>В Навальном я чувствую жажду вьехать во властный рай на самый престол. И - без сопровождающих лиц (кстати, то же самое чувствуется в его супруге). Это настораживает. Буду рада, если ошибаюсь.
>Но пока оглядываюсь в ожидании других интересных лиц из оппозиции. И - не вижу
Ваша беда, Света, что вы думаете только о себе. Вы любуетесь собой, подчеркивая, что вы - избиратель и от вас зависит судьба таких, как Навальный. Это тешит вашу душу и наполняет ее гражданской гордостью - "вот какая я, меня на телеге не объедишь"
Но вы забываете, Света, о тех ребятах, которые сидят в тюрьме по произволу властей. Вам просто плевать на них - а не надо горланить на площадях, надо сидеть дома, за компутерами и читать программы.
Я вам уже сказал, что нужно делать с этими программами.
Вы всегда будете внизу, в дерьме. К вам всегда будут относиться с пренебрежением и вытирать об вас ноги. Пока вы не научитесь чувствовать чужую боль и хоть немного думать своей головой.
Еще раз спрошу - что вы чувствуете, когда говорят о "болотном деле"? Что вы чувствуете, когда говорят о фальсификациях выборов? Что вы чувствуете, когда говорят о Магнитском, забитом до смерти в тюорьме за то что он вскрыл коррупционную схему.
Что вы ДУМАЕТЕ, Света?
349. *2013/07/03 15:01 >>345.Рыжкова Светлана
>Немного поясню:
>Пока я вижу одно - Навальный рвётся к власти. Рвётся единолично.
а вы считаете, что в мэры надо рваться кодлой?
Так у него и так команда по всем правилам. он отнюдь не один.
>Используя всё своё умение, весь опыт, всю адвокатскую ловкость, все аргументы против нынешней власти
а надо бы наоборот: тупо, без опыта, неуклюже и льстя власти?
Поучили бы лучше щи варить. Е.Б., больше пользы было бы.
348. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/07/03 14:59 >>343.Сокольников Лев Валентинович
> Впрочем, может и ошибаюсь...
Сто процентов. Это самый настоящий суслик. Или как его иногда называют у нас - суслЯра(вот эт сусляра:))
Мы их в детстве по весне постоянно выливали. Я даже ел их мясо, очень вкусно, если правильно сготовить.
347. *2013/07/03 14:56 >>340.Шахова Ника
>>>334.Тертый Андрей
>>>>321.Оробей Николай
>> Путин - позорник! Даже Сноудена не защитил - "а пускай он не гадит Америке". Ну что это такое?! Не по-мужски.
>До чего прям какие-то олигофрнены тут собрались.
>Вроде бы я уж к этому привыкла за десять лет, но все равно временами поражаюсь до глубины души.
>Если бы Сноуден нагадил где-то там Америке и приехал в Россию жить - это одно дело.
>Но Сноуден, гадящий Америке из России, - дело совершенно другое.
>Впрочем, объяснять что-либо умственно отсталым...
А что он "гадит" из России? Он "нагадил" как раз в Америке, бежал в Гонконг, а потом в Москву. и уже в Москве он добавить ничего не мог.
а если и мог, то шли бы они в зад. Потому что когда нашего перебежчика они раскалывают по полной и не отдают нашим, это все приветствуют.
а мы ихнего пригреть не моги! Шахова тоже попалась на "демократическую" удочку. Россия должна предоставить ему убежище, как Запад предоставил Солженицину и прочим. Почему мы должны перед ними шапку ломать? а почему бы им не отсосать коктейлю?
346. *2013/07/03 14:56 >>344.Сокольников Лев Валентинович
> дамы и господа, как думаете: после стараний Сноудена слежки и вынюхивания прекратятся? "Власти предержащие" устыдятся, покаются и
> - "Мы больше не будем вовеки веков и аминь"?
> Развейте сомнения старичка.
>Поддерживаю, он мне тоже не нравится...
>Но тех, против кого он выступает, я вообще ненавижу.
По принципу - из двух зол выбирать меньшее? Как вариант - почему бы и нет. Однако, когда придёт наше время (не москвичей!) выбирать, а на политической арене не появится никого из новых лиц кроме Навального, особенно в его команде(которую пока не видно вообще!) - это будет серьёзный повод задуматься.
Немного поясню (конспирологичесге(с)):
Пока я вижу одно - Навальный рвётся к власти. Рвётся единолично. Используя всё своё умение, весь опыт, всю адвокатскую ловкость, все аргументы против нынешней власти (коих предостаточно) и озвучивания все желания народа (коих тоже предостаточно для формирования программы). Тёртый здесь верно брызгает слюной о совпадении своих желаний и позиции Навального. Позицию Навальный выбрал верную, как раз такую, которые нравятся андрюшам.
Навальный прёт во власть целенаправлено, как бык на красную тряпку. Все прочие оппозиционеры - забыты или отодвинуты. У меня есть чёткое подозрение - не ради ли собственно факта власти в руках всё делается? Амбициозность - это хорошо, но когда человек ТАК хочет власти ради власти - это настораживает. Опять же Тёртый здесь совершенно верно провёл аналогию с Лениным 1917 г. - по очень многим деталям верно!
В Навальном я чувствую жажду вьехать во властный рай на самый престол. И - без сопровождающих лиц (кстати, то же самое чувствуется в его супруге). Это настораживает. Не вырастет ли из него новый "путин" (который тоже начинал "за здравие")? Буду рада, если ошибаюсь.
Но пока оглядываюсь в ожидании других интересных лиц из оппозиции. И - не вижу
344. * (nordwald35@mail.ru) 2013/07/03 14:50 дамы и господа, как думаете: после стараний Сноудена слежки и вынюхивания прекратятся? "Власти предержащие" устыдятся, покаются и
- "Мы больше не будем вовеки веков и аминь"?
Развейте сомнения старичка.
343. * (nordwald35@mail.ru) 2013/07/03 14:44
Логинова, servus!
Тебя подло обманули: не суслик в фильме, байбак. Суслик в размерах меньше и мордочка вытянутая, а это зверь скорее родич барсуку.
Но прелесть ролика от этого хуже не становится.
Впрочем, может и ошибаюсь...
342. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/07/03 14:32 >>341.Оробей Николай
341. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/07/03 14:29 >>337.Лыцарь
>>>334.Тертый Андрей
>>Я не хочу, чтобы страной правила кучка глумливых воров с тряпичной марионеткой во главе. Путин - позорник! Даже Сноудена не защитил - "а пускай он не гадит Америке". Ну что это такое?! Не по-мужски.
>
>Вот и я говорю Оробею, как-то не по-мужски прижимать к груди портрет лысого музчинки, а он заладил своё: "Путя за Сноудена вступится, вот увидите, Америка умоется. Конспектируйте."
>Выходит, что я зря конспектировал
Дык, ты не канспектировал!
Да, я написал об этом, НО НЕ ТО!!!
Сходи вниз и изучи - ЧТО Я НАПИСАЛ!
А уж потом будешь выкобеливатца...
340. *2013/07/03 14:28 >>334.Тертый Андрей
>>>321.Оробей Николай
> Путин - позорник! Даже Сноудена не защитил - "а пускай он не гадит Америке". Ну что это такое?! Не по-мужски.
До чего прям какие-то олигофрнены тут собрались.
Вроде бы я уж к этому привыкла за десять лет, но все равно временами поражаюсь до глубины души.
Если бы Сноуден нагадил где-то там Америке и приехал в Россию жить - это одно дело.
Но Сноуден, гадящий Америке из России, - дело совершенно другое.
Впрочем, объяснять что-либо умственно отсталым...
339. *2013/07/03 14:20 >>327.Логинова Юлия
>>>325.Шахова Ника
>>Между прочим лето на дворе. Солнце, пляж, мужики в плавках.
>>Это я для тех, кто пока не в курсе.
>
>нынешние средства коммуникации не мешают общаться на пляже под солнцем с мужиками в плавках и мужиками на экране одновременно
>если кто пока не в курсах...
Когда пляж и мужики в плавках, про глупости вроде навального общаться точно не придет в голову, так что не вритя про какие-то там коммуникации.
338. * (gres@mail.infostar.ru) 2013/07/03 14:14 >>328.Оробей Николай>>>323.Славянка Ольга>>>>320.Оробей Николай
>Финлядния БЫЛА заинтересована в Войне, ради Великой Финляндии.
Это - ложь! Несусветная.
>Сталин ПУБЛИЧНО огласил:
>17 апреля 1940 года
"...Я хотел бы, товарищи, коснуться некоторых вопросов, которые либо не были задеты в речах, либо были задеты, но не были достаточно освещены.
Первый вопрос - о войне с Финляндией.
Правильно ли поступили правительство и партия, что объявили войну Финляндии? Этот вопрос специально касается Красной Армии.
Нельзя ли было обойтись без войны? Мне кажется, что нельзя было. Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить безусловно, ибо его безопасность есть безопасность нашего Отечества. Не только потому, что Ленинград представляет процентов 30-35 оборонной промышленности нашей страны и, стало быть, от целостности и сохранности Ленинграда зависит судьба нашей страны..."
(c) Cталин,17 апреля 1940 г.
Ни фига себе - аргументация...!!!
"Вашингтон и Нью-Йорк находится в пределах досягаемости российских ракет. Война необходима, т.к мирные переговоры с РФ не дали результатов, а безопасность Вашингтона надо обеспечить безусловно, ибо его безопасность есть безопасность нашего отечества".
Вот так должны рассуждать американцы?
337. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/07/03 14:15 >>334.Тертый Андрей
>Я не хочу, чтобы страной правила кучка глумливых воров с тряпичной марионеткой во главе. Путин - позорник! Даже Сноудена не защитил - "а пускай он не гадит Америке". Ну что это такое?! Не по-мужски.
Вот и я говорю Оробею, как-то не по-мужски прижимать к груди портрет лысого музчинки, а он заладил своё: "Путя за Сноудена вступится, вот увидите, Америка умоется. Конспектируйте."
Выходит, что я зря конспектировал и Оробей - фуфломёт? Метода не работает и "Ленин умер, и Ленин тленен, тленен, тленен, тленен"?
336. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/07/03 14:07 >>329.Славянка Ольга
>>>328.Оробей Николай
>>>>323.Славянка Ольга
>>А че шептаться под одеялом?
>>Сталин ПУБЛИЧНО огласил:
>>17 апреля 1940 года
>>***
>>"...Я хотел бы, товарищи, коснуться некоторых вопросов, которые либо не были задеты в речах, либо были задеты, но не были достаточно освещены.
>>
>>Первый вопрос - о войне с Финляндией.
>>
>>Правильно ли поступили правительство и партия, что объявили войну Финляндии? Этот вопрос специально касается Красной Армии.
>>
>>Нельзя ли было обойтись без войны? Мне кажется, что нельзя было. Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить безусловно, ибо его безопасность есть безопасность нашего Отечества. Не только потому, что Ленинград представляет процентов 30-35 оборонной промышленности нашей страны и, стало быть, от целостности и сохранности Ленинграда зависит судьба нашей страны..."
>>(c) Cталин,17 апреля 1940 г.
>
>
>Это не есть основание для объявления войны. Где размещать оборонную промышленность - это внутренние проблемы государства. Заводы можно было перевезти в другие города.
Ага, щас, а не дешевле ли отодвинуть границу?
Ась?
Финляндии предлагалось и не раз - полюбовно отодвинуть границу.
А в ответ они - "фэ" и вооруженные провокации.
Вы опять выступаете, не усвоив ОСНОВНЫЕ моменты фино-соввойны.
Напомню, что Финлядни прирастила свою территории благодаря Маннергейму, отказавшемуся помочь Юденичу и Колчаку / а него под рукой было 100 000 боеготовных солдатиков!!!/ и ударив по рукам с большевиками, да?
Но им же все мало!
А Сталин предлагал более чем равноценный обмен - скромный участок в АРЕНДУ на финском мысе Хандо,оплатить переселение финнов и дать в обмен территорию в ДВА раза большую!
Англоиcторик 5 лет изучал эту тему и вот вывод:
***
"...Объективное изучение этих требований показывает, что они были составлены на рациональной основе с целью обеспечить большую безопасность русской территории, не нанося сколь-нибудь серьезного ущерба безопасности Финляндии..."
(c) Лидл Гард
>Я сейчас прочитала, кого Навальный выгнал из сенаторов - Малкина.
>Это вы защищаете Малкина от оппозиции?!!! Ничего себе симпатии!
-?!
Где у меня это написано?
Я пишу о том, что Навальный&Гопкомпания ворует, не платят налогов, лес дербанят.
335. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/07/03 14:04 >>332.Петров Юлий Иванович
> Деюре - не за горами: когда пойдёт в дело сланцевый газ, а США разрешат разведку и добычу нефти на всей своей территории, РФ станет банкротом.
Начнём сначала, как когда-то начинали первые мировые корпорации и Англия вслед за ними, будем выращивать опиумный мак, синтезировать гер и гнать "белое" по чёрным американским венам. Один хрен, мы Русские победим, а вы евреи всегда ныли и будете ныть.
"Мы проиграли в той войне"
Вы проиграли во всех войнах
334. * (tert@mail.ru) 2013/07/03 14:11 >>321.Оробей Николай
>>>319.Логинова Юлия
>Аднака, в реале - И они крадут!
>Ага-с, токо часто под прикрытием красивых слов и лозунгов.
>Т.е. Навальный, Пономарев&Гопкомапния метут бабки токо так...
Бабки нужны всем, и власть имущим и оппозиции. Все определяется деталями, типа - "дъявол в деталях". Власть просто набивает баблом свои карманы. Про дачи и тачки я не говорю, бог с ними, но ПОЧЕМУ НАШИ РАКЕТЫ ПАДАЮТ?!!! Почему до сих пор ни "сколково" не заработало, ни какая-то там "нанотехнология". Куда деньги идут? А?!!
Что касается оппозиции, то им тоже нужны деньги. Деньги - на борьбу. Как Ленину в 1917. Кроме того, я голосую за оппозицию не потому что они такие "белые и пушистые", а потому что то что они провозглашают, пускай даже пока на словах, СОВПАДАЕТ С МОИМИ ЖЕЛАНИЯМИ.
Я не хочу, чтобы страной правила кучка глумливых воров с тряпичной марионеткой во главе. Путин - позорник! Даже Сноудена не защитил - "а пускай он не гадит Америке". Ну что это такое?! Не по-мужски. С Эквадора нужно брать пример, вот там Президент - большой буквы Президент, кого хочет, того и защищает. А почему? Да потому что руки чисты, а у нашего они в дерьме по самые яйца.
Еще меня удивляют (мягко говоря) наши обыватели. Навальный им не люб, они ему, дескать, не доверяют. Да Навальный вскрывает коррупционные схемы, показывает ВСЕМ, в том числе и тупорылому обывателю, как его, обывателя, обувает власть, как из него делают "машинку для голосования". Неужели не хватает человеческого достоинства, чтобы хотя бы заткнуться и мрачно промолчать, вместо того, чтобы тупо повторять - "а пускай программу покажет". Жопу подтирайте своими программами, на большее вы не способны.
Обсуждать программу и личность навального Навального будем тогда, когда его допустят до выборов, когда прекратят глумится судебными исками.
Не забывайте, что люди в тюрьме сидят с мая прошлого года по "болотному делу". Сидят ни за что. Не забывайте, что в данный момент менты из кого-то вышивают признания по ложным делам, в Госдуре депутаты гомосексуалистами занимаются, вам на радость, себе на потеху.
А ракеты наши взрываются на старте.
>Света, а тебя не смущает, что Путин за 13 лет ничего не сделал
>имея власть и деньги...
:-))))
Если Путин за 13 лет ничего не сделал, то почему ты против него ТАК настроена? Напрашивается аналогия неприязни жены к надоевшему за ...дцать лет мужу. А не пора ли завести любовника?
>"Мы выбираем, нас обирают. Как это часто в России совпадает"(с)
Юлия в Германии выбрала в любовники Навального из России.
>ну, если вам такой выбор нравится, Путинка вам в руки...
Мне нравилось то, что делал Путин в начале своей политической карьеры. И в ту пору - я его выбирала (в президенты, ничего личного :-).
Мне не нравится то, что он делает сейчас. И я его - не выбирала на последних двух выборах.
Но это не повод утверждать, что его команда ничего не делала.
Надо быть объективной, Юлия, критикуя оппонента и агитируя за своего... за свой выбор, короче говоря.
332. * (gres@mail.infostar.ru) 2013/07/03 13:59 >>311.Рыжкова Светлана>>>260.Логинова Юлия
>Ну да, Москва - это маленькая страна.
Точнее: Москва - не Россия. Большой город - не маленький. Деревня - не город. Жизнь там совершенно разная, в отличии от провинции Запада, где в городе и деревне те же самые цены, те же уровни занятости.
Единой России (дефакто) уже давно нет: бездорожье сделало своё дело.
Дефакте - вместо РФ - КРФ, уже давно свершилось.
Деюре - не за горами: когда пойдёт в дело сланцевый газ, а США разрешат разведку и добычу нефти на всей своей территории, РФ станет банкротом.
331. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/07/03 13:49 >>327.Логинова Юлия
>нынешние средства коммуникации не мешают общаться на пляже под солнцем с мужиками в плавках и мужиками на экране одновременно
>если кто пока не в курсах...
Намёк такой толстый, типа,
лежу на пляжу на музчинок гляжу:)))
330. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/07/03 13:48 >>324.Рыжкова Светлана
>Юлия, не надо перегибать агитационную палку.
>Навальный ещё ничего не сделал. "Показал" и "разоблачил" - это ещё не "сделал".
>(прошу прощения за обывательскую гражданскую непозицию)
Поддерживаю, он мне тоже не нравится. С лесом он точняк мутил, по документам(им же выложенным) это хорошо видно. Да и вообще, вся эта его показная правильность, семья, дети, честные родители... Не верю, таких мужей(и мужчин) у нас в стране не бывает.
Но тех, против кого он выступает, я вообще ненавижу.
329. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/07/03 13:42 >>328.Оробей Николай
>>>323.Славянка Ольга
>>>>320.Оробей Николай
>А че шептаться под одеялом?
>Сталин ПУБЛИЧНО огласил:
>17 апреля 1940 года
>***
>"...Я хотел бы, товарищи, коснуться некоторых вопросов, которые либо не были задеты в речах, либо были задеты, но не были достаточно освещены.
>
>Первый вопрос - о войне с Финляндией.
>
>Правильно ли поступили правительство и партия, что объявили войну Финляндии? Этот вопрос специально касается Красной Армии.
>
>Нельзя ли было обойтись без войны? Мне кажется, что нельзя было. Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить безусловно, ибо его безопасность есть безопасность нашего Отечества. Не только потому, что Ленинград представляет процентов 30-35 оборонной промышленности нашей страны и, стало быть, от целостности и сохранности Ленинграда зависит судьба нашей страны..."
>(c) Cталин,17 апреля 1940 г.
Это не есть основание для объявления войны. Где размещать оборонную промышленность - это внутренние проблемы государства. Заводы можно было перевезти в другие города. Это внутренняя проблема СССР, она не касается его отношений с другими странами. Международное право предполагает, что государство не вправе обеспечивать свою безопасность за счет других государств. Во всех захватнических войнах были причины, почему чужая территория была нужда.
***
Я сейчас прочитала, кого Навальный выгнал из сенаторов - Малкина.
Это вы защищаете Малкина от оппозиции?!!! Ничего себе симпатии!
328. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/07/03 13:19 >>323.Славянка Ольга
>>>320.Оробей Николай
>>>>317.Славянка Ольга
>Финляндию мы уже обсуждали - идти по второму кругу? И нашлись советские офицеры, заявившие, что они в этом участвовали, и Финляндия была не заинтересована в войне с СССР,
Финлядния БЫЛА заинтересована в Войне, ради Великой Финляндии.
/и сегодня вынашивают, да и поляки - "Речь Посполитую"/.
>и вообще мне частным образом люди, воевавшие в ту войну, говорили, что это СССР напал на Финляндию, а не наоборот.
А че шептаться под одеялом?
Сталин ПУБЛИЧНО огласил:
17 апреля 1940 года
***
"...Я хотел бы, товарищи, коснуться некоторых вопросов, которые либо не были задеты в речах, либо были задеты, но не были достаточно освещены.
Первый вопрос - о войне с Финляндией.
Правильно ли поступили правительство и партия, что объявили войну Финляндии? Этот вопрос специально касается Красной Армии.
Нельзя ли было обойтись без войны? Мне кажется, что нельзя было. Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить безусловно, ибо его безопасность есть безопасность нашего Отечества. Не только потому, что Ленинград представляет процентов 30-35 оборонной промышленности нашей страны и, стало быть, от целостности и сохранности Ленинграда зависит судьба нашей страны..."
(c) Cталин,17 апреля 1940 г.
>Когда вы отрицаете очевидное и объявляете черное белым ради реабилитации репутации СССР и Сталина, вам перестают верить. Скажем, после этого я не верю тому, что вы написали по поводу самолетов в Кошице - произошла потеря доверия. Вы не приводите никаких разумных ссылок, а лишь выплескиваете свои эмоции.
Для того, чтобы тут выступать, нужно ВСЕ прочитать, а не только то, что вам кажется верным.
***
"...В ФРГ была издана книга Юлиана Боршани "Кошицкая прелюдия венгерской трагедии". Того самого Боршани, который 27 июня 1941 года расследовал результаты бомбардировки.
После войны он бежал в ФРГ, где более двадцати лет работал комментатором на радиостанции "Свободная Европа" под псевдонимом "полковник Белл". Выйдя в начале 70-х на пенсию, он занялся сбором материалов о кошицкой провокации."
Че вы не только не читали, но даже ничего и не знали об этой книге?
Ась?
А беретесь судить.
Но даже и этого всего и не нужно - нужно задаться вопросом - КАК Путиловский завод мог изготовить 100 кг бомбы.
Только один вопрос и один ответ.
Все. Точка!
327. *2013/07/03 13:19 >>325.Шахова Ника
>Между прочим лето на дворе. Солнце, пляж, мужики в плавках.
>Это я для тех, кто пока не в курсе.
нынешние средства коммуникации не мешают общаться на пляже под солнцем с мужиками в плавках и мужиками на экране одновременно
если кто пока не в курсах...
326. *2013/07/03 13:13 >>324.Рыжкова Светлана
>Юлия, не надо перегибать агитационную палку.
>Навальный ещё ничего не сделал.
Света, а тебя не смущает, что Путин за 13 лет ничего не сделал
имея власть и деньги...
"Мы выбираем, нас обирают. Как это часто в России совпадает"(с)
ну, если вам такой выбор нравится, Путинка вам в руки...
325. *2013/07/03 13:08 Между прочим лето на дворе. Солнце, пляж, мужики в плавках.
Это я для тех, кто пока не в курсе.
324. *2013/07/03 13:05 >>319.Логинова Юлия
>
>"А что такого сделал Навальный?
Юлия, не надо перегибать агитационную палку.
Навальный ещё ничего не сделал. "Показал" и "разоблачил" - это ещё не "сделал".
Его проекты и предложенные сервисы - пока не работают. Просто потому, что у нет нужных исполнителей и административных ресурсов. Если Навальный пройдёт во власть, получит ресурсы и его "сервисы" и программа реально заработают - тогда по результатам и можно говорить "сделал".
Пока что следует только говорить о перспективах, программах и поддержке его кандидатуры. Ставить на тёмную лошадку, что называется. Оценивать "дела" и трубить в "медные трубы" ещё очень рано.
Но, повторюсь, не смотря на все "плюсы", я лично (чисто на интуитивном уровне) Навальному не доверяю. Не "не верю", но "не доверяю". Почему - объяснить могу, но для тебя и т.п. это прозвучит неубедительно. Поэтому - пока продолжаю занимать позицию наблюдателя
(прошу прощения за обывательскую гражданскую непозицию)
323. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/07/03 12:53 >>320.Оробей Николай
>>>317.Славянка Ольга
>>>>302.Оробей Николай
Финляндию мы уже обсуждали - идти по второму кругу? И нашлись советские офицеры, заявившие, что они в этом участвовали, и Финляндия была не заинтересована в войне с СССР, и Финляндия предлагала СССР провести расследование этих инцидентов, а СССР отказался, что было невозможно в случае невиновности СССР, и СССР выгнали из Лиги Наций после иностранной экспертизы, и вообще мне частным образом люди, воевавшие в ту войну, говорили, что это СССР напал на Финляндию, а не наоборот.
Когда вы отрицаете очевидное и объявляете черное белым ради реабилитации репутации СССР и Сталина, вам перестают верить. Скажем, после этого я не верю тому, что вы написали по поводу самолетов в Кошице - произошла потеря доверия. Вы не приводите никаких разумных ссылок, а лишь выплескиваете свои эмоции.
Вообще нет ничего хуже для репутации русского народа, чем попытка изображать всех русских дураками, которые слепо верят государственной пропаганде и отказываются самостоятельно анализировать факты. Вы все время пытаетесь выставить русский народ в идиотском свете.
322. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/07/03 12:40 Итак, продолжаем выяснять дальше, с кем на практике воевала Красная армия.
Пока я нашла, сколько словаков было послано на фронт воевать с Красной армией - 45 тыс. Как выяснилось, Словакии присоединилась к Германии при нападении Германии на Польшу. Поэтому Польша одновременно воевала с 3 странами - Германией, Словакией и СССР.
Однако в связи с малой мобильностью словацкой армии значительная ее часть занималась вылавливанием советских партизан.
Словаки воевали с СССР добровольно - Гитлер не просил их об этом.
Hitler did not ask for help from Slovakia, however the Slovaks decided to send an expeditionary group.
The Slovak Army group attached to the 17th German Army attacked the Soviet 12th.
Гитлер не просил помощи у Словакии, однако словаки решили послать экспедиционную группу.
Словацкая армейская группа присоединилась к 17-ой германской армии, напавшей на 12-ую советскую армию.
***
Four days after the German invasion of the Soviet Union, Slovakia sent its own units forward against the Russian lines in the form of the Slovakian Expeditionary Army Group.
По прошествии четырех дней после германского вторжения в СССР Словакия послала свои собственные подразделения воевать на российский фронт в форме Словацкого экспедиционного армейского корпуса.
The Slovak Army Group was commanded by the Slovak Minister of Defense, Ferdinand Catlos.
Словацкой армейской группой командовал Министр обороны Словакии Фердинанд Катлос.
As the Campaign in the East drew on, the Slovak forces began to fall behind the massive German sweep across the Soviet Union.
По мере развития кампании на Востоке словацкие вооруженные силы стали отставать от массивного передвижения германских сил по территории СССР.
This was mainly because of a general lack of mobile forces able to transport the 45,000 stong Slovak Army Group along side the German advance.
Это имело место из-за того, что не хватало мобильных средств для транспортировки Словацкой армейской группы численностью 45 000 человек вслед за германским продвижением.
As a result of the inability of the Slovak Army Group to keep up with the German advance, it was decided to create a mobile unit that would be capable of doing so.
В результате неспособности словацкой армейской группы угнаться за германским продвижением, она решила создать мобильное подразделение, которое был бы способно двигаться со скоростью германской армии.
This was done by forming all the mototized units of the former Slovak Army Group into a single formation termed the Slovak Mobile Command, otherwise known as Brigade Pilfousek, commanded by the former commander of the 2nd Slovak Division, Rudolf Pilfousek.
Это было сделано путем формирования моторизованных подразделений на основе прежней словацкой армейской группы, известных также под названием бригады Пильфусека, под командованием прежнего командира 2-ой Словацкой дивизии Рудольфа Пильфусека.
321. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/07/03 12:42 >>319.Логинова Юлия
>
>
>
>"А что такого сделал Навальный?
>
>Такой вопрос периодически встречается на просторах Рунета. Кто-то задает его искренне, потому что слышал что-то про Навального, но ничего конкретного (а в то, что говорят по телевизору верить не хочется). Кто-то по каким-то причинам хочет просто поспорить.
>
>Давайте посмотрим.
>
>В отличие от чиновников, у Навального нет ресурсов, чтобы строить дороги, платить зарплаты учителям и врачам, строить спортивные объекты в каждом городе (а не в Сочи, где украли невероятное количество денег). У чиновников есть эти ресурсы, но они мало что делают. Зарплаты по 6 тысяч рублей у врачей и учителей - это позор страны.
>Навальный - гражданский активист и политик. Он точно знает что и как нужно делать, чтобы Россия развивалась, а не превращалась в сырьевой придаток и кормушку для "друзей президента".
>
>Что же конкретного сделал Навальный? А вот что:
>
>1. Провел расследование и доказал, что "эффективные менеджеры" государственного банка ВТБ украли 150 миллионов долларов:
>
>2. Провел расследование и показал, что при строительстве Транссибирского трубопровода украдено как минимум 4 млрд долларов народных денег:
Показать, доказать, может только Приговор Суда, вступивший в законную силу. Или самопризнание.
Вот как тут..
***
"...Аксана Панова, экс-шеф-редактор информагентства 'Ура.ру' в ходе начавшегося рассмотрения ее дела по существу в суде признала, что совершила налоговое преступление..."
У опозиционного мэра Ярославля, который всего пару дней назад орал на митинге про коррупцию, жуликов и воров, и объявил воглавить народный поход за пост губернатора, седни при обыске нашли 500 000 зеленых налички.
/Подбросить следаки не могли, согласны?/
Т.е. твоя, золотце, ошибочка в том, что ты считаешь, что ВАША оппазиция испытывает говокружение, аллергию и тошноту при виде денег, что они токо за идею и борютца.
Аднака, в реале - И они крадут!
Ага-с, токо часто под прикрытием красивых слов и лозунгов.
Т.е. Навальный, Пономарев&Гопкомапния метут бабки токо так...
320. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/07/03 12:24 >>317.Славянка Ольга
>>>302.Оробей Николай
>>>>297.Славянка Ольга
>Ваша точка зрения изложена на форуме на английском языке:
>
>
>
>и я его переводить не буду, но там указано, что вы пересказали статью от 30 июля 1991г. в журнале "Красная звезда" (без ссылки на эту статью),
Нет, читать эту статью не довелось.
>Эти доводы не вызывают доверия на Западе и в самой Венгрии. Что до отсутствия такого задания в документах, то это задание отсутствовало в документах всех стран, в том числе оно отсутствовало в документах Германии и Румынии.
Насчет Румынии как раз НЕИЗВЕСТНО! Как раз там военоархивы закрыты!
> А СССР мог лучше скрывать свои деяния, чем другие страны. Мы утверждали, что и Финляндия сама на себя напала.
А зачем скрывать? За бомбардировки положены награды,звания, наоборот!
Не Финлядния сама на себя напала, а сама организовала обстрел-провокацию!
>Что до заявления Krudy, то оно тоже вызывает на Западе сомнения, поскольку советские самолеты могли быть покрашены в желтый цвет для маскировки (это заявление было основано на том, что якобы Krudy видел желтые полосы на хвостах самолетов).
Никогда самолеты-бомбардировщики СССР в желтый цвет НЕ красили.Свидетели видели НЕ желтый цвет, а явно видимые желтые полосы,которые наносились для распознавания СВОИХ.
>Что пишут на форуме выше, возражая против приведенных вами аргументов, почерпнутых из "Красной звезды":
>
>...the bombers of that time that could accomodate in their racks 100kg bombs were almost exclusively of Soviet origin, with the exception of 44 aircraft sold to Czechoslovakia in 1938.
>
>... бомбардировщики, которые в ту эпоху могли разместить стеллажи для бомб весом 100 кг, были почти исключительно советского производства, за исключением 44 самолетов, проданных Чехословакии в 1938г.
Ну, неграмотные пишут!
Наши не только продали чехам 44 самолета, но и ЛИЦЕЗНИЮ на их изготовление. Таким макаром чехи изготовили более 100 самолетов, в том числе штук 8 купили/передали румынам!!!
>Чтобы достичь Кошицы, румынские бомбардировщики должны были бы пролететь на северо-запад над территорией, контролируемой Венгрией, и над самой Венгрией, и при этом было бы очень маловероятно, чтобы они не были замечены и не были бы задержаны в полете. Чтобы избежать перелета по воздушному венгерскому пространству, румынские бомбардировщики должны были бы использовать маршрут наподобие Бухарест- Сучава - Чернавцы - Кошица, но румынские самолеты не могли совершать полеты такой дальности.
Опять неграмотные пишут. При чем здесь Бухарест?
Аэродром в Сучаве действовал. Туда-обратно - но проблем.
Далее, если венгры ЗНАЛИ, то че их "задерживать?"
>Что до слов о путиловском заводе, то это были старые бомбы и они могли быть изготовлены, хотя бы частично, еще до революции.
Но и на путиловских бомбах НЕ ставили клейма - "путиловский завод", ага. Тем более, что в ТО время они никак не могли выпускать 100 кг бомб!! На чем их возить?
Шо, изготовили 100 кг бомбы и на склад - авось через 25 лет появитца самолет, да?
Как бум думать?
>Если вы приводите аргументацию статьи в "Красной звезде", то следовало бы привести и критику этой статьи.
Нет, не нужно, че всякую галиматью обсуждать?
Далее, в Кошице была ПВО, были зенитки, но НИ ОДНА не открывала огня, пока самолеты не отбомбились, да?
Медфакт? Медфакт!
Было расследование? Было! И каков ответ от кошицкого начальника ПВО?
- А наши самолеты были, наши! С желтыми полосами!!Божуся, что наши!!!
муму, да?
Далее, нашли не только две бомбы, их было поболе - штук 12, странно, да? Из Будапешта срочно затребовали привезти парочку - для обозрения и экспертизы, но... какой-то ефрейтор уже дал отмашку и все неразорвавшиеся ... ВЗОРВАЛИ! Странно, да?
Но и это еще не все. Бургомистр Кошице распорядился сделать десятки снимков этих бомб, что и было сделано, но... чето пленка засветилася и НИ ОДНОЙ фотки Будапешт не получил!
Те, которые появились в самой авторитетной западной книге на эту тему
Юлиана Боршани /сотрудника, между прочим, радио "Свобода"/,оказались неподверждаемыми архивными данными, а сами надписи - примитивной подделкой.
319. *2013/07/03 12:17
"А что такого сделал Навальный?
Такой вопрос периодически встречается на просторах Рунета. Кто-то задает его искренне, потому что слышал что-то про Навального, но ничего конкретного (а в то, что говорят по телевизору верить не хочется). Кто-то по каким-то причинам хочет просто поспорить.
Давайте посмотрим.
В отличие от чиновников, у Навального нет ресурсов, чтобы строить дороги, платить зарплаты учителям и врачам, строить спортивные объекты в каждом городе (а не в Сочи, где украли невероятное количество денег). У чиновников есть эти ресурсы, но они мало что делают. Зарплаты по 6 тысяч рублей у врачей и учителей - это позор страны.
Навальный - гражданский активист и политик. Он точно знает что и как нужно делать, чтобы Россия развивалась, а не превращалась в сырьевой придаток и кормушку для "друзей президента".
Что же конкретного сделал Навальный? А вот что:
1. Провел расследование и доказал, что "эффективные менеджеры" государственного банка ВТБ украли 150 миллионов долларов:
2. Провел расследование и показал, что при строительстве Транссибирского трубопровода украдено как минимум 4 млрд долларов народных денег:
3. Создал проект РосПил, который заставил многих чиновников отказаться от слишком дорогих иномарок за народные деньги и от многих других трат. Всего остановлено сомнительных конкурсов на 59 млрд рублей:
4. Смог организовать кампанию против Единой России так, что теперь более половины граждан понимают что ЕР - это Партия Жуликов и Воров. Это его идея и его работа.
5. Внес законопроект, который бы запретил чиновникам покупать иномарки стоимостью свыше 2 млн рублей (а сейчас закупают и по 5 и по 10 млн за народные деньги).
6. Провел расследование и рассказал общественности как "зарабатывают" миллиардеры-друзья Путина (Тимченко, Вексельберг, братья Роттенберги и другие). Рассказал о коррупционных схемах господина Шувалова.
7. Выкинул из Совета Федерации и Думы депутатов-жуликов Малкина и Пехтина.
8. Провел расследование и показал, что Бастрыкин, руководитель СК, не просто иностранный агент (т.е. человек, который имел недвижимость и вид на жительство в Чехии, которое он не имел права иметь), но и элементарный бандит. Поэтому, собственно, СК теперь и занимается сочинительством уголовных дел против Навального.
9. РосЖКХ - конкретный сервис по решению конкретных проблем в области ЖКХ.
10. РосЯма - конкретный сервис по решению конкретных проблем в сфере дорожного покрытия.
11. РосВыборы - система мониторинга за выборами. Чтобы ваш голос не украли и чтобы жулики не делали выбор за вас. Там, где РосВыборы представляли своих наблюдателей, процент фальсификаций был существенно ниже, чем на других участках.
12. Основал Фонд Борьбы с Коррупцией. Надеюсь, что не нужно объяснять что это такое.
Это далеко не все. Еще Навальный положительно повлиял на политическую активность в стране. Если раньше "все всё понимали, но молчали" (по разным причинам; кто боялся, а кто был в доле), то сейчас все больше народу не стесняется интересоваться почему в России именно так, а не иначе.
Почему, например, дороги такое дерьмо, а их строительство стоит в разы больше чем в Европе и США. Почему трубопроводы стоят в разы дороже. Почему расходы на Олимпиаду в десятки раз превышают стоимость аналогичных событий в мире. Почему чиновники за счет народа покупают себе дорогие лимузины, в то время как пенсионеры, врачи и учителя голодают.
И так далее.
И, наконец, Навальный ввел очень простую формулу для всех государственных служащих и выбранных лиц, благодаря которой Россия будет развиваться: "Не врать и не воровать".
Кто этой формуле следовать не будет - тот как Малкин и Пехтин будут вынуждены покинуть теплые места"
318. *2013/07/03 12:23 >>311.Рыжкова Светлана
>>>260.Логинова Юлия
>>Навальный озвучил свою программу...
>В общем, живи я в Москве, пожалуй проголосовала бы "за".
а главное, что этот вариант позволил бы мирно и цивилизовано наводить порядок в Москве и в стране
а не доводить до ситуации ада, которую описала Тася в 310 постинге...
317. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/07/03 11:52 >>302.Оробей Николай
>>>297.Славянка Ольга
>>>>295.Оробей Николай
Ваша точка зрения изложена на форуме на английском языке:
и я его переводить не буду, но там указано, что вы пересказали статью от 30 июля 1991г. в журнале "Красная звезда" (без ссылки на эту статью), в которой автор сделал вывод, что бомбардировку проводили румынские самолеты, и при этом ссылается на заявление полковника Cernaianu (Чернояну), когда тот находился в советском плену.
Эти доводы не вызывают доверия на Западе и в самой Венгрии. Что до отсутствия такого задания в документах, то это задание отсутствовало в документах всех стран, в том числе оно отсутствовало в документах Германии и Румынии. А СССР мог лучше скрывать свои деяния, чем другие страны. Мы утверждали, что и Финляндия сама на себя напала.
Что до того, кто был заинтересован, то в ошибках никто не заинтересован, а ошибки совершают вопреки заинтересованности. Если это была ошибка, то довод о заинтересованности теряет силу.
Что до заявления Krudy, то оно тоже вызывает на Западе сомнения, поскольку советские самолеты могли быть покрашены в желтый цвет для маскировки (это заявление было основано на том, что якобы Krudy видел желтые полосы на хвостах самолетов).
Что пишут на форуме выше, возражая против приведенных вами аргументов, почерпнутых из "Красной звезды":
...the bombers of that time that could accomodate in their racks 100kg bombs were almost exclusively of Soviet origin, with the exception of 44 aircraft sold to Czechoslovakia in 1938.
... бомбардировщики, которые в ту эпоху могли разместить стеллажи для бомб весом 100 кг, были почти исключительно советского производства, за исключением 44 самолетов, проданных Чехословакии в 1938г.
in order to reach Kosice, Romanian bombers would have had to navigate due north-west, over the Hungarian controlled territory and over Hungary itself, with little chances of getting away unspotted or unchecked. In order to avoid the Hungarian air space, the Romanian bombers would have had an approximate route like Bucharest - Suceava - Cernauti - Kosice, but this was beyond the range of the Romanian bombers.
Чтобы достичь Кошицы, румынские бомбардировщики должны были бы пролететь на северо-запад над территорией, контролируемой Венгрией, и над самой Венгрией, и при этом было бы очень маловероятно, чтобы они не были замечены и не были бы задержаны в полете. Чтобы избежать перелета по воздушному венгерскому пространству, румынские бомбардировщики должны были бы использовать маршрут наподобие Бухарест- Сучава - Чернавцы - Кошица, но румынские самолеты не могли совершать полеты такой дальности.
====
Что до слов о путиловском заводе, то это были старые бомбы и они могли быть изготовлены, хотя бы частично, еще до революции.
Если вы приводите аргументацию статьи в "Красной звезде", то следовало бы привести и критику этой статьи.
316. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/07/03 11:42
Насчет дорог...
***
"...Проекты модернизации Транссибирской и Байкало-Амурской магистралей не будут окупаемыми... Об этом 'Российские железные дороги' уведомили правительство...".
Вот официальное признание того, что я вам грю уже третий год.
Т.е. бездумно строить дороги нет смысла - с таким же успехом деньги можно просто закопать.
Т.е. сначала нужны грамотные проекты ГРУЗОПОТОКОВ, а уж потом - дороги, т.к. дороги дОроги.. А возить есть не очень...
Общий грузопоток в 2012 почти на 12% меньше, чем в 2008!
315. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/07/03 11:17 >>314.Лыцарь
>>>308.Петров Юлий Иванович
>>>Кста, когда Власова взяли, то он тут же рванул подкладку шинели и вытащил ...ПАРТБИЛЕТ!
>> Естественно!
>> За утерю партбилета в войну могли и расстрелять.
>Мы многого вообще про войну не знаем, а то что нам говорили и говорят в основном ложь самого низкого Оробеевского пошиба.
Ну, это ВЫ не знаете, а МЫ - знаем!
314. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/07/03 11:11 >>308.Петров Юлий Иванович
>>Кста, когда Власова взяли, то он тут же рванул подкладку шинели и вытащил ...ПАРТБИЛЕТ!
> Естественно!
> За утерю партбилета в войну могли и расстрелять.
Поддубный вообще с орденом Ленина на груди в Ейской бильярдной немцам прислуживал и ничего, нормально всё было. А при комуняках он потом с голодухи помер. Мы многого вообще про войну не знаем, а то что нам говорили и говорят в основном ложь самого низкого Оробеевского пошиба.
В Крыму один инвалид хрОмый с бадиком после войны уже пришёл в военкомат и целую охапку принёс немецких удостоверений офицеров и солдат. Офицер его спрашивает, откуда такое счастье? Тот ему и рассказывает, что он их по тёмным углам душил, он ить только с виду был такой убогий, а ручищи у него были дай Бог любому реслеру. Сбежались со всего военкомата офицеры посмотреть на новоявленного героя, а тот сидит себе на стуле, цыгарку смолит, на бадик опёрся и улыбается всем. Его один военный и спрашивает: "Ну как же ты не боялся, один на один с вооружённым здоровым человеком?" "А куда же мне деваться было, у меня три снохи с детьми на руках остались, сыновья-то все на фронте воевали. Кормить-то мне их всех надо чем-то было, вот я этих бедолаг и давил по подворотням. Деньги и ценные вещи забирал себе, а документы для вас хранил." Все присутствующие просто онемели от такого откровения. Потом конечно же его научили что говорить надо, дали орден и удостоверение участника(он один больше любого снайпера фашистов убил), а то он с его рассказа каким-то мародёром душегубом перед всеми предстал. И такие Герои тоже были.
313. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/07/03 11:03 >>308.Петров Юлий Иванович
>>>306.Оробей Николай
>>>>304.Петров Юлий Иванович
>>Кста, когда Власова взяли, то он тут же рванул подкладку шинели и вытащил ...ПАРТБИЛЕТ!
>
> Естественно!
> За утерю партбилета в войну могли и расстрелять.
Шо, фрицы расстреливали??!!!
Може наоборот- у кого НАЙДУТ, того расстреливали, ась?
312. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/07/03 11:00 >>308.Петров Юлий Иванович
>>>306.Оробей Николай
>>>>304.Петров Юлий Иванович
>>> Там, в подавляющем большинстве своём, были именно русские и украинцы (чем украинцы отличаются от русских?).
>
>>Русские были, сам Власов - русский, но в массе сотрудничавших с фрицами русских было меньше всего.
>
> Это - слова, не более.
> И русских в РККА было подавляющее большинство, и среди 1,5 млн., воевавших на стороне Гитлера советских военнослужащих русских было подавляющее большинство
Опять брихня!
В РККА да,больше было русских, но...формирование войск, находящихся на границе осуществлялось за счет местного населения!
Т.е. - белорусы, прибалтийцы, украинцы составляли большинство в РККА на момент нападения фрицев.
Далее, именно русских у Власова было три дивизии - 1 пехотная дивизия, 2-я пехотная и Русский корпус /но это в основном белые/. Все. Но это около 50 000 человек!
Остальные Северокавказские, Армянские, Грузинские, Туркменские, Казацкие и пр и пр...
Долгое время Власову НЕ разрешали создавать войсковые соединения РОА более батальона! Только в октябре 44-го в Праге состоялся съезд учредителей "комитета освобождения народов России" и появился шанс создать полноценные дивизии, корпуса,АРМИЮ, но... было уже поздно.
Сами власовца поняли, что пора делать ноги. Поэтому всякими правдами и неправдами/взятками/ они добились того, что БОЛЬШАЯ часть власовских войск была размещена на ...западном фронте!
/где они благополучно сдавались/
И даже 1 пехотная, которая заняла Прагу, заняла потому, что хотела попасть в плен к американцам...
311. *2013/07/03 11:00 >>260.Логинова Юлия
>Навальный озвучил свою программу...
Ну да, Москва - это маленькая страна. Главное, что достаточно независимый субъект по сравнению с другими городами РФ.
Неплохо, между прочим. Есть спорные моменты, сомнения в решении вопросов на уровне мэрии.
Порадовали намерения в части транспортных проблем и миграционной политики. Вполне конкретно и осуществимо.
В общем, живи я в Москве, пожалуй проголосовала бы "за".