430. *2013/06/07 10:55 >>427.Тертый Андрей
>Лазков, посмотри - не очень ли я жесток? Вроде бы стараюсь сдерживаться. Не знаю. Вроде бы удаляю сильные фразы, а через пару предложений они опять появляются.
Похоже на заболевание. (скорбно)
429. * (tert@mail.ru) 2013/06/07 10:47 >>428.Забигайло Александр Олегович
>>>426.Тертый Андрей
>>>>422.Жила Владимир Алексеевич
>>Вам не кажется странным, а точнее ПОЗОРНЫМ, что сборник, на который вы можете ссылаться появился только 1994 году?
>А вы приведите статданные по Вооруженным Силам США во Второй Мировой.Можете?
>
>Заранее благодарен.
Я понимаю, что трудно отказывать человеку, который "заранее тебе благодарен". Я конечно могу порыться и чего-нибудь нарыть. Но пока не понимаю смысла этого. Помню что-то, навскидку, что США имели 400 танков к 1941 году. При чем тут США? У них была своя война, война с Японией, война в основном на море. Правда, и нам они помогали. Практически весь автомобильный парк СССР во время войны был американский. Да и продуктами они помогали достаточно хорошо, лендлизовская тушенка у всех ветеранов на устах.
Не вижу пока причин, чтобы выискивать чего-то по поводу США. Это отдельный вопрос, и достаточно серьезный в общем смысле. США и с немцами взаимодействовали до войны и с СССР. Но это другой вопрос.
428. * (alexz10@yandex.ru) 2013/06/07 10:26 >>426.Тертый Андрей
>>>422.Жила Владимир Алексеевич
>>>>387.Тертый Андрей
>Вам не кажется странным, а точнее ПОЗОРНЫМ, что сборник, на который вы можете ссылаться появился только 1994 году?
А вы приведите статданные по Вооруженным Силам США во Второй Мировой.Можете?
Заранее благодарен.
427. * (tert@mail.ru) 2013/06/07 10:18 Лазков, посмотри - не очень ли я жесток? Вроде бы стараюсь сдерживаться. Не знаю. Вроде бы удаляю сильные фразы, а через пару предложений они опять появляются.
426. * (tert@mail.ru) 2013/06/07 10:05 >>422.Жила Владимир Алексеевич
>>>387.Тертый Андрей
>
>>Против 3712 устаревших германских танков у Жукова в подчинении было 23 106 советских танков с несравнимо более высокими характеристиками.
>
>Вот данные из Статистического сборника, выпущенного в 1994 году, т.е. либералами.
Вам не кажется странным, а точнее ПОЗОРНЫМ, что сборник, на который вы можете ссылаться появился только 1994 году? По вашему получается, что эта тоненькая брошюрка сомнительного происхождения сравнима по значимости с многотомным трудом советских историков "История второй мировой войны 1939–1945 гг. в 12 томах. — М.: Воениздат"?
Почему этих нужных данных нет в этом каноническом труде, а выковыривать их нужно по брошюркам?
Предположу (вслед за Суворовым), что если бы они там были, то выводы о причинах и итогах Войны были бы СОВЕРШЕННО ДРУГИМИ.
Кстати. Полное название этого сборника (если конечно вы его имеете ввиду):
Боевой и численный состав ВС СССР в период Великой Отечественной войны. "Статистический сборник N: 1. М.: Институт военной истории МО РФ, 1994.
Вот здесь можно посмотреть, как он выглядит (не почитать, а только посмотреть на обложку) Тираж 25 экз. (двадцать пять экземпляров). Над этими 25-ю экземплярами Суворов злобно издевается в своей книге "Самоубийство". Не буду приводить цитаты, чтобы не травмировать вашу психику.
А вот почитать брошюрку вроде бы можно здесь - на сайте для детишек "Театр Сказка". (!!!) Типа - почитайте, детишки, что пишут эти дурные дядьки об Великой Отечественной Войне. Забейте сами в поисковике название этой брошюрки и первая ссылка на нее будет с детского сайтика.
Где, блин, ваш хваленый Институт военной истории? Откуда вы сами-то взяли эти данные, товарищ Жила? Мне почему-то казалось, что вы человек научного склада ума, по крайней мере, если уж приводите цитату, то и ссылочку нужно давать на источник.
А вместо этого вы еще и либералов не забываете лягнуть, типа - смотрите какую херню ваши либералы написали. При чем здесь либералы?
Я еще раз повторяю - читайте книги, господа, и думайте своей головой. Не жрите пропагандисткое говно, не повторяйте друг за другом десятилетиями переваренную ложь.
Иначе вас всегда будут бить и тыкать мордой в собственное говно.
425. *2013/06/07 10:04 У меня предвидение...
424. *2013/06/07 08:22 >>410.Логинова Юлия
>завидно Вовочке стало, что ...
Нехорошо злорадствовать над чужими семейными проблемами
(мнение)
423. * (alexz10@yandex.ru) 2013/06/07 07:48 >>422.Жила Владимир Алексеевич
>>>387.Тертый Андрей
>Но если у аторов(Суворова и Тертого) принцип - пусть это ложь, но она верно отражает мою концепцию, тогда ой.
Вы еще Финскую армию не учитываете.
Проблема не в Тертом или Суворове, а проблема в том,что на брехне они хорошо зарабатывают.
На нас напала в 41 году не Германия, а почти вся континентальная Европа,и это на Россию, которая в 1914 году (вместе с Финляндией и Царством Польским) выпускала промпродукции как Австро-Венгрияс численностью населения в три раза меньше чем в Российской Империи.Европузики с одной стороны теперь переживают ,что им накостыляли,а с другой пытаются переврать, чтобы отыграться.Машут кулаками после драки.
422. * (marcos@city.biisk.ru) 2013/06/07 07:18 >>387.Тертый Андрей
>Против 3712 устаревших германских танков у Жукова в подчинении было 23 106 советских танков с несравнимо более высокими характеристиками. И это не считая танков в составе воздушно-десантных корпусов, мотострелковых дивизий НКВД, пограничных войск, военно-учебных заведений, учебных частей и подразделений. Против 2510 немецких самолетов у Жукова было 21 130 боевых самолетов, включая новейшие МиГ-3, Ер-2, Як-2 и Як-4, Ил-2 и Ил-4, Су-2, Пе-2 и Пе-8, равных которым у Гитлера не было.
Вот данные из Статистического сборника, выпущенного в 1994 году, т.е. либералами.
На 1 июня 1941 г. на западном ТВД было
-бомбардировщиков 2089
-истребителей 4727(из них И-15, И-16 3683 штуки)
-штурм-ки(Ил-2) 18
-разведчики 653
Итого 7487 штук.
Т.е. Суворов крупно соврал, ддаже если учесть все военные самолеты на территории СССР - 15986 шт.
Причем нельзя же сравнивать И-15,16 с М109, М109ф.
Кроме того, половина самолетов была уничтожена на земле в первый день войны.
Преобладание истребителей над бомбардировщиками говорит об оборонительном характере подготовки к войне.
Германия на восточном фр.
-бомб-ки 1519
-истр-ли 965
-разв-ки 761
итого 3265 штук.
А всего в Г. ВВС 19500 самолетов.
По танкам.
У СССр на западном ТВД было 13981 единица бронетехники. Из них тяжелых танков(КВ) 520, средних(т-34, т-28) 1256 шт. Остальное - легкие типа т-26, которые пробивались даже осколком, и др.
у Германии на восточном фронте около 3900. Сколько всего не стал искать. Плюс румынские силы, тоже не стал искать.
Но если у аторов(Суворова и Тертого) принцип - пусть это ложь, но она верно отражает мою концепцию, тогда ой.
421. * (zor@inbox.ru) 2013/06/07 11:53 >>420.Оробей Николай
>Нда-с,
>гмо в действии,
>как раз проблема в том, что полно, как грязи!!
>/и все разные/
И кто это сказал?
А ниже - полное фуфло. Это только для оробьиных годится как доказательство.
420. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/06/07 01:19 >>419.Зор И.К.
>>>414.Оробей Николай
>>Еще раз тугодумам от гмо - 90% фальшивок распознается путем наложения копий и на просвет. Без всякой экспертизы.
>>На ЭТОМ прокололись составители -"секретных протоклов".
>
>Тугодом ГМО, копий ведь нет
Нда-с,
гмо в действии,
как раз проблема в том, что полно, как грязи!!
/и все разные/
***
"... Результаты анализа.
Проведённый анализ показал, что утверждения в тексте по всем пунктам не соответствуют событиям, которые произошли в действительности . Реально существующие документы также опровергают положения текста. Следовательно сам текст является фальшивкой, а его носитель представляет собой подделку.
Выводы.
23 августа 1939 года в Москве был подписан "Договор о ненападении между Германией и СССР" при этом:
- раздела Прибалтики на сферы интересов не было;
- раздела Польши на сферы интересов не было;
- заявления СССР и Германии по юго-восточной Европе не было;
Секретного дополнительного протокола не было..."
419. * (zor@inbox.ru) 2013/06/07 01:17 >>414.Оробей Николай
>Еще раз тугодумам от гмо - 90% фальшивок распознается путем наложения копий и на просвет. Без всякой экспертизы.
>На ЭТОМ прокололись составители -"секретных протоклов".
Тугодом ГМО, копий ведь нет, и свидетелей тоже нет, и врать теперь, что это фальшивки может каждый оробей.
418. *2013/06/07 00:44 >>416.Славянка Ольга
>А вы всему верите?
в роли Мюллера - Оробей
сурдоперевод для Славянки, потому что у неё компе нет видеокарты
"Никому верить нельзя, мне можно..."
417. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/06/07 00:40 >>416.Славянка Ольга
>>>407.Оробей Николай
>>
>А вы всему верите?
Чему "всему"?
Конкретно...
416. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/06/07 00:38 >>407.Оробей Николай
>
А вы всему верите?
415. *2013/06/07 00:32 >>413.Лазков Ром Огакич
>Джу такое впечатление что ты смотришь на новости как на мыльную оперу....
эх, жаль баб нет на форуме, а то бы посплетничала...
414. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/06/07 00:26 >>411.Зор И.К.
>>>407.Оробей Николай
>>Копии, которые хранились в другом месте - сгорели...
>>Вот ТАК делается из-торы-я.
>
>И теперь можно врать про то, что там фальшивки.
Еще раз тугодумам от гмо - 90% фальшивок распознается путем наложения копий и на просвет. Без всякой экспертизы.
На ЭТОМ прокололись составители -"секретных протоклов".
413. * (kapitandp@mail.ru) 2013/06/07 00:25 Джу такое впечатление что ты смотришь на новости как на мыльную оперу....
412. * (zor@inbox.ru) 2013/06/07 00:23 >>408.Оробей Николай
>/Штирлица вообще не раскрыли, да?/
А Оробья точно никогда не раскроют. Такой неуловимый Джо.
411. * (zor@inbox.ru) 2013/06/07 00:22 >>407.Оробей Николай
>Копии, которые хранились в другом месте - сгорели...
>Вот ТАК делается из-торы-я.
И теперь можно врать про то, что там фальшивки.
410. *2013/06/07 00:19 надо же , Путин решил сообщить народу, что и так все давно знают:
Президент РФ Владимир Путин разводится с женой
и чо дальше?
а я-то думаю, зачем по 1 каналу показали кино про Кабаеву
завидно Вовочке стало, что Обама с семьей на огороде перед белым домом
Навальный с семьей на обложках журнала
а он все один, да один...
иногда только с Собяниным на Пасху показывался...
409. *2013/06/07 00:17 >>404.Тертый Андрей
.
>К Бейбашу нашему это конечно не имеет никакого отношения, но экспрессия впечатляет. Так и кажется, что в следующее мгновение охранник за.ет ему промеж глаз. Ан - нет, все обошлось. :)))
Дык, а вот если бы попался ему Андрей Славянка, то вряд ли обошлось бы. Лол!
408. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/06/07 00:13 >>406.Славянка Ольга
>>>405.Оробей Николай
>>>>396.Славянка Ольга
>>>Интересно, а кто же выбирал состав Генштаба? Почему же туда назначили "немецких кротов"?
>>
>>Красавица, а КАК знать, что он крот?
>>Ась?
>>Одного раскрыли, но поздно, - один из секретарей Молотова. Он имел допуск ко всем материалам Ставки.
>>Еще об одном есть подозрения, а о третьем не знают даже до сих пор.
>>Только косвенно, по реакции Абвера в архивах.
>
>А зачем тогда нужно было иметь НКВД? Чтобы обвинять невинных людей? Зачем нужны спецслужбы? Чтобы пытать невинных людей и составлять липовые отчеты?
>
>Какой у нас был мощный аппарат НКВД! Если бы вместо поиска врагов народа они искали бы настоящих шпионов! Вы не думаете, что это говорит о никудышней работе НКВД? Есть способы раскрытия шпионажа.
Вы просто не в курсах. НКВД и Смерш раскрыли тысячи агентов и диверсантов, в том числе и ВНУТРИ своего аппарата.
Способы, конечно, были,есть,будут, но и они не всегда помогают.
См. дело Пеньковского, например.
Но такая же картина, если НЕ хуже - в ЦРУ, МИ и Моссаде...
Некоторые личные агенты Сталина в США не выявлены даже в наше время.
Амеры ЗНАЮТ, что был, были такие, но вот кто...
А Канарис, например, как сейчас известно, был англошпион, но гестапо его раскрыло, да и то, косвенно, только уже в конце войны...
/Штирлица вообще не раскрыли, да?/
407. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/06/07 00:06
*...в начале 90-х годов прошлого века была создана группа их специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода. Эта группа работала в структуре службы безопасности российского президента Б.Ельцина. Территориально она размещалась в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в пос. Нагорный.
Он, в частности, сообщил, что ими была изготовлена записка Л.Берии в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в которой предлагалось расстрелять более 20 тысяч польских военнопленных. При этом он продемонстрировал механизм подделки подписей Л.Берии, И.Сталина (копии листов прилагаю). Не исключаю, что польскому правительству были так же вручены поддельные документы по т.н. Катынскому делу.
Он сообщил, что его группой была изготовлена фальшивая записка Шелепина на имя Хрущева от 3 марта 1959 года. Непосредственное участие в написании текста принял полковник Климов.
По его словам в Нагорное доставлялся необходимый заказ, текст для документа, который следовало изготовить, или текст, чтобы внести его в существующий архивный документ, изготовить под текстом или на тексте подпись того или иного должностного лица..."
Когда человек подготовил аргументированное обращение в Гепрокуратуру и Президенту, он скоропостижно скончался. А сейф, в котором хранились показания свидетелей и даже участников фальсификации, КТО-ТО вскрыл.
Копии, которые хранились в другом месте - сгорели...
Вот ТАК делается из-торы-я.
406. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/06/07 00:05 >>405.Оробей Николай
>>>396.Славянка Ольга
>>>>395.Оробей Николай
>>Интересно, а кто же выбирал состав Генштаба? Почему же туда назначили "немецких кротов"?
>
>Красавица, а КАК знать, что он крот?
>Ась?
>Одного раскрыли, но поздно, - один из секретарей Молотова. Он имел допуск ко всем материалам Ставки.
>Еще об одном есть подозрения, а о третьем не знают даже до сих пор.
>Только косвенно, по реакции Абвера в архивах.
А зачем тогда нужно было иметь НКВД? Чтобы обвинять невинных людей? Зачем нужны спецслужбы? Чтобы пытать невинных людей и составлять липовые отчеты?
Какой у нас был мощный аппарат НКВД! Если бы вместо поиска врагов народа они искали бы настоящих шпионов! Вы не думаете, что это говорит о никудышней работе НКВД? Есть способы раскрытия шпионажа.
Просто НКВД был перегружен фальшивыми делами, ему некогда было заниматься настоящими. Виноват Сталин и компашка.
405. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/06/06 23:56 >>396.Славянка Ольга
>>>395.Оробей Николай
>>>>391.Славянка Ольга
>>>>> Суворов задает конкретные вопросы, к примеру - какое соотношение сил накануне Войны было у СССР и Германии.
>>>>
>>Вот и выполняйте Устав и Директивы. И думать не нужно.
>>Там, где Директивы боле мене выполнялись, там и разгрома НЕ было.
>>Кста, Жуков дважды писал докладные Сталину, что в Гентшабе сдят немецкие кроты...
>>Ага.
>
>Интересно, а кто же выбирал состав Генштаба? Почему же туда назначили "немецких кротов"?
Красавица, а КАК знать, что он крот?
Ась?
Одного раскрыли, но поздно, - один из секретарей Молотова. Он имел допуск ко всем материалам Ставки.
Еще об одном есть подозрения, а о третьем не знают даже до сих пор.
Только косвенно, по реакции Абвера в архивах.
Жуков в самом начале делал большие ошибки, не понимал, например, ВАЖНОСТЬ контратак, на которых настаивл Сталин, хотя в чисто военном отношении они ничего не решали.
Для Жукова сдать Киев, что высморкатца - "не так фишка лягла, мы оказались слабее-. Не так Сталин - "Ви, что, СДАТЬ Киев???!!!Да... вашу мать!!!"
404. * (tert@mail.ru) 2013/06/06 23:56 >>399.Майор Людовичъ
>>>386.Бейфаш
>>>>385.Тертый Андрей
>век воли не видать!
>
Вот хороший ролик! Спасибо.
К Бейбашу нашему это конечно не имеет никакого отношения, но экспрессия впечатляет. Так и кажется, что в следующее мгновение охранник за.ет ему промеж глаз. Ан - нет, все обошлось. :)))
403. * (zor@inbox.ru) 2013/06/06 23:52 >>401.Оробей Николай
>Это другое. Тогда радиосканов НЕ было, запеленговать новые частоты - это время, а время - это вопрос успехов и поражений.
А если пустить белый шум по всем частотам, то можно заглушить все. Технически это совсем просто. Известно с начала 20-го века.
>Дешифровки тут ни при чем. Просто КТО-ТО слил...
И куда твой смершной папаня смотрел?
402. * (zor@inbox.ru) 2013/06/06 23:49 >>398.Оробей Николай
>Архивами заведуют ЛИБЕРАЛЫ! Значит есть че им боятца!
>/и дело Гесса засекретили аж на 1000 лет/
Врешь! ДокАжь!
>А в ТЕХ архивах есть то, что Сталина возвеличивает, а его военоначльников принижает.
Брихня! Ты же их не видел. (не дай Бог соврет, что видел)
>Далее, в архивах полно фальши /особо в "особпапках"/.
Так это характерная особенность СССР. Ты ведь тоже врешь без зазрения того, чего у тебя нет.
>Когда стали выявлять явные следы фальсификации, нашли даже штампики подписей, бланки и печати, то человек, раскрывший ЭТО, быстро помер...
Брихня!
>Потомушо НЕТУ никаких секретных протоколов!
>НЕ было!
Брихня!
>А то, что есть - фуфло, которое прокалывается наложением копий и просмотром на просвет.
>Все. Точка!
Оробей, как всегда самый большой муд... рец в ЕС.
401. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/06/06 23:46 >>397.Тертый Андрей
>>>395.Оробей Николай
>>>>391.Славянка Ольга
>>А нарыли там страшные вещи - например, КТО-ТО сдал ВСЕ секретные запасные радиочастоты и фрицы глушили все и вся.
>
>Это было еще в 20-м году на Польской войне. Польские хакеры того времени (некий Ковалевский, кажется) расшифровали коды Красной армии и были в курсе всех радиопереговоров Тухачевского. А время от времени врубали еще помехи из "белого шума" на рабочих частотах.
>Так что все это уже было с нами.
Это другое. Тогда радиосканов НЕ было, запеленговать новые частоты - это время, а время - это вопрос успехов и поражений.
А фрицы глушили через 10 секунд после переходов на секретрные запасные частоты. Опять - новую, секретную, - опять глушили...
Дешифровки тут ни при чем. Просто КТО-ТО слил...
400. * (zor@inbox.ru) 2013/06/06 23:46 >>395.Оробей Николай
>Кста, Жуков дважды писал докладные Сталину, что в Гентшабе сдят немецкие кроты...
А вот в одном интересном докУменте говорят, что сам Жуков - немецкий крот.
399. * (ska111@mail.ru) 2013/06/06 23:46 >>386.Бейфаш
>>>385.Тертый Андрей
>>> Сталина, который планировал всей этой мощью УДАРИТЬ по Гитлеру где-то в районе 10 июля 1941 года.
>
>Че правда?
век воли не видать!
398. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/06/06 23:42 >>393.Тертый Андрей
>>>389.Оробей Николай
>>>>385.Тертый Андрей
>>
>>ЧТО с того, что у нас было завались танками, ЕСЛИ горючего часто было на 1/ван/заправку?
>>Что толку с 80 аэродромов с тысячами самолетов, если НИ ОДНОЙ зенитки прикрытия??
>
>Правильно. Их (горючего и зениток) не было, потому что ЕЩЕ НЕ ПОДВЕЗЛИ.
Не-а,
еще раз - Устав есть, есть Разнарядка - выполняй!
Запас ВСЕГО топлива на Главном Направлении был ...300 тонн!
ШЕСТЬ цистерн!!!
ВСЕ аэродромные зенитки вывезли на полигоны!
/и там фрицы их с воздуха и переколбасили/
>Конечно это только гипотеза, для доказательства этого нужны конкретные документы, которые находятся в Архиве ГенШтаба под грифом "совершенно секретно". Там же находятся и реальные мемуары маршалов, которые честно писали их для истории. Уверен, что там скрупулезно указаны все численности вплоть до солдата.
>Почему до сих пор эти документы закрыты?
Ну, почему?
Архивами заведуют ЛИБЕРАЛЫ! Значит есть че им боятца!
/и дело Гесса засекретили аж на 1000 лет/
А в ТЕХ архивах есть то, что Сталина возвеличивает, а его военоначльников принижает.
Далее, в архивах полно фальши /особо в "особпапках"/.
Когда стали выявлять явные следы фальсификации, нашли даже штампики подписей, бланки и печати, то человек, раскрывший ЭТО, быстро помер...
Ага.
>Да потому что из них выйдет СОВЕРШЕННО ДРУГАЯ ВОЙНА. Даже о секретных протоколах "пакта М-Р" стало известно совсем недавно, даже Суворов про них ничего не пишет, потому что не знал еще. А сколько таких секретных протоколов лежит еще под замком! Почему?
Потомушо НЕТУ никаких секретных протоколов!
НЕ было!
А то, что есть - фуфло, которое прокалывается наложением копий и просмотром на просвет.
Все. Точка!
397. * (tert@mail.ru) 2013/06/06 23:38 >>395.Оробей Николай
>>>391.Славянка Ольга
>А нарыли там страшные вещи - например, КТО-ТО сдал ВСЕ секретные запасные радиочастоты и фрицы глушили все и вся.
Это было еще в 20-м году на Польской войне. Польские хакеры того времени (некий Ковалевский, кажется) расшифровали коды Красной армии и были в курсе всех радиопереговоров Тухачевского. А время от времени врубали еще помехи из "белого шума" на рабочих частотах.
Так что все это уже было с нами.
396. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/06/06 23:37 >>395.Оробей Николай
>>>391.Славянка Ольга
>>>>389.Оробей Николай
>>>> Суворов задает конкретные вопросы, к примеру - какое соотношение сил накануне Войны было у СССР и Германии.
>>>
>Вот и выполняйте Устав и Директивы. И думать не нужно.
>Там, где Директивы боле мене выполнялись, там и разгрома НЕ было.
>Кста, Жуков дважды писал докладные Сталину, что в Гентшабе сдят немецкие кроты...
>Ага.
Интересно, а кто же выбирал состав Генштаба? Почему же туда назначили "немецких кротов"? Говорит ли это вам о способности управлять страной или нет? Кто же был таким умным? Я думаю, что после такого заявления приходится признать Сталина и Жукова непригодными для управления страной и армией. Понятно, почему это произошло - порядочных и честных людей убили, а жулье полезло наверх.
395. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/06/06 23:32 >>391.Славянка Ольга
>>>389.Оробей Николай
>>>>385.Тертый Андрей
>>> Суворов задает конкретные вопросы, к примеру - какое соотношение сил накануне Войны было у СССР и Германии.
>>
>>Это для обывателей, для малограмотных...
>>ЧТО с того, что у нас было завались танками, ЕСЛИ горючего часто было на 1/ван/заправку?
>>Что толку с 80 аэродромов с тысячами самолетов, если НИ ОДНОЙ зенитки прикрытия??
>
>Эта ситуация у нас и в мирное время сплошь и рядом существует - купили оборудование и свалили в кучу под открытым небом и т.д. Это говорит о безалабердности и о неумении управлять страной, но не об отсутствии желания воевать.
Красавица, в Армии есть Устав!
Ууууустаааааввв!!
Вот и выполняйте Устав и Директивы. И думать не нужно.
Там, где Директивы боле мене выполнялись, там и разгрома НЕ было.
Более того, наши части, отбросив врага, вторглись на его
территорию, захватили плацдарм.
При минимуме поддержки, т.к. танки стопорнулись из-за отстутствия горючки.
Сталин не хотел раздувать вопрос ИЗМЕНЫ, но дал поручение - СОБРАТЬ материалы и время от времени лично проверял, что нарыли.
А нарыли там страшные вещи - например, КТО-ТО сдал ВСЕ секретные запасные радиочастоты и фрицы глушили все и вся.
Хрущ эти томищи просто уничтожил.
Кста, Жуков дважды писал докладные Сталину, что в Гентшабе сдят немецкие кроты...
Ага.
394. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/06/06 23:27 >>390.Оробей Николай
>>>387.Тертый Андрей
А ниже - о Жукове из Википедии:
Маршал Победы Г. К. Жуков, после окончания войны Жуков был назначен на пост Главнокомандующего Группой войск в Германии и находился в Берлине до марта 1946 года. Отличался также любовью к трофейным автомобилям8
Из постановления Политбюро от 20 января 1948 года9: 'ЦК ВКП(б), заслушав сообщение комиссии в составе тов. Жданова, Булганина, Кузнецова, Суслова и Шкирятова, выделенной для рассмотрения поступивших в ЦК материалов о недостойном поведении командующего Одесским военным округом Жукова Г. К., установил следующее. Тов. Жуков, в бытность главнокомом группы советских оккупационных войск в Германии, допустил поступки, позорящие высокое звание члена ВКП(б) и честь командира Советской Армии. Будучи полностью обеспечен со стороны государства всем необходимым, тов. Жуков злоупотреблял своим служебным положением, встал на путь мародерства, занявшись присвоением и вывозом из Германии для личных нужд большого количества различных ценностей. В этих целях т. Жуков, давши волю безудержной тяге к стяжательству, использовал своих подчиненных, которые, угодничая перед ним, шли на явные преступления, забирали картины и другие ценные вещи во дворцах и особняках, взломали сейф в ювелирном магазине в г. Лодзи, изъяв находящиеся в нем ценности и т.д. В итоге всего этого Жуковым было присвоено до 70 ценных золотых предметов (кулоны и кольца с драгоценными камнями, часы, серьги с бриллиантами, браслеты, броши и т. д.), до 740 предметов столового серебра и серебряной посуды и сверх того еще до 30 килограммов разных серебряных изделий, до 50 дорогостоящих ковров и гобеленов, более 60 картин, представляющих большую художественную ценность, около 3 700 метров шелка, парчи, бархата и др. тканей, свыше 320 шкурок ценных мехов и т. д. Будучи вызван в комиссию для дачи объяснений, т. Жуков вел себя неподобающим для члена партии и командира Советской Армии образом. В объяснениях был неискренним и пытался всячески скрыть и замазать факты своего антипартийного поведения. Указанные выше поступки и поведение Жукова на комиссии характеризуют его как человека, опустившегося в политическом и моральном отношении. Учитывая все изложенное, ЦК ВКП(б) постановляет:
Признавая, что т. Жуков Г. К. за свои поступки заслуживает исключения из рядов партии и предания суду, сделать т. Жукову последнее предупреждение, предоставив ему в последний раз возможность исправиться и стать честным членом партии, достойным командирского звания.
Освободить т. Жукова с поста командующего Одесским военным округом, назначив его командующим одним из меньших округов.
Обязать т. Жукова немедленно сдать в госфонд все незаконно присвоенные им драгоценности и вещи".
***
Можно ли верить такому человеку?
393. * (tert@mail.ru) 2013/06/06 23:34 >>389.Оробей Николай
>>>385.Тертый Андрей
>
>ЧТО с того, что у нас было завались танками, ЕСЛИ горючего часто было на 1/ван/заправку?
>Что толку с 80 аэродромов с тысячами самолетов, если НИ ОДНОЙ зенитки прикрытия??
Правильно. Их (горючего и зениток) не было, потому что ЕЩЕ НЕ ПОДВЕЗЛИ. Сталин тайно стягивал силы к границе и невозможно было одновременно доставить на аэродром и горючее, и самолет, и летный состав. Все это подтягивалось по некоему графику. А в конце должен был начаться массированный штурм. (А зачем тогда подтягивали?) Дата этого момента не так важна, важно то, что концентрация сил для удара - это процесс, растянутый во времени. В течение этого времени армия не готова НИ К ЧЕМУ - ни к обороне, ни к штурму. И если ударить по ней в этом момент, то и - конец.
Конечно это только гипотеза, для доказательства этого нужны конкретные документы, которые находятся в Архиве ГенШтаба под грифом "совершенно секретно". Там же находятся и реальные мемуары маршалов, которые честно писали их для истории. Уверен, что там скрупулезно указаны все численности вплоть до солдата.
Почему до сих пор эти документы закрыты?
Да потому что из них выйдет СОВЕРШЕННО ДРУГАЯ ВОЙНА. Даже о секретных протоколах "пакта М-Р" стало известно совсем недавно, даже Суворов про них ничего не пишет, потому что не знал еще. А сколько таких секретных протоколов лежит еще под замком! Почему?
392. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/06/06 23:26 >>390.Оробей Николай
>>>387.Тертый Андрей
А ниже - о Жукове из Википедии:
"Маршал Победы Г. К. Жуков, после окончания войны Жуков был назначен на пост Главнокомандующего Группой войск в Германии и находился в Берлине до марта 1946 года. Отличался также любовью к трофейным автомобилям8
Из постановления Политбюро от 20 января 1948 года9: 'ЦК ВКП(б), заслушав сообщение комиссии в составе тов. Жданова, Булганина, Кузнецова, Суслова и Шкирятова, выделенной для рассмотрения поступивших в ЦК материалов о недостойном поведении командующего Одесским военным округом Жукова Г. К., установил следующее. Тов. Жуков, в бытность главнокомом группы советских оккупационных войск в Германии, допустил поступки, позорящие высокое звание члена ВКП(б) и честь командира Советской Армии. Будучи полностью обеспечен со стороны государства всем необходимым, тов. Жуков злоупотреблял своим служебным положением, встал на путь мародерства, занявшись присвоением и вывозом из Германии для личных нужд большого количества различных ценностей. В этих целях т. Жуков, давши волю безудержной тяге к стяжательству, использовал своих подчиненных, которые, угодничая перед ним, шли на явные преступления, забирали картины и другие ценные вещи во дворцах и особняках, взломали сейф в ювелирном магазине в г. Лодзи, изъяв находящиеся в нем ценности и т.д. В итоге всего этого Жуковым было присвоено до 70 ценных золотых предметов (кулоны и кольца с драгоценными камнями, часы, серьги с бриллиантами, браслеты, броши и т. д.), до 740 предметов столового серебра и серебряной посуды и сверх того еще до 30 килограммов разных серебряных изделий, до 50 дорогостоящих ковров и гобеленов, более 60 картин, представляющих большую художественную ценность, около 3 700 метров шелка, парчи, бархата и др. тканей, свыше 320 шкурок ценных мехов и т. д. Будучи вызван в комиссию для дачи объяснений, т. Жуков вел себя неподобающим для члена партии и командира Советской Армии образом. В объяснениях был неискренним и пытался всячески скрыть и замазать факты своего антипартийного поведения. Указанные выше поступки и поведение Жукова на комиссии характеризуют его как человека, опустившегося в политическом и моральном отношении. Учитывая все изложенное, ЦК ВКП(б) постановляет:
Признавая, что т. Жуков Г. К. за свои поступки заслуживает исключения из рядов партии и предания суду, сделать т. Жукову последнее предупреждение, предоставив ему в последний раз возможность исправиться и стать честным членом партии, достойным командирского звания.
Освободить т. Жукова с поста командующего Одесским военным округом, назначив его командующим одним из меньших округов.
Обязать т. Жукова немедленно сдать в госфонд все незаконно присвоенные им драгоценности и вещи".
***
Можно ли верить такому человеку?
391. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/06/06 23:16 >>389.Оробей Николай
>>>385.Тертый Андрей
>>>>328.Такто
>> Суворов задает конкретные вопросы, к примеру - какое соотношение сил накануне Войны было у СССР и Германии.
>
>Это для обывателей, для малограмотных...
>ЧТО с того, что у нас было завались танками, ЕСЛИ горючего часто было на 1/ван/заправку?
>Что толку с 80 аэродромов с тысячами самолетов, если НИ ОДНОЙ зенитки прикрытия??
Эта ситуация у нас и в мирное время сплошь и рядом существует - купили оборудование и свалили в кучу под открытым небом и т.д. Это говорит о безалабердности и о неумении управлять страной, но не об отсутствии желания воевать.
У нас же всегда рапортовали наверх начальству, что у нас все есть. Кто же будет говорить, что нет заправки для самолетов? Чтобы его посадили как врага народа? Сталину рапортовали, сколько у нас танков и самолетов, он мог не догадываться и, видимо, не догадывался об отсутствии заправки и т.д.
Мой дед был вначале главным инженером крупного завода, а потом директором мелкого. Им поручили иметь стахановца, и у них был стахановец - это было очень невыгодно, ибо за одним стахановцем стояли два наладчика, готовые в любую минуту чинить станок, если он сломается. Это была особая поставка заготовок. Это было очень невыгодно заводу, но стахановцы всюду были - и Сталин думал, что они полезны. Ему никто же не рассказывал о вреде стахановского движения.
Наши верхи думали категориями чисел танков и самолетов, а не какими-то мелочами вроде заправки. У нас была потеря управления из-за отсутствия правдивой информации, а правду говорить все боялись. Виной - сталинские репрессии. Из-за этих репрессий Сталин и не догадывался о заправке. Виноват Сталин.