Модератор-2 : другие произведения.

Комментарии: Форум: Трибуна люду
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Модератор-2 (max@lib.ru)
  • Размещен: 01/01/1999, изменен: 13/01/2015. 0k. Статистика.
  • Статья:
  • Аннотация:
    Форум "Трибуна люду" - что-то вроде общей гостиной, где выносятся на обсуждение глобальные (и не очень) вопросы.

    Будьте взаимно вежливы и уважительны друг к другу, на форуме работают модераторы.
    Вопросы по поводу модерирования можно задать здесь.


  • Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (701): 1 ... 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 ... 701
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19)
    06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Редактор
    06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19)
    06:23 "Форум: все за 12 часов" (252/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    24/11 "Введение в Самиздат" (299)
    24/11 "Советы новым авторам журнала " (438)
    13/10 "Информация о владельце раздела" (879)
    04/06 "Создание своего раздела" (76)
    20/03 "Чаво (F.A.Q.) журнала "Самиздат"" (424)
    09/01 "Публикация произведения" (155)
    08/10 "О сервере" (102)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    08:40 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (74/6)
    08:39 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (4/3)
    08:31 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (398/15)
    08:29 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (600/14)
    08:27 Уоллер Р.Д. "Мосты округа Мэдисон" (1)
    08:26 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (3/2)
    08:23 Логинов Н.Г. "Чем голова седее..." (18/1)
    08:18 Цодикова А. "35 лет в Америке" (6/5)
    08:11 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71)
    08:05 Марин Р. "В Находке дождь, в Сеуле снег " (1)
    08:04 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (5/1)
    08:03 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (3/2)
    08:01 Чекмарев В.А. "1989 Площадь Тяньаньмэнь" (5/1)
    08:01 Петрова К.П. ""Бальный венок" в ретроспективе" (4/1)
    07:53 Гавриленко Д.С. "Новогодняя октава" (3/1)
    07:50 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (451/23)
    07:46 Щукин М. "Гекатессы 3" (137/1)
    07:37 Алекс 6. "Параллель 2" (516/9)
    07:35 Шереметев К.И. "Нарышкины" (1)
    07:31 Корнеева С.И. "Божья коровка" (4/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    811. *Такто 2013/05/04 14:43
      > > 808.Логинова Юлия
      >> > 805.Такто
      .
      ой, ой, ой...
      причем тут истина вообще?
      в спорах рождается не истина, не правда, а авторитет ( или неавторитет) спорящего
      да и то, только среди той группы поддержки , которая разделяет эту линию суждения ( или заблуждения)
      
      у Славянки эта группа немногочисленная - Сокольников с галерки подкрикивает , вот и все...
      
      ну, ты вот вылез
      да и то чтобы вякнуть не за Славянку, а против Буриданова...

      >:)
      
      Высоко сидишь, глубоко глядишь...
      :)
      
    812. *Логинова Юлия 2013/05/04 14:45
      > > 801.Тася
      
      >Олиа, цытируйте куски же, иначе полное впечатление что вы притаскиваете на форум экскюзе муа резиновую куклу и с ней - играетесь
      >...
      
      я бы сказала - детская деревянная лошадка
      причем заезжанная в доску...
      а Славянка думает, что это её конёк
      
      
    813. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2013/05/04 15:33
      > > 792.Славянка Ольга
      >> > 787.Оробей Николай
      >>> > 776.Славянка Ольга
      >>>О башнях-близнецах
      
      >>Ваша наивность поражает. "Выяснилось"... да давным давно известно, что существует монблан томов всяких исследований, официальных и не.
      >
      >>>Механизм обрушения был на самом деле намного проще, чем хотят вас убедить теоретики заговоров. Из-за тепла сталь во всех фермах расширилась во всех направлениях.
      >
      >>Еще раз - НЕ было ТАКОГО тепла! НЕ БЫЛО!
      >> Через пару лет после 9/11 под диким давлением начались миниисследования образцов металла...
      >> Вот отчет.
      >> http://www.nist.gov/customcf/get_pdf.cfm?pub_id=909017
      >>
      >>/.gov - это означает ПРАВИТЕЛЬСТВО!/
      >
      >
      >Вы дали перевод на русский язык файла, который у меня не грузится. Я вам дала ссылки на окончательный доклад той же самой правительственной организации nist
      
      
      Да это не вы, а Я, Я дал!!!
      А то, то не грузится - я не виноват, сходите в интернет-кафе, там вам загрузят.
      
      
      >Более того, я привела сведения о том, что температура оказалась ниже, чем ожидали - не 800С, а до 600С.
      
      Ну, а ПБ рвал тильняшку, что было/могдо быть и все 3 000 С.
      Но сама по себе 600 С была кратковременна!
      Максимум 20-30 минут, за это время разве штукатурка и обмазака треснет.
      
      
      >Но комиссия пришла к однозначному выводу, что никаких взрывов не было.
      
      Такого вывода комиссия НЕ могла дать, т.к. в самом отчете сказано, что
      ислледования следов взрывчатки - не проводили, следы термитной смеси - не искали.
      
      А если НЕ, то как можно сделать вывод?
      А если бы искали - то нашли бы.
      
      >Если вы следователь в прошлом, то должны знать, что в случае взрыва вначале образуется пыль, а потом здание рушится.
      
      Ага, щас.
      Это в поле, но не внутри здания.
      
      
      >Нельзя цитировать переводы - можно цитировать только оригиналы. А перевести могут как угодно - сколько угодно плохих переводчиков.
      
      Ага, токо вы можете грамотно переводить.
      Ну, нате, мне не жалко, на орижине даю.
      ***
      "...Both towers withstood the significant structural damage to the exterior walls, core columns, and floor systems due to the aircraft impact. NIST NCSTAR 1, р. 232..."
      
      Т.е. башни выдержали, выстояли!
      ***
      "...Based on microstructural analysis of the recovered structural steel, there was not evidence indicating that the pre-collapse fires were severe enough to affect the steel microstructure of these pieces. Based upon this evidence, it is believed that no steel was recovered which experienced temperature excursions above 600 RC for any significant length of time as a result of pre-collapse fires. NIST NCSTAR 1-3,р 149"
      
      Было ОКОЛО 600 С, но кратковременно!
      ***
      "...The WTC towers likely would not have collapsed under the combined effects of aircraft impact damage and the extensive, multi-floor fires that were encountered on September 11, 2001..."
      
      Т.е. хоть в лоб хоть по лбу - а все одно выходит, что башни, по всей вероятности, от удара самолетом и пожара НЕ могли обрушиться!!!
      
      
      
    814. *Аракчеева Наталья Юрьевна 2013/05/04 15:37
      Истинное наслаждение читать постинги Ольги Славянки - речь ее льется как волокно папируса бесконечными периодами, грех - перебивать ее цитатами. Поймите что монолог - высшая форма литературы, а протокол ее низовой жанр.
    815. *Однако 2013/05/04 15:45
      > > 813.Оробей Николай
      >Т.е. хоть в лоб хоть по лбу - а все одно выходит, что башни, по всей вероятности, от удара самолетом и пожара НЕ могли обрушиться!!!
      
      Клянетесь?
    816. *Однако 2013/05/04 15:45
      > > 814.Аракчеева Наталья Юрьевна
      >Истинное наслаждение читать постинги Ольги Славянки - речь ее льется как волокно папируса бесконечными периодами, грех - перебивать ее цитатами. Поймите что монолог - высшая форма литературы, а протокол ее низовой жанр.
      
      А смысл необязателен. Правда?
      
    817. *Тася 2013/05/04 15:57
      > > 814.Аракчеева Наталья Юрьевна
      >Истинное наслаждение читать постинги Ольги Славянки - речь ее льется как волокно папируса бесконечными периодами, грех - перебивать ее цитатами. Поймите что монолог - высшая форма литературы, а протокол ее низовой жанр.
      
      ну и шо
      а тутта м б хвилософфскай хворус
      хворум
      чли ли вы любезнейшая Диалогусы Платонуса к примеру как чла их я
      (высоко задрав т н назум)
    818.Удалено написавшим. 2013/05/04 16:25
    819. *Такто 2013/05/04 16:04
      > > 814.Аракчеева Наталья Юрьевна
      >Истинное наслаждение читать постинги Ольги Славянки - речь ее льется как волокно папируса бесконечными периодами, грех - перебивать ее цитатами. Поймите что монолог - высшая форма литературы, а протокол ее низовой жанр.
      
      Правильно!..
      
      Ольга Славянка героически бьецца как валькирия против догм политкорректности и толерантности, навязанных с целью обрезания самостоятельной мысли...
      
      Мало ли что кому не нравицца - извольте скушать!..
      :)
      
    820.Удалено написавшим. 2013/05/04 16:32
    821. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2013/05/04 17:09
      > > 818.П.Б.
      >> > 792.Славянка Ольга
      >>Более того, я привела сведения о том, что температура оказалась ниже, чем ожидали - не 800С, а до 600С.
      >Кратковременно температура могла подняться гораздо выше (до полутора, двух, а то и трех тысяч), подобно тому как она поднимается в области объемного взрыва. Ну, а до какой успели нагреться элементы конструкций, следует судить как раз по результатам (один из них - разрушение конструкции), исходя из температурной зависимости прочностных свойств элементов.
      
      А не успела нагретца!
      Ага.
      Но даже ЕСЛИ БЫ и успела.
      
      "...NIST NCSTAR 1, р 199. Четыре стандартных противопожарных теста конструкций этажных перекрытий, подобных тем, что были в башнях ВТЦ, проведенных как часть этого расследования, показали, что (а) требуется 90 минут непрерывного нагрева в печке, чтобы температура превысила 600®C на деталях стальных балок с толщиной изоляции 13 мм или 19 мм, и (б) ни в одном случае не пострадала способность выдерживать нагрузку от нагрева этажных перекрытий за 2 часа при температуре печки, при приложенной нагрузке, превосходящей в два раза ту, что была 11 сентября..."
      
      В ПЕЧКЕ! В п-е-ч-к-е! И почти 2 часа!
      А у нас?
      А у нас народ спокойно вылазит в проделанный самолетом проем, в поисках путей спасения.
      Т.е. никакого пожарища там НЕ было, иначе они все бы сжарилися.
      
      
      
      
    822. *Жила Владимир Алексеевич (marcos@city.biisk.ru) 2013/05/04 17:57
      После четырех дней отсутствия на форумах одновременно появились М-2 и Логинова.
    823. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2013/05/04 19:00
      > > 822.Жила Владимир Алексеевич
      >После четырех дней отсутствия на форумах одновременно появились М-2 и Логинова.
      
      а где вы увидели М-2?
      
      ----------------------------
      
      Власти Израиля в субботу, 4 мая, неофициально подтвердили информацию об ударе, нанесенном его авиацией по территории Сирии, сообщает Associated Press.
      
      ПОЛНОСТЬЮ:
      
      http://lenta.ru/news/2013/05/04/airstrike1/
    824. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2013/05/04 18:52
       ДУМАЮТ ЛИ ГЕРОИ СНОВ?
      
      Очень мало научных публикаций на тему осознанных сновидений (ОС). Очевидно, получить результаты, претендующие на достоверность, довольно затруднительно. Тем не менее, некоторые попытки делались.
      
      Поразила одна статья 1989 года. Автор пытался исследовать состояние сознания, но не у самих спящих, а у персонажей (!) их осознанных снов. Добровольцы, после входа в ОС, просили встреченных во сне людей выполнить различные задания, как то: сделать рисунок, назвать незнакомое слово, подобрать рифму, сочинить стих, произвести арифметические действия. Были получены отчеты по 92-м осознанным сновидениям.
      
      С различным успехом персонажи просьбы выполняли. В результате анализа их поведения автор делает вывод, что те обладали самостоятельной позицией наблюдателя, независимым от вошедшего в ОС доступом к памяти, также могли выражать недоступные тому смыслы, в том числе иметь представление о реальном состоянии раньше самого спящего - т.е. сообщать ему, что происходящее есть сон.
      
      Автор предполагает, что во многих случаях во время ОС происходит расщепление сознания человека, и персонажи являют собой самостоятельные суб-личности. Таким образом, можно говорить, что в определенном смысле они обладают отдельным сознанием, недоступным непосредственному сознанию спящего.
      
      источник: http://gestalttheory.net/archive/thol_lucid1.html
    825. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2013/05/04 19:14
      > > 813.Оробей Николай>> > 792.Славянка Ольга>>> > 787.Оробей Николай
      
      >>>>О башнях-близнецах
      
      >Т.е. хоть в лоб хоть по лбу - а все одно выходит, что башни, по всей вероятности, от удара самолетом и пожара НЕ могли обрушиться!!!
      
       Неужели ещё не перевелись идиоты, обсуждающие эту, подброшенную гэбэшниками дешевку?????????????????????????
      
      
    826. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2013/05/04 19:19
      > > 825.Петров Юлий Иванович
      >
      > Неужели ещё не перевелись идиоты, обсуждающие эту, подброшенную гэбэшниками дешевку?????????????????????????
      
      гэбешники пережгли крепления?
      
      Петров, объясните это фото
      
       http://pics.simhost.org/images/70656175183d2f9c0e43.jpg
      
      
      
      
    827. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2013/05/04 19:25
      > > 826.Колышкин Владимир Евгеньевич>> > 825.Петров Юлий Иванович
      
      >гэбешники пережгли крепления?
      
       Гэбэшники подбросили тему идиотам.
      
      >Петров, объясните это фото
      >
      > http://pics.simhost.org/images/70656175183d2f9c0e43.jpg
      
       Мог бы - запросто, но не стану: не хочу быть в толпе идиотов, обсуждающих эту бредятину.
      
      
    828. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2013/05/04 19:36
      > > 827.Петров Юлий Иванович
      
      >>
      >> http://pics.simhost.org/images/70656175183d2f9c0e43.jpg
      >
      > Мог бы - запросто, но не стану: не хочу быть в толпе идиотов, обсуждающих эту бредятину.
      
      
      Это документальный факт. и если вы отказываетесь признать этот факт, значит, вы зомбированный и самостоятельно мыслить не можете.
      
      между прочим, наш всезнающий "Однако", тоже мне не ответил на этот же вопрос.
    829. *Такто 2013/05/04 19:40
      > > 824.Колышкин Владимир Евгеньевич
      > ДУМАЮТ ЛИ ГЕРОИ СНОВ?
      >
      >Очень мало научных публикаций на тему осознанных сновидений (ОС). Очевидно, получить результаты, претендующие на достоверность, довольно затруднительно. Тем не менее, некоторые попытки делались.
      
      >Автор предполагает, что во многих случаях во время ОС происходит расщепление сознания человека, и персонажи являют собой самостоятельные суб-личности. Таким образом, можно говорить, что в определенном смысле они обладают отдельным сознанием, недоступным непосредственному сознанию спящего.
      >
      http://gestalttheory.net/archive/thol_lucid1.html
      
      Очень интересная информация.
      
      У меня есть опыт Осознанных Сновидений, когда прекрасно сознаешь, что это сон, но сохраняешь развитое бодрствующее сознание.
      
      Замечательная вещь - все очень ярко и чотко при чувстве свободы!..
      
      А персонажи, которые встречаюцца в ОС - вполне реалистичны, как наяву.
      
      Действительно, - кто они?
      
      Виртуальные продукты расщепления "Я" сновидящего? Или представители самостоятельной альтернативной реальности?
      
      Я больше склоняюсь ко второй точке зрения. Если в обычной реальности другие существуют сами по себе, то почему они не могут аналогично существовать и во сне?
      
      И сам сон - это просто название альтернативной реальности при перемещении.
      (гипотеза)
      
    830. *Славянка Ольга (oslawjanka@ymail.com) 2013/05/04 19:53
      > > 813.Оробей Николай
      >> > 792.Славянка Ольга
      >>> > 787.Оробей Николай
      >>>>О башнях-близнецах
      >
      
      >>> http://www.nist.gov/customcf/get_pdf.cfm?pub_id=909017
      
      я не могу загрузить именно эту страницу - у меня соединение сбрасывается.
      
      
      
      >Но сама по себе 600 С была кратковременна!
      >Максимум 20-30 минут, за это время разве штукатурка и обмазака треснет.
       А речь не идет о растрескивании, речь идет о тепловом расширении.
      
      >>Но комиссия пришла к однозначному выводу, что никаких взрывов не было.
      
      >Такого вывода комиссия НЕ могла дать, т.к. в самом отчете сказано, что
      >ислледования следов взрывчатки - не проводили, следы термитной смеси - не искали.
      
      Комиссия пришла к такому выводу, ибо не требовалось искать взрывчатку. Компьютерное моделирование показало, что в этой ситуации здание должно было рухнуть.
      
      
      
      >***
      >"...Both towers withstood the significant structural damage to the exterior walls, core columns, and floor systems due to the aircraft impact. NIST NCSTAR 1, р. 232..."
      
      Перевод:
      Башни выстояли существенное структурное повреждение внешних стен, колонн сердцевины и систем ферм пола, причиненное ударом самолета.
      
      Этого никто не отрицает. Понятно, что первоначально выстояли, потому что рухнули через час после удара. Повреждения начались из-за пожара и раскачки, а трещины образуются не сразу.
      
      
      
      >***
      >"...Based on microstructural analysis of the recovered structural steel, there was not evidence indicating that the pre-collapse fires were severe enough to affect the steel microstructure of these pieces. Based upon this evidence, it is believed that no steel was recovered which experienced temperature excursions above 600 RC for any significant length of time as a result of pre-collapse fires. NIST NCSTAR 1-3,р 149"
      
      Перевод
      ... Исходя из микроструктурного анализа собранных обломков стальной структуры можно думать, что нет свидетельств в пользу того, что пожары до обрушения были достаточно сильны, чтобы изменить микроструктуру этих стальных частей. На основании этих свидетельств полагается, что не было собрано стальных кусков, которые бы подверглись нагреванию на температуру свыше 600 С в течение продолжительного времени в результате пожара до обрушения.
      
       ***
      Учите сопротивление материалов. Это никак не противоречит приведенной мной версии. Тепловое расширение стали не есть изменение ее микроструктуры, поскольку при охлаждении сталь возвращается в прежнее состояние. Если произошло изменение микроструктуры, то сталь не вернется в прежнее положение, т.е. это значит, что в ней возникнут дислокации, т.е. нарушится взаимное расположение атомов, микротрещины, произойдут какие-то химические реакции и т.д.
      
      Из-за теплового расширения ферм пола возникло провисание на 1 м. А изогнутая балка не может выдержать такого же веса, как прямая балка - это изучают в курсе сопромата в технических вузах.
      
      Это был дефект проектирования здания. Проектировщики с самого начала не учли ситуацию провисания пола на 1 м. Когда эти расчеты произвели, все стало понятно.
      
      Первоначально считали, что причиной обрушения было размягчение стали от сверхвысоких температур - в дальнейшем от этой версии отказались и заменили ее на комбинацию 6 факторов, показав, что это здание бы обрушилось и при температурах ниже 600С.
      
      Еще раз прочитайте приведенное мной объяснение американца. Оно никак не противоречит вашей цитате.
      
      Речь идет о дефекте проектирования, который в дальнейшем будет приниматься в учет. В случае нового здания, построенного на месте башен, производился учет механических напряжений в балках при таком изгибе.
      
      Это был дефект архитектурного проекта.
      
      
      >
      >Было ОКОЛО 600 С, но кратковременно!
      >***
      >"...The WTC towers likely would not have collapsed under the combined effects of aircraft impact damage and the extensive, multi-floor fires that were encountered on September 11, 2001..."
      >
      >Т.е. хоть в лоб хоть по лбу - а все одно выходит, что башни, по всей вероятности, от удара самолетом и пожара НЕ могли обрушиться!!!
      
      Даже этот перевод не хорош. Там не делается никакого категоричного утверждения, а высказывается лишь гипотеза.
      
      Там написано, что похоже , чтобы здания не разрушились от комбинации эффектов удара самолета и интенсивных пожаров, наблюдавшихся 11 сентября 2001г. при каких-то условиях.
      
      но фраза оборвана и вырвана из контекста, и по ней ничего нельзя сказать. Там подразумеваются какие-то другие факторы в виде срыва обшивки, раскачки здания и т.д.
      
      Нельзя приводить обрывки фраз.
      
    831. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2013/05/04 19:55
      > > 828.Колышкин Владимир Евгеньевич>> > 827.Петров Юлий Иванович
      
      >между прочим, наш всезнающий "Однако", тоже мне не ответил на этот же вопрос.
      
       Повторяю: я не хочу быть в толпе идиотов, обсуждающих эту примитивную гэбэшную бредятину.
      
      
    832. *Славянка Ольга (oslawjanka@ymail.com) 2013/05/04 20:34
      > > 807.Однако
      >> > 805.Такто
      >
      >Эффект Флинна
      >http://mirnt.ru/statji/effekt-flinna
      >
      >Наверное все же препубертатный комплекс...
      
      Очень сомнительный тезис, что интеллект растет от поколения к поколению. Когда я читаю тексты древнеримских авторов, то поражаюсь, насколько культурный уровень древних римлян был выше культурного уровня современных ораторов. Римские законы четче формулировались, чем современные российские законы - они не допускали двойного толкования. Латынь может передавать больше оттенков человеческих чувств, чем современные языки - поэтому и заимствования идут, в основном, из латыни. Мы говорим, что латынь - мертвый язык, но 60% слов современного английского языка имеют латинские корни. С русским языком то же самое.
      
      Но и древнерусский язык богаче современного русского языка - в нем было больше глагольных времен, например.
      
      Нельзя сказать, что латинская поэзия менее красива или менее содержательна, чем современная. Более того, современные поэты, как и поэты 19-ого века, в том числе Пушкин, постоянно черпали оттуда сюжеты - античная поэзия питала европейскую поэзию сюжетами на протяжении 2000 лет.
      
      В настоящее время были многократные сообщения ректоров вузов, в том числе университета, МФТИ и МИФИ, что из года в год приходится упрощать задачи на вступительных экзаменах. И те задачи по математике, которые мы решали на вступительных экзаменах по математике, ныне дают решать на городских олимпиадах...
      
      Более того, беспрерывно снижается уровень грамотности населения, школьники и студенты делают все больше орфографических ошибок. Из-за калькуляторов дети хуже знают таблицу умножения.
      
      В настоящее время идет сокращение школьной программы чуть ли не в два раза. Современные школьники будут получать в школе в 2 раза меньше знаний, чем наше поколение.
      
      В США тоже идет деградация школьного образования.
      
      
      Скорее идет общий процесс инволюции интеллекта, т.е. он деградирует.
      Эффекта Флинна не наблюдается, увы.
    833. *Такто 2013/05/04 20:29
      
      Перечитывая архивы.
      
      233. *Жила Владимир Алексеевич ([email protected]) 2011/11/25 14:53 ответить
      
      >Ода джинсам. В исполнении участников ТЛ.
      
       >Петров - Джинсы - это величайшее достижение Америки. А русское дурачье пользуется достижениями запада, и при этом смеют что-то вякать.
       >Пока у власти п-резидент,
       >Не ценят русские презент.
      
       >Хролт - Джинсы - это еще одна хитрая комбинация Англии. Еще 200 с лишним лет назад заслали своих засланцев на нейтральную территорию, чтобы они там якобы изобрели новые штаны, внедрили их в Россию, и развалили империю.
      
       >Такто - Теорема - джинсов вообще не существует. Кладем джинсы на стол ширинкой кверху, рисуем на левой штанине 1, на правой 2. Переворачиваем джинсы ширинкой книзу. Опять на левой 1, на правой 2. Смотрим на просвет, видим на одной штанине и 1 и 2. 1=2. Получили противоречие. Вывод - джинсов не существует.
      
       >Буриданов - С таким такто-бредом никогда согласия не получим.
      
       >Балабаш - В джинсах удобно собирать хворост, как раз для русских.
      
       >Лазков - Джинсы, пимсы, карабас, получился унитаз.
      
       >Май - А мне похрен, есть джинсы, нет их. Я все равно в бане без штанов.
      
       >Оробей - Ката думать то будим. Это же гоздепововские штучки для ущемления яйцев. Шобы и думать не могли о размножении. Ась... законспектировали.
      
      
    834. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2013/05/04 20:31
      > > 831.Петров Юлий Иванович
      
      > Повторяю: я не хочу быть в толпе идиотов, обсуждающих эту примитивную гэбэшную бредятину.
      
      Это значит, что вы, будучи судьёй, просто не примите факты в пользу обвиняемого и вынесете ему приговор из политических убеждений.
      
      Это фото не чк делало. Для меня совершенно ясно, что так назывчаемый теракт в Бостоне, постановочное шоу. а поскольку в целях предотвращения утечки информации, сэкономили на статистах, используя их и как спасателей, и как "пострадавших". не всех, конечно.
      
      Для меня как художника в том числе и портретиста совершенно очевидно, что это один и тот же человек в разных ипостасях.
      
    835. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2013/05/04 20:37
      > > 833.Такто
      >
      >Перечитывая архивы.
      >
      >233. *Жила Владимир Алексеевич ([email protected]) 2011/11/25 14:53 ответить
      >
      >>Ода джинсам. В исполнении участников ТЛ.
      
      Класс!
      А Жила-то юморист креативный! Здорово.
      Особенно понравилось пародия на Петрова, Такто, Хролта и Оробея.
    836. *Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2013/05/04 20:38
      >794. *Славянка Ольга ([email protected]) 2013/05/04 13:07
       > > 779.Буриданов Михаил Иорданович
      >Поскольку постинг г-на Буриданова представляет собой большей частью бессвязный набор слов и выплеск эмоций, лишенный какой-либо логики, то ответить на него весьма затруднительно.
      
      Плач Славянки...:)
      
      >Однако тут г-н Буриданов продемонстрировал, что он не понимает, что такое коэффициент интеллектуальности IQ. Этот коэффициент специально разрабатывался с тем, чтобы отделить генетически обусловленные способности от влияния социальной среды...
      
      Я, действительно, не понимаю, как можно провести подобное отделение и насколько достоверны результаты таких исследований, даже если они проводились. Тем не менее, если этот, ИМХО, маловероятный факт таки факт, то он ничего не меняет в моем несогласии с вашей 'расовой социологией'. Статистические этнические различия IQ не могут использоваться разумными и приличными людьми для ограничения прав индивидуумов. На это способны лишь фашисты или сумасшедшие, притом, что первые всегда суть подмножество вторых.
      
      >...люди с низким IQ фактически лишаются возможности преподавать арифметику в младших классах, хотя математических способностей вовсе не требуется. В США никакого ответа на этот вопрос до сих пор не нашли.
      
      Пусть этот ответ ищут те, кого он интересует. Лично я не хотел бы, чтобы моих детей учили арифметике люди без математических способностей. Когда возникнет необходимость узаконить обратное, тогда и присоединюсь к поиску ответа.
      
       >Разговоры г-на Буриданова относительно большей образованности евреев относительно русских звучат цинично...
      
      Не сомневался, что вы заглотнете эту наживку, притом, что я всего лишь сказал правду (к которой вы так рьяно призываете), не давая ей никаких оценок.
      
      >...Большевики истребили русскую интеллигенцию и вакантные места заполнили евреями. Своих евреев не хватило, и пригласили немцев поднимать оборонную и тяжелую промышленность...
      
      А эта 'статистическая' наживка для меня, но номер не пройдет. Ни защищать, ни нападать на евреев (это касается и всех прочих наций) я не буду, и не мечтайте. Большевиков я осуждаю не меньше вашего, но каждый должен нести ответственность за себя, вне зависимости от своей национальной принадлежности, чему как раз и препятствуют спекуляции на национальном вопросе.
      
       >...У детей из интеллигентных семей на самом деле больше возможностей для получения образования. Поэтому в СССР у еврейских детей было, в среднем, больше возможностей для получения образования. Но эта ситуация сама по себе ненормальная, и почему г-н Буриданов не возмущается ею?
      
      Я не могу возмущаться тем, чего не встречал в реальной жизни, которую прожил. Естественно, что образованные люди чаще заботятся об образовании своих детей и им легче это образование обеспечить. Отвратительно, если одни делают это за счет других, но нередко это всего лишь выдумки тех, кто не способен честно конкурировать с более образованными, коих они и пытаются устранить, настроив против них совсем уж темных людей, в которых конкурентов себе не видят.
      
       >Если сравнивать не потомков русских рабочих, а потомков русских интеллигентов, в число которых попадаю я лично, то никакой разницы в образованности нет - я не сталкивалась по жизни с людьми еврейской национальности, которые были бы образованней меня.
      
      Совершенно верно! Но этим вы только подтверждаете мой тезис, что образованность, прежде всего, связана не с генетикой, а со средой, в которой человек воспитывается. Вы попали в яму, которую сами себе вырыли...
      
       >Я никогда не использовала слово 'нехорошесть' или какие-то его синонимы в отношении еврейского народа - вы не найдете их в моих постингах.
      
      А несправедливости и безобразия евреев, которые вы только что описали, посетовав, что я ими не возмущаюсь? Их нельзя отнести к 'нехорошести'?
      
       Догадываюсь, что расовые квоты - ваша мечта, за которую вы вправе бороться. Возможно, бывают ситуации, когда людям не удается без этого обойтись, но они, ИМХО, возникают там и тогда, где и когда поднимает голову (а то и специально проповедуется) национальная рознь, и на политическую сцену выходит комплекс неполноценности...
      
      >Фундаментальная наука во всех странах мира состоит на государственном обеспечении, так что никакой разницы с точки зрения социализма - капитализма в ней нет.
      
      Во-первых, это неправда. Госфинансирование фундаментальной науки, к примеру, в США, хотя и существенно, но колеблется возле цифры в 60%
      http://trv-science.ru/2011/12/20/podderzhka-fundamentalnojj-nauki-v-ssha-uroki-dlya-rossii/
      (пришлось погуглить и лишний раз убедиться, что г-же Славянке доверять не приходится).
      Во-вторых, даже госфинансирование науки при капитализме не отменяет конкуренции внутри самой науки, которая неизмеримо серьезней, чем при социализме. А это определяет и ту разницу в заинтересованности научных результатов, о которых я упомянул. Иначе чем вы объясните столь существенные различия в результативности фундаментальных исследований в России и в тех же США? Или опять 'генами'?
      
      >Что до результатов в фундаментальной науке, то их оценка весьма произвольна. Хотя большинство специалистов имеет представление о том, какой результат представляет больший интерес, юридически доказать это невозможно. Поэтому можно объявить менее интересный или совсем неинтересный результат важным. И это, к сожалению, сплошь и рядом имеет место.
      
      Если полезность научного результата 'сплошь и рядом' недоказуема, то, с точки зрения науки, какая разница - кому выделяют на это деньги? Выходит, что вы обеспокоены не столько правдой, сколько финансированием какого угодно шарлатанства - лишь бы оплачиваемыми шарлатанами были не евреи? Тогда хотя бы называйте вещи своими именами...
      
      >...Возникает вопрос, какие могут быть стимулы для того, чтобы люди давали честные оценки.
      
      На этот вопрос я уже ответил. В конечном счете, решает не честность, а те, кто платит за эти оценки свои деньги. И хотя в данном случае им, действительно, не так-то легко не ошибиться, но там, где есть конкуренция, долго ошибаться они не будут. И это хорошо понимают те институты и их сотрудники, которые получают субсидии. Потому и дорожат своей репутацией.
      При этом, разумеется, что все, как и всегда, относительно, и что речь идет о сравнении, а отнюдь не об идеальной ситуации.
      
    837. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2013/05/04 20:39
      > > 834.Колышкин Владимир Евгеньевич>> > 831.Петров Юлий Иванович
      >
      
      >Это значит, что вы, будучи судьёй, просто не примите факты в пользу обвиняемого и вынесете ему приговор из политических убеждений.
      
       Когда мне говорят, что дважды два - пять, а Солнце вращается вокруг Земли, я не вступаю в спор: "Не оспаривай глупца", сказал поэт..
      
      >Для меня как художника
      
       Для меня, как человека разумного, эти фото НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАТ.
      
    838. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2013/05/04 20:42
      > > 837.Петров Юлий Иванович
      
      >
      > Для меня, как человека разумного, эти фото НИЧЕГО НЕ ЗНАЧАТ.
      
      как тупого проамеринского фанатика, вот так правильнее.
      
      Так чем же вы отличаетесь от Вышинского?
    839. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2013/05/04 20:50
      > > 838.Колышкин Владимир Евгеньевич>> > 837.Петров Юлий Иванович
      
      >Так чем же вы отличаетесь от Вышинского?
      
       Вышинский, во всяком случае, не был идиотом.
       Впрочем, идиот предпочтительнее подлеца, каким и был Вышинский.
       Утештесь и этим.
       У меня этого утешения нет, увы, ибо я - сволочь изрядная.
      
      
      
    840. *Тертый Андрей (tert@mail.ru) 2013/05/04 20:56
      > > 828.Колышкин Владимир Евгеньевич
      >> > 827.Петров Юлий Иванович
      >
      >>>
      >>> http://pics.simhost.org/images/70656175183d2f9c0e43.jpg
      >>
      >> Мог бы - запросто, но не стану: не хочу быть в толпе идиотов, обсуждающих эту бредятину.
      >
      >
      >Это документальный факт. и если вы отказываетесь признать этот факт, значит, вы зомбированный и самостоятельно мыслить не можете.
      >
      
      Это разные люди.
      Во-первых, для "документального факта", для стопроцентной идентификации тождественности, такие изображения использовать нельзя. По ним можно только сказать, что у одного лысина и у другого лысина. Ни формы носа, ни формы ушей, ни строения скул невозможно сравнить по данным фотографиям. Мне кажется, что человек на правом фото значительно старше, ему лет за 40, а на левом в районе 30. Кроме того, возможны подтасовки в виде фотомонтажа, при увеличении правого фото до различения пикселей видно, что по лицу проходит какая-то полоса-вставка. В любом случае качество снимков такое, что утверждать что это один человек, невозможно. Я утверждаю, что это - разные люди, и никто не сможет доказать обратное.
      Во-вторых. Предположим, что это один человек. Тогда как можно объяснить эту метаморфозу? Снимки сделаны, как можно понимать, примерно в одно и тоже время. Этот человек сначала работал спасателем, а потому взял и переоделся в пострадавшего? ЗАЧЕМ? Может быть ему показалось, что пострадавших маловато и он решил подправить этот недостаток? БРЕД!!!!
      В-третьих. У человека на левом снимке очень убедительное выражение лица. На нем смятение, непонимание что произошло, какой-то неосознанный страх. Он просто в шоке, в реальном шоке, когда человек не чувствует ни боли, ни чего-либо вообще. Ему лишь бы подальше уйти от этого ужасного места, он не обращает внимания ни на одежду, ни на боль в ногах и в спине. Он наверное и не слышит ничего, он с ужасом смотрит вокруг видя изуродованные тела, оторванные конечности, лежащих на земле окровавленных людей. Скорее, скорее отсюда - стучит в его мозгу - и он прихрамывая, превозмогая боль, покидает место где другие люди лежат разорванные чьей-то злой волей на земле.
      А человек на правом снимке деловит, спокоен, он выполняет свою работу, дает какие-то указания.
      Это разные люди.
      
    841. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2013/05/04 21:01
      > > 829.Такто
      >У меня есть опыт Осознанных Сновидений, когда прекрасно сознаешь, что это сон, но сохраняешь развитое бодрствующее сознание.
      >
      >Замечательная вещь - все очень ярко и чотко при чувстве свободы!..
      >
      >А персонажи, которые встречаюцца в ОС - вполне реалистичны, как наяву.
      >
      >Действительно, - кто они?
      >
      >Виртуальные продукты расщепления "Я" сновидящего? Или представители самостоятельной альтернативной реальности?
      >
      >Я больше склоняюсь ко второй точке зрения. Если в обычной реальности другие существуют сами по себе, то почему они не могут аналогично существовать и во сне?
      >
      >И сам сон - это просто название альтернативной реальности при перемещении.
      >(гипотеза)
      
      У меня тоже был опыт осознанного сна. Но никак не могу согласиться, что это альтернативная реальность и герои самостоятельные личности.
      
      Во-первых, очевидно, что сны редко бывают логически последовательны. и очень часто алогичны , абсурдны. Причем, абсурдность понимается уже после пробуждении, а во время сна сновидящему как бы дается установка - вот это логично и вообще гениально. а когда просыпаешься, то видишь, что это не гениальность, а какая-то ерунда.
      
      Или передается какая-то эмоция через предмет. например у меня был сон, где кто-то крикнул "ГРЕБЕШОК"! и это было очень страшно. а на самом деле это был какой-то маленький треугольник не пойми из чего, который можно приделать на шлем. ну и при чем здесь страх? а он был.
      
      Насчет героев сна. Это скорее именно суб-личности. Вы сами кажется писали, что в мозгу у человека до десятка суб-личностей. но они обычно под контролем и никогда не вылезают наружу. но есть болезнь, когда человек внезапно отрубается и включается другая личность, которая никак не может вспомнить, куда все время деваются дни и откуда вот взялась эта вещь?
      
      Это конечно редкое заболевание, но довольно странное. Например одна личность может болеть диабетом, а вторя никаких признаков этой болезни не обнаруживает. Вот это самое странное. Казалось бы тело одно, ан нет, не так все просто.
      
      Однажды в осознанном сне ко мне на улице подошла цыганка и говорит, давай я тебе погадаю.
      а я ей отвечаю: Да что ты мне можешь нагадать, когда ты -- моя мысль!
      и она смутилась и превратилась в какую-то, кулему типа девочки на шоколадке "Аленка".
    842. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2013/05/04 21:23
      > > 840.Тертый Андрей
      
      >Это разные люди.
      
      ну если это разные люди, то причем здесь полоса и пиксели на правом фото? если это разные люди, то на кой их делать похожими, если вы намекаете, что одно лицо сфальсифицировано.
      
      если бы это были разные люди, Петров и особенно "Однако" тут же бы это опровергли. Однако они молчат. им нечего сказать против очевидного факта. Это постановка.
      
      и все безногие, которые были на фото на самом деле инвалиды, у которых были когда-то ампутированы ноги. им приделали эти бутафорские кости и обрати внимание их везут на коляске! сидя! и они морщатся, как будто у них подвернута лодыжка. а при отрыве ног, человек либо умирает от болевого шока и потери крови либо лежит в отрубе. но никак не бодрствует.
      парень на фото с оторванными ногами - это военнослужащий, который потерял ноги в Афгане 2004 году его личность установили блоггеры.
    843. *Тертый Андрей (tert@mail.ru) 2013/05/04 21:33
      > > 842.Колышкин Владимир Евгеньевич
      >> > 840.Тертый Андрей
      >
      >>Это разные люди.
      >
      >ну если это разные люди, то причем здесь полоса и пиксели на правом фото?
      Подделанные фото вообще не имеет смысла рассматривать. Не знаю для какой цели на лицо нанесли эту полосу. Возможно этой полосой скрыты какие-то характерные особенности, шрам какой-нибудь, и что-то еще.
      Но дело даже не в этом, не имеет значения что там кому пририсовали или убрали. Если автор хотел продемонстрировать, что "устроители спектакля" такие дураки, что даже одних и тех же людей используют в качестве спасателей и пострадавших, то он просто сам дурак. Тысячи фактов, задокументированных и проверенных, ОПРОВЕРГАЮТ версию о "спектакле". И только несколько весьма сомнительных фоток якобы говорят об обратном.
      >и все безногие, которые были на фото на самом деле инвалиды, у которых были когда-то ампутированы ноги.
      > парень на фото с оторванными ногами - это военнослужащий, который потерял ноги в Афгане 2004 году его личность установили блоггеры.
      Мда. Тяжелый случай. Там люди "без ног", а здесь - люди без мозгов.
      
      Мне кажется, что здесь нужно рассуждать о психологии, о том каким образом в мозгу человека укореняется какая-то мысль, с которой он не хочет расстаться.
      
      
      
    844. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2013/05/04 21:36
      > > 843.Тертый Андрей
      >> > 842.Колышкин Владимир Евгеньевич
      >>> > 840.Тертый Андрей
      
      
      >Тысячи фактов, задокументированных и проверенных, ОПРОВЕРГАЮТ версию о "спектакле". И только несколько весьма сомнительных фоток якобы говорят об обратном.
      
      Давай, опровергни...
      
       КТО мог предположить, что станут снимать еще и сверху, да?
       Как раз над эпицентром.
       Но сначала кино.
      
       http://www.youtube.com/watch?v=myfivKMhqyg
      
       тут нужно обратить внимание на:
       - направленность взрыва - вверх!
       - на мостовую выбросило всего пару мелких предметов,
       - дико плотный дым, который НЕ мог образоваться от взрыва "скороварок",
       - настолько плотный, что некоторое время ВООБЩЕ ничего не видать с двух метров ,
       - тонкая широкая синяя лента, натянутая вдоль трассы,чуток отошла только в одном месте,
       - на этой широкой ленте нет ни одного следа паражающих элементов!
       - нет следа поражаюших элементов и ни на одном флаге!
       - нет дырок и на прикрученном к столбу большому плакату,
       - тонюсенький штакетник тоже не поражен, не смят, не выброшен взрывной волной,
       /более того, увидим позже, скорее во ВНУТРЬ/,
      
       ГДЕ СЛЕДЫ гаек, гвоздей,шариков, осколков?
       Плииииз, ткните меня носом.
      
       Это я сразу просек как профи-подрывник, меня ЭТОМУ учили почти полтора года, Я ВИДЕЛ какие следы оставляют оболочечные взрывоизделия, ВООЧИЮ видал.
      
       А ведь людям, как нам сказали, поотрывало конечности, аж по колено.
       Но теперь смотрим на этот же эпицентр СВЕРХУ /этих кадров уже почти нет/.
       Но для начала запомним этого товарища...
      
       http://earth-chronicles.ru/Publications_2/36/f8b4e8bc6ce4b653ecac5442b556ee65.jpg
      
       Ужас, да?
       /можно увелиить фотку, видать, что чуток опечален, но не в шоке. Медобстоятельства и анатомию пока не трогаем, но тоже.../
      
       Итак...
      
       http://earth-chronicles.ru/Publications_2/36/bakh1.jpg
      
       Все еще дикая дымища, но... крови нет. Кто-то ломает штакетник почему-то во внутрь. Одежда у ВСЕХ цела.
       Наш товарищ лежит зачем-то в позе "я рожаю". И несмотря на дым видать,
       что "НОГИ" у него пока целы, кровища не хлещет, да?
      
       Смотрим дальше, можно увеличить...
      
       http://earth-chronicles.ru/Publications_2/36/bakh2.jpg
      
       Наш товарищ все еще не в шоке, возле него чето непонятное делают странный чувак - в очках и капюшоне и какая-то негритянка.
       Крови опять нету. Одежка у всех цела - никаких следов поражающих элементов.
      
       http://earth-chronicles.ru/Publications_2/36/bakh6.jpg
      
       Смотрим дальше. Наш товарищ все еще не в шоке - он даже показывает теперь свою кость - крови опять нигде нет. Негритяночка, несмотря на то, что наш товарищ возложил свои оторванные ей на плечи /зачем, да?/, тоже без пятнышка крови.
       Дым почти рассеялся, но кровищи и порванной одеженки мы пока не видим.
      
      
       А вот и наш товарищ, он все еще держитца молодцом, кровью не истек, сознание не потерял, обеими руками сдавливает артерии и вены под коленкой, терпеливо ждет медсестричку...да?
       http://earth-chronicles.ru/Publications_2/36/bakh8.jpg
      
       Прошу обратить внимание на ЦВЕТ крови, кто раз ее видел, то сразу скажет, что это фуфло...
      
       Ну, и еще...
      
      
       http://lh4.ggpht.com/-NOvWk9GCYSg/UXWEJNq2HvI/AAAAAAAB1bo/x2Tjk5Bpn68/s1600-h/clip_image033%25255B4%25255D.jpg
      
      
       Тут мы видим, что штакетник выломан ВО ВНУТРЬ, лужи крови, но наш товарищ все еще в сознании, боритца за свою драгоценную жизнь. Он даже
       позу поменял, облокотился правой о сыру землю, не сидеть же все время в одной позе, када еще скорая подоспеет,да?
       /тем более, что ТЕПЕРЬ на него никто внимания НЕ обращает/
       Нда-с...
      
    845. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2013/05/04 21:47
      > > 843.Тертый Андрей
      
      
      о какой полосе ты говоришь, я никакой полосы не вижу
      
      http://pics.simhost.org/images/7751436518558b972c9c.jpg
    846. *Тертый Андрей (tert@mail.ru) 2013/05/04 22:07
      > > 844.Оробей Николай
      >> > 843.Тертый Андрей
      >>> > 842.Колышкин Владимир Евгеньевич
      >>Тысячи фактов, задокументированных и проверенных, ОПРОВЕРГАЮТ версию о "спектакле". И только несколько весьма сомнительных фоток якобы говорят об обратном.
      >
      >Давай, опровергни...
      >
      > КТО мог предположить, что станут снимать еще и сверху, да?
      > Как раз над эпицентром.
      > Но сначала кино.
      
      Ты полагаешь, что это был бутафорский взрыв? Даже по силе звука этот взрыв мог повредить барабанные перепонки "актерам".
      Но самое убедительное для меня - это лица на всех фотографиях. Подчеркиваю - на всех. Я не видел ни одного лица, которое можно было бы признать за "актерское". Все чувства изображены с высочайшей степенью достоверности. Парень с оторванными ногами, которого везут на коляске просто в шоке. Шок в какой-то мере защищает психику. Например, люди, которым акулы откусывают ноги, сами выбираются на берег. Сознание они теряют лишь на берегу, а то и вовсе не теряют сознания. Версия о "спектакле" несостоятельно именно тем, что нас пытаются убедить в том, что человек с оторванными ногами так себя не ведет. Но по-моему именно так и ведут себя люди. К примеру те, кому отрезало ноги трамваем - они лежат и ждут, когда приедет скорая. У них шок, который блокировал все болевые ощущения.
      
      >> 845. *Колышкин Владимир Евгеньевич
       > > 843.Тертый Андрей
      
      > о какой полосе ты говоришь, я никакой полосы не вижу
      > http://pics.simhost.org/images/7751436518558b972c9c.jpg
      
      Мне кажется, что ее видит каждый. Она настолько очевидно видна между глазом и ухом на протяжении более половины лица, и настолько явно выделяется - такой четкий инородный прямоугольник. Что за нею скрыто мы не знаем.
      И кстати, а где, извини, оригиналы? Без этих красных рамок, нарисованных фальсификатором. Ты вообще-то уверен, что эти фотки оттуда?
      
      
      
    847. *Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2013/05/04 22:15
      >805. *Такто 2013/05/04 14:23 ответить
       > > 779.Буриданов Михаил Иорданович
       >>475. *Славянка Ольга ([email protected]) 2013/05/01 15:14
       > > > 470.Буриданов Михаил Иорданович
       >
      
       >Что касается национальных IQ, то я уже не раз высказывал вам свою точку зрения: все статистические различия на это счет (если они есть) объясняются не этно-генетическими, а исключительно индивидуально-приобретенными свойствами. Чукчи могут 'в среднем' отставать от европейцев не потому, что у них 'отстающие' гены, а потому что у них отстающая социальная среда.
      
       >Это антинаучное заявление Буриданова, показывающее, что он стремицца не к объективной истине, требующей конкретных исследований, а к заказным идеологическим фантомам.
       > Коэффициент интеллекта имеет генетический характер. Хотя и не только генетический. Если он разный у разных индивидов, то он может быть разным и у разных популяций, включая популяции этно-расовые. Потому что разные популяции могут иметь разные генетические параметры.
      >Это объективный научный факт, данный нам в асчусчениях, а не идеологема "расизма" и протчих глупостефф.
       >:)
      
      Вы опять о статистике, которую я не отрицаю. Однако, уверен, что у чукчи Юрия Рытхеу коэффициент интеллекта не ниже, чем у Такто и Славянки вместе взятых. Что напрочь опровергает ваши с ней 'объективные научные факты' согласно критерию фальсифицируемости.
      
      Тем более, что у вас (в отличие от Славянки) хватает интеллекта признать, ИМХО, очевидный эффект Флинна, из которого следует, что именно среда формирует интеллект, в том числе и посредством влияния на генетический код.
      
      ЗЫ. За что я благодарен г-же Славянке, так это за то, что она (того не ведая) подтвердила мои представления относительно 'системы ценностей' г-на Такто. От Деляновской подобного не дождешься...
      :)
      
      ЗЫ.ЗЫ. (Не мог пройти мимо столь актуального тезиса):
      >843. *Тертый Андрей ([email protected]) 2013/05/04 21:33 ответить
       > > 842.Колышкин Владимир Евгеньевич
      >Мда. Тяжелый случай. Там люди "без ног", а здесь - люди без мозгов.
       >Мне кажется, что здесь нужно рассуждать о психологии, о том каким образом в мозгу человека укореняется какая-то мысль, с которой он не хочет расстаться.
      
      Проблема в том, что не каждый носитель того самого мозга способен об этом рассуждать (рефлексировать).
      :)
      
    848. *Славянка Ольга (oslawjanka@ymail.com) 2013/05/04 22:34
      > > 836.Буриданов Михаил Иорданович
      >>794. *Славянка Ольга ([email protected]) 2013/05/04 13:07
      > > > 779.Буриданов Михаил Иорданович
      
      Исследования IQ разных рас проводились в США широкомасштабным образом на протяжении 20 лет как белыми, так и чернокожими социологами, и под них было выделено огромное финансирование. Далее в США проводились разные мероприятия по повышению IQ чернокожих, в том числе в школах устраивались дополнительные завтраки для детей-негров и смотрели, как питание сказывается на IQ. Питание никак не сказалось. Далее были созданы специальные подготовительные курсы для детей-негров и персональные занятия с репетиторами. Это повысило IQ чернокожих детей в среднем на 5 баллов от 85 до 90, т.е. сократило разрыв на 5 баллов, но при том, что у среднестатистического белого IQ равняется 100, а экзамены для поступления в вуз похожи на тесты IQ, это ровно ничего не дало в плане поступления негров в вузы. Также белые борцы с расизмом, желавшие доказать, что IQ негров обусловлено социальной средой, а не генами, взяли себе на воспитание негритянских младенцев, всячески их развивали и регулярно измеряли их IQ - это проводилось под контролем. При очень насыщенном и интенсивном развитии у этих негритянских детей в возрасте до 10 лет IQ оказался даже выше, чем у белых детей, однако в возрасте 13-14 лет он не только сравнялся, но и стал ниже, чем у заброшенных белых детей, развитием которых никто не занимался. Эти эксперименты по повышению IQ у негров обошлись избирателям в круглую сумму, кажется, 2 триллиона долларов (за 20 лет), так что статистика собрана огромная и работа проведена огромная. В настоящее время и белые, и чернокожие социологи пришли к тому выводу, что дополнительными занятиями в подавляющем большинстве случаев у негров нельзя повысить IQ до 100. Тем не менее, у 12% негров IQ равен или выше 100. Но это не говорит о том, что при поступлении поступит 12% негров, ибо у средних белых студентов технических вузов IQ равен примерно 110 (выше, чем у населения в целом).
      
      Вы не понимаете, что такое ограничение прав индивидуума. И кого вы относите к фашистам, извините? Американских борцов с расизмом? Именно американские борцы с расизмом ввели расовые квоты. Самой пламенной сторонницей и борцом за расовые квоты является Мишель Обама. Это она, по-вашему, фашистка?
      
      Я никогда не ратовала за расовые квоты, к вашему сведению, но я понимаю сложность ситуации. Но если они вводились в СССР, допустим, хотя я в этом не уверена, то это было в порядке борьбы с антисемитизмом - чтобы не вызывать ненависти у остального населения.
      
      Права индивидуума на обучение зависят от того, как составлены вступительные экзамены в вузы. И изначально непонятно, какие экзамены нужно сдавать для подготовки учителей в начальные классы - по математике или по футболу. Для преподавания таблицы умножения не требуется математических способностей. Если вам приятно, чтобы ваших детей учили бы таблице умножения учителя с математическими способностями, то другим людям может быть приятно, чтобы таблице умножения обучали люди, умеющие гонять мяч.
      
      Другие люди предъявляют к учителям другие требования, чем вы, а ваши взгляды рассматривают как расистские, ибо они приводят к статистике, при которой белых учителей будет больше, чем чернокожих.
      
      И о том, что ваши взгляды - расистские, есть очень много статей в афроамериканском Интернете, в чем вы можете убедиться самостоятельно. Большинство афроамериканцев поддерживает расовые квоты, а противников расовых квот считает расистами.
      
      Право индивидуума на обучение определяется тем, какова программа вступительных экзаменов.
      
      С этой проблемой столкнулись не только негры, но и белые. Программа вступительных экзаменов такова, что японцы и китайцы в среднем лучше сдают вступительные экзамены, чем белые, поэтому во многих вузах США ныне до половины студентов - японцы и китайцы. Однако неизвестно, чтобы японские и китайские ученые бы делали больше научных открытий, чем белые.
      
      Если убрать из вступительных экзаменов задачи на поиск аналогий между геометрическими формами, процент белых в вузах повысится.
      
      А так ли нужны физикам сравнения геометрических форм?
      
      Языком трепать в стиле г-на Буриданова легко, а решать конкретные задачи вроде составления программы трудно.
      
      Если будет больше алгебраических задач, будет больше белых студентов, если будет больше геометрических задач - будет больше желтых студентов.
      
      ***
      Ни для кого не секрет, что большая часть российской русский интеллигенции была на стороне белых, а большая часть еврейской интеллигенции была на стороне большевиков. Более того, часть русской интеллигенции имела дворянское происхождение, и большевики вообще запретили дворянским детям учиться. Поэтому этнический состав интеллигенции после революции 1917г. резко изменился.
      
      А способности остались теми же. Это вызывает очень большие проблемы на практике.
      
    849. *Такто 2013/05/04 22:47
      > > 847.Буриданов Михаил Иорданович
      >>805. *Такто 2013/05/04 14:23 ответить
      > > > 779.Буриданов Михаил Иорданович
      > >>475. *Славянка Ольга ([email protected]) 2013/05/01 15:14
      > > > > 470.Буриданов Михаил Иорданович
      
      >Вы опять о статистике, которую я не отрицаю. Однако, уверен, что у чукчи Юрия Рытхеу коэффициент интеллекта не ниже, чем у Такто и Славянки вместе взятых. Что напрочь опровергает ваши с ней 'объективные научные факты' согласно критерию фальсифицируемости.
      
      Коэффициент интеллекта Буриданова, судя по этому заявлению, стоит на уровне Чукчи из анекдота. Буриданов не понимает даже того, что IQ отдельных лиц и средний IQ популяции могут сильно различацца.
      
      Не говоря уж о том, что он определяет персональный IQ на свой буриданов глазок - как тот же Чукча и на том же уровне.
      :)
      
      >Тем более, что у вас (в отличие от Славянки) хватает интеллекта признать, ИМХО, очевидный эффект Флинна, из которого следует, что именно среда формирует интеллект, в том числе и посредством влияния на генетический код.
      
      У вас, очевидно, не хватает интеллекта, чтобы понять, что это никак не опровергает различие среднего IQ в популяциях. И что дело не просто в "среде", а в целенаправленных усилиях из поколения в поколение. При отсутствии которых все останецца на том же месте.
      
      
      >ЗЫ. За что я благодарен г-же Славянке, так это за то, что она (того не ведая) подтвердила мои представления относительно 'системы ценностей' г-на Такто. От Деляновской подобного не дождешься...
      >:)
      
      То есть переврали и не ответили по существу, как всегда. Кто бы сомневался.
      :)
      
    850. *Однако 2013/05/04 23:12
      > > 848.Славянка Ольга
      
      >Я никогда не ратовала за расовые квоты, к вашему сведению, но я понимаю сложность ситуации. Но если они вводились в СССР, допустим, хотя я в этом не уверена, то это было в порядке борьбы с антисемитизмом - чтобы не вызывать ненависти у остального населения.
      
      Я восхищен. Вы говорили, что у ашкеназских евреев отменили IQ :-)
      А еще, что они не по праву заняли ведущие места в науке.
      
      А тут оказывается есть другие причины.
      Вы мне нравитесь, г-жа Славянка.
      Такая детская непосредственность.
      
      "Я понимаю, насколько рискованно доказывать, что антисемитская политика русской монархии была не только национальной политикой, но что она была прежде всего политикой демократической. То есть политикой, направленной к защите народных низов. Процентная норма защищала возможность получить образование не "графьям и князьям", а низовой новорожденной русской интеллигенции. Никаким "графьям и князьям" еврей не мог загородить пути к школе, но мне, выходцу из крестьянства, он мог. На той ступени экономического, культурного и прочего уровня, на котором Россия тогда находилась и который был создан не "реакционным самодержавием", а нашими историческими условиями, число школ было ограничено. И монархия ограничила число евреев в этих школах."
      
      Солоневич все же честнее. Он признает отставание русских.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (701): 1 ... 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 ... 701

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"