230. * (marcos@city.biisk.ru) 2013/04/20 09:27 >>228.Аверин В
>А причина обыкновенна..
>Посредственность с завышенной самооценкой
Здесь у всех завышенная самооценка, а у некоторых на несколько порядков. Поэтому, если разделить реальные способности(талант, ум, знания), выраженные как-то в баллах, на самооценку в баллах, то результат стремится к нулю. А именно это видят окружающие.
229. *2013/04/20 09:18 >>223.Славянка Ольга
>/ДМИТРИЙ БЫКОВ/
>Поэтому готовить в институтах надо тех, кто сегодня нужен: врачей, инженеров, преподавателей. >А не тех, кто будет спиваться от безысходного отчаяния, вешаться от нищеты или злобиться на весь свет от собственной в нем неуместности".
Вот странный взгляд на вещи. Можно подумать, что не будь литинститута, графоманы не впадали бы в тоску, не спивались, не вешались. Во всем виноват литинститут. Это он , поганец, соблазнил, поматросил и бросил. Я-то думал\а\, что сразу стану Жорж Санд или Тургеневым, а тут такой облом.
Жалоба: Выпускают сотни, а писателями становятся единицы. Так не электриков выпускают, ни даже медиков. (хотя наши медики, не приведи господи)
Так и должно быть, чтобы добыть грамм золота, надо перегрести тонну руды. В литиститут, по крайней мере при социализме, был огромный конкурс и туда с кандачка не попадешь. И это неправда, что туда поступают бездарности от неча делать. Провалила математику, дайкось пойду в литинститут. Значит, никой способности к математике у нее не было. Ведь ее не срезали по прихоти учителя. Она не смогла решить примеры, так кого винить? Математику?
Это между прочим типичный случай, когда кого-нибудь хвалят на местном уровне, но приезжает такой в столицу и его как дубиной по голове. Все его работы в сравнении с с увиденными просто жалкое подобие, а он то возомнил о себе! Вот она трагедия. И все же.
У нас много талантливых людей, но вот беда ОБЩЕСТВУ НЕ НУЖНЫ ВСЕ ЭТИ ПИСАТЕЛИ и даже хорошие в общем стихи про кузнечика НИКОМУ НЕ НУЖНЫ. И потому не платят и потому разочарование и потому спиваются и потому вешаются.
Даже если вы закроете литиститут, НИЧЕГО ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ИЗМЕНИТСЯ.
Но если честно, положа руку на сердце: кому вы доверите высказать мнение, написать рецензию - дипломированному литератору, который худо-бедно разбирается в литературе или человеку не имеющему литобразования?
Но это все равно, что я своему соседу, шоферу, отдам на рецензию мой роман. Ну что он может сказать? Клево! Или слушай, я ни че не понял.
Резюме: классическое образование всегда лучше самоучительства. Все самоучки какие-то кособокие. Есть конечно самородки, но и самородки кособокие.
Неправда, что писать не учат. Нет, учат, при условии, что у тебя есть задатки, но это непременное условие любого 'ремесла' - будь то обучение балерины, художника, певицы\певца и тд.
Образование дает самое главное - систему, и ускорение обучаемости. Я учился самостоятельно писать 30 лет. А с литинститутом научился бы за 10 лет. И самоуважение было бы у меня совсем другим. На порядок выше.
И не важно, что я не стал проф. Писателем. Мне нужна была учеба и я ее получил. А там уж сам устраивайся , не маленький.
Все стоны - это стоны маленьких детей, которых водят за ручку и как только ручка исчезла , водимый не знает что делать и плачет и пьет и вешается.
Как говорил Глеб Жеглов: Шарапов! Подбери сопли!....
Короче, это жизнь и никто вам счастья не обещает, боритесь, пробивайтесь. Или утешьтесь чем-нибудь. Стихами под Горация. Кстати про ваши стихи. Их плохо воспринимает современный читатель, потому что они больше походят на поэзию какого-нибудь Горация. Люди этого не знают и находят пример поближе, например Пушкин. Тут правильно сказали, что-то до пушкинское чувствуют. Сейчас просто не пишут такими охами и вздохами.
Ликуй, о римлянин, пришла пора есть виноград!
Сегодня ликуями никого не тронешь. куями тронешь.
228.Удалено модератором. 2013/04/20 08:35
227. *2013/04/20 06:33 >>218.Деляновская Мария
>Оля - забавница потешная))
Графоманы, они такие. Ищут причину "нападок" в ненависти или зависти к себе, к своему исповеданию, происхождению, социальному статусу, успехам и т.д. - словом, любую, кроме качества виршей. Ибо оно высоко по определению, а следовательно, критики высасывают претензии из пальца, тая злобу на что-то другое. :^}
226. *2013/04/20 05:35 >>201.Сокольников Лев Валентинович
>
> "клава" рождает нудное и длинное.
Так ты её (Клаву) не насилуй, она и рожать не будет что попало.
Красивые рождаются только по любви. Но это не твой случай.
225. * (buridansi@rambler.ru) 2013/04/20 00:48 >217. *Славянка Ольга ([email protected]) 2013/04/19 23:59 ответить
>> 114.Аракчеева Наталья Юрьевна
>...публика тут не любит русскую культуру. Частично это объясняется национальным составом этого форума, большинство авторов его нерусские, и русская культура им чужда. Другие - эмигранты в западных странах, которым бы хотелось забыть о русской культуре. А тут ее возрождают. Ненависть объяснима, это просто разновидность ксенофобии.
Не хотел бы быть причисленным к выше охарактеризованному 'гербарию'. Не думаю, что у кого-то есть монополия на идентификацию русской культуры, но в любом случае категорически отмежевываюсь и от нелюбви к ней, и от ненависти к язычеству или к творениям г-жи Славянки.
С очень многими соображениями Славянки я безоговорочно соглашаюсь, какие-то категорически не приемлю (к примеру, откровенно расистские воззрения), а к каким-то равнодушен.
Последнее касается и стихотворения 'КУЗНЕЧИК И СВЕРЧОК'. Понимаю его разумом, но, как говорил Солженицын, 'на сердце не ложится'. Хотя все мое детство прошло среди полей и лугов с кузнечиками, которые запали в сердце на всю жизнь.
По стилю стихотворение напоминает поэтов допушкинской поры, которых тоже читаю более разумом, нежели чувством. Зато оно всегда есть, когда читаешь Пушкина или Рубцова...
224. * (buridansi@rambler.ru) 2013/04/20 00:46 >216. *Деляновская Мария ([email protected]) 2013/04/19 23:56 ответить
>> 214.Буриданов Михаил Иорданович
>какк же ты себя недооцениваешь, а меня гнобишь интеллектуально
Из противопоставления следует, что тебя я, хотя и гноблю, но оцениваю адекватно?
Согласен. Только твой интеллект я не гноблю, а стимулирую...:)
>не знаю кто из вас умнее, оба хороши, оба мухлюют вербально
>может дело не в уме?
Конечно, умный мухлевать не будет ('хитрость - ум глупца'). Но ты, как всегда без аргументов, так что на свой счет не принимаю...
223. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/04/20 00:45 >>221.Славянка Ольга
Еще выдержки из интересной статье о Литинституте:
Остановить крысолова
/ДМИТРИЙ БЫКОВ/
"... Еще в 1998 году выпускник того же учебного заведения Игорь Кузнецов в статье 'Памяти Литинститута' привел собственную статистику: из сотни выпускников продолжают писать двое, а то и один. Официальной статистики нет, а неофициальная сводится к тому, что подавляющее большинство дипломированных писателей работают журналистами или корректорами. Этому, впрочем, их не учат.
Разумеется, в современной России возрождается книжный бизнес. Но выпускник Литинститута как раз меньше всего подготовлен к профессиональной литературной деятельности. Он не умеет писать быстро, потому что его этому не учили. Не умеет писать увлекательно. И жизни он толком не знает, потому что пять лет пил с однокурсниками или топтал их на семинарах. Литинститут плодит лишних людей. И это надо бы вписывать в диплом вместо профессии - по крайней мере будет честнее.
...........................................
Я предлагаю начать с явно лишнего, с очевидного рудимента: давайте закроем Литинститут!
..........................
Я очень хорошо отношусь к ректору Сергею Есину, человек он проницательный. Я люблю его книги. Не может такой социально чуткий писатель не понимать, что делает мертвое дело. И думаю, он с наслаждением сбросит эти вериги-чтобы написать еще один роман не хуже 'Имитатора'. В руках у человека должно быть дело. Навык. Техника. Писатель должен преподавать, или писать в газету, или вести радиопередачу, но литературным трудом сегодня может прожить один литератор из 50, а то и 100. И учить его надо не писать - это он сам прекрасно умеет, - а адаптироваться к реальности.
Однажды Булат Окуджава пришел к Борису Пастернаку, приехавшему в Тбилиси. Дело было осенью 1945 года. Он почитал ему свои стихи и спросил: надо ли мне поступать в Литинститут? Пастернак ответил: 'Литинститут-гениальная ошибка Горького'. И поступать категорически отсоветовал. Не сказать, чтобы из Окуджавы получился в результате плохой писатель. Литинститут сегодня-крысолов, сманивающий детей в ту реальность, которой больше нет. В исчезнувшую эпоху, когда можно было три года проедать гонорар за книгу. В тепличное советское пространство, где слово 'писатель' обозначало профессию, а не призвание. Сегодня мы живем в другой реальности. И если вы не готовитесь в профессиональные революционеры, вам надо учиться с нею
сосуществовать. Поэтому готовить в институтах надо тех, кто сегодня нужен: врачей, инженеров, преподавателей. А не тех, кто будет спиваться от безысходного отчаяния, вешаться от нищеты или злобиться на весь свет от собственной в нем неуместности".
222. * (danaja8@rambler.ru) 2013/04/20 00:29 >>220.Сокольников Лев Валентинович
Лёва, ну чё Вы такой наивный
Ольгу один раз воочию увидите - у виска ей покрутите
и отойдете от греха подальше
со мной нудно Вам будет
поздно переделывать себя под кардинально новое, мозги отсырели
да и не факт что это все правильно..
живите как живете, себя только слушайтесь
а я ушла на заслуженный покой
довольная!))))
221. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/04/20 00:28 Я нашла еще статью выпускницы Литинститута. Вначале она хвалит преподавателей, которые ее любили - эту часть я опускаю. Что она пишет дальше:
'Это те преподаватели, присутствие на лекциях и семинарах которых не было потерянным временем. Но посмотрите - разве их много? А сколько за 5 лет обучения было карикатурных, косноязычных, равнодушных, даже просто непорядочных?
Здесь нужно сказать пару слов о В. И. Гусеве. Но я не буду. Просто посоветую вам прочитать вот эту статью. Вероятно, все мои френды, окончившие Литинститут, меня немедленно вычеркнут из друзей, но я все же рискну сказать, что в ней много правды. По крайней мере, в отношении моего бывшего, не пожелавшего меня доучивать, мастера.
Многие из вас, наверное, теперь захотят спросить, как я там оказалась. Все очень просто: от безысходности и только от нее. Я окончила школу в непростом 1999 году. Денег в нашей семье все 90-е едва хватало на жизнь. Не могло быть и речи о том, чтобы я посещала какие-то подготовительные курсы. Да и казалось, что не за чем: я была одной из лучших в классе, моими способностями восхищались почти все учителя. И я самонадеянно пошла поступать в МГУ, и не куда-нибудь, а на самый модный в те годы психфак. Жесточайше обломалась. Получила две тройки (по математике и - о позор! - за сочинение), на третий экзамен просто не пошла. Задач, которые предложили абитуриентам на экзамене по математике, я не видела никогда в жизни, хотя ходила на спецкурс по этому предмету.
Случившееся меня потрясло. Первое время я только и могла, что плакать. Не только дома, но и, например, в метро... Потом я взяла себя в руки и поставила перед собой цель: обязательно поступить на следующий год хоть куда-нибудь, причем не потратив на это ни копейки. Литинститут, который тогда оканчивала моя тетя (заочное отделение, второе образование для нее), показался подходящим местом, куда можно таким образом ткнуться. Признаюсь, я даже питала некоторые иллюзии на его счет...
Поступлению радовалась. Училась старательно. Десятками килограммов возила из Москвы в Хотьково (2 часа пути в один конец, часто стоя, в набитых вагонах) и обратно книги, книги, книги. До закрытия сидела в Некрасовке, потом в Иностранке. Правда, мало интересовалась "текучкой" - современной литературой. Мне хотелось писать про Тургенева или серебряный век. На семинаре критики я пыталась заниматься литературоведением. Может, за это меня и выжили (или это было только предлогом).
Говоря о Литинституте, нельзя не коснуться тамошней нравственной атмосферы. Возлияния, табачный дым и, видимо, наркотики (по крайней мере, анашу в туалете курили открыто) были постоянным фоном нашего обучения. Поведение и разговоры большинства из нас не отличались скромностью. Что греха таить, я старалась не отставать (правда, пить и курить даже не пыталась). Когда я, начав ходить в церковь после крещения Насти, стала исповедоваться, самые стыдные и неприглядные вещи мне пришлось рассказать именно о своих студенческих годах.
Нужно ли закрывать Литинститут, я не знаю. Просто потому, что не была там с момента окончания в июне 2005 года. Но тому Литинституту, который я знала, точно не повредила бы встряска".
****
Есть ли у этой девушки призвание быть писательницей или поэтессой? Нет, ей было всё равно, куда поступать.
Причем она еще старательная, отличница. А если среди абитуриентов нет старательных отличников и вообще умеющих писать стихи? Приходится набирать кого попало - чтобы не увольнять преподавателей. Поэтому в Литинститут попадают люди, не имеющие отношения к литературе. Однако у них есть бюрократический диплом, что позволяет им выступать в роли экспертов. Скажем, к ним могут присылать на экспертизу романы на предмет поиска всякого разжигания. А когда люди ничего не знают, они боятся потерять свое положение и смотрят в рот правительству.
***
Я думаю, что ныне политические процессы имеют гораздо меньше значения, чем то, что творится в писательской среде, ибо писатели в значительной степени определяют нравственность общества, и когда все честные писатели подавляются, общество лишается опоры, каркаса, на котором оно держится.
***
Рубашка может порваться по швам или из-за обветшания ткани. Политические процессы можно сравнить с разрывом ткани по шву. А деятельность Литинститута приводит к 'обветшалости ткани общества', когда куда ее ни ткни, она будет рассыпаться.
Писатели играют роль не меньшую, чем президенты. Николай I давно умер, и его поступки мало сказываются на нашей жизни, а Пушкин по-прежнему является частью нашей жизни и участвует в формировании идеалов.
Я не могу судить о процессе над Навальным, который похож на политический, ибо не знаю, что было на самом деле. Но та честность, с которой будет вестись этот процесс, в некоторой степени определяется тем, какие книги судьи читали в детстве и получили они ту порцию цинизма, которую давало восхваление "Малой земли" Брежнева как самого яркого произведения соц.реализма.
220. * (nordwald35@mail.ru) 2013/04/20 00:20
Ну, да, Ольга такая-сякая, а машка деляновская зрительницей себя видит... И эта рыбина на "чуйства" мужчин пытается надавить! Есть же юбки (спидницы)!
219. * (nordwald35@mail.ru) 2013/04/20 00:17
Таисия, приношу извинения и благодарность за хороший учебник (урок).
Знать хотелось: у кого корифеи литературе учились? В основе доверяю
Ворду, уж он-то, думаю, изготовлялся знающими русский (не) (ни) хуже классиков русского языка. Или нет?
218. * (danaja8@rambler.ru) 2013/04/20 00:03
>Ольга, вы написали прекрасные стихи. Похоже на Пушкина Песни западных славян. Вы построили для себя такой чудесный внутренний мир, который богаче всех других. Читая ваши сообщения на форуме, я была счастлива.
Спасибо за отзыв. Честно, я игнорирую нападки этой публики. Я посещаю языческие праздники, да еще в национальном костюме, и пишу при этом языческие стихи. И этого достаточно для ненависти. Те язычники, с которыми я встречаю праздники, никого не обижают и ничего плохого не делают. Они соблюдают древние обряды, поют древние песни, водят хороводы, играют в народные игры, читают древние заклинания. Идолы очень украшают обряд, делают его красочней. Этническую принадлежность у нас никто не проверяет, но русскую культуру нужно любить, и эту любовь требуется активно на капище декларировать - так построены обряды. Однако публика тут не любит русскую культуру. Частично это объясняется национальным составом этого форума, большинство авторов его нерусские, и русская культура им чужда. Другие - эмигранты в западных странах, которым бы хотелось забыть о русской культуре. А тут ее возрождают. Ненависть объяснима, это просто разновидность ксенофобии.
Они нападают не только на мои языческие стихи. Больше всего нападок тут вызвал мой перевод стихотворения Китса:
КУЗНЕЧИК И СВЕРЧОК
Поэзия с Земли не исчезает:
Когда смолкают птицы в летний зной,
В тени дерев ища прохлады, над землей,
Меж скошенных лугов песнь снова пролетает.
Стрекочет то кузнечик песнь о покосе трав,
О жизни, полной солнечного света.
В душистых сорняках передохнет, устав...
Вновь гимн поёт роскошеству он лета.
Поэзия Земли не умирает...
Когда зимой, в тиши, в ночи
Сверчок стрекочет песню на печи,
А в комнате всё жару прибывает,
Нам грезится сквозь дрёму летний зной
И песнь кузнечика над скошенной травой.
Нападки на него заняли десятки страниц. Самое хорошее - это просто игнорировать клаку.
***
И не нужно верить всему, что обо мне говорят. То господин Бородин придумал, что я сдавала экзамены в Литинститут, то господин Петров придумал, что мне в детстве рассказывали языческие сказки. В детстве мне вдалбливалась исключительно христианская мораль и говорили, что мораль сосредоточена в 10-ти заповедях и Нагорной Проповеди. Я не сразу рассталась с этими взглядами, но жизнь заставила.
216. * (danaja8@rambler.ru) 2013/04/19 23:56 >>214.Буриданов Михаил Иорданович
> А вот кто 'такого не говорила' - я или Такто?..
оставим ответ для анналов гистории моих общений с челами на ТЛ..
>Догадываюсь, конечно, и даже не удивляюсь...
какк же ты себя недооцениваешь, а меня гнобишь интеллектуально
не знаю кто из вас умнее, оба хороши, оба мухлюют вербально
может дело не в уме?
215. *2013/04/19 23:56 >>190.Сокольников Лев Валентинович
>
> "... и до ревзина МНЕ как до неба..." - Тасенька, девочка, МНЕ - лишнее, а перед "как" следовало поставить ,
>208. *Такто 2013/04/19 23:01
>> 145.Буриданов Михаил Иорданович
\>>Такого 'моего заявления' не было. Это вы его переврали, на что я вам и указал, а вы 'не услышали'...
>Я имею в виду, что сама идея создания нового ради сохранения старого заслуживает всяческого внимания.
>Жалко выбрасывать.
>Вы от нее отрекаетесь, а я спасаю для потомства....
Класс! Сначала вы приписывате мне тезис, который называете абсурдным и предлагаете присудить ему Шнобеля, а когда я прижимаю вас к стенке, доказав, что этот тезис не мой, а ваш, вы называете его заслуживающим внимания и вот-вот выдвините на Нобеля...
Наперсточников можно смело отправлять на свалку....
>212. *Деляновская Мария ([email protected]) 2013/04/19 23:22
>> 208.Такто
>>> 145.Буриданов Михаил Иорданович
>ваш диалог напомнил мне сегодняшнюю дрязгу с сестрой
>говорит по скайпу с другой моей сестрой, я подслушиваю
>та ей
>- Топик заболел, кровь носом пошла и не ест ничего и лишь лежит бессило
>но я его спасу все равно, врача вызвала..
>- та зачем лечить если умирает?!
>я вмешиваюсь
>- если бы это была твоя дочь или внучка, ты бы тоже так сказала?
>- шо ты перевертываешь всегда
>я такого не говорила!
>(Топик - собачка, старая уже конечно, нно...)
Топик-то понятно, что собачка. А вот кто 'такого не говорила' - я или Такто?..
Догадываюсь, конечно, и даже не удивляюсь...
213. * (danaja8@rambler.ru) 2013/04/19 23:17 >>210.Сокольников Лев Валентинович
>гони монету в 40 европейских единиц и наслаждайся рассказами старого маразматика.
ойй, и за бесплатно не факт, что прочитала бы))
кефирчика на ночь попейте и баиньки
а с утра кофе с молочком !обязательно)))
212. * (danaja8@rambler.ru) 2013/04/19 23:22 >>208.Такто
>>>145.Буриданов Михаил Иорданович
ваш диалог напомнил мне сегодняшнюю дрязгу с сестрой
говорит по скайпу с другой моей сестрой, я подслушиваю
та ей
- Топик заболел, кровь носом пошла и не ест ничего и лишь лежит бессило
но я его спасу все равно, врача вызвала..
- та зачем лечить если умирает?!
я вмешиваюсь
- если бы это была твоя дочь или внучка, ты бы тоже так сказала?
- шо ты перевертываешь всегда
я такого не говорила!
Деляновская Мария, ты всего-то женщина, а потому не пытайся "обойти на козе". Знаешь, что значит "обойти на козе"? Итересное отдано немецкому издательству YAM Publishing, а коли мучаешься интересом - гони монету в 40 европейских единиц и наслаждайся рассказами старого маразматика.
Ничем иным утешить не могу.
209. * (nordwald35@mail.ru) 2013/04/19 23:02
Петров, богине Кали жертвы приносили не арии, но местные!
Арии Ганг не переходили, довольствовались властью над гражданами, коих оккупировали. Дравиды сами по себе, арии к ним не лезли, и ни потому, что Джаро мощь представляло, но по иным причинам. И Декан арии покинули через семьсот лет владычества добровольно, но не были изгнаны, а чего ушли - тайна... И нет "индо-германской группы языков", но есть только
"германские": арии заставили оккупированных говорить на своём языке - санскрите. Было весело, если бы немцы, оккупировав добрый кусок европейской части России, немедленно стали изучать язык аборигенов.
А ныне мне клеют участие индусов в создании "индо-германской группы языков". Весело живём!
208. *2013/04/19 23:01 >>145.Буриданов Михаил Иорданович
>>143. *Такто 2013/04/19 15:22 ответить
>>> 141.Буриданов Михаил Иорданович
>Такого 'моего заявления' не было. Это вы его переврали, на что я вам и указал, а вы 'не услышали'...
Я имею в виду, что сама идея создания нового ради сохранения старого заслуживает всяческого внимания.
Жалко выбрасывать.
Вы от нее отрекаетесь, а я спасаю для потомства....
Сами потом мне скажете спасибо.
:)
207. *2013/04/19 23:00 Что будет, если нефть будет стоить..
200 $ - все клубы английской премьер-лиги принадлежат российским олигархам.
300 $ - ближайшие десять Олимпийских Игр решено провести в Сочи (как летних, так и зимних).
400 $ - Япония хочет войти в состав Курильских островов.
500 $ - Русский мат становится официальным языком ООН (по личной просьбе воронежских пацанов).
600 $ - самый популярный подарок для первоклассника - 'Мерседес' с личным водителем для поездок в школу.
700 $ - Церемонию вручения Оскара переносят на два дня ради проведения в Малом театре утренника младшей группы Вологодского детского сада ? 3.
800 $ - Ученики 6-го класса питерской школы ? 2 скинулись и купили 15 самолетов и 50 танков для Замбии, в ответ на это ученики 6-го класса школы ? 1 купили столько же для Танзании. Несмотря ни на что войнушка все равно остается любимой игрой детей!
1000 $ - Канада становится самым крупным субъектом РФ. Якутия, чтобы вернуть утерянный статус, покупает Бразилию и Австралию, на сдачу получает Монголию.
З.Ы. Помечтали?.. А теперь за работу.
Репост 4
206. * (gres@mail.infostar.ru) 2013/04/19 22:59 >>204.Деляновская Мария>>>200.Петров Юлий Иванович
>
>> А думать, анализировать и творить ... будут другие
>
>Петровы Юлии Иванычи)))))
Эх, мне бы славянкину память, я бы и вовсе думать перестал: давил бы всех цитатами на-память, да ещё и - на латыни.
Зато Славянка фени (хранительницы истинно русского языка) не знает.
ничего яркого запомнившегося в жизни не было чтоли?..
202. *2013/04/19 22:51 Для лит.сайта как раз инфо
Первая типография: 7 интересных фактов о печати
450 лет назад начала работать первая типография первопечатников Ивана Федорова и Петра Мстиславца.
...Первая печатня в Москве была открыта в 1563 году, и в ней 19 апреля того же года Иван Федоров и Петр Мстиславец начали работу над "Апостолом", набирая его первую страницу. "Начаша печатати... свя-тые книги Деяния апостольска и Послания соборная и святого апостола Павла Послания".
В 1803 году, когда исполнилось 250 лет с начала русского книгопечатания и 100 лет со дня выхода первой русской газеты, историк Карамзин гово-рил: "История ума представляет две главные эпо-хи: изобретение букв и типографии".
"Апостол" Ивана Федорова, изданный в 1564 году в Москве, - первая печатная русская книга, о которой известно, кто, где, зачем и когда ее напечатал. Эти сведения содержатся в летописи на выходном, или титульном, как мы теперь скажем, листе книги и в послесловии Ивана Федорова. В этом после-словии, а еще более детально в предисловии ко второму изданию "Апостола" Иван Федоров излагает историю создания русской типографии, историю бед и невзгод, обрушившихся на первопечатника русской книги.
Интересно, что
1. В Москве книги начали печатать за десять лет до широко известного "Апостола" Ивана Фёдорова. В настоящее время известны следующие издания: узкошрифтное 'Четвероевангелие' (1553-1554), триодь 'Постная' (1555-1556), триодь 'Цветная' (1556-1557), среднешрифтное Четвероевангелие' (1558-1559), среднешрифтная 'Псалтыр'ь (1559-1560), широкошрифтное Четвероевангелие (1563-1564), широкошрифтная 'Псалтырь' (1564-1565). Исследователями точно установлено их московское происхождение. Таким образом, очевидна деятельность особой типографии в Москве в 1550 -начале 1560-х годов. Судя по тому, что в изданиях отсутствует указание на царское повеление их печатать, исследователи предполагают частный характер их производства.
2. В отличие от западноевропейских московская типография 1563г. явля-лась не частным, а государственным предприятием, средства на создание печатни были отпущены из царской казны.
3. Для типографии требовалось особое помещение, и решено было построить специальный Печат-ный двор, для которого отвели место вблизи Кремля, на Никольской улице.
4. Федоров ввел шпации (пробелы) между словами и добился совершенно ровной линии с правой сторо-ны страницы.
5. В 'Апостоле' 46 орнаментальных заставок, выгравирован-ных на дереве (черным по белому и белым по черному фону).
6. Строки вязи, также гравированные на дереве, как правило, печатались красной краской, выделяя начало глав. Ту же роль выполняют 22 орнаментальные "буквицы", то есть инициальные или заглавные бук-вы.
7. Иван Федоров применил совершенно своеобразный, нигде более не встречающийся способ двухцветной печати с одной печатной формы.
201. * (nordwald35@mail.ru) 2013/04/19 22:48
Мария-Маня-Машенька-Машка-Маньша-Манюня- в одном имени сколько вариантов, а Деляновская хочет "короткую и интересную историю". Таких нет в природе, короткое-интересное - анекдот. Есть мастера -миниатюристы с талантом сжимать до страницы длинные истории, но духи обошли вниманием и не одарили способностью... правда, не просил.
Ничем порадовать не могу, "клава" рождает нудное и длинное.
200. * (gres@mail.infostar.ru) 2013/04/19 22:48 >>180.Деляновская Мария>>>179.Петров Юлий Иванович
>чо приклевались к Славянке?
>она хоть темы задает для разговора в здешней тупиковой атмосфере среди нормальных))
Вот для этого и существуют базы данных.
Пусть и задаёт темы, для разговора.
А думать, анализировать и творить ... будут другие, у кого память скромнее, но соображалка по-мощнее.
199. * (gres@mail.infostar.ru) 2013/04/19 22:55 >>182.Сокольников Лев Валентинович
>
> Г-н Петров, а куда поместить Ольгины четыре языка, в какое ПЗУ?
Четыре языка? Всего-то...
Да влюбое, самое ничтожное ПЗУ 4 языка уместятся.
Сейчас уже ОЗУ в десяток гигабайт - не роскошь.
> А язычники (арии) в жертву людей не приносили.
Да?
"Вступив в Южную Дравидию (Индию), славяне-арии продвигались медленно, так как здесь они столкнулись с государственной организацией дравидов и нисов. Эта государственная организация в академической исторической школе получила название цивилизации Харанпы и Мохенджо-Даро. Хотя на самом деле это было Дравидское государство. Цивилизация Хараппы и Мохенджо-Даро, по моему мнению, относится к Предыдущему Человечеству. Возглавлялось это Дравидское государство жрецами чёрной магии. Эти жрецы, добиваясь беспрекословного повиновения своей власти, ввели культ поклонения кровожадной богине Кали, требовавшей человеческих жертвоприношений. "
Ещё примеры привести?
198. *2013/04/19 22:30 >>195.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>194.Аверин В
>>
>>Все мы немного лошади))
>
>и ослы
С куринными мозгами
197. * (danaja8@rambler.ru) 2013/04/19 22:39 расскажите какую-то историю из своей личной жизни
но без рефлексии
как было
просто и покороче..
алё, Сокольников, это я Вам))))
196. * (nordwald35@mail.ru) 2013/04/19 22:28 Деляновская, когда замухрышка, вроде меня, употребляет "подскажите" - понятно, уровень низкий, чего там, но когда "титаны языка", вроде вас,
выпускают идиота "подскажите" - хочется учинить теракт тухлыми яйцами:
"подсказывают" в случаях, когда человек знает основу, но забыл мелкую
деталь и нуждается в лёгком намёке, не в пошлой "подскажите".
Чего "подсказывать", если ни хрена не знаю, на что намекать? Похоже на стояние у доски с не выученным уроком.
Проще "расскажи в понятной форме и без заворотов".
195. *2013/04/19 22:24 >>194.Аверин В
>
>Все мы немного лошади))
и ослы
194. *2013/04/19 22:20
Все мы немного лошади))
193. *2013/04/19 22:20 Подозреваемый в организации взрывов в Бостоне Джохар Царнаев был гражданином США
19.04.2013, 21:13 | 'Газета.Ru'
Подозреваемый в организации взрывов в Бостоне 19-летний Джохар Царнаев получил гражданство США 11 сентября 2012 года. Об этом сообщает NBC news.
Ранее в пятницу стало известно, что в Уотертауне полицейские задержали 26-летнего Тамерлана Царнаева, подозреваемого в причастности к взрывам в Бостоне. Позже от полученных во время спецоперации пулевых ранений он умер в больнице. Его брат Джохар находится в розыске.
192. * (danaja8@rambler.ru) 2013/04/19 22:19
Лев Валентинчь!
где Ваша изюминка?
я ищу, ищу..
ан не нахожу, подскажите плиииз...
191. * (nordwald35@mail.ru) 2013/04/19 22:16 Мадам Деляновская, соизволите хамить, не украшает... "Не судите, да да не судимы будите" - вроде так, но наисладчайшая людская забава - судить.
Вон, даже аверин вылез на ристалище и дистанционно оценил у кого, чего и как. А, вообще-то выяснил: главные и основные разлагатели ТЛ - кого никогда не ссылали на традиционные "пятнадцать суток". И, правильно: что в ссылке, что на ТЛ - стоимость одна...