До появления монотеистических религий не было религиозных войн.
Язычество - видимо, единственная религия, совместимая с наукой - как, я уже многократно писала, через работу Гегеля "Феноменология духа". Но язычество никогда не навязывало себя тем, кто не хочет его исповедовать, поскольку изначально считалось, что у каждого народа свои боги, которые его защищают. Язычество никогда не требовало много денег на свое содержание, поскольку волхвы просто одевались и не носили риз, расшитых золотом, и т.д.
На самом деле, мой опыт язычества говорит о том, что оно выполняет и социальные функции, устанавливает связи между людьми и в каком-то смысле служит клубом знакомств - среди посещающих то же капище, что и я, было заключено 9 браков. Наверно, это у нас единственная религия, где среди адептов часто больше мужчин, чем женщин.
На самом деле язычество уменьшает число смешанных браков, но не за счет их запрета и не за счет обиды кого-то, а за счет времяпрепровождения - те, кто ходят на капище, знакомятся друг с другом, и у них не остается времени ходить на дискотеку и знакомиться с другими. На капище, конечно, ходят и люди смешанных кровей, но их в процентном отношении меньше, чем в обществе; подавляющее большинство нынешних язычников-родноверов - славяне. Казаки к нам тоже начали приходить.
Язычество также способствует развитию творческих начал - большинство само шьет себе национальные костюмы, изготовляет кушаки и предметы ритуального быта. Появились даже умельцы, изготовляющие ткань из крапивы по древнему способу.
А для этого нужно учиться, а это отнимает время, так что его не остается, например, на пьянство или наркоманию. Посещение капища не гарантирует на 100%, что человек никогда не напьется, но оно меняет статистическую картину.
В православии верующим отводится пассивная роль - они приходят, покупают уж готовую свечку и стоят с ней молча.
А в язычестве роль активная - ищется литература, осваиваются древние навыки, все это приносится на капище, все это находит поддержку.
Люди вовлекаются в творчество, а творчество, как правило, делает людей добрее и лучше.
Это мягкий национализм в виде поддержания своей культуры без обид и ущерба для других культур.
789. *2013/06/09 15:37 >>788.Рыжкова Светлана
>>>787.Такто
>>Если бы, допустим, я был Единственным Истинным Богом, то как бы я себя повел в отношении прочих богов?
>
>А Вы уверены, что Бог Единственный Истинный настолько разумен (в нашем понимании разума), что ему есть дело до того, кому и как верят и молятся люди?
Очень верная постановка вопроса. В духе Спинозы. Конечно, если не считать Бога конкретной сознательной личностью, подобно людям, то и проблемы нет.
Кстати, лично я бы посоветовал нашим братьям-иудеям вместо ветхозаветного Иеговы верить в товарища Троцкого.
Товарищ Троцкий куда симпатичней. Тем более, прогрессивен.
:)
788. *2013/06/09 15:35 >>787.Такто
>Если бы, допустим, я был Единственным Истинным Богом, то как бы я себя повел в отношении прочих богов?
А Вы уверены, что Бог Единственный Истинный настолько разумен (в нашем понимании разума), что ему есть дело до того, кому и как верят и молятся люди?
хммм, "что - что"... как-то не очень симпатично с т.з. грамматики
а как быть? варианты?
787. *2013/06/09 15:10
К вопросу о язычестве.
Если бы, допустим, я был Единственным Истинным Богом, то как бы я себя повел в отношении прочих богов?
Объявил бы их несуществующими и запрещенными?
Или, напротив, сделал реально существующими и разрешил по полной программе?
Лично я выбрал бы второй вариант - так гораздо толерантней и демократичней.
Существовать в единственном экземпляре - это какой-то солипсизм и аутизм. Пусть даже на божественном уровне...
:)
786. *2013/06/09 14:57 >>782.Бейфаш
>Сказала Родина-Мать Светлана...
Не грусти, сынок...
785. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/06/09 14:48 >>784.Бейфаш
>>>778.Славянка Ольга
>
>>Что до казаков, то называть их "нерусскими" нельзя.
>
>Неудивительно если учесть, что некоторые здесь немецкие фашисты тоже называют себя русскими. Лол!
784. *2013/06/09 13:56 >>778.Славянка Ольга
>Что до казаков, то называть их "нерусскими" нельзя.
Неудивительно если учесть, что некоторые здесь немецкие фашисты тоже называют себя русскими. Лол!
783. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/06/09 13:56 >>780.Оробей Николай
>>>778.Славянка Ольга
>>>>776.Оробей Николай
Горилла научилась строить простые фразы по-английски и использовала в этих фразах около 2000 слов. Она умела строить фразы из подлежащего, глагола и прямого дополнения - тем самым было показано, что между мышлением обезьян и людей жесткой грани нет.
***
Что до г-д Хролта и Лыцаря, то они так не уродуют русский язык, как вы. Хотя вы, видимо, образованней. Вы с высшим образованием и преподавали в вузе, т.е. общались в культурной среде. Не все люди помнят, как правильно писать слова. Когда они постоянно видят на экранах неправильное написание слов, они привыкают к нему и думают, что это правильное написание, тем самым они отвыкают от правильного написания слов. Это наносит удар по русскому языку и русской культуре в целом. Неправильное написание слов смешно и забавно, только когда оно используется один или два раза. А когда человек на постоянной основе корежит русские слова, то это воспринимается как попытка сеять неграмотность в России. Извините, уже приелось.
Нужно ли России вступать в НАТО, вопрос сложный. Я лично на него ответа не знаю. С одной стороны, не хочется терять своей независимости. С другой стороны, есть военные приготовления Китая.
Однако я думаю, что жителей Венгрии жизнь России мало касается. Если человек живет в Венгрии, умышленно уродует русский язык, т.е. умышленно распространяет неграмотность в России, восхваляет только нерусских людей (Сталина, Берию и компанию), закрывает глаза на голодомор, т.е. прощает умышленное убийство миллионов русских крестьян, прощает разорение русской культуры и уничтожение цвета русской интеллигенции, то такой человек никак не может считаться выразителем чаяний русского народа и не имеет морального права делать суждения о том, что необходимо русскому народу.
Поссорить русских людей с казаками вам не удастся. Мы живем в одной стране, мы один народ, мы как-нибудь в России разберемся сами, без помощи из Венгрии.
782. *2013/06/09 13:40 >>781.Рыжкова Светлана
>Вы ничего не поняли, Андрей,
>к сожалению
Сказала Родина-Мать Светлана...
781. *2013/06/09 13:23 >>771.Тертый Андрей
>>>768.Рыжкова Светлана
>>Нужно просто не делать зла и не желать никому зла. Тогда в остатке - чистое добро.
>Вы не можете знать, что ЖЕЛАЕТ человек. Когда вы шлепаете своего ребенка по попе, когда тот лезет к розетке, то вы желаете ему ДОБРА, в этом нет никакого сомнения. Но понимает ли это ребенок - скорее всего, что нет.
Вы ничего не поняли, Андрей,
к сожалению
780. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/06/09 13:24 >>778.Славянка Ольга
>>>776.Оробей Николай
>>>>773.Лыцарь
>И это не так. В США одна горилла, ныне умершая, освоила 2000 слов. Говорила она жестами на языке глухонемых.
Это другое, и попугай может.
Речь именно о РЕЧИ, языковой речи. Для чего необходим генетеический аппарат.
И кроме того, его "программная часть", софт, т.с.
>***
>Что до казаков, то называть их "нерусскими" нельзя. Казаки имеют разный этнический состав, и часть их смешалась с другими народами. Однако и это смешанное русское население сумело освоить и перенять русскую культуру. Поэтому по духу они русские.
Ага, особо это видать по Лысарю...
/как и по Хролту, который ждет не дождетца, када НАТО окажется под Ростовом, почему они так быстро и скорешились/
>Давайте все вместе закроем эту тему раз и навсегда
Согласна
(закрывает раз и навсегда)
778. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/06/09 13:13 >>776.Оробей Николай
>>>773.Лыцарь
>>>>769.Оробей Николай
И это не так. В США одна горилла, ныне умершая, освоила 2000 слов. Говорила она жестами на языке глухонемых.
***
Что до казаков, то называть их "нерусскими" нельзя. Казаки имеют разный этнический состав, и часть их смешалась с другими народами. Однако и это смешанное русское население сумело освоить и перенять русскую культуру. Поэтому по духу они русские. Их этнические примеси в большинстве случаев мало ощутимы. Видимо, это исключение из общего правила. Кстати, казаки были одними из первых, начавших возрождение древнерусских обрядов. В моем разделе есть панегирик "Застрижки" на настоящее событие, застрижку мальчиков - потомков казачьих родов, которое я посетила в качестве гостя.
Кстати говоря, у меня начало складываться впечатление, что вы не любите русскую культуру, ибо не любите русский язык: любящий русский язык не будет так постоянно коверкать русские слова, как это делаете вы.
777. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/06/09 13:02 >>773.Лыцарь
>>>769.Оробей Николай
>>>>762.Славянка Ольга
Я могу не согласиться с мнением Набокова, ибо русский язык - древний, а английский - молодой, синтетический. Мы понимаем русские тексты 1000-летней давности без переводчика, англичане - нет. Все индоевропейские языки эквивалентны на 95-98%, т.е. при переводе можно передать 95-98% смысла оригинала (это не относится к японскому языку, ибо для половины абстрактных понятий в японском и индоевропейских языках просто нет эквивалентов). Однако к стихам это не относится, ибо в стихах часто обыгрываются эти 2-5% непереводимых нюансов. В русском языке главными непереводимыми элементами являются архаизмы (дщерь, яко, сиречь, зело, аще кому хотяще и т.д.) и суффиксы. На английском языке нельзя передать весь спектр значений: дочь, дочка, дщерь, доченька, дочурка. Нет языковых средств. Однако в английском языке гораздо больше слов для передачи оттенков правовых отношений, rent и lease - не одно и то же, а переводится одним русским словом "аренда", но это - аренда на разных условиях с разными правами арендатора.
776. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/06/09 13:02 >>773.Лыцарь
>>>769.Оробей Николай
>>>>762.Славянка Ольга
>>> Объективно говоря, русский язык - один из самых сложных языков в Европе, в нем нет правил для ударений и очень много исключений из грамматических правил.
>>
>>Совершенно верно!
>>Наверное, самый трудный алл зэ ворлд.
>>Причем, он остается самым сложным, несмотря на систематические упрощения и "обрезания".
>>Вот почему русские самый умные, а амеры - ...
>Не все Русские умные и не все амеры глупые, разница в принципе между нами и американцами минимальная.
Шо, с твоего хутора видать, что творитца в Америге?
***
"...Американцы тупые!? Если взять среднее арифметическое всего населения, то наверное все-таки тупее русских..."
Это от человека, который специально наблюдал...
>И умные америнцы или русские не от того, что у них какие-то особенные языки, а потому что они понимают смысловые значения языков. Об этом говорит и Галковский
Владение и ПОЗнание языков определяется генопрограммой!
Это медфакт. Вот почему "маугли", после введения в человекосреду, все равно не могут освоить язык.
Или абизяны, которые параллельно существовали с человеками, так и не смогли эволюционировать до уровня владения речью.
НЕТ ТЕХ ГЕНОВ!
Далее. Поскольку, как мы знаем, ИЗНАЧАЛЬНО русский был самым сложныи и самым трудным языком в мире, то для владения им и нужны более грамотные мозги, что опять же определяется генетически.
К своему стыду амеры недавно нашли те гены, которые определяют УСПЕВАЕМОСТЬ в ШКОЛЕ...
Т.е. русские ИЗНАЧАДЬНО были самыми умными.
Панял?
/казаки, кста, это НЕ русские/
775. * (tert@mail.ru) 2013/06/09 12:56 >>774.Лыцарь
>>>772.Тертый Андрей
>>Я когда пишу постинг, то НИКОГДА себя не сдерживаю в выражениях. Но! Далеко не всегда выкладываю этот пост на Форум (коплю их в своем блокнотике. Уже много накопилось :).
>Что и требовалось доказать. А я после той лекции полковника как сматерюсь на людях, так краснею. И конечно же вы с Путиным из-за этого выглядите более брутальнее меня. Слово-то какое, да, Брутальное? Тоже специальное словечко, для специальной подмены нормальной мужественности на чёрти знает что.
Брутальность - это проявление животного в себе, животный инстинкт, прущий из человека (как из мужчины, так из женщины, правда, реже). При определенных условиях (тестостерон) он существует объективно и человек просто сдерживает его в себе. Но не всегда это получается, или не всегда человек желает его сдерживать. Это уже зависит от самого человека. Главное - уметь управлять этим в себе.
А мужественность - это СОВСЕМ другое. Это скорее умение справится со своим страхом, побороть в себе страх.
А уж "не материться", да еще и краснеть при этом, это от неразвитости, от непонимания значения и места мата в русском языке. Мат - это и есть проявление брутальности. Если ты не считаешь нужным сдерживать себя, а иногда это ПРОСТО НЕОБХОДИМО, то и крой себе на здоровье. Естественно, под свою ответственность и отдавая себе отчет в своих действиях.
774. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/06/09 12:36 >>772.Тертый Андрей
>Я когда пишу постинг, то НИКОГДА себя не сдерживаю в выражениях. Но! Далеко не всегда выкладываю этот пост на Форум (коплю их в своем блокнотике. Уже много накопилось :).
Что и требовалось доказать. А я после той лекции полковника как сматерюсь на людях, так краснею. И конечно же вы с Путиным из-за этого выглядите более брутальнее меня. Слово-то какое, да, Брутальное? Тоже специальное словечко, для специальной подмены нормальной мужественности на чёрти знает что.
773. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/06/09 12:32 >>769.Оробей Николай
>>>762.Славянка Ольга
>>>>748.Тася
>> Объективно говоря, русский язык - один из самых сложных языков в Европе, в нем нет правил для ударений и очень много исключений из грамматических правил.
>
>Совершенно верно!
>Наверное, самый трудный алл зэ ворлд.
>Причем, он остается самым сложным, несмотря на систематические упрощения и "обрезания".
>Вот почему русские самый умные, а амеры - ...
Не все Русские умные и не все амеры глупые, разница в принципе между нами и американцами минимальная. Мы бы с американцами как никто другие друг друга поняли и понимаем кстати, очень органично элементы американской культуры растворяются в нашей и наше растворяется в ихнем. В принципе, объединись мы по-настоящему без этих(елициноидных-путинских) фиг в кармане, то много чего для человечества в целом могли бы сделать и для себя лично эти два больших, сильных и славных народов.
А насчёт языков не всё так. Набоков например говорил совершенно другое про английский язык американцам, а он-то как никто другой знал и Русский, и Английский языки. Прочитайте, что он говорил:
И умные америнцы или русские не от того, что у них какие-то особенные языки, а потому что они понимают смысловые значения языков. Об этом говорит и Галковский - читайте Русских классиков и пониманием смысловых значений языка включите свой мозг.
Пропагандёр вы, Николай, причём из самых жалких.
772. * (tert@mail.ru) 2013/06/09 12:27 >>770.Лыцарь
>>>765.Рыжкова Светлана
>>>(Колышкина щас дерану)
>Давайте все вместе закроем эту тему раз и навсегда, она очень нехорошая и по большому счёту большинству присутствующих(я просто уверен в этом) совершенно не знакомая. Та и не надо её развивать. Пожалуйста.
Если мы ее закроем, то получится, что ты всех облил говном и просишь не обращать на это внимание. Выражения "отдеру" и более крепкие из этой области к гомосексуализму вообще не имеют никакого отношения. Это проявление БРУТАЛЬНОСТИ. Брутальность в свою очередь - проявление агрессивности. Агрессивность - это свойство натуры, возможно связанное с повышенным уровнем тестостерона в крови. В какой-то мере это компенсация агрессии и в этом смысле играет положительную роль.
Я когда пишу постинг, то НИКОГДА себя не сдерживаю в выражениях. Но! Далеко не всегда выкладываю этот пост на Форум (коплю их в своем блокнотике. Уже много накопилось :).
А неудачные посты надо не замалчивать, а наоборот - разбираться в них. Только так можно научиться нормальному общению.
771. * (tert@mail.ru) 2013/06/09 12:37 >>768.Рыжкова Светлана
>>>767.Тертый Андрей
>Нужно просто не делать зла и не желать никому зла. Тогда в остатке - чистое добро.
Вы не можете знать, что ЖЕЛАЕТ человек. Когда вы шлепаете своего ребенка по попе, когда тот лезет к розетке, то вы желаете ему ДОБРА, в этом нет никакого сомнения. Но понимает ли это ребенок - скорее всего, что нет.
770. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/06/09 12:10 >>765.Рыжкова Светлана
>>(Колышкина щас дерану)
>Тимо Нюра таки права по поводу Вашей ориентации?
Она скорее всего ошибается. Это присуще основному большинству россиянских мужчин(рождённых в СССР). У нас один полковник был в училище преподаватель "Военной психологии и педагогики"(до этого он служил замполитом в дисбате(дисциплинарном батальоне - тюрьма для военных), очень жёсткий и неприятный человек. Но я отвлёкся. Так вот он рассказывал, что у них в личных делах обязательно отмечали, если кого-то из их подопечных опускали, то есть сексуально унижали. Кто-то из надзирателей(или кто там у них) вдруг видел, что его стали использовать в этих целях и докладывал вышестоящим и в личном деле опущенного сразу вносилась запись - пассивный гомосексуалист. Но и вносились записи в личные дела тех, кто сексуально унижал того опущенного. В их делах писали - активный гомосексуалист. Это нам полковник рассказал в качестве пояснения, что почему-то все брезгуют опущенными и совершенно не обращают внимания на то, что те, кто опускал сами ничем не лучше, а может даже и хуже. Опущенный-то не ищет себе сексуальных контактов(а даже старается их избежать), чего никак не скажешь об активных, эти проявляют чудеса изобретательности лишь достигнуть сокровенного желаемого.
Отсюда и все эти вы*бу, отдеру, воткну и т.д.. Это всё словарное самовыражение активных гомосексуалистов(явных или скрытых, без разницы). И ещё один интересный факт. Если брать в процентном соотношении то, настоящих пассивных гомосеков в общей массе здоровых людей очень и очень мало(я не беру в расчёт искусственных гомиков, то есть "сделанных" помимо их воли). А вот активных гомосексуалистов подсчитать просто невозможно, из-за огромного желания многих мужчин(сознательно или несознательно) быть похожими на них(Тёртый явно хочет быть похожим, так же как и Путин, кстати, со всей его показной брутальностью и теми же словечками и выражениями - отражающими его активность). И ещё, сказал в конце полковник, что сто процентов учёных занимающихся этим вопросом - это мужчины и потому честный и беспристрастный подсчёт активных гомосеков просто физически невозможен. И даже если его доверить женщинам, но их ещё тоже придётся просеивать, так как многие из них, узнав, что многие мужчины с ними спят просто так для вида, а мечтают о... могут тоже начать неадекватно считать.
Этот рассказ относится в принципе ко всем присутствующим, в равной степени и к мужчинам(позволяющим здесь гомосексуальные скабрезности), и к женщинам(думающим, что это к ним не относится, а оно так не относится, что очень даже относится).
Давайте все вместе закроем эту тему раз и навсегда, она очень нехорошая и по большому счёту большинству присутствующих(я просто уверен в этом) совершенно не знакомая. Та и не надо её развивать. Пожалуйста.
769. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/06/09 12:09 >>762.Славянка Ольга
>>>748.Тася
>>>>745.Славянка Ольга
> Объективно говоря, русский язык - один из самых сложных языков в Европе, в нем нет правил для ударений и очень много исключений из грамматических правил.
Совершенно верно!
Наверное, самый трудный алл зэ ворлд.
Причем, он остается самым сложным, несмотря на систематические упрощения и "обрезания".
Вот почему русские самый умные, а амеры - ...
Спрашивается, ЗАЧЕМ древним людям ТАКОЙ дико сложный язык?
Ведь существющий язык, например, некоторых изолированных полинизийцев, или пигмеем жунглей, обходятся словарным запасом слов в 300-500 и зачатками грамматики.
Это к тому, что язык был ДАДЕН и изначально именно русский - пра-язык всех мироязыков.
768. *2013/06/09 12:04 >>767.Тертый Андрей
>>>765.Рыжкова Светлана
>... Все так делают.
Не все
и -
Вы путаете добро с благотворительностью
>А если серьезно, то делать добро нужно так, чтобы...
Нужно просто не делать зла и не желать никому зла. Тогда в остатке - чистое добро.
767. * (tert@mail.ru) 2013/06/09 12:05 >>765.Рыжкова Светлана
>>>760.Тертый Андрей
>
>>Ну хоть бы меня разочек похвалили, Света, я бы может тогда тоже стал добрым.
>
>Сделайте что-нибудь доброе, Андрюша.
Э нет. На халяву делать доброе ни один дурак не будет. Вам (не лично вам, Света, а вообще) сделаешь что-нибудь доброе, а вы хрюкнете и дальше пойдете. Дураков сейчас нет. Сначала вы мне мне, а потом я вам. Все так делают.
А если серьезно, то делать добро нужно так, чтобы ни одна живая душа не знала об этом. За добро - бьют, это давно известно. Попробуйте дать кому-нибудь денег, просто так, от чистого сердца, естественно, когда человек просит или нуждается. Почти наверняка через какое-то время человек перестанет с вами общаться, будет вас избегать, и хмуро смотреть на вас. Люди не прощают великодушия, проявляя великодушие, ты как бы возвышаешь себя над человеком. А этого не прощают. Деньги скоро кончаются, а осадок в душе, испытанное унижение, остается навсегда.
Самый приятный человек это человек, которому ты ни чем не обязан. Даже похвалив человека, как вы Лыцаря, вы обязываете его на ответную похвалу. Нужно так грузить людей?
766. * (tert@mail.ru) 2013/06/09 12:00 >>754.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>748.Тася
>>>>745.Славянка Ольга
>
>А Тасе-то оказывается палец в рот не клади...
"..грязный палец... Тасе в рот... " - медленно проворачивалась мысль в голове.
Тася, такая тонкая, нервная, эфемерная, порывистая, а Колышкин, такой маститый писатель, сидит за столом, думу думает - класть Тасе свой палец в рот, или же не стоит. Вопрос не простой и мысль с трудом проходит по извилинам мозга, отражаясь складками морщин на лбу и голове писателя. Вот также, наверное, когда-то Лев Толстой размышлял что делать с этой Анной, которая Каренина, то ли замуж ее графа Б***а, то ли... под поезд. "Нет, все же не стоит" - окончательно решил Колышкин, - "палец все-таки свой, а чё там она, эта Тася, будет с ним делать не известно". Порывисто подвинув к себе замызганную клавиатуру Колышкин быстро застучал по клавишам - "Таське палец я в рот класть ня буду. Не упрашивайте меня. Точка".
Восторженные читатели со слезами умиления на лицах благоговейно читают ответ мэтра. Затем один из них робко спрашивает - "Владимир, скажите, а кому бы вы положили свой палец в рот? Спасибо!"
(остроумная зарисовка с натуры :)
765. *2013/06/09 11:33 >>760.Тертый Андрей
>Ну хоть бы меня разочек похвалили, Света, я бы может тогда тоже стал добрым.
Сделайте что-нибудь доброе, Андрюша. Просто отнеситесь к кому-нибудь по-доброму, хотя бы в своих текстиках-комментариях. Тогда может быть кому-то и захочется сказать Вам что-нибудь приятное.
Хотя, не уверена.
>Я же не злой. Просто меня никто не хвалит, вот я деру всех. А если бы меня кто-нибудь похвалил, то я бы тоже наверное сказал что-нибудь приятное в ответ. Хотя, не уверен, надо подумать.
>(Колышкина щас дерану)
Тимо Нюра таки права по поводу Вашей ориентации?
Впрочем, это Ваше личное дело.
762. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/06/09 11:20 >>748.Тася
>>>745.Славянка Ольга
>>>>743.Тася
Что Рильке хотел сказать в своих русских стихах, я не знаю - он недостаточно хорошо знал русский язык, чтобы писать стихи по-русски. Он нарушает грамматические правила и не понимает значений и оттенков слов. Но большинство иностранцев, изучавших русский язык, знает его гораздо хуже. Объективно говоря, русский язык - один из самых сложных языков в Европе, в нем нет правил для ударений и очень много исключений из грамматических правил. А туман есть далеко не во всех стихах Рильке. Туман очень часто есть в головах переводчиков. В частности, у Рильке есть серия стихов о животных. Привожу одно из стихотворений в своем собственном и всех знаменитых переводах. Найдите хоть где-нибудь какой-нибудь туман. Просто каждый переводчик переводит по-своему.
Ольга Славянка:
ПАНТЕРА
Усталости так много в этом взгляде...
Он вряд ли может что-то удержать.
Лишь прутья... прутья... а за ними сзади
Пантере бела света не видать.
Кругами ходит, как вчера ходила -
Пластично, грозно, с затаенной болью.
Так вкруг внезапно оглушенной Воли
Свирепый танец исполняет Сила.
Поднимет веко изредка - картину
Вберет в себя зрачок, затем извергнет,
И тихо-тихо по путям глубинным
Дойдет она до сердца - и померкнет.
***
Вячеслав Маринин:
ПАНТЕРА
Уставши от мельканья тысяч прутьев,
её глаза c трудом приемлют свет.
Ей прутья кажутся границей сути:
кругом лишь прутья - дальше мира нет.
В её шагах упругость, сила, цепкость,
в кружении - безвыходность одна,
здесь жажда воли, вогнанная в клетку,
в неволе жить навек обречена.
Порой зрачков завеса распахнётся,
в них промелькнёт подобие следа,
сквозь мышцы образ вихрем пронесётся
и вмиг исчезнет в сердце навсегда.
***
Евг. Витковский :
ПАНТЕРА
Ее глаза усталые не в силах
смотреть, как прутья рассекают свет, -
кругом стена из прутьев опостылых,
за тысячами прутьев - мира нет.
Переступая мягко и упруго,
в пространстве узком мечется она -
танцует сила посредине круга,
в котором воля заворожена.
И лишь порой поднимется несмело
над глазом пленка тонкая, тогда
внезапно тишина пронзает тело
и гаснет в сердце без следа.
***
В.Куприянов :
ПАНТЕРА
Лишь эти прутья клетки отражая,
взгляд изнуренный не приемлет свет.
Лишь эти прутья, эта сталь чужая,
мельканье прутьев, мира больше нет.
Её походка мощная упруга,
всё напряженней движется она,
как в танце, в направленье к центру круга,
в котором воля спит, оглушена.
И редко в замирании мгновенном
расширится отверстие зрачка,
случайный образ пробежит по членам
и в сердце растворится на века.
***
В.Микушевич
ПАНТЕРА
Она по клетке ходит утомленно;
измученным зрачкам не нужен свет.
Ей кажется, что прутьев миллионы
и ничего за ними больше нет.
Ступает хищник мягко и упруго.
Нет выхода. Вселенная мала.
Так сила в танце мечется по кругу,
где в самом центре воля замерла.
Порой зрачок, открывшись на мгновенье,
вбирает образ мира, как во сне;
по жилам к сердцу подойдет виденье,
чтобы исчезнуть в глубине.
***
Т. Сильман:
Пантера
От мерного мельканья черных прутьев
всё растерял её усталый взгляд.
Ей мнится, будто прутья стали сутью
и будто пусто позади оград.
Глухая мягкость поступи упругой,
кружение без отдыха и сна -
как танец сил по крохотному кругу,
где в центре воля спит, оглушена.
Лишь изредка случайный образ глянет
в зрачок, приотворившийся едва,
и в немоту тугого тела канет,
и сгинет в сердце навсегда.
***
И где тут "туман"?
761. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/06/09 11:19 >>755.Колышкин Владимир Евгеньевич
>В. Колышкин
>
> ДЕДОК
>
>Помню в детстве одного старичка.
А у нас был сосед дед по кличке БатЫк, старый лысый греховодник-фронтовик, матерщинник, гармонист и страшный любитель выпить. Однажды он пьяный с гармошкой на плече завалился на децкий новогодний утренник. Учителя радостно начали объявлять: "А вот это наш всеми уважаемый фронтовик Константин Кузьмич. Он очень хорошо играет на гармошке и на балалайке. Сыграйте нам, Константин Кузьмич. Просим вас, просим." Детишки тоже радостно подхватили: "Про-сим, про-сим." Поставили ему стул под ёлкой, он скинув фуфайку обнажил орденскую колодку на пиджаке, сверкнул передними рондолевыми и радостно завыл старинную препохабнейшую песню "А я зубы вставила и рашпилем поправила." Учителя его еле из клуба вывели, ладно он хоть не буйный был. К слову сказать, среди детишек были и его дети.
760. * (tert@mail.ru) 2013/06/09 11:15 >>759.Рыжкова Светлана
>>>747.Лыцарь
>
>Молодец!
Ну хоть бы меня разочек похвалили, Света, я бы может тогда тоже стал добрым. Я же не злой. Просто меня никто не хвалит, вот я деру всех. А если бы меня кто-нибудь похвалил, то я бы тоже наверное сказал что-нибудь приятное в ответ. Хотя, не уверен, надо подумать.
(Колышкина щас дерану)
759. *2013/06/09 10:53 >>747.Лыцарь
Молодец!
758. *2013/06/09 10:47 >>756.Лыцарь
>А вам и не надо думать, думает ООН(над предложением Путина ввести наших миротворцев на Голанские Высоты).
>...Я тогда был влюблен в девочку Наташу из нашей детсадовской старшей группы. И мечтал ее увезти на коне в Испанию. Почему в Испанию, сам не знаю.
наверное потому, что "Дон Кихот" на слуху
>продолжение следует
Только пожалуйста не продолжайте в духе "дедок помер и нам стало его не хватать". Это было бы слишком банально и предсказуемо
ps
В тему стариковского одиночества
756. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/06/09 10:34 >>753.Бейфаш
>>>752.Лыцарь
>
>>Скорее уж по вашим израиловским и в самое ближайшее время:)))))
>
>Не думаю, что вас пустят дальше аэропорта. Лол!
А вам и не надо думать, думает ООН(над предложением Путина ввести наших миротворцев на Голанские Высоты).
755. *2013/06/09 10:19 В. Колышкин
ДЕДОК
Помню в детстве одного старичка.
Старичок жил в соседней с нами квартире. Был он один-одинешенек. Имени его не помню, потому что все его звали просто дедок. Постепенно это прозвище превратилось в его имя. Во всяком случае, я думал, что его и вправду зовут Дедок.
Была у Дедка странная привычка. Утром, ни свет ни заря, звонил к нам в квартиру. Папа, поднятый с постели, чертыхаясь, в трусах шел открывать.
Впрочем, не только папа, но и мама, и я уже проснулись, потому что привыкли к явлению старика к нам ни свет ни заря.
Дедок приходил к нам за водой. Свои визиты объяснял тем, что сломались, мол, краны на кухне и в ванной, а починить все никак не соберется. Да и денег не хватает на такую дорогую по нынешним временам замену. А ведь еще за работу надо платить слесарям.
Одним словом, ему было проще разбудить нас и прийти к нам за водой.
У него было большое эмалированное ведро. Он наполнял его до краев в нашей ванне, и нес к себе в квартиру, расплескивая по дороге на мамины коврики. Коврики от этого вечно были мокрые, и пыль на них превращалась в грязь и разносилась по комнатам. Мама ругалась, приходилось часто мыть пол.
И так происходило каждый день. Едва забрезжит утро, старик уж тут как тут - звонит в дверь, папа встает, чертыхаясь, идет открывать. Дедок выносит полное ведро, расплескивая на пол и мамины коврики.
После его визита мы медленно засыпали, если это был выходной, и нервно дремали, если был рабочий день, и папе с мамой нужно было вставать и собираться на работу, а мне в садик.
Дедок не знал ни воскресений, ни праздников и был верен своей привычке, как верен Росинант Дон Кихоту, Ромео - Джульетте. Эти сравнения у меня появлялись из романтического настроения. Я тогда был влюблен в девочку Наташу из нашей детсадовской старшей группы. И мечтал ее увезти на коне в Испанию. Почему в Испанию, сам не знаю. Зато хорошо помню, как папа читал мне эти произведения. Мама говорила, что ему, то есть мне, еще рано слушать такие вещи. Папа наоборот утверждал, что чем раньше... ну и тд.
Папа оказался прав. После раннего знакомства с хорошей литературой, я не только всю жизнь читал книги, но и сам стал их писать. Впрочем, речь не обо мне, а о старичке-соседе.
Наконец, папе это надоело. Он купил два крана - для кухни и для ванной, - вызвал слесарей, заплатил им за работу, и наша семья с облегчением вздохнула.
Мы блаженствовали целых два дня! В воскресенье ни свет ни заря старик позвонил снова. Папа сначала даже не поверил, но, открыв дверь, увидел верного Росинанта, тьфу, то есть Дедка с эмалированным ведром в жилистой руке .
На папин корректный вопрос, 'что случилось с НОВЫМИ кранами?', старичок ответил, что с кранами, слава богу, все в порядке, и чтобы они и впредь здравствовали и не ломались, Дедок решил их не трогать. Потому что 'ежели они сломаются, то никаких денег не хватит их починить взад'.
Уходя, Дедок расплескал воду на мамины коврики. Когда мама ступила на мокрое босой ногой, она сказала такое, чего никогда не говорят завучи средней школы. А именно завучем и работала моя мама. А папа работал на ПКТБ "БУММАШ" в Конструкторско-технологическом бюро инженером-экономистом отдела АСУиВТ. Ну это я так, между прочим, чтобы вы знали, какие у меня культурные были родители. Да и я тоже не хамом рос в детском садике.
Потом я это слово на букву 'Б' сказал Наташе, а она - воспитательнице. И тогда воспитательница поставила меня в угол. Вот какое это было нехорошее слово.
продолжение следует
754. *2013/06/09 10:11 >>748.Тася
>>>745.Славянка Ольга
>>>>743.Тася
>
>ЛОЛьчик, зато вы просто чудо!
>зы
>если уж вы написали - якобы стилизация,
> то кавычки вокруг этого выражения совершенно избыточны
>или якобы стилизация, или "стилизация"
>знать пора, матушка
А Тасе-то оказывается палец в рот не клади...
753. *2013/06/09 09:45 >>752.Лыцарь
>Скорее уж по вашим израиловским и в самое ближайшее время:)))))
Не думаю, что вас пустят дальше аэропорта. Лол!
752. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/06/09 08:42 >>750.Бейфаш
>Глядишь так лет через пять моей муштры Иванько действительно сможет ездить по станичнычм ярморкам с концертами.
Скорее уж по вашим израиловским и в самое ближайшее время:)))))
751. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/06/09 08:32 >>749.Тася
>>>747.Лыцарь
>
>классный стишок, да простит меня один тутошний легендарный аффтор )
>и стиль исходников здоровски сохранен, и как быстро!
(благодарит, целуя ручки)