910. *2013/05/05 13:27 >>905.Славянка Ольга
>>Т.е. 58% заболеваний представителей северных народов обусловлены питанием европейского типа...
Это верно на все 100%
Знакомый - кадровый военный, нынче в отставке - как то рассказывал, что будучи в младших офицерских чинах командовал рядовыми. Почему-то в Сибирь присылали много призывников из глухомани среднеазиатской. Кормёжка была как обычно в армии "щи да каша - пища наша". Эти солдатики не могли ничего есть, не потому что не нравилось, а просто не могли физически - ни кушать, ни переваривать. И - не вылезали из госпиталей. Холодно, по-русски не говорят(хотя - понимают через раз), да ещё и животы крутит. Беда, а не солдаты. Зачем мучили мальчишек?
909. *2013/05/05 13:13 >>908.Ы
>Всех с Праздником! )
Воистину!
:-)
908. *2013/05/05 13:11 Всех с Праздником! )
907. *2013/05/05 12:41 >>900.Колышкин Владимир Евгеньевич
>... мой блог плавно поднимался в рейтинге, но я огорчался, что медленно...
а Вам это - зачем?
ну, чтобы плавно и быстрее - зачем?
и вообще - рейтинг?
906. *2013/05/05 12:38 >>898.Тертый Андрей
>...Девушки любят сильных и решительных мужчин, которые не заморачиваются какими-то там идеями. Ошибся - собрал монатки и ушел к другой...
... идее
905. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/05/05 12:23 >>895.Буриданов Михаил Иорданович
>>848. *Славянка Ольга ([email protected]) 2013/05/04 22:34 ответить
>>> 836.Буриданов Михаил Иорданович
>
> Если американцы договорились между собой о расовых квотах и не считают это ущемлением своих индивидуальных прав, то и флаг им в руки, я вовсе не собираюсь им препятствовать.
Американцы не договорились между собой о расовых квотах. У них идут ожесточенные споры, и расовые квоты - это главная причина раздоров и ненависти в США.
>А вы лучше наберитесь смелости и сформулируйте расовую проблему, которую необходимо решать в нашей стране. Только не забудьте, что проблему разного расового питания мы уже обсуждали, и что мяч остался на вашей стороне.:)
Это что за табу такое, что нельзя обсуждать питание северных народов, когда врачи бьют тревогу по поводу этого питания? Например,
'Для коренных народностей характерен качественно особый, белково-липидный, т.н. 'северный' тип питания, отличающийся не только специфическим ассортиментом продуктов, но и определенным балансом основных ингредиентов - белков, жиров и углеводов (Панин Л.Е., 1978; Седов К.Р., 1993; Седов К.Р., Манчук В.Т., 1994; Зайдфудим П.Х., Дорожинкевич С.И., 1999).
Но неоправданный переход части коренного населения Севера на оседлый образ жизни сопровождается тем, что в жилые поселки доставляются нетрадиционные продукты питания, ассортимент которых имеет в основном 'углеводную' ориентацию (Бондарев Г.И. с соавт., 1993, Кривошапкин В.Г., 2002). В связи с этим, в относительно короткое в масштабах эволюции время, происходит изменение характера питания в сторону превалирования углеводной части рациона, идет интенсивная трансформация белково-липидного типа обмена в белково-углеводный (Панин Л.Е., Киселева С.И., 1996).
Нарушение исторически сложившегося уклада жизни коренных народов Севера, разрушение основ традиционного питания приводят к снижению иммунитета (Догадин С.А., Ноздрачев К.Г., Николаев В.Г., Манчук В.Т., 1999), подтверждением чего является высокий уровень распространенности инфекционной воспалительной патологии (57-80%) в общей структуре заболеваемости на Севере (Седов К.Р., 1993). На Ямале острые респираторные инфекции и грипп, а также ветряная оспа, скарлатина, краснуха остаются до сегодняшнего времени неуправляемыми инфекциями, наносящими существенный экономический ущерб автономному округу (Раенгулов Б.М., Нечепуренко Л.А., Мелещенко К.П., 2004).
Феномен 'ЧДБ' (часто и длительно болеющих) является одним из наиболее часто встречающихся клинических проявлений иммунной недостаточности (Петров Р.В. с соавт., 1992, 1997; Ширинский B.C., Сенникова Ю.А., 1994; Суховей Ю.Г., 1998; Хаитов P.M., Пинегин Б.В., 1999), а распространенность данного феномена среди этнических сообществ Тюменского Севера достигает 30% и в 58% случаев причиной ЧДБ является нарушение алиментарного статуса (Суховей Ю.Г., Матаев С.И., 1997).
***
Т.е. 58% заболеваний представителей северных народов обусловлены питанием европейского типа. Питание в нашей жизни играет очень большую роль - оно определяет и наше здоровье, и трудоспособность, и продолжительность жизни и настроение, в том числе озлобленность, которая сказывается и на расовых отношениях.
Еще выдержки с другого сайта:
=====
"Но при длительной, многовековой адаптации к условиям среды обитания особенности деятельности желудка, кишечника и пищеварительных желез под влиянием отбора закрепляются в генотипе.
В результате физиология органов пищеварения несколько различается у обитателей различных регионов, порой существенно отступая от той "европейской нормы", которую изучают студенты медики в курсе нормальной физиологии.
Приведу два характерных примера.
У млекопитающих, потребляющих мясо, описаны различные варианты желудочного пищеварения. С разной частотой они встречаются и у человека.
Для большей части европейцев характерно пищеварение по "типу кабана". В наиболее ярком виде этот вариант выражен у всеядных млекопитающих, таких как медведь или кабан, потребляющих как растительную пищу, так и мясо.
При таком типе питания переваривание пищи в желудке происходит вблизи стенок, в тесном контакте с пищеварительными железами. Кислотность желудочного сока сравнительно невысока, поэтому, если вдруг происходит возрастание кислотности, то это приводит к раздражению стенок желудка, что грозит развитием гастрита или язвы.
Совсем другой тип питания у северных народов, в т.ч. у коренных жителей Арктики. Их рацион включает очень большое количество белка и жиров, и для них, характерно иное желудочное пищеварение - по "типу волка".
В этом случае химическая обработка пищи происходит в центральной части желудка, при высокой кислотности пищеварительного сока. Для предохранения стенок желудка от воздействия кислоты, выделяется огромное количество слизи.
В результате у этих народов очень редко наблюдаются гастриты или язвы желудка.
Вывод: у народов, по разному питающихся в течение многих веков, сложился и свой тип пищеварения, соответствующий этому питанию. Традиционное питание не только изменило физиологию пищеварения, но и повлияло на распространение тех или иных заболеваний.
Еще один более наглядный пример.
Известно, что недостаток поступления белка с пищей очень негативно сказывается на здоровье человека. Человек должен принимать белок, который необходим прежде всего для постоянного восполнения потерь организмом азота.
При этом человек должен употреблять не только растительные белки, но и животные, т.к. растительные белки неспособны поставлять организму человека все необходимые аминокислоты.
Однако, существуют регионы, где практически не встречается источников животного белка, но люди в этих регионах все равно живут.
Как же они сумели приспособиться к жизни в таких условиях?
Оказывается, что в подобных регионах приспособление человека к жизни в местности, скудной животным белком, шло в двух совершенно различных направлениях.
Первое направление - возникновение каннибализма. Человек компенсировал недостаток животного белка в окружающей природе, поедая себе подобных.
Этот способ имеет распространение до сих пор. Месяц назад ведущие мировые СМИ объявили о том, что 40-летнего немецкого туриста, совершавший кругосветное путешествие на яхте, съели каннибалы на одном из тропических островов во Французской Полинезии.
Но было и второе направление приспособления к недостаточному поступления животных белков из окружающей среды - изменение физиологии кишечника.
Это направление сформировалось в ряде человеческих сообществ, живущих изолированно от других. В 1970 году появилась публикация об обнаружении в кишечнике аборигенов высокогорий Новой Гвинеи азотофиксирующих микроорганизмов.
Такие бактерии, связывая атмосферный азот, создают запас этого необходимого элемента в кишечнике. У папуасов данной группы азотофиксирующие бактерии накапливаются в кишечнике, а затем подвергаются перевариванию.
Позже было выявлено, что следы присутствия азотофиксирующей микрофлоры обнаруживаются и у некоторых жителей Европы, но лишь в минимальных количествах. У аборигенов количество этих бактерий, связывающих атмосферный азот, намного выше.
В результате такого симбиоза человека и бактерий даже углеводное питание папуасов, состоящее в основном из сладких бататов (сладкий картофель), не оказывает отрицательного воздействия на организм. Физиология этих людей изменилась так, что чрезвычайно бедное белком питание не приводит к дефициту незаменимых аминокислот.
Итак, важный вывод: наши организмы получили по наследству приспособление к той среде, в которой в течение многих веков жили наши предки. Физиология нашего пищеварения настроена на традиционные продукты и блюда, характерные для местности их проживания.
***
Есть большая разница, когда детей кормят вредными продуктами, не догадываясь об этом, как этот делал Сальвадор Альенде, угощая индейских подростков молоком, и когда люди умышленно кормят детей продуктами, которые тем вредны. В настоящее время мы знаем, что европейское питание вредно для народов севера. И если сейчас в детских домах, интернатах, пионерских лагерях, армии и прочих учреждениях представителей северных народов будут кормить едой европейского типа, то это имеет статус уже умышленного причинения вреда их здоровью.
Тем не менее, г-н Буриданов считает, что умышленное причинение вреда здоровью представителей северных народностей - тема, не достойная обсуждения, ибо, как явствует из его 'простыни', главное - это еврейский вопрос. Здоровье народов, 'не избранных богом', по его мнению, видимо, ерунда - увы, не избраны богом! Интересно, как бы реагировал г-н Буриданов, если бы его детей кормили продуктами, вредными для их здоровья?
И это заявляет якобы "теоретик борьбы с расизмом". К сожалению, подобная картина не столь уж редка.
904. *2013/05/05 12:21 >>900.Колышкин Владимир Евгеньевич
>
>аднака русские не здаюцца!
Колышкин, не там ищешь Популярности.
Надо творить:
903. *2013/05/05 12:18 У Буриданова совсем нет айкью, у него в голове
арифмометр Brunsviga Nova, 1935 года выпуска
>>Вы опять о статистике, которую я не отрицаю. Однако, уверен, что у чукчи Юрия Рытхеу коэффициент интеллекта не ниже, чем у Такто и Славянки вместе взятых. Что напрочь опровергает ваши с ней 'объективные научные факты' согласно критерию фальсифицируемости.
>Коэффициент интеллекта Буриданова, судя по этому заявлению, стоит на уровне Чукчи из анекдота. Буриданов не понимает даже того, что IQ отдельных лиц и средний IQ популяции могут сильно различацца.
Коэффициет интеллекта Такто в любом случае еще ниже. Ведь у Буриданова написано, что он (расовую) 'статистику не отрицает'. Но что с ней делать, если её нельзя применить к индивидуальным представителям расы? Именно в этом вопрос, который он ранее уже задавал Славянке, но она, как водится, ушла от ответа.
>Не говоря уж о том, что он определяет персональный IQ на свой буриданов глазок - как тот же Чукча и на том же уровне.
>:)
Эт точна. Порой невооруженного глаза вполне хватает...:)
>>Тем более, что у вас (в отличие от Славянки) хватает интеллекта признать, ИМХО, очевидный эффект Флинна, из которого следует, что именно среда формирует интеллект, в том числе и посредством влияния на генетический код.
>У вас, очевидно, не хватает интеллекта, чтобы понять, что это никак не опровергает различие среднего IQ в популяциях. И что дело не просто в "среде", а в целенаправленных усилиях из поколения в поколение. При отсутствии которых все останецца на том же месте.
Мой интеллект не отрицает не только 'статистических различий в интеллекте популяций', но и 'целенаправленность их поколенческих усилий'. Тем не менее, эти усилия (в пику генам) как раз указывают на влияние среды на их трансформацию, о чем и было сказано. А вы пытаетесь повесить на Буриданова собственный интеллектуальный дефицит...:)
>>ЗЫ. За что я благодарен г-же Славянке, так это за то, что она (того не ведая) подтвердила мои представления относительно 'системы ценностей' г-на Такто. От Деляновской подобного не дождешься...
|>>:)
>То есть переврали и не ответили по существу, как всегда. Кто бы сомневался.
>:)
Не переврал, а вы (допустим) не поняли. Но, кто бы сомневался, что и после этого ответа по существу, вы по существу не ответите...
:)
901. * (buridansi@rambler.ru) 2013/05/05 11:46 >897. *Лазков Ром Огакич ([email protected]) 2013/05/05 09:42
>Буриданов, не знаю как в других странах, но у нас есть официальный термин - исправляющая дискриминация, с помощью которой государство помогает тем или иным национальным группам с низкими социо-экономическими показателями. Например, есть специальные стипендии и субсидии для бедуинов, евреев-выходцев из Кавказа и Эфиопии.
>По поводу такой расовой дискриминации никто не жалуется почему-то :)
Это, скорее, совпадает с моими предложениями, если почитаете внимательнее. А в институты за счет более продвинутых соотечественников тоже принимаете?
>898. *Тертый Андрей ([email protected]) 2013/05/05 10:16
>> 896.Петров Юлий Иванович
Доставили эстетическое удовольствие.
900. *2013/05/05 10:59 Сегодня посмотрел свой ЖЖ и был поражен. мой блог плавно поднимался в рейтинге, но я огорчался, что медленно. а вот сегодня он вдруг скакнул с 2-х миллионов 500 тыс - на 117 тысячное место. То есть совершил гигантский прыжок вверх на 2 млн 400 примерно пунктов. Я в шоке!. с чего бы это?
Вдруг завтра передумают и откатят.
аднака русские не здаюцца!
899. *2013/05/05 10:45 >>896.Петров Юлий Иванович
>>>843.Тертый Андрей>>>842.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>>>840.Тертый Андрей
>>Мне кажется, что здесь нужно рассуждать о психологии, о том каким образом в мозгу человека укореняется какая-то мысль, с которой он не хочет расстаться.
>
> Всё просто: есть люди, не имеющие твёрдых убеждений (идиоты).
> В таких "мозгах" легко "укоренить" любую фальшивку.
> Таких людей воспитывала и воспитала, селекционировала и вывела ВКПБ-КПСС.
> Среди них мы и живём. Они - печальное будущее России.
Вот это в самую точку. Только под твердыми убеждениями надо понимать фанатическую веру.
Есть два подхода к миру. Догматический (твердое убеждение, которое уже никакими фактами не сдвинешь)
и научный.
Научный мир находится в постоянном обновлении. это как город, который постоянно строится и расширяется. Для не го не страшно, что пришла новая идея и что-то старое рухнуло. Это отжившее расчищается и возводится новое здание факта. То есть это живой познающий мир, признающий а приветствующий перемены.
и есть догматический мир, раз навсегда построенный и строители уволены. Это застывший, замшелый, не допускающий никаких изменений мир. Отвердевшая парадигма, не способная принять новые факты о мире и событиях. Это мир ВЕРЫ. НО НЕ ЗНАНИЯ.
Таковы все церковные догматы. Они с громадным трудом, с кровью принимают новые постулаты, когда уже отступать некуда. что земля не плоская , а круглая, что земля не центр вселенной и тд.
у Петрова фанатическая вера в непогрешимость США и столь же непогрешимая вера в абсолютное зло России. ВСЕ. Эта парадигма не может быть опровергнута никакими фотографиями, никакими свидетельскими показаниями. Все отметается с порога.
Хотел этот пост написать с утра, да Тертый немного опередил.
ps Кстати, Тертый, если взрыв лопает перепонки, то почему у мужика брюки в хлам, а ушки не в крови? и вообще лицо чистое.
898. * (tert@mail.ru) 2013/05/05 10:16 >>896.Петров Юлий Иванович
>>>843.Тертый Андрей>>>842.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>>>840.Тертый Андрей
>>Мне кажется, что здесь нужно рассуждать о психологии, о том каким образом в мозгу человека укореняется какая-то мысль, с которой он не хочет расстаться.
>
> Всё просто: есть люди, не имеющие твёрдых убеждений (идиоты).
Нет, это в корне неправильно. Собственно вы как раз и демонстрируете этим высказываем пример укоренившейся в ВАШЕМ мозгу мысли: люди, не имеющие твердых убеждений - идиоты. Если сравнить это с мыслью Колышкина - теракт в Бостоне был инсценировкой - то это то же явление, о котором я говорю. Человек не может расстаться с некоторой мыслью, не может отойти от нее в сторону и критически посмотреть на нее со стороны. Мысль, кстати, может быть и верной, но она все-равно требует всесторонней проверки, потому что есть люди, которые думают по-другому. Чтобы критически взглянуть на себя со стороны, нужно сделать над собой усилие.
Человеку жалко расставаться с мыслью, потому что на ней построена некая философия его жизни. Эта мысль является опорой для других мыслей, убери ее и здание рухнет, его придется строить заново.
Также играет роль тщеславие. Человеку нравится что его мыслью пользуются другие люди, или по-крайней мере он первым до нее дошел. Это придает ему вес в собственных глазах, тешит его самолюбие, люди считают его умным. Разрушение этой мысли приводит локальной трагедии, человек ощущает потерю и страдает из-за этого.
Иногда, да довольно часто, человек знает, что мысль ложная, то есть он сознательно лжет, но это приносит ему некие дивиденды, возможно даже и материальные. На этом принципе построены идеологии (возможно даже все). Небольшое количество людей, в основном те, кто у власти, отдают себе отчет, что то что они пропагандируют - ложь, но миллионы обывателей верят этой лжи, и отдают свои голоса за... партию жуликов и воров. Или же напрягая все силы строят коммунизм - недостижимую мечту, а более прагматичные люди используют этот труд в своих личных корыстных целях. В головах миллионов людей сидят эти ложные представления о действительности, но они не могут и не хотят их пересматривать, потому что это выведет их из равновесия, а достигнут ли они при этом нового равновесия - большой вопрос.
Также и Колышкин. Он понимает в глубине души, что увяз в дерьме с этим "инсценированным терактом", но он боится поменять мнение, потому что боится насмешек. Его беда не в том, что он глуп, мы все немного глупы, а в том, что он - трус. Малодушие лишь усугубляет проблемы.
И девушки не любят малодушных. Девушки любят сильных и решительных мужчин, которые не заморачиваются какими-то там идеями. Ошибся - собрал монатки и ушел к другой. Всего-то и делов.
897. * (kapitandp@mail.ru) 2013/05/05 09:42 Буриданов, не знаю как в других странах, но у нас есть официальный термин - исправляющая дискриминация, с помощью которой государство помогает тем или иным национальным группам с низкими социо-экономическими показателями. Например, есть специальные стипендии и субсидии для бедуинов, евреев-выходцев из Кавказа и Эфиопии.
По поводу такой расовой дискриминации никто не жалуется почему-то :)
896. * (gres@mail.infostar.ru) 2013/05/05 09:27 >>843.Тертый Андрей>>>842.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>>840.Тертый Андрей
>Мне кажется, что здесь нужно рассуждать о психологии, о том каким образом в мозгу человека укореняется какая-то мысль, с которой он не хочет расстаться.
Всё просто: есть люди, не имеющие твёрдых убеждений (идиоты).
В таких "мозгах" легко "укоренить" любую фальшивку.
Таких людей воспитывала и воспитала, селекционировала и вывела ВКПБ-КПСС.
Среди них мы и живём. Они - печальное будущее России.
895. * (buridansi@rambler.ru) 2013/05/05 03:57 >848. *Славянка Ольга ([email protected]) 2013/05/04 22:34 ответить
>> 836.Буриданов Михаил Иорданович
Читать об исследованиях расовых различий в области интеллекта более не стану. Кто хочет, пусть исследует, а кто знает, для чего это нужно, и как это можно использовать во благо человечеству, пусть пользуется. Если американцы договорились между собой о расовых квотах и не считают это ущемлением своих индивидуальных прав, то и флаг им в руки, я вовсе не собираюсь им препятствовать.
А вы лучше наберитесь смелости и сформулируйте расовую проблему, которую необходимо решать в нашей стране. Только не забудьте, что проблему разного расового питания мы уже обсуждали, и что мяч остался на вашей стороне.:)
>Вы не понимаете, что такое ограничение прав индивидуума...
В данном контексте я понимаю это вполне тривиально - посягательство на права человека по расовому признаку. Но поскольку вы по-прежнему не приводите цитат оппонента, которым как бы возражаете, отвечать вам заведомо бессмысленно.
>И кого вы относите к фашистам, извините? Американских борцов с расизмом?...
>Bременно американские борцы с расизмом ввели расовые квоты. Самой пламенной сторонницей и борцом за расовые квоты является Мишель Обама. Это она, по-вашему, фашистка?
Фашизм - прежде всего, насилие (в данном случае, речь шла о насилии по национальному признаку). Об американцах я уже высказался. Если они договорились о расовых квотах во благо людей, то это их добровольное дело и к фашизму отношения не имеет. Но я этого не знаю, ибо далек от этих проблем, не готов в них углубляться и не могу доверять вашей, ИМХО, предвзятой информации.
При этом теоретически могу допустить, что все не так гладко и разумно, как вы излагаете. Почему? Потому что, к примеру, никакой разумной пользы для социума, который получает менее квалифицированных специалистов вместо более квалифицированных (именно в этом суть образовательных расовых квот) я на данный момент не вижу. Вряд ли кому-то понравится стать клиентом 'квотируемого' врача, учителя, да и любого специалиста.
ИМХО, гораздо разумнее и выгоднее для всех (если уж необходимо идти на уступки 'неполноценным' расам) было бы вместо таких квот придумать для квотируемых какую-нибудь образовательную или материальную компенсацию. И не только, а может быть, и не столько за счет тех, кого им не удается обойти в честной конкуренции, сколько за счет всей совокупности потенциальных 'клиентов', не желающих становиться жертвами потенциально неполноценных специалистов. Но и это, повторяю, только при условии, что ваш диагноз медицинский, а болезнь (интеллектуальная неполноценность) неизлечима...
Но что-то я разговорился, все равно ведь проигнорируете и будете продолжать свое...
>Я никогда не ратовала за расовые квоты, к вашему сведению, но я понимаю сложность ситуации. Но если они вводились в СССР, допустим, хотя я в этом не уверена, то это было в порядке борьбы с антисемитизмом - чтобы не вызывать ненависти у остального населения.
Это уже теплее. Но смешно называть борьбой с антисемитизмом ущемление прав евреев в угоду антисемитам. Это можно было бы назвать боязнью вызвать более серьезные недовольства, но и это неправда, поскольку волна антисемитизма в советской России шла не снизу, а сверху, ибо именно там пришла пора искать очередного 'врага', чтобы объяснить свои неудачи в социалистическом строительстве, продолжая разделять и властвовать. Ничего нового...
>...Если вам приятно, чтобы ваших детей учили бы таблице умножения учителя с математическими способностями, то другим людям может быть приятно, чтобы таблице умножения обучали люди, умеющие гонять мяч.
Я, действительно, предпочитаю, чтобы гонять мяч моих детей учил тренер по физкультуре, а не преподаватель арифметики. Тут вы правы...:)
>Другие люди предъявляют к учителям другие требования, чем вы, а ваши взгляды рассматривают как расистские, ибо они приводят к статистике, при которой белых учителей будет больше, чем чернокожих.
Ваша способность ставить все с ног на голову меня уже не удивляет. Удивляет моя способность продолжать с вами диалог...
>...Языком трепать в стиле г-на Буриданова легко, а решать конкретные задачи вроде составления программы трудно.
Очевидно, самое трудное - дискутировать с Буридановым о трудностях составления программы.
>Если будет больше алгебраических задач, будет больше белых студентов, если будет больше геометрических задач - будет больше желтых студентов.
Даже если это достоверные данные (в чем я чрезвычайно сомневаюсь), не вижу сложности найти в этой ситуации консенсус.
>Ни для кого не секрет, что большая часть российской русский интеллигенции была на стороне белых, а большая часть еврейской интеллигенции была на стороне большевиков. Более того, часть русской интеллигенции имела дворянское происхождение, и большевики вообще запретили дворянским детям учиться. Поэтому этнический состав интеллигенции после революции 1917г. резко изменился.
>А способности остались теми же. Это вызывает очень большие проблемы на практике.
Вот и сформулируйте эти проблемы конкретно. А не камуфлируйте их проблемами американских негров, китайских студентов и ненецких грудничков. Тогда, может быть, и станет понятно, КТО и КАК должен эти проблемы решать. А вы юлите...
Сначала подняли вопрос об интеллектуальных различиях рас. А теперь под сурдинку подменяете его вопросом об идеологических различиях людей разных рас, но равного интеллекта (интеллигенции), что совсем другая тема.
Я не готов обсуждать её компетентно, но прокомментирую вами сказанное в меру своего понимания.
Первое. Не могу понять, как в большевистской революции может быть виновата еврейская интеллигенция, но не виновата русская интеллигенция, равно как и в целом русский народ (который, кстати, по определению, суть главная забота интеллигенции). Особенно, если принимать во внимание те 'негероические' черты еврейской нации, которые антисемиты ей приписывают? Кто-кто, но интеллигенты и интеллектуалы (вне зависимости от их национальности) на такую точку зрения, ИМХО, не способны. Виноваты все, стало быть, все и пожинают то, что посеяли.
Второе. Главные изменения в России после революции 17 года произошли не в этническом составе интеллигенции, а в ужасающей перемене социальных правил игры, обрекших страну на путь к неизбежной катастрофе. Так случилось везде, где к власти насильственным путем пришли коммунисты - даже там, где евреев не было или было так мало, что на них случившееся не свалишь...
И третье. Случилось то, что случилось. Евреев (а вы ведь еще и их кровные 'осьмушки' готовы выявить и к ним причислить) среди российской интеллигенции, истеблишмента, оппозиции и чего там еще вам угодно, действительно, немало - не всех выдавили. Мне, кстати, это тоже не нравится, поскольку, по-прежнему, служит для власти и для таких, как вы, отвлекающим маневром от решения реальных проблем в жизни страны.
Но что дальше? В чем именно для вас здесь проблема и какими квотами вы рассчитываете её решать? Я вижу лишь один путь - традиционный, на дальнейшее выдавливание теми или иными способами. Считаю его не столько аморальным или неправомерным, сколько неразумным и саморазрушительным. Но не мне решать за всех. Кто ищет, то обрящет...
894. * (kapitandp@mail.ru) 2013/05/05 02:25 Ну ниче так сегодня. Почти мирно пообщались. Молодцы.
893. *2013/05/05 02:02 >>892.Славянка Ольга
>Извините, прирост численности племени - это самый убедительный показатель.
Не комментируя ваш источник и племенные заморочки, замечу, что на основании вашего замечания вынужден сделать вывод, что лучше всего живется в Китае, Индии, Африке и бедных арабскх странах.
А в сегодняшней России жить невозможно.
892. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/05/05 01:23 >>874.Однако
>>>870.Славянка Ольга
О жизни евреев в царской России хорошо сказано тут:
"Об условиях жизни российских евреев говорит прирост еврейского населения. В 1864 году, не считая Польши, в России жило 1,5 миллиона евреев. С Польшей же в 1850 году - 2,3 миллиона, в 1880 году около 4 миллионов. К концу XIX века еврейское население в России за столетие выросло больше чем в пять раз и составляло около 51% от мирового еврейства. Динамичный прирост, помимо всего, создавал многие проблемы для власти. 'При таком экстраросте российского еврейства - всё настоятельнее сталкивались две национальные нужды. Нужда евреев (и свойство их динамичной трёхтысячелетней жизни): как можно шире расселиться среди иноплеменников, чтобы как можно большему числу евреев было бы доступно заниматься торговлей, посредничеством и производством (затем - и иметь простор в культуре окружающего населения). А нужда русских, в оценке правительства, была: удержать нерв своей хозяйственной (затем - и культурной) жизни, развивать её самим' (А.И. Солженицын)".
***
Извините, прирост численности племени - это самый убедительный показатель.
891. *2013/05/05 01:05 >>889.Майор Людовичъ
>>>888.Однако
>однако вы на ТЛ видется - в каждой бочке...диоген
Чего только низшим расам не покажется. То дискриминация, то диоген.
890. * (danaja8@rambler.ru) 2013/05/05 01:03 >>888.Однако
>>>887.Деляновская Мария
>>Вы же не средневековый иезуит, а я не буквоед схоластический..
>
>Так и выражайте мысли понятно.
сначала ответьте на мой ответ..
889. * (ska111@mail.ru) 2013/05/05 01:03 >>888.Однако
однако вы на ТЛ видется - в каждой бочке...диоген
888. *2013/05/05 01:01 >>887.Деляновская Мария
>Вы же не средневековый иезуит, а я не буквоед схоластический..
Так и выражайте мысли понятно.
887. * (danaja8@rambler.ru) 2013/05/05 00:54 >>886.Однако
>>>885.Деляновская Мария
>>"Ищу человека" (Диоген)
>
>Не тщательного диогена, а тщательного перевода.
Вы же не средневековый иезуит, а я не буквоед схоластический..
886. *2013/05/05 00:51 >>885.Деляновская Мария
>"Ищу человека" (Диоген)
Не тщательного диогена, а тщательного перевода.
885. * (danaja8@rambler.ru) 2013/05/05 00:42 >>884.Однако
>>>882.Деляновская Мария
>>по уровню интеллекта - еврей
>>этого достаточно для молитьбы))
>
>Фраза требует тщательного перевода.
"Ищу человека" (Диоген)
884. *2013/05/05 00:39 >>882.Деляновская Мария
>по уровню интеллекта - еврей
>этого достаточно для молитьбы))
882. * (danaja8@rambler.ru) 2013/05/05 00:36 >>880.Однако
>>>879.Деляновская Мария
>>мда, а на кого молятся иудеи, кстати?
>
>Неужто Такто иудей? Никогда бы не подумал.
по уровню интеллекта - еврей
этого достаточно для молитьбы))
881. * (ska111@mail.ru) 2013/05/05 00:34 >>877.Деляновская Мария
>>>875.Майор Людовичъ
>>>>873.Деляновская Мария
>>>
>>>о, Боже, бред на бреде
>>>
>>>однако, Христос воскресе!
>>спасибо, нас уже предупредили
>
>не так отвечают православные..
рептилоиды мы(с)
880. *2013/05/05 00:33 >>879.Деляновская Мария
>мда, а на кого молятся иудеи, кстати?
Неужто Такто иудей? Никогда бы не подумал.
879. * (danaja8@rambler.ru) 2013/05/05 00:32 >>878.Однако
>>>873.Деляновская Мария
>>
>>о, Боже, бред на бреде
>>
>>однако, Христос воскресе!
>
>Воистину Маркс родился!
мда, а на кого молятся иудеи, кстати?
878. *2013/05/05 00:29 >>873.Деляновская Мария
>
>о, Боже, бред на бреде
>
>однако, Христос воскресе!
Воистину Маркс родился!
877. * (danaja8@rambler.ru) 2013/05/05 00:28 >>875.Майор Людовичъ
>>>873.Деляновская Мария
>>
>>о, Боже, бред на бреде
>>
>>однако, Христос воскресе!
>спасибо, нас уже предупредили
не так отвечают православные..
876. * (tert@mail.ru) 2013/05/05 00:28 >>863.Тася
>извините-господа
> не отвлекаю
Вот вредная баба! (с)
875. * (ska111@mail.ru) 2013/05/05 00:27 >>873.Деляновская Мария
>
>о, Боже, бред на бреде
>
>однако, Христос воскресе!
спасибо, нас уже предупредили
874. *2013/05/05 00:32 >>870.Славянка Ольга
>У евреев не было крепостного права, а русские крестьяне были закрепощены на протяжении веков. Соответственно, у евреев было больше возможностей - больше денег и более образованные родители и бабушки и дедушки. Социальное положение изначально было неравным в пользу евреев.
И конечно в этом виноваты евреи, а не русская аристократия.
>Квоты царское правительство вводило не для евреев по национальности, а для иудеев. Православные евреи ни под какие квоты не подпадали, так что это были не национальные квоты, а религиозные квоты.
Надо понимать, что после крещения евреи приобретали все перечисленное выше: "крепостное право, которое теряли их русские соседи. Соответственно, у евреев появилось меньше возможностей - меньше денег и менее образованные родители и бабушки и дедушки. Социальное положение становилось неравным в пользу русских крестьян."
Разумеется в общинах не терпели выкрестов. Да и русские мало их уважали. За редкими исключениями.
>Иудаизм и опора ка Библию воспринимаются многими как расизм, ибо там неоднократно делается заявление, что евреи - народ, избранный богом. Поэтому иудеи воспринимались многими как расисты.
Вам надо больше читать г-жа Славянка, чтобы быть точнее в формулировках. На что Кураев - антисемит от Бога, но такую чушь не несет.
> Царское правительство, видимо, опасалось, что если расисты займут высокие посты, то они могут проталкивать своих из расистских соображений.
Вообще-то на эту тему есть достаточно литературы без вашего ВИДИМО. Прежде, чем высказаться, почитали бы. Или воздержались бы от высказывания. А про высогие посты, то посмотрите, кто такие Поляков и Гинцбург. :-)
> А царское правительство было очень лояльным по отношению к инородцам - оно не вмешивалось в их жизнь. Многие инородцы имели привилегии.
Евреи имели повышенные подати и повышенную норму рекрутов, при практически полном отсутствии прав. И многое другое, чего тут перечислять нет смысла. Потому массовая любовь евреев к государству и монархии "процветала".
> Например, народы севера были освобождены от уплаты налогов и службы в армии.
Да и в советское время тоже были эти "льготы".
Это же сколько сил надо потратить, чтобы собрать с чукчей или эвенков них налоги и рекрутов. Проще отказаться, и представить это привилегией, чтобы г-же Славянке было о чем писать.
А еще царское правительство рушило автономию еврейских общин, не давая ничего взамен.
873. * (danaja8@rambler.ru) 2013/05/05 00:20
о, Боже, бред на бреде
однако, Христос воскресе!
872. *2013/05/05 00:18 >>871.Майор Людовичъ
>>>868.Тася
>>>>867.Логинова Юлия
ik pen Perliiner ))))
>>(c)
>Кеннеди, однако
!!!!!!!!!!!
нет слов
871. * (ska111@mail.ru) 2013/05/05 00:14 >>868.Тася
>>>867.Логинова Юлия
>Юль поосторожнее там ато
>vergessen Sie hauptsaeschlisch Ihren Vertrag nischt
>ps
> а правда смешно - ik pen Perliiner ))))
>(c)
Кеннеди, однако