590. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/06/25 14:25 >>580.Лазков Ром Огакич
>Кто-нибудь знает чем лучше всего приправлять индюшатину?
Меня как-то готовка пищи никогда не прельщала, имею третий поварской разряд, но сам максимум, что смогу сварганить, так это яичницу(глазунью). Мне женщины готовят. Кстати, наш шеф-повар в военном училище(старый ворчливый злыдень) советовал нам выбирать стервозных девушек в супруги, по его словам стервы готовят вкуснее всех. Сколько живу, так и не смог опровергнуть его наблюдение - внатуре так, чем злее женщина, тем вкуснее готовит.
589. * (kapitandp@mail.ru) 2013/06/25 14:25 >>587.Забигайло Александр Олегович
>Свинина приобретет хлебный запах.
Тю!....
588. * (alexz10@yandex.ru) 2013/06/25 14:25 >>586.Лыцарь
>>>578.Забигайло Александр Олегович
> жаренное мясо - это точно не отсюда
На Дону есть традиция жарки мяса. Причем поляки в Беларуси делают так же. Срезается сало с куска, потом оно вытапливатеся на сковородке,а потом в этом жире жарится уже мясо.
А в Москве жарят на подсолнечном масле.Я когда увидел,сказал,что это культурное преступление.к ому же американцы утверждаю что онкогенные вещества образуются при смешении растительныхи животных жиров.
587. * (alexz10@yandex.ru) 2013/06/25 14:19 >>585.Лазков Ром Огакич
>>>583.Забигайло Александр Олегович
>>Свинину готовят с тмином!!!
>Не пробовал. Это тот который на ржаной хлеб сыплят?
Он самый, очень советую к свинине. Свинина приобретет хлебный запах.Тмин это отдушка.
А чеснок можно в самом конце с зеленью.
586. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/06/25 14:18 >>578.Забигайло Александр Олегович
>Но не русский это точно. Более того, русские мясо на растительных жирах жарят (преступление просто).А вот на Ураине ,на Дону и в Беларуси свинину жарят на смальце. А в Москве многие и не знают, что такое смалец.
Белорусы и украинцы - Русские, просто сильно распропагандированные до состояния самостийной вильнокраиностности.
А у нас в Оренбуржье всё вперемешку и татарское. и казахское, и казацкое, и Русское, сам чёрт не разберёт чьё и кого. Но мясо в основном варится или тушится(раньше в Русской печке), жаренное мясо - это точно не отсюда(в последние лет 5-6 пошла повальная мода на шашлыки). Мясо варится, тушится, ну и запекается в кУрниках(картофель и мясо в тесте). Очень часто мясо с тестом - курники, беляши, пельмени, чебуреки(почему-то здесь были всегда - в детстве помню в самом центре Оренбурга чебуречную).
585. * (kapitandp@mail.ru) 2013/06/25 14:16 >>583.Забигайло Александр Олегович
>Да с каким чесноком еще? У вас чеснок гореть начнет ,все мясо испортите.
Чеснок либо в маринаде для стеЙка либо в соусе чтобы булькал.
>Свинину готовят с тмином!!!
Не пробовал. Это тот который на ржаной хлеб сыплят?
584. *2013/06/25 14:15 Хрынов был бесподобен! )
583. * (alexz10@yandex.ru) 2013/06/25 14:18 >>580.Лазков Ром Огакич
>>>574.Лыцарь
>- Свинятина - с чесноком
Да с каким чесноком еще? У вас чеснок гореть начнет ,все мясо испортите.
Свинину готовят с тмином!!!
А курятина хороша и с красным молотым перцем, от него она приобретает красивый цвет такой,как у Рафаэля Санти прямо.Модно в курицу зас\унуть целую луковицу.
Попробуйте индюшатину с красным перцем.
Индоутка и утка хороши с черносливом.
582. * (kapitandp@mail.ru) 2013/06/25 14:13 >>575.Забигайло Александр Олегович
>А украинский борщ превосходит щи по всем парметрам.
Только если в него Светик не возмущалась
581. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/06/25 14:16 >>569.Петров Юлий Иванович
>>>564.Забигайло Александр Олегович
>>>>563.Петров Юлий Иванович
>>> Но переводчик-то обязан перенести СОВРЕМЕННУЮ форму на переводимый текст!!!
>>
>>Думаю надо именно переводить как римлене писали,
> Это будет не перевод, а - пересказ.
> Переводят с языка на язык, с формы на форму.
> А современная форма стиха требует и рифмы, и размера и ритма.
> Перевод - не пересказ.
> Переводить дословно и я могу ... со словарём.
У римлян не было рифмы, и рифмованные стихи звучат на латыни ужасно.
И современные авторы пишут верлибром, т.е. без постоянного ритма и часто без рифмы. И в белых стихах есть своя прелесть. Белые стихи ничуть не хуже рифмованных. К тому же у меня в переводе ритм всегда есть. А рифма собьет ритмический строй римской поэзии, где в большинстве случаев ритмически подчеркивается начало строки, в то время как рифма подчеркивает конец строки.
Попробуйте перевести Катулла со словарем, и посмотрим, что у вас выйдет! При переводе важно передать содержание и зримые образы.
Дерзайте:
Hic Rhodus, hic salta
(Здесь Родос, здесь прыгай)
А пока я приведу свой перевод "пророческого" стихотворения Катулла, написанный, видимо, в предвидение того, что через 2000 лет появится на свет Самиздат, ибо в этом стихотворении изображен в общих чертах, увы, коллективный портрет самиздатовца. Неважно, что он назван Суффеном, он мог бы называться и господином Петровым.
Суффен-стихоплет
Тебе, Вар, прекрасно известно: Суффен
Остер, обаятелен, лоск в нем есть светский,
И длинные пишет стихи и поэмы.
Видать, тысяч десять строк в день он кропает
(Поверь мне, давно палимпсест* он отбросил)
На царском папирусе, свернутом книжкой,
Да с новыми шишками**, с красной отделкой.
Линован свинцом он и пемзой оттерт.
Но стоит прочесть эти строки, приятный
И светский Суффен в пастуха превратится,
Затем в землекопа... и впрямь содрогнешься!
С чего б перемене случиться? С чего бы
Шутник, в светском обществе тершийся долго,
Неловок вдруг стал - впрямь грубей деревенских,
Коснулось лишь дело поэзии? Слаще
Занятия нет у него, чем кропать сочиненья:
В восторге любуется он сам собою.
Иллюзии строить горазды все люди.
Все мы на Суффена похожи хоть в чем-то,
Увы, своя слабость у каждого есть:
Не видит никто, за спиной что несет.
* Палимпсест = пергамент, с которого стерт первоначальный текст, чтобы можно было писать на нем заново.
** Шишка = выступающая наружу головка палки, на которую наматывался книжный свиток.
- Курятина хороша с черным перцем
- Свинятина - с чесноком
- Индюшатина - не знаю...
Кто-нибудь знает чем лучше всего приправлять индюшатину?
579. * (kapitandp@mail.ru) 2013/06/25 14:09 >>572.Забигайло Александр Олегович
>Боюсь все мои желания вам удовлетворить не удасться.
А я как раз надеюсь на то, чего вы боитесь
578. * (alexz10@yandex.ru) 2013/06/25 14:13 >>577.Лыцарь
>>>575.Забигайло Александр Олегович
>Мой командир роты белорус однажды долго-долго смеялся над моим заявлением об украинском происхождении сала. Он уверял меня, что это враки и продукт этот спервоначала был белорусским, а уж потом укры стали его делать. :))))
Но не русский это точно. Более того, русские мясо на растительных жирах жарят (преступление просто).А вот на Ураине ,на Дону и в Беларуси свинину жарят на смальце. А в Москве многие и не знают, что такое смалец.
Рецепт кашерной свинины.
Свинину маринуете в луке, максимум ночь.
Потом нарезаете много моркови кружочкаи, помещаете морковь двумя слоями в гусятницу, сверху кладете свинину куском,а на свинину лук. Посыпаете все это перцем и тмином...Можно не солить
И в духовку на два часа.
Рецепт придуман мной из-за невозможности купить смалец в Москве.
Так же можно готовить говядину.Говядине надо настоятся еще часа 2 после готовки, тогда она будет мягкой.
Баранину нужно нарезать кусочками,и добавить овошей, только не помидоров.
577. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/06/25 14:06 >>575.Забигайло Александр Олегович
>Стихи хорошие.Но еде надо быть интернационалистом.Тем более что сало изначально украинский продукт.
Всю неделю смотрел отрывки из серий передач про путешествия, так в трёх странах Средиземноморья видел людей поглощающих сей продукт.
Мой командир роты белорус однажды долго-долго смеялся над моим заявлением об украинском происхождении сала. Он уверял меня, что это враки и продукт этот спервоначала был белорусским, а уж потом укры стали его делать. :))))
Кстати, я ел у него дома сало из Белоруссии, ничего вкуснее в жизни не пробовал.
Тут покупал белорусскую колбасу, называется еврейская.Я говорю,- какая же она у вас еврейская, если там сало,а продавщица отвечает,- да там его мало.
Свинину надо мариновать только в луке,и немного ,тройку часов.
с использованием тмина.
575. * (alexz10@yandex.ru) 2013/06/25 13:59 >>573.Лыцарь
>>>568.Забигайло Александр Олегович
>>>>565.Лыцарь
>
Стихи хорошие.Но в выборе пищи надо быть интернационалистом.Тем более что сало изначально украинский продукт.А украинский борщ превосходит щи по всем парметрам.Про вареники с вишнями вообще молчу.Лучший мировой десерт.
574. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/06/25 13:55 >>570.Лазков Ром Огакич
>Получились шикарные стеки!
Вероятно стеЙки?
573. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/06/25 13:54 >>568.Забигайло Александр Олегович
>>>565.Лыцарь
>>>>557.Забигайло Александр Олегович
>>Рассказ какого-то чучмека.
>Хороший суджух должен приготовляться из резаного мяса барашка.
Нет, это всё неРусское, по-Русски надо как-то так:
"Люблю под рюмочку откушать жирных щец
Или с куском баранины борщец,
С огурчиком хрустящим малосольным,
С сальцом, нарезанным тонюсенько продольно
На ломтики прозрачнее стекла.
Чтоб влага с рюмки капелькой стекла,
Оставив на хрустальной стенке след.
Поднять хрусталь, глотнуть, и влаги нет.
Зажжёт желудок водка ненасытный...
Ну как, читатель, правда аппетитно..."
572. * (alexz10@yandex.ru) 2013/06/25 13:54 >>566.Лазков Ром Огакич
>>>550.Забигайло Александр Олегович
>а как бы вы хотели?
Боюсь все мои желания вам удовлетворить не удасться.
>>570.Лазков Ром Огакич
>на днях замариновал на сутки свинину в йогурте
Испортили мясо! И йогурт небось некашерный!
571. * (alexz10@yandex.ru) 2013/06/25 13:52 >>569.Петров Юлий Иванович
>>>564.Забигайло Александр Олегович
>>>>563.Петров Юлий Иванович
> Перевод - не пересказ.
Ничють.Если постараться, можно и перевести и форму сохранить.Но это требует особого таланта.
570. * (kapitandp@mail.ru) 2013/06/25 13:51 на днях замариновал на сутки свинину в йогурте с чесноком и чер. перцем. Получились шикарные стеки! Рекомендую!
569. * (gres@mail.infostar.ru) 2013/06/25 13:52 >>564.Забигайло Александр Олегович
>>>563.Петров Юлий Иванович
>>>>561.Забигайло Александр Олегович>>>559.Петров Юлий Иванович
>> Но переводчик-то обязан перенести СОВРЕМЕННУЮ форму на переводимый текст!!!
>
>Думаю надо именно переводить как римлене писали,
Это будет не перевод, а - пересказ.
Переводят с языка на язык, с формы на форму.
А современная форма стиха требует и рифмы, и размера и ритма.
Перевод - не пересказ.
Переводить дословно и я могу ... со словарём.
568. * (alexz10@yandex.ru) 2013/06/25 13:50 >>565.Лыцарь
>>>557.Забигайло Александр Олегович
>Рассказ какого-то чучмека.
Хороший суджух должен приготовляться из резаного мяса барашка.
567. *2013/06/25 13:50 >>559.Петров Юлий Иванович
Горюйте, Венера и купидоны,
И горе всем вам, у кого сердце нежно.
Воробышек чудный возлюбленной умер -
Воробышек девушки славной моей,
Он дорог ей пуще очей ее был
И меда был слаще, к тому ж знал хозяйку
И льнул к ней, как к матери дочка родная.
С колен не слетал ее, вместо того
Туда и сюда по подолу всё прыгал,
Чирикая ради хозяйки одной.
Теперь он в потемках бредет в тот мир жуткий,
Откуда возврата вовек не бывает.
О проклята будь, мгла жестокого Орка!
Всегда всё прекрасное ты поглощаешь!
Меня ты воробышка злобно лишила!
Злодейство! Несчастный воробышек, ах!
Теперь по вине твоей глазки любимой
От плача распухли и покраснели.
>
> Кому из поэтов (самых захудышных) этот бездарный (во всех смыслах) опус может понравиться?
> Где рифма, где размер и такт, где мыслишка хоть какая-то?
> Тяжеловесное бездарное словоблудие, не более.
А мне понравилось - очень мило.
Стилистика, конечно, не современная, - но в том и дополнительная прелесть.
Будем стремицца к эстетической многомерности, Юлий Иванович!..
:)
566. * (kapitandp@mail.ru) 2013/06/25 13:49 >>550.Забигайло Александр Олегович
>а если не пообещаю, вы скажете?
а как бы вы хотели?
565. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/06/25 13:47 >>557.Забигайло Александр Олегович
>Отрезаем кусочек говядины, хлебушек икорочкой и веточку киндзы, потом кизлярочки стопочку, поднимаем глаза к потолку, и восклицаем - доколе!..Доколе я буду ждать суджух, жена!
Рассказ какого-то чучмека.
564. * (alexz10@yandex.ru) 2013/06/25 13:51 >>563.Петров Юлий Иванович
>>>561.Забигайло Александр Олегович>>>559.Петров Юлий Иванович
> Но переводчик-то обязан перенести СОВРЕМЕННУЮ форму на переводимый текст!!!
Думаю надо именно переводить как римлене писали, но это сложно, не со Славянкиными способностями.Её Катула от Вергилия не отличишь.К тому же она понятия не имеет о тех гречесих стихотворных размерах которые Катул применил к латинскому стиху.
563. * (gres@mail.infostar.ru) 2013/06/25 13:45 >>561.Забигайло Александр Олегович>>>559.Петров Юлий Иванович
>> Где рифма, где размер и такт,
>у них не было рифмы в рабовладельческом обществе.
Но переводчик-то обязан перенести СОВРЕМЕННУЮ форму на переводимый текст!!!
562. * (alexz10@yandex.ru) 2013/06/25 13:44 >>560.Славянка Ольга
>>>558.Забигайло Александр Олегович
>>>>554.Славянка Ольга
> Найдите предыдущий постинг.
Че то там про Петрова очень образно,а про Лесбию нет
561. * (alexz10@yandex.ru) 2013/06/25 13:45 >>559.Петров Юлий Иванович
> Где рифма, где размер и такт,
у них не было рифмы в рабовладельческом обществе.
Рифму иранские поэты изобрели в своем антиамериканском рвении,чтобы насолить Бушу.
560. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/06/25 13:40 >>558.Забигайло Александр Олегович
>>>554.Славянка Ольга
>>>>547.Петров Юлий Иванович
>> и образное мышление,
>Раскажите, какие образы вы увидели у Катулла?
Я перечислила эти образы в предыдущем постинге. Если вы не читаете моих постингов, то к чему их повторять? Сравнение любви к Лесбии с цветами в пустыне и т.д. Найдите предыдущий постинг.
559. * (gres@mail.infostar.ru) 2013/06/25 13:48 Горюйте, Венера и купидоны,
И горе всем вам, у кого сердце нежно.
Воробышек чудный возлюбленной умер -
Воробышек девушки славной моей,
Он дорог ей пуще очей ее был
И меда был слаще, к тому ж знал хозяйку
И льнул к ней, как к матери дочка родная.
С колен не слетал ее, вместо того
Туда и сюда по подолу всё прыгал,
Чирикая ради хозяйки одной.
Теперь он в потемках бредет в тот мир жуткий,
Откуда возврата вовек не бывает.
О проклята будь, мгла жестокого Орка!
Всегда всё прекрасное ты поглощаешь!
Меня ты воробышка злобно лишила!
Злодейство! Несчастный воробышек, ах!
Теперь по вине твоей глазки любимой
От плача распухли и покраснели.
Кому из поэтов (самых захудышных) этот бездарный (во всех смыслах) опус может понравиться?
Где рифма, где размер и такт, где мыслишка хоть какая-то?
Тяжеловесное бездарное словоблудие, не более.
Даже я, при всей моей ОБЩЕПРИЗНАННОЙ бездарности, мог бы в четурёх ИЗЯЩНЫХ строчках показать горе хозяйки "усопшего" ... воробышка.
558. * (alexz10@yandex.ru) 2013/06/25 13:38 >>554.Славянка Ольга
>>>547.Петров Юлий Иванович
>>>>540.Славянка Ольга>>>520.Забигайло Александр Олегович
> и образное мышление,
Раскажите, какие образы вы увидели у Катулла?
557. * (alexz10@yandex.ru) 2013/06/25 13:39 >>552.Лазков Ром Огакич
>>>546.Оробей Николай
>А теперь проверяем этот же рейтинг для России,
Отрезаем кусочек говядины, хлебушек икорочкой и веточку киндзы, потом кизлярочки стопочку, поднимаем глаза к потолку, и восклицаем - доколе!..Доколе я буду ждать суджух, жена!
556. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/06/25 13:37 >>535.Лазков Ром Огакич
>Израильтяне имеют службу гос-телерадио как раз за их социалистическо-пропагандистскую отсталость.
>А с остальными налогами в Израиле не шутют. Серая бухгалтерия - это российское явление, невозможное в Израиле.
И это тоже брехня.
Израиль в огромной степени зависит о серой бухгалтерии России, выкачивая через своих подельников в Российской власти деньги(на которые запросто могли бы построить хорошие больницы, школы, дороги т.д., в том числе и фабрики по производству туалетной бумаги высшего качества) и Израиль же в случае палева предоставляет своим подельникам убежище от Российского законодательства. Ваша страна грабит нашу страну и у неё ещё хватает совести делать "Фе!" России. Нда.
555. *2013/06/25 13:38 >>530.Лазков Ром Огакич
>Около 50$ в год с каждой семьи. Но большинство израильтян видали в гробу этот налог.
в Германии налог на радио и телевизор (Rundfunk) - 216 евро в год
( снимают раз в три месяца по 54 евро)
малоимущие (социальщики, пенсионеры , студенты) и инвалиды (по слуху), - освобождаются от уплаты
остальные обязаны платить, даже если вы не слушаете радио и не смотрите телек, но эта техника есть у вас в доме
кто отлынивает от сбора этого налога может заплатить штраф около 2000 евро
554. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/06/25 13:36 >>547.Петров Юлий Иванович
>>>540.Славянка Ольга>>>520.Забигайло Александр Олегович
>>>>>519.Славянка Ольга
> Я было прочёл перевод Славянки.
> Ни мысли, ни лёгкости, ни грамма таланта у автора.
> У переводчика - полное отсутствие вкуса: переводить такую ДОПОТОПНОЕ тяжеловесное словоблудие в наше время ...
Прочтение Катулла требует определенного уровня культуры. У Катулла очень много философии и остроумия, но чтобы увидеть это, нужен уровень культуры и образное мышление, когда его нет - увы и ах!
Подобная рецензия говорит не о творчестве Катулла, которое вечно, а, извините, об уровне культуры рецензента. Хотя, конечно, графоманам читать Катулла может быть обидно, ибо Катулл изобразил вечный облик графомана в стихотворении "Суффен-стихоплет".
***
Наверно, чтобы не было таких казусов, как с г-ном Петровым, в школах нужно изучать латынь, античную и средневековую поэзию, чтобы дети привыкали к красивому языку с детства. Сейчас этот "якобы допотопный" язык возрождается в среде язычников.
Катулл оказался слишком сложен для г-на Петрова - это говорит об инволюции мышления: все-таки это человек с высшим образованием. Если современные поэты не приучают мыслить, нужно читать поэтов прошлого, причем с детства, в возрасте г-на Петрова это уже безнадежно.
553. * (buridansi@rambler.ru) 2013/06/25 13:35 >514. *Забигайло Александр Олегович ([email protected]) 2013/06/25 11:50
>> 513.Буриданов Михаил Иорданович
>>> 509.Забигайло Александр Олегович
>>>> 507.Буриданов Михаил Иорданович
>>>Видать какого сталиниста замочили
>>>Не Ваши дела?
>>Но от ответа я, на этот раз, убИгаю...
>Ну мы уже тут привыкли к уклонению отоветов.
То-то вы уклонились от моих вопросов к вашей логике.
А я уклоняюсь, потому что боюсь ранить вашу нежную душу, поскольку интеллигентного ответа у меня для вас нет.
>Убили то бомжа, подростки из благополучной,я бы даже сказал либеральной семьи,пока родители были на даче.
>А раньше подростки бомжам головы не рубили.
>Но виноват конечно Сталин, это при нем дач понадовали,а теперь вот дети без присмотра,и некому сдержать их гнев к низшим слоям общества.
У вас все та же 'блестящая' логика. Ну, допустим, отвечу я вам, что в либеральных странах уровень уголовных преступлений в разы ниже, чем в России - что в нынешней, что в сталинской. Вы же все равно бируши из ушей не вытащите и защитные очки с глаз не снимете.
Так что займитесь-ка лучшей программкой на ближайшие бега - на кого и сколько поставить. Я когда-то тоже увлекался, как 'азартный Парамоша'. Однако отпустило...
>531. *Забигайло Александр Олегович ([email protected]) 2013/06/25 12:59
>> 526.Лазков Ром Огакич
>>Это вам не Останкино - у нас государство не желает тратиться на самопропаганду, потому что оно и без канала любимо гражданами.
>Вот это и есть либерализьм,когда граждане самозабвенно любят свое государство.А Буриданов думал наоборот
Кто только тут не брался думать за Буриданова. Вы сами-то способны на любовь без взаимности (настоящую)? Или только на чужой опыт готовы ссылаться (какого-нибудь Желткова)?
552. * (kapitandp@mail.ru) 2013/06/25 13:35 >>546.Оробей Николай
>... в отчете подчеркивается, что существующий в Израиле уровень коррупции и политической нестабильности значительно выходит за рамки, приемлемые для страны с таким рейтингом.
А теперь проверяем этот же рейтинг для России, впадаем в тяжкое уныние, восклицаем доколе!, идем назад работать/воровать/ бездельничать/торговать собой... (в зависимости от образования и страны)
551. * (alexz10@yandex.ru) 2013/06/25 13:29 >>548.Славянка Ольга
>>>543.Забигайло Александр Олегович
>>>>540.Славянка Ольга
>Поскольку я сама перевела Катулла, мне интересно сравнивать свой перевод с остальными.
Хорошо.Поищу книжку. Если не найду, значит до октября