470.Удалено модератором. 2013/12/23 19:15
469. *2013/12/23 19:13 >>460.Петров Юлий Иванович
>[Количество полицейских на 100 тысяч населения по данным ООН (2007-2010 г.):
>1.Белоруссия - 1442
>2.Бруней - 1074
>3.Россия - 976
и эти все полицейские в москве. я уже давно не видел ни одного полицейского, идущего по улице. кроме гиббд.
468.Удалено модератором. 2013/12/23 18:37
467. *2013/12/23 18:25 где-то мелькнуло
Ходорковский разговаривает так, как будто был десять лет президентом страны, а Путин - будто бы отбыл десять лет на зоне (с)
466. *2013/12/23 18:20 Vladimir Soloviev @VRSoloviev (с)
Вот опубликует Ходорковский списки тех, кто был все эти годы на его содержании- политики, чиновники, судьи, журналисты, правозащитники....
))))) Ыыы!
465. *2013/12/23 18:15 >>460.Петров Юлий Иванович
>[Количество полицейских на 100 тысяч населения по данным ООН (2007-2010 г.):
Надо количество Петровых считать...
464. * (buridansi@rambler.ru) 2013/12/23 18:16 Подробнейшее интервью Ходорковского.
(Кстати, признает, что помогал в том числе и коммунистам и об'ясняет с какой целью). Приведу выдержки.
О политике.
Ходорковский: Я никогда не был никаким политическим деятелем, и если Познер имел в виду именно это, то он прав. Но я с ним точно не соглашусь, что условные 'олигархи ельцинской поры' имели политическую власть. Это миф, порожденный Березовским, для того чтобы укрепить свою личную позицию. И то, что господин Познер Березовскому верит, - а я надеюсь, что он откровенный человек и говорит то, что думает, - свидетельствует о том, что Березовский был талантливейшим мифотворцем. Он запутал даже такого умного человека, как Познер.
Соколова: Вы хотите сказать, что олигархи ельцинской эпохи не имели политической власти?
Ходорковский: Сейчас очень просто провести параллель. Смотрите, 'Роснефть' - это бывший ЮКОС, Сечин - это бывший Ходорковский. Доля, которая мне принадлежала лично в ЮКОСе, я думаю, не больше, чем доля, которую реально контролирует Сечин. Ну, пусть опосредованно, но это же не принципиально на самом деле. При этом у меня никогда не было даже тени той власти в
государственных органах, которая на сегодняшний день имеется у господина Сечина. То же самое мы можем сказать и про других олигархов путинской поры. В этой части я немножечко удивлен некритичностью со стороны
Владимира Владимировича Познера к мифам, которые в свое время творил демиург Борис Абрамович.
О Путине.
Ходорковский: Я просто считаю, что те методы, которыми Владимир Владимирович пытается решить проблемы, стоящие перед страной, неправильные. Я, как уже вам сказал, психологически вольтерьянец, и для меня абсолютно неприемлема ситуация зажимания свободы слова, которая имеется на сегодняшний день. Я считаю, что система ручного управления - вещь критически вредная для страны. Притом что в области целей я не могу сказать, что я уж так не согласен с Путиным. Допустим, он говорит: развитие Дальнего Востока и Сибири - основные задачи России 21 века. Я считаю, что такое развитие действительно одна из критически важных задач, но те методы, которые он предлагает для решения этой действительно важной задачи, по моему глубокому убеждению, не приведут к ее удовлетворительному решению...
И ключевая-то проблема: у него отношение к обществу, к российскому обществу нашему - патерналистское. И очень многим это нравится, и за счет этого у него 60-процентная постоянная поддержка.
Соколова: То есть, по-вашему, проблема не в нем?
Ходорковский: Да. Людям в России хочется, чтобы был этот патернализм. И Путин полностью соответствует ожиданиям. А я считаю, что настоящий лидер страны в нынешней ситуации обязан не идти за этим запросом, а наоборот, развивать в обществе стремление к самоуправлению, умение самоуправляться. И если на этом пути будут проблемы, потери, то платить за это, естественно, придется лидеру, в том числе и своим политическим капиталом. Но это та цель, на которую надо тратить политический капитал. А Путин политический капитал для себя только накапливает, оставляя страну и общество, в общем, в зародышевом состоянии. Это зародышевое состояние общества не дает возможности развивать современную экономику. Потому что современная экономика - экономика знаний, - не постиндустриальная, это слово мне не нравится, а именно экономика знаний. Она базируется на творческом труде свободного человека. А если из свободного человека делают обслуживаемого, то эта новая экономика и не развивается.
...При этом существует целый ряд вопросов, в которых, наверное, я занимаю позицию такую же, как он, и, может, очень многим это не нравится. Например, для меня территориальная целостность России - это императив. Убедить меня, что Россия должна отдать кусок своей земли, так сказать, отпустив ту республику или эту республику, невозможно. Я считаю, что результат будет страшным и кровавым. И я готов это обосновывать и доказывать. Очень многие люди почему-то считают, что можно отдать кусок земли для того, чтобы получить дивиденды, и потом за это не придется страшно расплачиваться. Нет, земля, суверенная земля страны - это сакральная ценность.
Об имидже.
"... мне всегда нравилось заниматься промышленностью. Очень нравилось заниматься промышленностью! А момент, когда до меня доперло, что промышленность - это хорошо, но люди важнее, наступил позже. А раньше я просто не мог понять, почему Ахеджакова меня не любит? Я же так хорошо занимаюсь промышленностью! "
463. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/12/23 17:48 >>459.П.Б.
>>>456.Оробей Николай
>И еще раз. Потомственное дворянство, полученное по заслугам, распространялось на потомков, рожденых позже.
Потом этот закон был дополнен и изменен.
>А иначе дети получили бы дворянство автоматом и матери не понадобилось бы подавать прошение.
Автоматом, это ЕСЛИ папаня просил и получил. А если папаня не просил высочайшего, то деткам - дулю!
>Может, станет понятнее, почему И.Н.Ульянов не пожелал принимать дворянство (на что у него было 9 лет) и передавать его детям.
Для нас не столь важно,для нас важно - на основании чего.
Наш околонаучный намекает, что у папани Ленина было звание -"действительный статский", что формально давало право на потом.дворянство.
Но...но...это высокое звание давалось только по истечении 10 лет безупречной службы апосля предыдущего звания. Однако, папаня проработал только 6/шесть/ лет, ЧТО могло - подчеркиваю - могло полужить препятствием при наложении высочайшего вердикта...
А вот по орденам - нима проблемы!
Орденок получил - и потомственный.
462. * (alexz10@yandex.ru) 2013/12/23 17:10 >>459.П.Б.
>>>456.Оробей Николай
>А иначе дети получили бы дворянство автоматом
Как зачет по сопромату
461. * (alexz10@yandex.ru) 2013/12/23 17:08 >>460.Петров Юлий Иванович
>Количество полицейских на 100 тысяч населения по данным ООН (2007-2010 г.):
>1.Белоруссия - 1442
459. *2013/12/23 17:19 >>456.Оробей Николай
Николя, вы совсем дурачок.
И.Н.У. получил чин, дающий право потомственного дворянства, в 1877 году, а орден Владимира 3-й степени - в 1882-м. Более ранние его ордена этого права не давали. (Кроме Владимира любой степени, право давали остальные ордена первой степени, которых Ульянов тогда не имел.)
И еще раз. Потомственное дворянство, полученное по заслугам, распространялось на потомков, рожденых позже.
И не распространялось ни на кого, если удостоенный права не воспользовался им.
А иначе дети получили бы дворянство автоматом и матери не понадобилось бы подавать прошение.
Кстати, гляньте фильмец "Семья У." (22 минуты).
Может, станет понятнее, почему И.Н.Ульянов не пожелал принимать дворянство (на что у него было 9 лет) и передавать его детям.
> Изменения правил, на которые ссылается уважамый околонаучный ПБ, произошло в 1874 году.
Дорогой псевдонаучный НО, я ссылаюсь на закон (указ) от 9 декабря 1856 г., определивший получение потомственного дворянства с 4-го класса (для военных с 6-го), личного - с 9-го класса.
Но вы можете принести ссылку на 1874 год, если надеетесь реабилитироваться.
458. *2013/12/23 16:51 >>429.Оробей Николай
>Насчет "дружбанов" я и не заикался, я спецом написал "якшались".
...>но и барышни, на которых нацелился Керенский, но которых отбил Володька.
Нацелился 11 летний Керенский, а 22 летний Вовочка их отбивал. Так ясно, почему отбивал: у Керенского тогда женилка еще не выросла.
457. * (alexz10@yandex.ru) 2013/12/23 16:33 >>456.Оробей Николай
>>>451.П.Б.
>>>>449.Оробей Николай
>Получив Владимира III степени,
А Юлий Иванович у нас первой степени! Причем потомственный.
456. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/12/23 16:21 >>451.П.Б.
>>>449.Оробей Николай
>>>>448.П.Б.
>>>Частично верно.
>>Не частично, а фулл...
>>Другой правды нет.
>Нет, верно лишь одно - мать ходатайствовала.
>Неверно, что отец заслужил право благодаря орденам.
Верно.
>Неверно, что Ленин имел право на дворянство, даже если (бы) отец воспользовался своим правом.
Верно.
>Не многие Оробеи знают, что с 1856 года право на потомственное дворянство давали чины полковника (военный) и действительного статского советника (гражданский).
И что? Это правило неизменно до 1917 года?
Опять буридань вылазит?
Получив Владимира III степени, отец Ленина получил право и на потомственное дворянство.
Именно ПОТОМСТВЕННОЕ!!!
Изменения правил, на которые ссылается уважамый околонаучный ПБ, произошло в 1874 году,под давлением многих ноуводворян,из-за того, что семьях часто случались конфузы: одно дите - дворянин, а второе рыдает - папа и я хочу!!!- и вот согласно им и Володька имел право получить дворянство.
Но вы не смущайтесь, не конфузьтесь, я вас даже не буду насиловать, принуждая опять признатца в неправоте своей...
В инете, приятель, такоооого понаписано, что даже и академики не разберутцу где истина, а где муть одна...
Лет через пять у вас появится чутье - на Правду и Истину, да и то...
455. *2013/12/23 16:21 >>453.Петров Юлий Иванович
>Первый жулик - наш Ильич
>на халяву бросил клич:
>"Мир - народам ..." - смерть уродам!
>И - к "Разливу", огородом.
Мелкий жулик Юль Петров
Отвечал: "Всегда готов!" :)
454. * (alexz10@yandex.ru) 2013/12/23 16:14 >>453.Петров Юлий Иванович
>>>444.П.Б.
>Вот что любопытно.
>К какому сословию принадлежал Ульянов-Ленин?
В Стране Дураков всегда существуют два сословия: дураки и жулики.
Жулики дурят дураков и борются за право быть первыми в этом деле.
Ленин был первым, обещая социализм в одной, отдельно взятой, не самой развитой стране. Противоречие с Марксом.
Дураки и жулики -
паханы и жмурики.
хочешь жить, подставь пятак,
и не вздумай сжать кулак.
Первый жулик - наш Ильич
на халяву бросил клич:
"Мир - народам ..." - смерть уродам!
И - к "Разливу", огородом.
С той поры мы разливаем,
и за Вову выпиваем.
452. *2013/12/23 16:06 >>447.Май Алекс
>Эк, вы заводные какие... Все не успокоюцо..
Санек, Майдан! Рекс-пекс-фекс... :)
451. *2013/12/23 15:55 >>449.Оробей Николай
>>>448.П.Б.
>>>>446.Оробей Николай
>>Частично верно.
>Не частично, а фулл...
>Другой правды нет.
Нет, верно лишь одно - мать ходатайствовала.
Неверно, что отец заслужил право благодаря орденам.
Неверно, что Ленин имел право на дворянство, даже если (бы) отец воспользовался своим правом.
Не многие Оробеи знают, что с 1856 года право на потомственное дворянство давали чины полковника (военный) и действительного статского советника (гражданский). Раньше необходимые чины были ниже.
Мало кто из Оробеев знает, что этот чин отец У.-Л. (мещанин) заслужил в 1877 г.
И ни один Оробей не знает, что заслуженное потомственное дворянство автоматически передавалось лишь детям, рожденным после получения этого права отцом (если тот им воспользовался). Таковой могла быть лишь младшая дочь (Мария).
Из детей, рожденных раньше, отец мог ходатайствовать о дворянстве лишь одного из них.
Если бы И.Н.Ульянов принял дворянство и хлопотал за одного из детей, то наверное за старшего сына Александра. Но неизвестно даже, принял ли он дворянство сам. Впрочем, это не важно.
Однако мать ввиду смерти кормильца и его заслуг выхлопотала детям потомственное дворянство. (Успела до истории с Александром.)
Законспектируйте.
Пока.
450. * (marcos@city.biisk.ru) 2013/12/23 15:41 >>446.Оробей Николай
>Папаня Володи заслужил несколько мидалек и орденов, а потому
>имел право на дворянство. Но не сильно спешил оформить, а потом
>и помер...
>Но маманя его оформила.
По памяти из "Служили два товарища" :
- А ты знаещь, что Ленин из дворян?
- Да я тебя за такие слова ... Вот только светлое имя товарища Ленина не погань. ))))))))))))))))))))
Не частично, а фулл...
Другой правды нет.
448. *2013/12/23 15:22 >>446.Оробей Николай
>>>444.П.Б.
Частично верно. Где-то на троечку с плюсом.
Хотя нет, из-за одной глупости - без плюса.
447. *2013/12/23 15:20 Эк, вы заводные какие... Все не успокоюцо.. ) Надо вам новых тем для обсуждений подкинуть. ) Я вот читал, что у сталена члена практически не было...
446. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/12/23 15:12 >>444.П.Б.
>Вот что любопытно.
>К какому сословию принадлежал Ульянов-Ленин?
>И почему.
>Вопрос желающим на засыпку. :^}
Шо, вычитали токо щас?
/а я в 8 классе/
Папаня Володи заслужил несколько мидалек и орденов, а потому
имел право на дворянство. Но не сильно спешил оформить, а потом
и помер...
Но маманя его оформила.
445. * (alexz10@yandex.ru) 2013/12/23 14:53 >>421.Петров Юлий Иванович
>>>419.Футурист>>>417.Петров Юлий Иванович
>>>>>411.Оробей Николай>>>407.П.Б.
> Коклюшем все болеют, сифилисом - не все, даже бабники.
Берегитесь сифилиса, Юлий Иванович. Утром, перед уходом на работу, оденьте четыре презерватива, обмотав каждый лейкопластырем, и никаких половых сношений.
444. *2013/12/23 14:56 Вот что любопытно. К какому сословию принадлежал Ульянов-Ленин?
И почему.
Вопрос желающим на засыпку. :^}
443. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/12/23 14:31 >>440.Буриданов Михаил Иорданович
>>>434.П.Б.
>>>>430.Буриданов Михаил Иорданович
>>>"И не оспаривай глупца..."
>>Да уж. Ответ 429 еще раз убеждает. Ни одного ответа по фактам. А из цитат выброшены все фразы, доказывающие вранье или невежество отвечающего. :^} Ответы же на остальное - прежние чик-чирики.
>
>Если честно, грустно наблюдать, как вы поддаетесь на его наживку -
А че вы его ПРИнижаете?
У него своя голова есть на плечах... Сам за себя может постоять /и признаться в неправоте/.
>Следуя вашему пути, я сейчас должен нудно об'яснять, что "переодевание", которое у Керенского, действительно, имело место и даже несколько раз - не связано ни с его побегом из Зимнего дворца
А ГДЕ я писал насчет Зимнего?
ГДЕ?
>И так до бесконечности - топя в малозначимых мелочах опровержение главного и "общеизвестного" об образе Керенского - он не был "бабой"
Был, более того, сознательно разваливал страну, отдавая ее на откуп
забугорникам.
Буквально за несколько месяцев он и его дружбаны развалили армию, органы государственной безопасности, полиции и разведки, разрушили систему управления.
В частности Сватикову была поручена ликвидация русской разведки за рубежом.
В Гуверовском институте (Станфорд, США)соранились записки - "ЧТО делать", из которых видно одно - разрушать, разрушать и разрушать...
Да и кто такой сам Керенский?
А он был секретарем Верховного Совета масонских лож Великого Востока России...
Понятно, да?
Одному Богу изветно КАК из этого выпуталась Россия...
/Слава те, Господи!!/
442. *2013/12/23 14:25 >>440. Буриданов Михаил Иорданович
> Если честно, грустно наблюдать, как вы поддаетесь на его наживку...
Да ладно. Изредка потешаюсь.
>> "Керенский бывaл редко, официaльно, но с семьей..."
Смешной Николенька сам себя топит. :^}
Расхожая версия оказалась туфтой, но признать это выше его сил. На базе надерганных там и сям фраз, путем рассуждений он пришел к выводу о близком общении В.И. с А.Ф. в детстве. Гигант мысли. :^}
Однако почему бы не порассуждать дальше?
Если Керенский и бывал с семьей в доме Ульяновых, то, учитывая редкость и официальность визитов, после смерти И.Н.Ульянова в 1886-м уже вряд ли бывал. Понятно, что продолжать приятельски обедать у вдовы покойного стало невозможно. А в 1887-м - трагедия с Александром. Уже совсем не до визитов и обедов. Значит, Вовочке в 1886-м было 16, а Сашеньке 5, когда они прекратили видеться. Кроме того, у Вовочки были младшие брат и сестра (не считая Ольги, тоже младшей, но почти ровесницы). Если уж кто играл с пятилетним малышом до 1886-го года, то они, а не Вовочка. :^}
Не забудем, что когда А.Ф. исполнилось 8, Керенские и вовсе уехали в Туркестан.
441. *2013/12/23 14:06
440. * (buridansi@rambler.ru) 2013/12/23 14:04 >>434.П.Б.
>>>430.Буриданов Михаил Иорданович
>>"И не оспаривай глупца..."
>Да уж. Ответ 429 еще раз убеждает. Ни одного ответа по фактам. А из цитат выброшены все фразы, доказывающие вранье или невежество отвечающего. :^} Ответы же на остальное - прежние чик-чирики.
Если честно, грустно наблюдать, как вы поддаетесь на его наживку - ведь ясно, что только расчищаете перед ним поле, как в керлинге, притом что честный диалог с ним невозможен по определению.
Следуя вашему пути, я сейчас должен нудно об'яснять, что "переодевание", которое у Керенского, действительно, имело место и даже несколько раз - не связано ни с его побегом из Зимнего дворца, ни с женской одеждой. Но какой смысл? Даже, если Оробей, не знал об этом ранее (как и я), он прочел об этом в ссылке, на которую я ему указал. И теперь все равно делает вид, что она лишь подтверждает его правоту...
И так до бесконечности - топя в малозначимых мелочах опровержение главного и "общеизвестного" об образе Керенского - он не был "бабой" ни по одежде, ни по духу, каким его сделали представители оробьиной стаи.
439. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/12/23 13:49 >>436.К.Варб
>>>431.Оробей Николай
>>>>427.а.
>>Березовым треском сгорают они
>
>А всё ж лира Рыбаченко всех сильнее!
>
>Ну не трещит берёзовое полено, лишь шипит :)
Шипит - сырое, а сухое -трещит, да еще как...
У меня на дачке казан дровяной - так я завсегда,
когда подбрасываю в печку поленья /березвые/,
вспоминаю Елену...
Трещит в печи березово полено
Как на ТЛ красавица .....
438. *2013/12/23 13:44 >>434.П.Б.
>>>430.Буриданов Михаил Иорданович
> Ответы же на остальное - прежние чик-чирики.
437. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/12/23 13:43 >>434.П.Б.
>>>430.Буриданов Михаил Иорданович
>>"И не оспаривай глупца..."
>Да уж. Ответ 429 еще раз убеждает. Ни одного ответа по фактам.
Факты приводит САМ Керенский.
1/в личном aрхиве А.Ф. Керенского, в Техaсском университете,
2/в воспоминаниях А.И. Ульяновой-Елизaровой, стaршей сестры В.И.Ленинa, "...дaнные ею во время пребывaния в Ульяновске в июне 1929 г. и зaписaнный нaучным сотрудником Домa-музея В.И.Ленинa А.Г. Медведевой: "Керенский бывaл редко, официaльно, но с семьей"109..."
"С семьей" это с дитями, понятно?
Т.е. ВСЕ врут, один ПБ&Бури святоправдивцы, так шоли?
436. * (cvarb@mail.ru) 2013/12/23 13:34 >>431.Оробей Николай
>>>427.а.
>Березовым треском сгорают они
А всё ж лира Рыбаченко всех сильнее!
Ну не трещит берёзовое полено, лишь шипит :)
435.Удалено написавшим. 2013/12/23 13:34
434. *2013/12/23 13:26 >>430.Буриданов Михаил Иорданович
>"И не оспаривай глупца..."
Да уж. Ответ 429 еще раз убеждает. Ни одного ответа по фактам. А из цитат выброшены все фразы, доказывающие вранье или невежество отвечающего. :^} Ответы же на остальное - прежние чик-чирики.
433. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/12/23 13:24 >>430.Буриданов Михаил Иорданович
>
>"И не оспаривай глупца..."
>
>Поэт прав, но он имел в виду, глупость "1-го рода" - когда человек искренне верит в то, о чем говорит
Кисло стало, да?
Нужно не ляляляляля, а опровергать...
Почему я ВАС всех могу опровергать, со ссылками?
Керенский тиснул свои мемуары в 26-ом кажись,где
он САМ признался, что сбежал переодевшись.
Кто его за язык тянул?
Потому в большевистcкой прессе ДО 26 года и намеков не
было, что Керенский мастер переодеваться...
А вот ПОСЛЕ его мемуаров и пошло...и пошло.
Настала и вам пора отвечать за базар...
432. *2013/12/23 13:21 Новое взяв амплуа парвеню,
не созревают умом инженю. :^}
431. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/12/23 13:18 >>427.а.
>стишки свои недорого ценю:
>сгодятся, чтоб щелчка дать парвеню. ))
+++
Березовым треском сгорают они
Елена,ты даже и в грош их не цени