390. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/06/06 23:03 >>387.Тертый Андрей
>Еще приведу цитату из Суворова "Самоубийство", где он пишет о мемуарах Жукова Г.К.
>'Воспоминания и размышления' Жукова Георгия Константиновича, Маршала Советского Союза, четырежды Героя Советского Союза. В момент начала войны он был начальником Генерального штаба, т.е. главой 'мозга армии'. Его прямая обязанность - знать главное о своей армии, ибо ее действия он планирует, направляет и контролирует. И вот именно Жукову следовало сказать в своих мемуарах
Грамотные и продвинутые ЗНАЮТ, что мемуары писал НЕ ЖУКОВ, точнее, его хрушовцы/миноборонцы/ политиздатовцы ЦЕНЗУРИРОВАЛИ и втискивали туда всякую ахинею.
При жизни Жукова вышло только одно хилое издание, а вот ПОСЛЕ его смерти панислася! С каждым годом находили все новые и новые куски воспоминания Жукова. Один том, потом два, потом три, потом опять два...
Более 12 ИЗДАНИЙ!!!
/и все разные/
389. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/06/06 23:04 >>385.Тертый Андрей
>>>328.Такто
>>>>313.Тертый Андрей
>>>Обо всем этом очень убедительно написал Виктор Суворов в своей книге "Ледокол".
>Я думаю, что ты не читал Суворова.
Зато Я читал.
> Суворов задает конкретные вопросы, к примеру - какое соотношение сил накануне Войны было у СССР и Германии.
Это для обывателей, для малограмотных...
ЧТО с того, что у нас было завались танками, ЕСЛИ горючего часто было на 1/ван/заправку?
Что толку с 80 аэродромов с тысячами самолетов, если НИ ОДНОЙ зенитки прикрытия??
Еще с истории римоимперии было известно, что легионер один на один с варваром - проигрывал, варвар просто рвал его ручищами...
Миниотряд легионеров уже мог сражатца с миниотрядом варваров на равных. Однако... Легион уже колбасил любое количество варваров,
которые появлялись перед ним.
/напомню, что 300 спартанцев держали цедую АРМИЮ персов/
Так же и фрицы.
Они на почти на каждом участке фронта УМЕЛИ сосредотачивать подавляющее преимущество в танках, артиллерии, а часто и в живой силе. Если смотреть на карту боев, то фрицы ВСЕГДА достигали успехов по ЛИНИИ ДОРОГ! Они просто на авто быстренько пребрасывали свои силу туда, куда нужно...
Этому мы чуток научились только к средине 43!!!
>"Как мы уже знаем, Красная Армия там попала в финскую полосу обеспечения.
Это верно, но отчасти. В финовойне поначалу у нас НЕ было фронтовой разведки! Какое-то группки, агенты, конечно были, но это мелочь.
Вот и все.
Пример:
***
"...В ы в о д ы
1. Выведенная во второй эшелон корпуса, дивизия с 20 февраля вновь вводится в бой и к исходу этого дня входит в боевое соприкосновение с противником в районе Корпеланаутио, не имея необходимых сведений о группировке и укреплениях противника на второй оборонительной полосе."
А как наладили, так и стали быстро калбасить финнов...
388. *2013/06/06 22:34 >>385.Тертый Андрей
>>>328.Такто
>Я думаю, что ты не читал Суворова. Суворов задает конкретные вопросы, к примеру - какое соотношение сил накануне Войны было у СССР и Германии.
>Таким образом преимущество в "железе" у нас было ПОДАВЛЯЮЩЕЕ. Такие масштабы нужны только для армии вторжения, которая по теории должна иметь 3-х кратное превышение над противником.
>СССР готовил вторжение в Германию, в этом нет никаких сомнений.
Только одна мааааленькая поправка - в случае германского нападения на СССР, как операция контрнаступления.
Или в случае полного истощения Германии на Западе.
Или в случае, если Гитлер высадит десант в Англию - потому что при разгроме Англии он станет слишком силен.
Но уж никак не в ситуации 1941 года, когда можно спокойно выжидать и оттягивать время, работающее на СССР.
Так что версия Суворова о том, что СССР собирался напасть на Германию в 1941 году - чистая подтасовка.
>Почему он не справился с хилой Финляндией? Да потому что финны РЕАЛЬНО ОБОРОНЯЛИСЬ.
Ну так и немцы бы жостко оборонялись, если бы на них напали. И уж возможностей имели для этого куда больше, чем финны. Овчинка выделки явно не стоила.
>Но ни Гитлер, ни Сталин НЕ СОБИРАЛИСЬ ОБОРОНЯТЬСЯ. Они собирались НАСТУПАТЬ.
Верно. Либо напасть первым, как собирался Гитлер, либо ответить контрударом на удар, как хотел Сталин. Контрнаступление - один из видов активной обороны, помимо позиционной войны.
>Реально обороняться мы начали только под Москвой, в декабре 41 года. Только там появились бетонные надолбы, траншеи и прочая оборонная фортификация. До этого мы кровью расплачивались за ошибки Сталина, который планировал всей этой мощью УДАРИТЬ по Гитлеру где-то в районе 10 июля 1941 года.
Это фантазии Суворова, лишенные всякого здравого смысла. Зачем нападать на Гитлера в расцвете его могущества? Тем более, что перейти к обороне могла и Германия. И про Японию в тылу не следует забывать.
>Как получилось, что Гитлер оказался шустрее - неизвестно. "Вероломное нападение".
Дык Гитлер собирался напасть - он и напал. А Сталин нападать не собирался - он и не напал. Вполне логично.
>Уроды недоделанные...
>А потом уже, Хрущев, Брежнев, вслед за ними Такто - льют елей на головы соотечественников. Цифры подтасовывают, повторяют пропагандистские мантры.
А тут дело не в цифрах, а в фактах. Огромная военная армада СССР предназначалась для контрудара, но организационный уровень оставлял желать лучшего. Воюют не числом, а умением, как известно.
> А вот - чтобы народ чувствовал ненависть к "фашистским захватчикам, напавшим на нашу миролюбивую родину".
Дык напали же - что ж теперь, плакать от умиления?..
:)
>Ведь, если народу правду сказать, так народ и повесится с горя. Украли Победу.. ах, ё.т.м.
>Да не. Не об этом они думают. Они думают о самих себе. Табуны советских докторов наук и академиков писали диссеры на этой лжи, а теперь получается что все коту под хвост? Не. Будем стоять до конца. Как наши отцы и деды в 1941.
Ага. Первая встречная фантазия выбивает из седла.
:)
>Колышкин, блин, хоть ты почитай Суворова. Тебе же нечего терять, тебе не перед кем оправдываться. А мужество народа НИКТО НЕ УМАЛЯЕТ, и Суворов пишет об этом со всей прямотой. Победа была и будет ВСЕГДА наша. Изменятся лишь причины Войны, будут ясны ОШИБКИ Сталина. А мужество народа останется неизменным.
Тертый начитался Суворова, как школьник Майн Рида. И готов сбежать в прерию к индейцам....
:)
387. * (tert@mail.ru) 2013/06/06 22:31 Еще приведу цитату из Суворова "Самоубийство", где он пишет о мемуарах Жукова Г.К.
«Воспоминания и размышления» Жукова Георгия Константиновича, Маршала Советского Союза, четырежды Героя Советского Союза. В момент начала войны он был начальником Генерального штаба, т.е. главой «мозга армии». Его прямая обязанность — знать главное о своей армии, ибо ее действия он планирует, направляет и контролирует. И вот именно Жукову следовало сказать в своих мемуарах, сколько и каких у нас было танков и самолетов, сколько орудий, винтовок, патронов и снарядов. Ему следовало показать, где располагались наши аэродромы, стратегические запасы, где в момент начала войны находились армии, корпуса и дивизии.
О количестве танков и самолетов в армиях Германии и ее союзников Жуков сообщает дважды. Страница 263: 3712 танков (это он слегка приврал) и 4950 самолетов (тут он крепко соврал). На странице 411 повторил: 3712 танков и 4950 самолетов. И тут же вывод: «Количественное превосходство войск врага было велико — в 5-6 и более раз, особенно в танках, артиллерии, авиации».
Это жуковское «в 5-6 и более раз» прилипло-присосалось к нашей истории. Но давайте проявим бдительность. Обратим внимание на странности: немецкие генералы наскребли 3712 танков. Это то, что произвела промышленность Германии в период между двумя войнами, и то, что собрали со всей покоренной Европы. А Красная Армия только за два с половиной года до германского вторжения получила более 7000 танков. Но получала их и ранее. Откуда же у немцев превосходство в 5-6 и более раз?
С самолетами еще смешнее. У немцев 22 июня на Восточном фронте их было 2510. Жуков, ни на что не ссылаясь, объявил: 4950. Но даже если мы и поверим этой цифре и если забудем про советские самолеты, поступившие на вооружение Красной Армии до 1 января 1939 г., то все равно 4950 не может быть «в 5-6 и более раз» больше, чем 17 745.
Если верить Жукову, то получается, что наш глупый, отсталый, ленивый народ не дал армии достаточно оружия.
А если верить цифрам, то получается иначе. Наш талантливый и трудолюбивый народ, голодая и замерзая, жертвуя всем, от куска хлеба до жизни миллионов людей, обеспечил армию оружием, количество и качество которого удивило даже Адольфа Гитлера. Но распорядился Жуков этим оружием так, что пятимиллионная кадровая армия была немедленно разгромлена и пленена, а тысячи танков и орудий, 25 000 (двадцать пять тысяч!) вагонов боеприпасов, огромные запасы продовольствия, обмундирования, инженерного и другого имущества оказались в руках противника в первые же дни войны. И в этом надо винить не народ, а Жукова.
Против 3712 устаревших германских танков у Жукова в подчинении было 23 106 советских танков с несравнимо более высокими характеристиками. И это не считая танков в составе воздушно-десантных корпусов, мотострелковых дивизий НКВД, пограничных войск, военно-учебных заведений, учебных частей и подразделений. Против 2510 немецких самолетов у Жукова было 21 130 боевых самолетов, включая новейшие МиГ-3, Ер-2, Як-2 и Як-4, Ил-2 и Ил-4, Су-2, Пе-2 и Пе-8, равных которым у Гитлера не было. Если бы Жуков признался в этом, ему пришлось бы отвечать на множество неудобных вопросов. Тогда ореол героизма и гениальности померк бы. Потому Жуков и прикидывался непомнящим, потому и врал про многократное германское превосходство.
И вот вывод: Жуков — герой и гений. Но только на фоне своего вранья или невежества."
386. *2013/06/06 22:14 >>385.Тертый Андрей
>> Сталина, который планировал всей этой мощью УДАРИТЬ по Гитлеру где-то в районе 10 июля 1941 года.
Че правда?
385. * (tert@mail.ru) 2013/06/06 22:06 >>328.Такто
>>>313.Тертый Андрей
>>Обо всем этом очень убедительно написал Виктор Суворов в своей книге "Ледокол".
>
>Версия Суворова - чистая подтасовка. Сталин был достаточно осторожным политиком, чтобы после финской неудачи нападать на Германию. Да еще в одиночку. Да еще в ситуации резкого усиления Гитлера. Это ни в какие ворота.
Я думаю, что ты не читал Суворова. Суворов задает конкретные вопросы, к примеру - какое соотношение сил накануне Войны было у СССР и Германии. Сколько, к примеру, было танков у СССР и Германии, сколько самолетов, какие это были танки, с какими характеристиками, какие самолеты. По характеристикам более-менее понятно - советские танки (Т34, БТ, КВ) не уступали германским, самолеты (МиГ-З, Як-1, Пе-2, Ил-2) также не уступали немецким. "По огневой мощи И-16 в два раза превосходил Мессершмидт-109Е и почти в три раза Спитфайр-1". Однако из официальной историографии мы нигде не найдем их количество. Суворов делает оценки этого, просеивает тысячи источников, чтобы выцарапать эти цифры.
И он их приводит: у немцев - 3712 танков, 4950 самолетов; СССР - более 7000 танков, 17 745 самолетов.
Один только Харьковский завод в 1940 году выпускал в день 22 танка (за год 8000)
Таким образом преимущество в "железе" у нас было ПОДАВЛЯЮЩЕЕ. Такие масштабы нужны только для армии вторжения, которая по теории должна иметь 3-х кратное превышение над противником.
СССР готовил вторжение в Германию, в этом нет никаких сомнений.
Почему он не справился с хилой Финляндией? Да потому что финны РЕАЛЬНО ОБОРОНЯЛИСЬ. Вот что пишет Суворов:
"Как мы уже знаем, Красная Армия там попала в финскую полосу обеспечения. Вот совершенно стандартная ситуация. Советская колонна танков, мотопехоты, артиллерии идет по лесной дороге. Вправо и влево сойти нельзя — мины. Впереди — мост. Саперы проверили — мин нет. Первые танки вступают на мост, и вместе с мостом взлетают в воздух: заряды взрывчатки были вложены в опоры моста еще во время строительства; обнаружить их не так просто, а если заряды и будут обнаружены, то любая попытка их снять приведет к взрыву. Итак, советская колонна во много километров длиной, как огромная змея, остановлена на дороге. Теперь наступает очередь финских снайперов. Они не спешат: хлоп, хлоп. И снова все тихо в лесу. И снова: хлоп, хлоп. Снайперы бьют откуда-то издалека. Снайперы бьют только советских командиров: хлоп, хлоп. И комиссаров тоже. Прочесать лес невозможно: мы же помним — справа и слева от дороги непроходимые минные поля. Любая попытка советских саперов приблизиться к взорванному мосту или обезвредить мины на обочинах дороги завершается одиноким выстрелом финского снайпера: хлоп! Советская 44-я стрелковая дивизия, запертая на трех параллельных дорогах у трех взорванных мостов, за день боя потеряла весь командный состав. И в других дивизиях — та же картина: замерла колонна, ни вперед, ни назад. А ночью по советской колонне — минометный налет откуда-то из-за дальнего леса. Иногда ночью по беспомощной колонне — длинная пулеметная очередь из кустов, и снова все тихо."
Вот как надо обороняться. Для обороны по всем теориям нужны меньшие силы, и финны продемонстрировали это в совершенстве.
Но ни Гитлер, ни Сталин НЕ СОБИРАЛИСЬ ОБОРОНЯТЬСЯ. Они собирались НАСТУПАТЬ.
Реально обороняться мы начали только под Москвой, в декабре 41 года. Только там появились бетонные надолбы, траншеи и прочая оборонная фортификация. До этого мы кровью расплачивались за ошибки Сталина, который планировал всей этой мощью УДАРИТЬ по Гитлеру где-то в районе 10 июля 1941 года.
Как получилось, что Гитлер оказался шустрее - неизвестно. "Вероломное нападение".
Уроды недоделанные...
А потом уже, Хрущев, Брежнев, вслед за ними Такто - льют елей на головы соотечественников. Цифры подтасовывают, повторяют пропагандистские мантры. А вот - чтобы народ чувствовал ненависть к "фашистским захватчикам, напавшим на нашу миролюбивую родину". Ведь, если народу правду сказать, так народ и повесится с горя. Украли Победу.. ах, ё.т.м.
Да не. Не об этом они думают. Они думают о самих себе. Табуны советских докторов наук и академиков писали диссеры на этой лжи, а теперь получается что все коту под хвост? Не. Будем стоять до конца. Как наши отцы и деды в 1941.
Колышкин, блин, хоть ты почитай Суворова. Тебе же нечего терять, тебе не перед кем оправдываться. А мужество народа НИКТО НЕ УМАЛЯЕТ, и Суворов пишет об этом со всей прямотой. Победа была и будет ВСЕГДА наша. Изменятся лишь причины Войны, будут ясны ОШИБКИ Сталина. А мужество народа останется неизменным.
384. * (kapitandp@mail.ru) 2013/06/06 21:16 >>309.Бейфаш
>
>Как ты, например, мнишь, что я себя мню талантливым художником. Лол!
Иногда и так. Но чаще ты о себе гораздо худшего мнения :)
383. * (kapitandp@mail.ru) 2013/06/06 21:10 Виртуальный Колян :)
382. *2013/06/06 21:06 "Я вообще не понимаю о чем можно говорить с человеком, который никогда не сидел в одиночной камере".
/Дзержинский/
381. *2013/06/06 20:42 Вчера Алексей Навальный заявил ленте:
'Я и раньше говорил, что выборы в Мосгордуму и выборы мэра принципиально важны. И сейчас моя позиция не изменилась. Если выборы будут, то я буду в них участвовать, пока у меня есть такая возможность', - объяснил Навальный.
"В первую очередь я хочу сказать, что это отвратительно и неприемлемо - что каждый раз объявление выборов превращается в спецоперацию, которая устроена, чтобы помочь победить тому или иному кандидату. Второе - я хочу сказать, что моя позиция не изменилась. Я неоднократно говорил, что для нас принципиально важны выборы в Мосгордуму и выборы мэра - и какие бы из этих выборов ни были объявлены, я обязательно буду в них участвовать", - заявил Навальный.
Если Алексея не посадят по Кировлесу, а теперь это дело выглядит, как возможность удара по репутации без посадки, то уже на осень нужно покупать мешки с попкорном. Учитывая, что Прохоров, который объединился с ЕР будет оттягивать голоса сомневающихся, все будет сделано для того, чтобы Навальному не дать победить. Чуров уже потирает руки в предвкушении. ()380. 2013/06/06 20:13 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
379. *2013/06/06 21:02 >>378.Славянка Ольга
>
>Больше разрушить экономику и науку, чем ее разрушил Сталин, было почти невозможно. Он невероятно ослабил нашу страну перед войной.
Не врите, не привирайте, не завирайтесь..
Сударушка, Вы подленькая.
378. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/06/06 20:37 >>365.Такто
>>>361.Славянка Ольга
>>>>328.Такто
Да какое там выгодно! Да какой там расчет! Сейчас у меня нет времени искать, найду статью о ненависти населения присоединенных территорий, когда будет время. С точки зрения войны, одной из величайших ошибок Сталина было расширение границ в 1940г. с коллективизацией и прочим построением социализма. В результате население присоединенных территорий ненавидело СССР и советским солдатам стреляли в спину. СССР потерял эту территорию в первые же дни войны, но он получил и армию врагов, которые вступали в ряды армии Гитлера, стреляли в спину советским солдатам и наносили прочий вред советской армии. Не понимать, что коллективизация ничего кроме ненависти вызвать не может, ни один умный человек не мог. Ни о какои здравомыслии речи не идет.
Больше разрушить экономику и науку, чем ее разрушил Сталин, было почти невозможно. Он невероятно ослабил нашу страну перед войной.
377. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/06/06 19:37 >>370.Логинова Юлия
>>>368.Такто
>
>>Самое кошмарное предательство - это когда сервер барахлит.
>или смотри : Колян в нервном ожидании караулит святой тысячнег
>и вот уже 999, и Коля запускает пост - а сервер падает...
>часа на три..., и святое место остается пусто
И тут Юлька просыпаетца...Муж пихнул ее в бок.
- Ты,что, Юля, бредишь? И кто такой "Колян"? Ты его третий раз
за неделю, ночью, во сне, упоминаешь...
Она ощалело крутит зенками, сбржает, че бы пологичнее соврать.
- Да? разве...аа..аа, Колян...да так, знакомый один. Да ты не валнуйси, виртуальный знакомый... виртуальный. Спи, дурачок...
/"вот паршивец" - уже про себя, - "это ж нада такому приснитца"/
376. *2013/06/06 19:32
Из блога
Это гениально:
2004 - Каспаров: Путин должен уйти
2005 - Каспаров намерен 'поставить мат' Путину
2007 - Каспаров: "Мы вскоре увидим коллапс кремлевской властной структуры"
2008 - Режиму Путина не продержаться больше двух лет: "Когда-то я сказал, что этот режим продержится только до 2012 года. Теперь, когда начался финансовый кризис, я должен слегка скорректировать свой прогноз: до 2010"
2012 - Каспаров: Путин больше трех лет не продержится
2012 - Каспаров: "Я готов поставить свой последний доллар на то, что Путин не продержится 6 лет"
апрель 2013- Каспаров: "Не волнуйтесь, я не уехал", "Слухи о моей эмиграции сильно преувеличены"
июнь 2013 - Каспаров решил не возвращаться в Россию
375. * (zor@inbox.ru) 2013/06/06 19:06 >>365.Такто
>Завоеванные Гитлером страны сидели тихо, как мышь под веником, - а о партизанской войне даже не слыхивали. За исключением Югославии, где вели борьбу коммунисты.
И Франции, где в маки шли евреи (если судить по названиям отрядов), которым было что терять.
>>366.Оробей Николай
>Как раз в результате чистки общеобразовательный, профессиональный и политико-волевой уровень Высших Офицеров ... повысился!
Если ты наследник своего папани, то повысилась только некомпетентная наглость.
Кого могли воспитать неграмотный Буденный и малограмотный Ворошилов.
>>>>352.Лыцарь
>Вы почему-то напоминаете мне окровавленного мясника с папироской в зубах, хрипло подвывающего мелодиям балета Стравинского, играющих с радиоточки в углу.
И учителя мертвые в глазах...
373. *2013/06/06 18:53 >>369.Бейфаш
>Рука руку трет. Лол!
Дуст, хватит сопли распускать
нерукотертый ты наш...
372. *2013/06/06 18:52 >>371.Колышкин Владимир Евгеньевич
>Сегодня день великого и могучего, а также нашего всего - 214 годочков стукнуло со дня рождения.
великий и могучий - это язык, на котором писало Наше Всё
считайте, что нам повезло, что мы можем читать Наше Всё на нашем великом и могучем...
(потому что в переводе - это уже не то...)
371. *2013/06/06 18:47 Сегодня день великого и могучего, а также нашего всего - 214 годочков стукнуло со дня рождения.
370. *2013/06/06 18:46 >>368.Такто
>Самое кошмарное предательство - это когда сервер барахлит.
или смотри : Колян в нервном ожидании караулит святой тысячнег
и вот уже 999, и Коля запускает пост - а сервер падает...
часа на три..., и святое место остается пусто
представляешь , какой облом...
369. *2013/06/06 18:38 >>367.Лыцарь
>Большевики были и есть предатели, действующие в интересах другого(не России) государства. Оробей, как бы не разевал варежку(Раша форева) - предатель. Вы, Такто, с вашими троцкистскими "изюминками" - предатель. Колышкин, кидающий вверх совецкие зиги в день победы - предатель.
Все кто Иванько нравятся молодцы и мировое добро, все кто Иванько не нравятся предатели, недочеловеки и мировое зло. Это и есть философия любого фашизма. Неудивительно что Славянка ему симпатизирует.
Самое кошмарное предательство - это когда сервер барахлит.
:)
367. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/06/06 17:37 >>365.Такто
>Большевики делали то, что было выгодно большевикам. Включая революцию в России. Независимо от ее выгодности для самой России.
Напоминает описание эксгибициониста. делающего то, что ему выгодно, независимо от выгодности этого делания для семьи.
Большевики были и есть предатели, действующие в интересах другого(не России) государства. Оробей, как бы не разевал варежку(Раша форева) - предатель. Вы, Такто, с вашими троцкистскими "изюминками" - предатель. Колышкин, кидающий вверх совецкие зиги в день победы - предатель. Все эти хихикающие мурлыкающие младотурки - предатели. Всякий так или иначе оправдывающий произошедшее с Россией после 1917 года - предатель. И отличительная черта, будто визитная карточка предателя здесь на ТЛ - это ухмылка(у Зорика мрачная).
366. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/06/06 17:36 >>361.Славянка Ольга
>>>328.Такто
>>>>313.Тертый Андрей
>>
>
>>Версия Суворова - чистая подтасовка.
>Почему же в одиночку? В это время Англия пребывала в войне с Гитлером, об одиночестве не приходится говорить. Сталина никак нельзя назвать расчетливым политиком, ибо он устроил чистку армии непосредственно перед войной. Когда люди готовятся к обороне, они не будут устраивать чистку армии, тогда все офицеры ценные. А когда люди готовятся к нападению, т.е. когда рассчитывают на легкую победу, то оставляют только идейно верных.
Как раз в результате чистки общеобразовательный, профессиональный и политико-волевой уровень Высших Офицеров ... повысился!
>Из того, что Сталин не понимал роли танков, не следует, что он не готовился к войне.
Как раз Сталин и понимал.
Он ЛИЧНО осмотрел прототип Т-34 и ЛИЧНО отдал приказ сделать все, чтобы Т-34 пошел в серию.
Т-34 стал Лучшим Танком всех времен и народов.
Этот танк может воевать и СЕГОДНЯ!
>Версия Суворова мне кажется наиболее правдоподобной.
Да давно раздолбали эту теорИ Суворова!
> Самым безумным поступком была революция 1917г. Она была очень невыгодна России, но ее же совершили.
Выгодна была. Был реализован Красный Проект, чуть-чуть не хватило восторжествовать алл зэ ворлд.
/но еще не вечер/
365. *2013/06/06 17:34 >>361.Славянка Ольга
>>>328.Такто
>>>>313.Тертый Андрей
>>
>
>>Версия Суворова - чистая подтасовка. Сталин был достаточно осторожным политиком, чтобы после финской неудачи нападать на Германию. Да еще в одиночку. Да еще в ситуации резкого усиления Гитлера. Это ни в какие ворота.
>
>Почему же в одиночку? В это время Англия пребывала в войне с Гитлером, об одиночестве не приходится говорить.
Между СССР и Англией не было договора и не было никаких гарантий, что Англия не заключит с Гитлером мир, чтобы дать ему возможность воевать на Востоке. Кстати, полет Гесса в мае 1941 года в Англию вызвал в СССР подозрения, что мир усиленно готовицца в ближайшее время. Лишний довод не нападать на Гитлера в одиночку.
>Сталина никак нельзя назвать расчетливым политиком, ибо он устроил чистку армии непосредственно перед войной. Когда люди готовятся к обороне, они не будут устраивать чистку армии, тогда все офицеры ценные. А когда люди готовятся к нападению, т.е. когда рассчитывают на легкую победу, то оставляют только идейно верных.
Сталин устроил чистку в 1937, еще до резкого усиления Гитлера - для уничтожения "пятой колонны", по опыту событий 1936 года в Испании, где военные подняли мятеж. Это лишь показывает его расчетливость, доходящую до откровенного цинизма.
>Из того, что Сталин не понимал роли танков, не следует, что он не готовился к войне. Осторожный политик никогда бы не начал войны с Финляндией.
Маленькая Финляндия представлялась легкой добычей, тем более, после удачной польской кампании и капитуляции без боя стран Прибалтики. Но не выгорело.
Если бы Сталин собирался воевать с Гитлером, не имея союзных договоров с прочими странами, он бы мог это сделать и в 1939, и в 1940 при гораздо более благоприятных условиях. Особенно во время нападения на Францию, когда все силы Германии были отвлечены на Западе.
>Сталин, как и прочите большевики, верил в мировую революцию - он вполне мог начать войну в расчете на революцию.
Сталин меньше всего верил в мировую революцию, - он же не Троцкий.
:)
Нападать на Германию в 1941, в период расцвета ее военной мощи, вместо того, чтобы выжидать, пока идет война Гитлера с Англией, не имело никакого смысла. Тем более, что в тылу СССР оставалась мощная, внушающая опасения, Япония.
>Сталин мог считать, что Гитлеру будет очень трудно удержать власть в стольких странах, ибо они отвлекают армию.
Завоеванные Гитлером страны сидели тихо, как мышь под веником, - а о партизанской войне даже не слыхивали. За исключением Югославии, где вели борьбу коммунисты.
>Версия Суворова мне кажется наиболее правдоподобной.
Убедительно то, что привлекательно. А привлекательно то, чему сочувствуешь.
:)
>Большевики до этого слишком часто делали то, что им невыгодно. Это разумные люди делают только то, что им выгодно. А религиозные фанатики часто делают невыгодные им вещи. У большевиков хватало религиозного фанатизма, чтобы совершать безумные поступки. Самым безумным поступком была революция 1917г. Она была очень невыгодна России, но ее же совершили.
Большевики делали то, что было выгодно большевикам. Включая революцию в России. Независимо от ее выгодности для самой России.
:)
364. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/06/06 16:42 >>362.Зор И.К.
>Да Вы, батенька, русофоб...
С чего бы?
>>>352.Лыцарь
>>Да, Шнитке для вас рыхловат.
>
>Я бы не советовал Вам судить мои музыкальные пристрастия. Образования не хватит.
Любите вы прихвастывать намёками, типа, обладаете чем-то таким опупенно-запупенным, перед чем мы все должны на колени пасть. Я ничего такого возвышенного в вас пока не наблюдаю, и любовь к Стравинскому вас тоже на мой взгляд не возвышает. Вы почему-то напоминаете мне окровавленного мясника с папироской в зубах, хрипло подвывающего мелодиям балета Стравинского, играющих с радиоточки в углу.
Вот нашёл:
363. * (zor@inbox.ru) 2013/06/06 16:30 >>358.Оробей Николай
>Ха-ха,
>не все понимают расклад политикорамсов, не всем дано.
Тогда чего непонятливые лезут в разговоры умных людей, хотя и знают свою непонятливость.
362. * (zor@inbox.ru) 2013/06/06 16:26 >>356.Лыцарь
>В многоголосии дикарских песен
>Я одинокой флейты внемлю глас
>Так звук её наивен и прелестен
>Что я преображаюсь в тот же час
>
>Если уж придётся мне выбирать из всего этого музыкального великолепия, то наверное я всё же выберу Вивальди.
Да Вы, батенька, русофоб...
>>352.Лыцарь
>Да, Шнитке для вас рыхловат.
Я бы не советовал Вам судить мои музыкальные пристрастия. Образования не хватит.
>>349.Такто
>Но Гитлер - нечто вроде "городского сумасшедшего", которого выгодно использовали более серьезные люди. Сумасшедший с голыми руками не сожжет город при всем желании - ему для начала нужно дать хорошую пиротехнику и зеленую улицу без пожарных и полицейских.
>
>Именно это и сделал Запад, предоставив возможность Гитлеру резко усилицца, сдав ему без боя несколько европейских стран, - и раздув пожар его воображения невероятно.
Давно ли СССР к западу от Германии, домине Брут?
361. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/06/06 16:26 >>328.Такто
>>>313.Тертый Андрей
>
>Версия Суворова - чистая подтасовка. Сталин был достаточно осторожным политиком, чтобы после финской неудачи нападать на Германию. Да еще в одиночку. Да еще в ситуации резкого усиления Гитлера. Это ни в какие ворота.
Почему же в одиночку? В это время Англия пребывала в войне с Гитлером, об одиночестве не приходится говорить. Сталина никак нельзя назвать расчетливым политиком, ибо он устроил чистку армии непосредственно перед войной. Когда люди готовятся к обороне, они не будут устраивать чистку армии, тогда все офицеры ценные. А когда люди готовятся к нападению, т.е. когда рассчитывают на легкую победу, то оставляют только идейно верных.
Из того, что Сталин не понимал роли танков, не следует, что он не готовился к войне. Осторожный политик никогда бы не начал войны с Финляндией. Сталин, как и прочите большевики, верил в мировую революцию - он вполне мог начать войну в расчете на революцию.
Мой дед работал в войну на заводе, а бабушка - медсестрой в сумасшедшем доме, но их знакомых отправляли на рытье окопов. Их рыли не заранее, а когда враг был непосредственно под Москвой. Если бы были заранее вырыты окопы, их бы не рыли осенью 1941г.
Сталин мог считать, что Гитлеру будет очень трудно удержать власть в стольких странах, ибо они отвлекают армию.
Версия Суворова мне кажется наиболее правдоподобной.
>Римляне учили - ищи, кому выгодно. Кто более всех выиграл от Второй мировой - тот и был ее реальным зачинщиком. Американский посол вспоминал, что Чемберлен не вел бы себя так агрессивно в польском вопросе, если бы на него не давил Рузвельт. Sapienti sat.
>:)
Большевики до этого слишком часто делали то, что им невыгодно. Это разумные люди делают только то, что им выгодно. А религиозные фанатики часто делают невыгодные им вещи. У большевиков хватало религиозного фанатизма, чтобы совершать безумные поступки. Самым безумным поступком была революция 1917г. Она была очень невыгодна России, но ее же совершили.
360. * (zor@inbox.ru) 2013/06/06 16:21 >>348.Оробей Николай
>
>Ище один /главный/либерал слинял...
Кис, так ты ведь лет на 25 раньше слинял.
359. * (zor@inbox.ru) 2013/06/06 16:20 >>343.Оробей Николай
>Это ИЗМЕНА!
Чего накурился, что на ИЗМЕНУ тянет?
358. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/06/06 16:19 >>351.Зор И.К.
>>>328.Такто
>>Римляне учили - ищи, кому выгодно. Кто более всех выиграл от Второй мировой - тот и был ее реальным зачинщиком. Американский посол вспоминал, что Чемберлен не вел бы себя так агрессивно в польском вопросе, если бы на него не давил Рузвельт. Sapienti sat.
>
>Сталин получил всю Восточную Европу, Румынию, кусок Балкан (Югославию) и часть Германии. И впридачу 3 (ТРИ) права вето в Совбезе ООН (СССР, Украина и Китай). И кому в Америке это было выгодно?
Ха-ха,
не все понимают расклад политикорамсов, не всем дано.
Рузвель/Трумен и их команды желали, чтобы после войны рулили миром СССР и США!
Только они /еще чуток Англия/ имели БЫ право иметь АРМИИ, а все остальные только "силы самообороны" или полицаев.
Но Трумена свои замочили, а с ним умерла и эта идея.
357. * (zor@inbox.ru) 2013/06/06 16:18 >>334.Оробей Николай
>Да, когда жулика, прохиндея, афериста, или даже шпиона схватишь за руку,с поличным, то они, обычно, впадают в прострацию, щок, и сразу
>во всем признаютца.
Чувствуется огромный орпыт жулика, прохиндея, афериста, или даже шпиона с Дойче Велле.
>>337.Оробей Николай
>А теорИ Суворова давно раздолбана по каждому эпизоду.
Брихня.
356. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/06/06 16:17 >>354.Зор И.К.
>>>329.Лыцарь
>Стравинский
>
В многоголосии дикарских песен
Я одинокой флейты внемлю глас
Так звук её наивен и прелестен
Что я преображаюсь в тот же час
Если уж придётся мне выбирать из всего этого музыкального великолепия, то наверное я всё же выберу Вивальди.
355. * (zor@inbox.ru) 2013/06/06 16:11 >>334.Оробей Николай
>Шото ты в последнее вермя все чаще стал признаватца.
>Видно, видать результаты моей просветительской работы.
А то, раньше думал, что ты играешься, а теперь вижу, что взаправду м... аньяк или имбецил.
Ты тут хорошо постарался.
Доллар уже грохнулся? Ась?
354. * (zor@inbox.ru) 2013/06/06 16:05 >>329.Лыцарь
Стравинский
353. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/06/06 16:05 >>348.Оробей Николай
>
>Ище один /главный/либерал слинял...
Так вы чё, либерал???
352. * (andrei-yarilov75@rambler.ru) 2013/06/06 16:01 >>347.Зор И.К.
>Ваше чувство Вас не обманывает. Я предпочитаю Стравинского, про которого узнал раньше, чем про Шнитке.
Да, Шнитке для вас рыхловат.
351. * (zor@inbox.ru) 2013/06/06 16:01 >>328.Такто
>Римляне учили - ищи, кому выгодно. Кто более всех выиграл от Второй мировой - тот и был ее реальным зачинщиком. Американский посол вспоминал, что Чемберлен не вел бы себя так агрессивно в польском вопросе, если бы на него не давил Рузвельт. Sapienti sat.
Сталин получил всю Восточную Европу, Румынию, кусок Балкан (Югославию) и часть Германии. И впридачу 3 (ТРИ) права вето в Совбезе ООН (СССР, Украина и Китай). И кому в Америке это было выгодно?