430. *2013/04/23 19:07 >>425.Рыжкова Светлана
>PS к вопросу о расизме
>
>чтобы рядовой довёл до суицида сержанта...
>и кто скажет, что сие происходило не с молчаливого одобрения большинства рядовых сослуживцев-таджиков, - пусть бросит в меня камень
В армии могут забить и "свои" - сплошь и рядом такое... А уж "чужие"... Потому что в тяжелых армейских условиях и с психологически слабым контингентом это весьма и весьма натурально... Независимо от национальности.... Национальная разница тут лишь дополнительный знак противостояния "своих" и "чужих"...
>Так что, Владимир Евгеньич, Вы можете сколько угодно взаимовежливо улыбаться с дворником-таджиком, но никто не даст гарантии, что он Вас тихо не ненавидит в душе.. просто за то, что Вы - русский и свободный художник, а он - таджик и дворник, вынужденный(!) убирать за Вами мусор
Лично я такому трудовому таджику, который ненавидит нас, русских эксплуататоров, только сочувствую.... Почему мы бросили его страну на произвол местных клик и вынудили стать гэстарбайтером?.. Он, может, тоже хотел бы жить более интеллигентно... Но вынужден пахать на нас - а чем он хуже?!..
:)
429. * (tert@mail.ru) 2013/04/23 19:05 >>424.Рыжкова Светлана
>Может быть интересный политический ход, когда Навальному предложат пост премьера. Как символ "примирения" между нынешней правящей элитой и оппозицией. Символ новой перестройки.
>Интересно - откажется он, или нет?
Глупая вы, Света. Кто же ему предложит премьерство, если он первым опубликовал информацию по "Делу Магнитского". Дело, по которому "неизвестные лица" умыкнули из налоговой 250 миллионов, и которое стыдливо замалчивается Путиным, как обоссавшейся мышью. Дальше по этому делу был забит человек в тюрьме, выпущен "Список Магнитского", утвержден позорящий Россию "Закон Д.Я.". И после всего этого Навального сделают Премьером... Глупость - не является оправданием подлости.
Навального ждет или смерть, или победа.
Ну, конечно, если он не сломается. Другого пути у него нет.
Вспомните, как орал на своих подчиненных Бастрыкин, негодовавший, что Навальный еще не посажен. Наберите в Гугле "Навальный Бастрыкин видео". Если Навального сделают Премьером, то куда Бастрыкина?
Дурость.
428. *2013/04/23 18:57 ИСПОВЕДЬ (новелла в стиле нуар)
Войдя в притвор, я огляделся. В церкви никого не было. Ланцетообразные окна с цветными стеклами скудно пропускали свет дня, в лучах которого голубоватый дым из кадильницы у одного из трех алтарей, клубясь, поднимался и таял под куполом в пространстве нефа, где царил вечный полумрак.
Я прошел между лавок и свернул к исповедальне. Вошел в кабинку, сел на стул и дернул за витой шнурок. В глубине храма звякнул колокольчик. Минуты через две в соседнем отделении кабинки обнаружилось присутствие исповедника. Отдуваясь, он занял место. Слева от меня находилось окошко, затянутое белой сеткой, чтобы не видно было исповедника и исповедующегося.
Приглядевшись, я все же различил волосатое ухо и часть воротничка священника.
- Добрый день. Святой отец, - сказал я. - примите мою исповедь.
- Господь с нами, - ответил священник, - Как давно вы исповедовались?
- Честно сказать, первый раз... Вот как-то задумался, а правильно ли я живу? Что-то последнее время тяжело стало на душе. Решил исповедаться.
- Благое дело никогда не поздно свершить. Итак, можете начинать, сын мой, я вас внимательно слушаю.
Вдохнув церковного воздуха с горчинкой ладана, я начал исповедь:
Меня зовут Девид Мюррей, родился в штате Монтана и потому ребята кличут меня Монтана. В возрасте 5 лет я украл у отца табак, сделал самокрутку и выкурил ее. В возрасте от 6 до 13 я лазил с приятелями в чужие сады. Когда мне было 15 лет я изнасиловал свою одиннадцатилетнюю сестру. Мне помогал и участвовал в этом мой приятель Хэнк Питерс. В последствии моя сестра стала проституткой. И в этом я вижу часть своей вины.
В 16 лет я украл деньги у Хэнка, когда был у него дома. Невелики деньги, всего два доллара и те я подбросил обратно, когда друг сказал, что кто-то взял деньги. Конечно, я на тебя не думаю, сказал друг, это наверное сделал Уорден Мурс(наш общий приятель).На следующий день я подбросил эти несчастные деньги возле порога их дома. Их потом нашла бабушка Хэнка. И сказала - 'ну, все ясно'. Я так понял, что она догадалась, что деньги подбросил я, а значит и украл их.
Когда мне исполнилось 19 лет, мы с Хэнком и Уорденом ограбили мужика на парковке неподалеку от входа в супермаркет 'Kрогер'.
После этого удачного дела - деньги были не большие, но на ресторан хватило - мы решили организовать банду.
К нам примазалась одноклассница Рутти Крокетт, девка - оторви да брось. Любила секс втроем, да и вчетвером тоже. Ей нравились брильянты и она навела нас на мысль ограбить ювелирную лавку мистера Бакленда в соседнем городке. Во время налета, мистер Бакленд узнал Хэнка, хотя мы все были в масках. А все потому, что Хэнк не сменил кроссовки, в которых приходил на рекогнасцировку в лавку. Мистер Баклер почему-то запомнил его ярко-желтые кроссовки.
Хэнк сказал, что Баклера нельзя оставлять в живых, потому что Хэнк не хотел садиться в тюрьму, где его обязательно бы изнасиловали. Потому что у него была родинка на щеке. А всех с родинками на лице насилуют в тюрьме, как женщин.
После убийства мистера Баклера мы уже не оставляли свидетелей. Наша банда 'Ночные койоты' стала знаменитой. Нас ловили полицейские семи штатов, то есть везде, где мы совершали дерзкие налеты на ювелирные лавки. Рутти купалась в драгоценностях и любила заниматься с нами сексом среди золотых безделушек. Она же наладила сбыт драгоценностей по сходной цене через одного типа по прозвищу Мексиканец.
Постепенно она стала главарем нашей банды. Однажды Уорден свалял дурака по жадности - продал золотую брошку в обход Мексиканца. Тот тип, которому Уорден продал рыжьё, оказался фэбээровцем. Уордена арестовали, когда он шел по улице к нашему условному месту сбора - молочный бар 'Молочная фея'. Там, не привлекая внимания к себе, мы планировали наши ограбления. Копам и в голову не приходило, что матерые бандиты собираются в детском безалкогольном баре. Так что мы могли свободно обсуждать детали операции.
Уорден проходил мимо витрины, и мы его уже видели, когда его взяли под руки агенты ФБР. Дураки копы подождали бы немного и узнали, с кем он встречается, но они поспешили, думали расколоть и так. Уордена запихнули в машину и повезли в кутузку на Хайгед-стрит. Мы сели на мотоциклы, которые стояли возле бара, это были наши байки. Мы вели копов почти до их конторы. Там есть одно место с понижением, дорога спускается в небольшой типа оврага, где мы и стопорнули их машину и в упор расстреляли всех, кто находился в каре - водилу, двоих фэбээровцев и Уордена. Я лично застрелил бедолагу в голову. Мы не могли оставить провалившегося дружка в живых. Копы уже знали его в лицо.
После этого почти провала мы перебрались в Калифорнию. Там мы набрали новых людей, укомплектовали группу из 7 человек и стали практиковать налеты на банки. Рутти по-прежнему командовала парнями и занималась сексом со всеми членами банды. В деньгах и факе её ненасытности не было равных.
Я рассказал священнику еще о десяти эпизодах, в том числе и о налете на инкассаторский броневик. Тогда мы потеряли трех человек. Мы не предполагали, что в броневике кто-то останется в живых, когда мы его подбили из гранатометов. В этот момент священник как-то странно засопел. Впрочем, я не удивился.
Я закончил исповедь и попросил отпустить мне грехи.
- Раскаиваетесь ли вы в содеянном зле? - спросил священник.
- Раскаиваюсь, святой отец.
- Искренне ли твое раскаяние?
- Да, - ответил, я, накручивая глушитель на ствол.
- Властию, данною мне, прощаю и разрешаю тебя от всех грехов твоих, во имя Отца и Сына и Святаго Духа!"
- Аминь, - сказал я и выстрелил в волосатое ухо священника.
На улице я почти ослеп от яркого солнца. Рутти Крокетт в зеркальных очках сидела в машине, курила, дожидаясь меня.
- Ну что, полегчало? - спросила Рутти, когда я сел рядом с ней в жаркое нутро салона.
- Да, - сказал я, - Очистился. Только одно пятнышко осталось...
- Не переживай, - Рутти надавила на газ, выруливая на фривей, - Этот гаденыш нарушал тайну исповеди, стучал в полицию.
Я смотрел в открытое окно, дышал упругим воздухом, на душе было легко-легко...
427. *2013/04/23 18:52 Мне вот забавно, почему вас так возбуждает политическая мертвичинка.
426. * (tert@mail.ru) 2013/04/23 18:46 >>420.Колышкин Владимир Евгеньевич
>А я переживаю за Навального. не хочу, чтобы его посадили в тюрьму эти воры в законе.
Так считает большинство умных и честных людей, привыкших думать самостоятельно. Это нормально.
Конечно у Навального есть свои чисто человеческие особенности, которые в обычной жизни можно было бы и покритиковать. Но он ведет себя смело и бесстрашно. Он бросил вызов системе. Таких, как правило, убивают. К таким людям относятся (относились) Бекетов, Политковская, Щекочихин, Магнитский и многие другие, которые не побоялись сказать правду и поплотились своей жизнью. Другие продолжают борьбу и сйчас. Смелых людей много, это и те, которые вступаются за женщину, когда ее тащит ОМОН в автозак.
Но много и убогих, которые шипят из своих щелей, которых душит зависть и ревность. Смелые люди для них прямой укор их бессмысленному и трусливому существованию. У них даже не хватает ума хотя бы промолчать и не осуждать тех, кто идет на верную смерть.
Суки.
425. *2013/04/23 18:43 PS к вопросу о расизме
Рядовой российской войсковой части, дислоцирующейся в Душанбе, получил четыре года колонии за издевательства над сослуживцем...
рядовой Аликбек Мусабеков, недовольный излишней, по его мнению, требовательностью по отношению к нему со стороны младшего сержанта Данилы Чайкина, систематически издевался над ним. В конце января прошлого года, находясь в карауле, Чайкин после очередного проявления неуставных отношений к нему со стороны Мусабекова выстрелил себе в голову из автомата.
чтобы рядовой довёл до суицида сержанта...
и кто скажет, что сие происходило не с молчаливого одобрения большинства рядовых сослуживцев-таджиков, - пусть бросит в меня камень
Так что, Владимир Евгеньич, Вы можете сколько угодно взаимовежливо улыбаться с дворником-таджиком, но никто не даст гарантии, что он Вас тихо не ненавидит в душе.. просто за то, что Вы - русский и свободный художник, а он - таджик и дворник, вынужденный(!) убирать за Вами мусор
424. *2013/04/23 18:29 Может быть интересный политический ход, когда Навальному предложат пост премьера. Как символ "примирения" между нынешней правящей элитой и оппозицией. Символ новой перестройки.
Интересно - откажется он, или нет?
Для кого освобождают нынешнее кресло? Ведь никто не будет спорить, что освобождают. Это дело недолгого времени. Смею предположить, что сейчас посадят временного человека, мало значащую фигуру. Но долго так продолжаться не может. Путин что-то придумывает, хитрец.
423. *2013/04/23 17:56 >>417.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>416.Такто
>
>>Славянка - человек Идеи.
>
>а в чем ея идея?
Если говорить в общем метафизическом плане, это Мир Различий как альтернатива Миру Тождеств.
Плюс Голос забытых предков. Которые тоже хотят на Свет. И избрали Ольгу Славянку своим медиатором...
:)
422. *2013/04/23 18:00 >>406.Логинова Юлия
>поэтому когда Навальный говорит, что он хочет быть президентом потому, что он хочет изменить положение дел в этой несчастной стране, это означает то, что он хочет изменить положение дел в этой несчастной стране, а не так, как это сейчас муссируется в СМИ - исключительно как желание быть президентом...
Навальный упустил свое время.Когда надо было выдвигать конкретные требования, соизмеримые с требованиями народа,чьим президентом он хочет стать, он только и скандировал - "Долой Путина".В нашей стране лозунги "Долой" никому не нужны. А когда простые ребята каждый вечер собирали вручную подписи против принятия закона о Ювенальной юстиции и собрали 100 000 подписей, что отсрочило принятие этого закона, где были Навальный и его блоггеры? Если у него столько много последователей, организуй сбор подписей против реформы ЖКХ, добейся настоящей реформы, тогда и народ тебя поймет не только в Москве, а в и регионах и своими руками на президенство поставит. Кишка тонка на это, а вот покрасоваться, потусоваться - таких за версту видно.
421. *2013/04/23 17:55 >>420.Колышкин Владимир Евгеньевич
>А я переживаю за Навального. не хочу, чтобы его посадили в тюрьму эти воры в законе.
>Думаю, что они сделают хитрее, дадут ему условно, а потом на каком-нибудь шествии арестуют и уже тогда припаяют условный в реальный.
Я тоже по-человечески сочувствую Навальному и его семье.
Но всё время приходит мысль: что же это за юрист, адвокат, который не смог себя защитить и заранее обезопасить от подобной ситуации? Ему, судя по всему, на самом деле нужен ореол несправедливо осуждённого героя. Это грамотный пиар-ход, большой бонус в копилку будущей политической карьеры. И не думаю, что решение суда ожидается строгим. Он это понимает. Сидеть как "украинская девица с косой" он не будет.
Так или иначе нынешней правящей команде скоро придёт конец, надо будет срочно перестраиваться. Тогда и придёт время навальных, которые уже пострадали за. И те, против кого он сегодня борется, сами поднимут его на пъедестал.
Собственно потому и не дёргаюсь по митингам и прочим мероприятиям - всё настолько предсказуемо, продумано и планомерно продвигается, что даже грустно. Точно так, как и предполагала полтора года назад. Всё уже придумано - без нас
Будет ли с Навальным и иже с ним жизнь людей лучше? - это ведь конечная цель, а не "смена власти"? - Вопрос... (даже два)
420. *2013/04/23 17:42 А я переживаю за Навального. не хочу, чтобы его посадили в тюрьму эти воры в законе.
Думаю, что они сделают хитрее, дадут ему условно, а потом на каком-нибудь шествии арестуют и уже тогда припаяют условный в реальный.
419. *2013/04/23 17:36 >>415.Буриданов Михаил Иорданович
>>413. *Рыжкова Светлана 2013/04/23 17:18 ответить
>>А что у нас 6 мая - разве не рабочий день?
>>Или (чуть перефразируя) "как бы не работать, чтобы не работать?"
>>правильно сказал год назад мой знакомый москвич (рок-музыкант и оператор, ФИО называть не буду), с оттяжечкой так : "беззздельники!"
>Митинг (если его разрешат) состоится после рабочего дня. Называть людей, которые на него пойдут 'бездельниками', подло. Особенно тем, кто в это время будет возиться с кастрюлями.
ааа.. Так митинг ещё не разрешили, а Вы уже обвиняете тех, кто на него не пойдёт? Виновны авансом по умолчанию, да? очень по-буридановски
Но Вы в чём-то правы: после рабочего дня мне лично как-то не до шагания по площадям и проспектам(даже под руку с сотоварищами по т.н. борьбе). На кастрюли - и то силы не всегда находятся
418. *2013/04/23 17:35 >>415.Буриданов Михаил Иорданович
>Если не думаешь о Навальном, какого же рожна вылез с 'соцопросом' ВЦИОМ по его поводу?
В ленте попалось.)) И все. )
417. *2013/04/23 17:35 >>416.Такто
>Славянка - человек Идеи.
а в чем ея идея?
416. *2013/04/23 17:29 >>414.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>403.Славянка Ольга
>>>>384.Буриданов Михаил Иорданович
>Мне кажется, что Славянку воспринимают как нормальную , а она ненормальная. с ярко выраженной шизоидностью. Буриданов это почувствовал, потому и перестал с ней спорить.
Славянка - человек Идеи.
Такие люди могут показацца со стороны ненормальными, если Идея выходит за рамки повседневной обыденности.
Но без них жить нельзя...
:)
415. * (buridansi@rambler.ru) 2013/04/23 17:26 >410. *Ы 2013/04/23 17:11 ответить
>> 406.Логинова Юлия
>...Совсем ты барышня это.. того становишься..)) Заняться мне перед сном больше нечем.. О Навальном думать. Это тебе, наверное, актуальнее..))
Врешь и не краснеешь. Если не думаешь о Навальном, какого же рожна вылез с 'соцопросом' ВЦИОМ по его поводу?
Да еще именно ВЦИОМ, 'объективность' которого очевидна - стоит хоть раз послушать его директора.
>413. *Рыжкова Светлана 2013/04/23 17:18 ответить
>А что у нас 6 мая - разве не рабочий день?
>Или (чуть перефразируя) "как бы не работать, чтобы не работать?"
>правильно сказал год назад мой знакомый москвич (рок-музыкант и оператор, ФИО называть не буду), с оттяжечкой так : "беззздельники!"
Митинг (если его разрешат) состоится после рабочего дня. Называть людей, которые на него пойдут 'бездельниками', подло. Особенно тем, кто в это время будет возиться с кастрюлями.
414. *2013/04/23 17:28 >>403.Славянка Ольга
>>>384.Буриданов Михаил Иорданович
>>>364. *Славянка Ольга ([email protected]) 2013/04/22 17:37
>Читайте медицинскую литературу. Расовые различия есть не только во внешнем виде, но и в составе ферментов, как у всех негров темная кожа, а у всех белых она белая, так и у всех негров есть определенные ферменты, которых у белых просто нет, и наоборот.
Я никак не могу понять, что хочет сказать Славянка, расписывая целые портянки с анализами ферментов у негров и белых, у русских и немцев?
Может она в двух словах объяснить, чего она добивается?
говорить о различии питания среди рас, тогда надо упомянуть различие в питании человека со здоровым желудком и больным. есть диетическое питание, есть религиозное различие в питании. есть наконец народные кухни, которые не всем по желудку. например южные народы кладут много перца в блюда так, что северянин это просто не сможет есть. ну так в чем проблема? при чем здесь расизм?
национальные особенности одежды , питания, темперамент и пр. пр. пр. всегда существовали, ибо человек не машина с фордовского конвейера.
что там говорить о расах, когда у меня сестра выпила таблетку спазмалгола и ее едва спасли. а я его пью и хоть бы что. но если даже столь радикальны различия в организме родных брата и сестры, то расовое различие тем более существует. но при чем здесь расизм?
Уже совсем скоро лекарства будут делать на основе генетических данный КОНКРЕТНОГО человека. то есть лекарства станут личными.
Так что различия в генетике и в чем бы то ни было НЕ ОПРАВДЫВАЕТ РАСИЗМА И ДРУГИХ ВИДОВ ДИСКРИМИНАЦИИ.
Это всего лишь различия.
Мне кажется, что Славянку воспринимают как нормальную , а она ненормальная. с ярко выраженной шизоидностью. Буриданов это почувствовал, потому и перестал с ней спорить.
413. *2013/04/23 17:18 А что у нас 6 мая - разве не рабочий день?
Или (чуть перефразируя) "как бы не работать, чтобы не работать?"
правильно сказал год назад мой знакомый москвич (рок-музыкант и оператор, ФИО называть не буду), с оттяжечкой так : "беззздельники!"
412. *2013/04/23 17:14 У меня нет на этот счет курса. ) По каждому навальному курсы прокладывать.. Зачем? Я не это.. не интернет-революционер. Я - анархист-индивидуалист. До вас мнение народа донес. )) И все.
411. * (buridansi@rambler.ru) 2013/04/23 17:12 >401. *Ы 2013/04/23 13:40
Ну чо, сверил свой курс с ВЦИОМом?
>402. *Такто 2013/04/23 14:04
>> 384.Буриданов Михаил Иорданович
>>>364. *Славянка Ольга ([email protected]) 2013/04/22 17:37 ответить
>>>...есть реальные проблемы, как сформулировать законы, чтобы ни одна раса не была бы ущемлена.
>
>>Я не вижу таких реальных проблем вокруг себя и не вижу необходимости решать их за других. Для этого надо оказаться на их месте или хотя бы хорошо знать подноготную вопроса. Уверен, что там, где подобные проблемы сохранились, они должны решаться на основе согласия интересов - точно также, как это происходит при их противоречии между любыми социальными группами.
>Там, где Славянка говорит о конкретных проблемах, пусть и полемически заостренно, Буриданов производит дежурный набор благоглупостей...
>:)
>Интересно, как Буриданов собираецца "на основе согласия" элиминировать различия физиологии, требующие разного медицинского подхода и разных лекарств?
То, как вы соглашаетесь со взглядами Славянки (не только про-расистскими, но и анти-социлистическими) и как одиозно отбираете для нелицеприятной критики высказывания Буриданова, выдает вашу очевидную предвзятость.
Решение межрасовых проблем на основе не сегрегации (как предлагает Славянка при вашей молчаливой поддержке), а согласия интересов - не благоглупости Буриданова, а важнейший фундаментальный принцип решения социальных проблем.
Не случайно, г-н Сокольников, тоже апологет Славянки, явно желая её поддержать, сразу поставил вопрос ребром - о межэтнических 'баррикадах' (комм 390). Какая уж тут медицина...
Про различия физиологий я тоже ответил Славянке, но вы этого благополучно 'не заметили'. Эти различия есть не только между расами (если они есть), но и внутри каждой из них, поэтому чисто статистическое 'лечение' здесь не катит, и медикам все равно придется обследовать каждого пациента отдельно и выписывать рецепты не по 'расовому', а по индивидуальному признаку (или общему, если речь идет о заразе в данной местности). Что, полагаю, и делается, исходя из возможностей.
>Ведь это конкретная отрасль, предполагающая финансирование направленных медицинских исследований и развития конкретного производства. А вместе с ними соответствующих дотаций, которые никто так просто не даст. Сколько бы Буриданов ни "соглАсил" по этому поводу...
>:)
ИМХО, откровенная циничная демагогия. При ужасающем уровне не только медицинского обслуживания, но и вообще качества жизни большинства населения своей страны, которое, в свою очередь зависит отнюдь не от медиков, а от института власти (именно на этом настаивает Буриданов, а не только 'соглАсит'), вы, вслед за Славянкой, переводите стрелку на необходимость дотаций на развитие очередного прожекта - 'расовой медицины'.
Не знаю, в чем будет состоять ваша поддержка Навального, о которой вы его уведомили, но не логичнее ли вам со Славянкой выйти 6 мая с плакатом:
'Даешь язычество и расовую медицину!'?
:)
410. *2013/04/23 17:11 >>406.Логинова Юлия
>>>401.Ы
>чо, Май, совесть свою убаюкиваешь перед предстоящим судом над Навальным по фальсифицированному делу?
Хм.. Сколько в день в России судов? И я вот сижу - по каждому совесть сверяю.. Да даже и не думаю об этом. Почему? Да вот пофиг. И на Навального - тоже, что там с ним будет и как. Прикинь - преступление какое. )
>ложишься спать и причитаешь на сон грядущий цифири против Навального >взятых с опроса зрителей 1 канала
Совсем ты барышня это.. того становишься..)) Заняться мне перед сном больше нечем.. О Навальном думать. Это тебе, наверное, актуальнее..))
>поэтому когда Навальный говорит, что он хочет быть президентом потому, что он хочет изменить положение дел в этой несчастной стране, это означает то, что он хочет изменить положение дел в этой несчастной стране
Да все так говорят. Любой губер перед выборами так говорил. ))
Что им дать?
А что у них есть?
У них нет ничего!
О!! Пиши так - Я дам вам ВСЕ!!
(с)
А чо? Разве возможен вариант, что он скажет - чо, меня зря учили в Америке? Зря определили заниматься этим? )) Ага, щас.. Размечталась. ) Честный Навальный завтра выйдет, и расскажет про свои амбиции..) И все будут аплодировать. )
409. *2013/04/23 16:51
Навальный по небу летит
А Путин по морю плывет
А что меня куда влечет по белу свету?
И где награда для меня?
И где досада для меня?
Гуляй солдатик, ищи ответу!..
Буденный по морю идет...
(бумбараш)
:)
408. * (gres@mail.infostar.ru) 2013/04/23 16:43 >>406.Логинова Юлия>>>401.Ы
>поэтому когда Навальный говорит, что он хочет быть президентом потому, что он хочет изменить положение дел в этой несчастной стране, это означает то, что он хочет изменить положение дел в этой несчастной стране, а не так, как это сейчас муссируется в СМИ - исключительно как желание быть президентом...
Хорошо сказано!
Стремление к президенству Навального, с целью улучшить жизнь людей, - благородное и небезопасное проявление альтруизма.
Стремление к власти п-резидента (КГБ), с целью улучшить свою жизнь и жизнь ссобратьев по ГБ ("Я своих не сдаю"), - низменное стремление морального урода..
407. *2013/04/23 16:20 >>405.Петров Юлий Иванович
>1. расовая дискриминация - бяка-бука
>2. Расовые различия факт неоспоримый
> предмета для вашего спора просто нет.
коротко, ясно и бесспорно.
Браво, Ю.И.! ))))
406. *2013/04/23 16:12 >>401.Ы
>Оппозиционер Алексей Навальный известен 53% россиян, при этом больше половины из них относятся к нему негативно
чо, Май, совесть свою убаюкиваешь перед предстоящим судом над Навальным по фальсифицированному делу?
ложишься спать и причитаешь на сон грядущий цифири против Навального , взятых с опроса зрителей 1 канала
ну, ещё бы Навальный стока наворовал, что ни днем , ни ночью не сходит с экранов телевизоров
а Сердюков , у которого вообще ни в какие ворота не лезут наворованные миллиарды, тихо сидит в тине и не квакает...
>'Политическую активность Навального те, кому он известен, связывают, прежде всего, со стремлением к власти - 13%
ещё одна лажа, которую Навальному спровоцировали в интервью Дзятки
Тимофей Дзядко: Вы президентом хотите стать?
Алексей Навальный: Я хочу стать президентом. Я хочу изменить жизнь в стране, хочу изменить систему управления страной, я хочу сделать так, чтобы 140 млн. человек, которые живут в этой стране и которых нефть и газ течет из земли, жили не в нищете и беспросветном убожестве, а жили нормально, как европейская страна. Мы не хуже, чем эстонцы.
поэтому когда Навальный говорит, что он хочет быть президентом потому, что он хочет изменить положение дел в этой несчастной стране, это означает то, что он хочет изменить положение дел в этой несчастной стране, а не так, как это сейчас муссируется в СМИ - исключительно как желание быть президентом...
405. * (gres@mail.infostar.ru) 2013/04/23 16:35 >>403.Славянка Ольга
>>>384.Буриданов Михаил Иорданович
>>>364. *Славянка Ольга ([email protected]) 2013/04/22 17:37 ответить
>
>>Думаю, вы искусственно (и искусно) манипулируете статистикой,
>Читайте медицинскую литературу. Расовые различия есть
Ваши многословные споры с г. Буридановым мне кажутся смешными.
Признайте два простых факта:
1. расовая дискриминация - бяка-бука
2. Расовые различия - факт неоспоримый
и предмета, для вашего спора просто нет.
404. * (nordwald35@mail.ru) 2013/04/23 15:18
Оля. привет!
Хватит простоты, отключайся от буридановых, ничего и никогда буридановы-колышкины не дадут! Возвышенной казуистики - вволю, но что-то другое - нет и нет! Впредь, когда увидишь выпад в свой адрес - говори:
- "А, буриданов..." - и проходи мимо, полезнее будет. Не думай, что железная и на всех дятлов хватит энергии, нет, сгораешь! Светить всем подряд - ошибочное занятие, поверь.
403. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/04/23 16:13 >>384.Буриданов Михаил Иорданович
>>364. *Славянка Ольга ([email protected]) 2013/04/22 17:37 ответить
>Думаю, вы искусственно (и искусно) манипулируете статистикой, и что аналогичные различия наверняка имеют место среди самых разнообразных, а не только расовых групп населения.
Читайте медицинскую литературу. Расовые различия есть не только во внешнем виде, но и в составе ферментов, как у всех негров темная кожа, а у всех белых она белая, так и у всех негров есть определенные ферменты, которых у белых просто нет, и наоборот.
>>А теперь представьте себе реальную ситуацию. В детском доме воспитываются одновременно дети-ненцы и дети- славяне. Нужно ли им давать молоко или нет? Славянам оно полезно для здоровья, а у ненцев вызывает болезни.
>>Какие комбинации в принципе возможны?
>>1) Расовая сегрегация: дети -ненцы и дети-славяне питаются отдельно, не знают, что дают другим детям, не питают обид и остаются здоровыми.
>
>Во-первых, это не реальная ситуация, а придуманная. Есть дети-славяне, которым молоко вредно, а есть дети-ненцы, которым оно полезно. То есть избегать индивидуального подхода к детям, в том числе и по данному вопросу - преступление.
>
>Во-вторых, если такую ситуацию допустить, то никакого отношения к сегрегации она не имеет, ибо сегрегация - насилие, а здесь элементарная адресная диета и ничего более.
>Дальнейшее пропускаю из-за очевидной надуманности и нелепости вопроса.
>
>>Мне неинтересно, как г-н Буриданов относится к схоластическим определениям расизма. Если он специалист по расизму, пусть лучше ответит, какой линии (из 4 пунктов выше) нужно придерживаться при кормлении детей разных рас в детских домах...
>
>А мне неинтересно более обсуждать очевидные предвзятые глупости. Притом, что умности всегда готов поддержать.
****
Еще одна попытка г-на Буриданова заговорить зубы и уйти от обсуждения реальных расовых проблем, которые существуют.
>'расистским является убеждение в том, что расовые признаки имеют решающее влияние на способности, интеллект, нравственность, поведенческие особенности и черты характера отдельной человеческой личности, а не общества или общественной группы'.
Сама постановка задачи некорректна. Не существует никаких абстрактных способностей, а сама постановка задачи о решающем факторе бессмысленна, ибо фактор может быть решающим только среди совокупности факторов в определенной ситуации. Скажем, негры слышат целый диапазон частот, которые не слышат белые, поэтому если у ребенка белая кожа, то можно с вероятностью 100% сказать, что у него нет и никогда не будет способности слышать тот диапазон частот, который слышат негры. Т.е. с точки зрения этого определения все люди в своем уме - расисты. Есть характеристики, присущие только одной расе, и есть характеристики, присущие всем расам - и какие сравниваются? Можно говорить о способности к спортивным достижениям или определенным видам профессиональной деятельности. Например, для некоторых видов спорта или профессиональной деятельности требуется высокий рост.
В Африке есть племена пигмеев. Пигмеями считаются народы со средним ростом ниже 150 см (по меркам в России) и 149 см (по меркам в англоязычных странах). Но среди них есть особо малорослые племена. У племени под названием Homo floresiensis средний рост составляет 130 см. Этот малый рост является наследственным. В свое время так было открыто действие рецептора гормона роста. Когда открыли гормон роста и стали давать его низким детям, то это помогало им вырасти. Тогда кто-то из гуманистических соображений решил, что африканским пигмеям лучше подрасти, и попробовали давать гормон роста детям пигмеев. Но результат был нулевой. И тогда выяснилось, что гормон действует не сам по себе, а лишь в соединении с рецептором гормона роста, однако у африканских пигмеев рецепторы гормона роста подавляются генами, которых нет у остальных людей. Это следствие мутации. Гены присутствуют во всех клетках организма, и избавиться от них невозможно.
Есть случайные флуктуации роста. При среднем росте 130 см у представителей Homo floresiensis могут быть люди ростом 140 см, но ростом 2 м они не будут никогда. Поэтому рост является расовым признаком пигмеев, он передается генетически и его нельзя изменить лекарствами.
Соответственно, в отношении любого младенца из племени Homo floresiensis можно сказать, что он никогда не будет чемпионом мира по прыжкам в высоту и никогда не сможет работать вышибалой в ночном клубе, где проводят время высокие люди. Сила человеческих мышц определяется длиной и структурой волокон, а поскольку общие пропорции у людей более-менее одинаковые, то и способность к прыжкам в высоту определяется во многом человеческим ростом, ибо человеку ростом 130 см нужно прыгнуть на 50 см выше, чем человеку ростом 180 см, для преодоления той же планки. И получается, что любой человек, делающий подобные заявления о неспособности пигмеев из племени Homo floresiensis (о том, что решающим фактором, определяющим их неспособность стать чемпионом мира по прыжкам в высоту, является наличие генов, определяющих их принадлежность к расовой подгруппе Homo floresiensis), или их профессиональной неспособности работать вышибалами в барах, является расистом! Но это абсурд! На самом деле, непонятно, насколько корректна оценка спортивных достижений по прыжкам. Возможно, нужно учитывать не абсолютную высоту, на которую человек прыгнул, а, скажем, высоту, поделенную на его рост. Не исключено, что при таком определении способности прыгать африканские пигмеи будут чемпионами мира.
Рост или восприятие высоких звуковых частот не являются единственными расовыми различиями. Другим расовым различием является плотность костей. У негров она больше, чем у белых - и это относится ко всем чернокожим и белым младенцам, это такой же расовый признак, как и цвет кожи. Этот признак определяет способности в плане профессиональной деятельности космонавтов. В космосе при невесомости кости размягчаются. Причем у белых они размягчаются больше, чем у негров. Поэтому при рождении белого младенца можно сразу сказать, что у нет способности столько времени пребывать в космосе, сколько у негров, именно в силу его расовой принадлежности. Имеет ли это разница какие-то социальные последствия? Имеет, но космонавтов так мало, у них нет профсоюза, который бы стал защищать их интересы, и социальные последствия не имеют резонанса, а обсуждаются лишь американскими социологами теоретически. А социальное последствие таково, что по возвращении на Землю белым и чернокожим космонавтам требуется разное лечение, причем реабилитация белых космонавтов стоит дороже, чем реабилитация чернокожих. Поэтому иные социологи-философы предлагают посылать в космос только негров. И непонятно, как оценивать справедливость и вознаграждение космонавтов: нужно ли белым космонавтам платить больше, чем неграм, с учетом реабилитации? Но в США это лишь теоретические построения, а забастовок или массовых волнений по этому поводу не было.
И т.д.
***
А вопрос организации питания в детских домах реальный. Г-н Буриданов пишет, что подход к детям должен быть индивидуальный - но закон не бывает индивидуальным. Задается вопрос о законах: должны ли быть законы одинаковы для детей всех рас или они должны быть разными?
Молоко не является единственным продуктом, усваиваемым по-разному славянами и ненцами. Они по-разному усваивают углеводы, жиры и белки - и эти различия не устранимы, ибо определяются наличием ферментов в слюне, желудочном соке и кишечнике, а сами ферменты, как и их число, определяются генетически.
О различиях обмена веществ белых и ненцев можно почитать тут:
Я приведу лишь отдельные выдержки:
'В отличие от гиполактазии, являющейся вариантом физиологической нормы, распространенную в арктических популяциях неусваиваемость сахарозы и трегалозы 'с европейской точки зрения' следовало бы трактовать как генетически обусловленную патологию. Однако 'патологические' проявления дефицита ферментов сахаразы и трегалазы возникают у коренных северян только при переходе от традиционного типа питания к 'европейскому'.
Причина этого в том, что традиционные диеты коренных обитателей высоких широт включают очень малые количества природных сахаров, получаемых в основном при потреблении ягод и почек растений. При 'арктическом типе питания' необходимые организму человека простые сахара формируются из аминокислот, поступающих с пищевыми белками (так называемые 'эндогенные углеводы').
Малая распространенность 'экзогенных', пищевых сахаров привела в высокоширотных популяциях к ослаблению отбора на высокую активность соответствующих ферментов (у жителей умеренного и жаркого климата он действовал активно, поскольку они могли употреблять в пищу ягоды, фрукты, мед, сахарный тростник и другие сахаросодержащие продукты). В результате у коренного населения Субарктики и Арктики в десять раз чаще, чем у жителей более тёплых регионов, наблюдаются 'сбои' в работе фермента сахаразы.
Подобное ослабление отбора могло сочетаться с процессами культурно-генетической коэволюции. Многочисленные данные свидетельствуют, что тундровые жители традиционно не едят грибов. '...Лопарями грибы употребляются в пищу ... в редких случаях... Они считают пищу из них 'пустой забавой', - свидетельствовал в первой трети XX века врач, изучавший питание саамов Кольского полуострова (Иванов-Дятлов 1928). Такой богатый источник белка, как грибы, практически не употребляли в пищу ненцы, традиционно объясняя это тем, что гриб - пища северного оленя, а не человека (Ацуси 1997). У якутов существовала пословица 'Подобно корове любитель грибов' (Соловьева-Ойунская 1992:21). Зафиксировано негативное отношение к употреблению в пищу грибов в мифах кетов (Анучин 1914), нивхов (Березникций 2003:132). Если трактовать этот обычай с позиций структурной антропологии К.Леви-Стросса, можно сказать, что общество 'выстраивает барьер между природным и культурным'.
Однако возможна и медико-генетическая трактовка ситуации (Kozlov et al. 2005). В грибах содержится сахар трегалоза, а дефицит расщепляющего её фермента трегалазы - одна из причин возникновения болей в животе после употребления грибов в пищу (Arola et al. 1999). Традиции отказа от грибов могли быть обусловлены сравнительно широкой распространенностью неусваиваемости трегалозы в высокоширотных популяциях. Для групп, ориентированных на добычу пищи прежде всего в ходе охоты или рыбалки, самым естественным способом избежания неприятных последствий контакта с трегалозой было объявление и без того 'непрестижного' растительного продукта (грибов) вообще непригодным для человека. В результате биологическое своеобразие популяции (исходно высокая концентрация мутантного гена трегалазы) стало поддерживаться и культурными традициями (запрет на употребление грибов в пищу)...
До активного проникновения элементов 'европейской кухни' в Арктику, распространенность генетически детерминированного дефицита сахаразы, трегалазы (и, возможно, других ферментов-дисахаридаз), не составляла проблемы для коренного населения высоких широт. Однако по мере того, как в их рацион входит все больше привозных сахаров, случаи болезненной реакции на употребление сладостей становятся чаще'.
Традиционное питание разных народов значительно отличается по количеству потребляемых жиров, белков и углеводов. Для современных европейцев рекомендованная норма потребления белков животного происхождения составляет примерно 30 г/сут (при общем суточном поступлении 70-100 г белков ), тогда как гренландские эскимосы в 1970-х годах ежедневно потребляли 387 г мяса тюленей и китов (Козлов 2005). Традиционная диета морских зверобоев включала еще большие количества животного белка: согласно подсчетам Д.Фута, в начале ХХ века на каждого охотника-эскимоса ежедневно приходилось до 2 кг мяса морских млекопитающих (Foote 1970).
Косвенным свидетельством в пользу того, что переход к диете с очень высокой долей животного белка требует глубоких и, по-видимому, наследственно закрепленных перестроек физиологии пищеварительного аппарата, является обнаружение своеобразного типа желудочного пищеварения у коренного населения Субарктики и Арктики.
Для северных хантов и манси характерна настолько высокая кислотность желудочного сока, что 'в европейском масштабе' их следовало бы классифицировать как больных гиперацидным гастритом, находящихся на грани развития язвы желудка. Однако расположенные в стенках органа обкладочные клетки выделяют очень большое количество слизи, которая защищает желудок от повреждения кислотой, необходимой для расщепления поступающих с пищей белков. Такой вариант работы пищеварительных органов обнаружен у подавляющего большинства обследованных аборигенов Севера, примерно половины коми-ижемцев, живущих в высокоширотных районах Западной Сибири на Косвенным свидетельством в пользу того, что переход к диете с очень высокой долей животного белка требует глубоких и, по-видимому, наследственно закрепленных перестроек физиологии пищеварительного аппарата, является обнаружение своеобразного типа желудочного пищеварения у коренного населения Субарктики и Арктики".
***
На том же сайте в других статьях написано, сколь различен состав ферментов в слюне у разных народов.
Короче, конфеты и торты приносят ненцам больше вреда, чем славянским детям, и их ненцам нужно есть гораздо меньше. С другой стороны, поскольку ненцы в силу состава ферментов могут усваивать меньше углеводов, им нужно есть больше жиров и животных белков, т.е. мяса и рыбы. А рыба стоит в 10 раз больше картошки. Т.е. для нормальной диеты детям-ненцам нужно тратить больше денег, чем белым детям.
Как господин Буриданов предлагает решать это на законодательном уровне? Индивидуальный подход требует разного финансирования разной диеты, одним на завтра подают рыбу, а другим - картошку, молоко и конфеты.
Поскольку г-н Буриданов оставил только 2 варианта: расовую сегрегацию или совместное проживание детей с разной диетой, какой из них он выбирает?
***
Есть статистика. Известны случаи неусвоения лактозы белыми детьми - это имеет статус патологии, воспринимается как болезнь и не вызывает обиды. Дети не обижаются на то, что больные получают особые продукты. А у ненцев неизвестны случаи усвоения лактозы в подростковом возрасте - во всяком случае, я об этом не читала. И как объяснить белым детям, что ненцы получают более дорогое питание?
***
В настоящее время этой проблемы нет, ибо всех кормят одинаково и на одинаковую сумму, причиняя ущерб здоровью, главным образом, детям северных народов, а те этого не понимают.
Нынешние законы не учитывают физиологических различий между детьми.
Должны ли они быть изменены, с точки зрения г-на Буриданова, с учетом индивидуального подхода, т.е. с учетом разной стоимости идеальной диеты, и как он себе представляет ситуацию, когда есть 20 детей ненцев и столько же славян, и у всех типичные реакции на молоко, сахар, живы и белки - должны ли они жить вместе или отдельно? Поскольку распределение детей по их ферментам фактически означает их распределение по расовой принадлежности в 99% случаев.
Это вопрос реальный - вопрос о реальных законах, а не схоластические рассуждения неизвестно о чем.
402. *2013/04/23 14:04 >>384.Буриданов Михаил Иорданович
>>364. *Славянка Ольга ([email protected]) 2013/04/22 17:37 ответить
>>...есть реальные проблемы, как сформулировать законы, чтобы ни одна раса не была бы ущемлена.
>
>Я не вижу таких реальных проблем вокруг себя и не вижу необходимости решать их за других. Для этого надо оказаться на их месте или хотя бы хорошо знать подноготную вопроса. Уверен, что там, где подобные проблемы сохранились, они должны решаться на основе согласия интересов - точно также, как это происходит при их противоречии между любыми социальными группами.
Там, где Славянка говорит о конкретных проблемах, пусть и полемически заостренно, Буриданов производит дежурный набор благоглупостей...
:)
Интересно, как Буриданов собираецца "на основе согласия" элиминировать различия физиологии, требующие разного медицинского подхода и разных лекарств?
Ведь это конкретная отрасль, предполагающая финансирование направленных медицинских исследований и развития конкретного производства. А вместе с ними соответствующих дотаций, которые никто так просто не даст. Сколько бы Буриданов ни "соглАсил" по этому поводу...
:)
>Полное впечатление, что госпожа Славянка желает утащить своих соплеменников (а тащит соотечественников) в пещерное прошлое...
Впечатление от одного и того же бывает разным. Славянка будирует острые вопросы, а Буриданов отделываецца словоблудием...
(впечатлительский вариант)
:)
401. *2013/04/23 13:40 Оппозиционер Алексей Навальный известен 53% россиян, при этом больше половины из них относятся к нему негативно, его политическую активность опрошенные россияне чаще связывают со стремлением к власти, свидетельствуют данные опроса, проведенного Всероссийским центром общественного мнения (ВЦИОМ).
Опрос с участием 1,6 тысячи человек в 130 населенных пунктах в 42 субъектах РФ проводился 13-14 апреля текущего года. Статистическая погрешность не превышает 3,4%. В настоящее время Навальный проходит по делу о хищениях в 'Кировлесе'.
По информации ВЦИОМ, Навальный не является самым известным оппозиционным деятелем страны, он известен 53% респондентам, еще 47% услышали о нем впервые. А политик Борис Немцов известен 78% опрошенных, далее с 76% - Гарри Каспаров и Михаил Касьянов, о которых слышали 68% респондентов, приводятся данные опроса.
'Отношение к Навальному за последнее время ухудшилось: среди тех, кому он известен, доля респондентов, воспринимающих его негативно, с февраля прошлого года выросла с 31 до 51%. Положительно относятся к нему 19%. Также больше стало тех, кто негативно воспринимает Евгению Чирикову - с 39 до 45%, Сергея Удальцова - с 39 до 45%, Бориса Немцова - с 50 до 59%', - говорится в сообщении ВЦИОМ.
При этом результаты опроса свидетельствуют, что об оппозиционной деятельности Навального знают 14% россиян, а 2% - о его борьбе с коррупцией и общественно-политической деятельности в целом. Среди тех, кому Навальный известен, 40% его личность безразлична, 15% относятся к нему с недоверием, а 2% опрошенных доверяют, еще у 8% он вызывает скепсис, у 7% - антипатию, у 6% - осуждение, симпатию и уважение к нему испытывают 6%, говорится в материалах ВЦИОМ.
'Политическую активность Навального те, кому он известен, связывают, прежде всего, со стремлением к власти - 13% и борьбой против существующего режима - 10%. Реже респонденты полагают, что он борется за справедливость - 6%, а также против коррупции - 3%. (Еще) 7% уверены, что это не более чем пиар, по 3% видят и другие мотивы: стремление обогатиться или дестабилизировать обстановку, или же выполнить поручения Запада', - сообщает Всероссийский центр общественного мнения.
400. *2013/04/23 13:17 У нас устроили конкурс красоты "мисс восточная красавица". Устроители собрали всех красавиц по области из татарок, башкирок и казашек. Никаких других "восточных" национальностей не присутствовало. Обошлось без дефиле в купальниках, но в нац.костюмах с песнями и танцами.
Боже... какие все уродины - специально что ли отбирали таких? А двигаются, как будто деревянные. На улицах - полно красивых девушек восточной наружности, ярких, изящных. А на подиум вытащили просто как ради насмешки над.
===========
Сегодня возвращаюсь домой - к остановке подходит девушка-негритянка (по-видимому, с международного факультета ЮУРГУ, их в нашем районе по сьёмным квартирам много расселилось на время учёбы). Чёрно-шоколадная такая, в очёчках тёмных. Комбинезончик на ней какой-то умопомрачительно шёлковый летний на лямочках в рисунок а-ля-тигровая шкура и кепочка такая же. Фасонистая девушка, рослая, фигуристая. Только холодно ей. Она, наверное, думала, что если вчера было +24, то и сегодня тоже самое. А сегодня +10 с ветерком.. Но держится стойко, молодец. Если дальше так - глядишь, и приживётся на земле южноуральской.
399. *2013/04/23 13:12
398. *2013/04/23 13:07 Навальному торжественно презентовали керамический член под Гжель. Наверное, имея в виду, что уж место, куда пристроить, у Навального найдется. Ну дебилоиды. Чо.
397. *2013/04/23 12:59 >>395.Петров Юлий Иванович
>'Исламский клирик разрешил "повстанцам" в Сирии насиловать немусульманских и несуннитских женщин
>Подробности:
>
> Ну, и - что?
> Коран рекомендует вообще убивать неверных и отступников, обещая за это место в Раю.
> Именно за это место в Раю братцы-террористы взорвали финиш Бостонского марафона. Один - уже среди красавиц, второй - в реанимации даёт показания.
> Ислам - учение грязное и кровавое.
прочла вчера в Огоньке, что новый российский муфтий Самигуллин или как-то так, не настолько активно приветствует хизбут-тахрировцев, как прежний, во как
может, это хорошее?
а еще - что ксенофобия возникает в Р от кургузого построения вертикали, но и не только в ней
благонравный и благотворный обмен особенностями, ко взаимному удовольствию сторон сиречь, тормозится из-за того, что государство отбирает часть этих особенностей на благо т н гос-ва криво-неуклюже
а иначе было бы все хорошо )
хорошего дня
396. * (gres@mail.infostar.ru) 2013/04/23 12:07 >>394.Сокольников Лев Валентинович
>
> Ни что не вечно под луной..."
... кроме глупости.
395. * (gres@mail.infostar.ru) 2013/04/23 12:06 'Исламский клирик разрешил "повстанцам" в Сирии насиловать немусульманских и несуннитских женщин
Подробности:
Ну, и - что?
Коран рекомендует вообще убивать неверных и отступников, обещая за это место в Раю.
Именно за это место в Раю братцы-террористы взорвали финиш Бостонского марафона. Один - уже среди красавиц, второй - в реанимации даёт показания.
Ислам - учение грязное и кровавое.
394. * (nordwald35@mail.ru) 2013/04/23 10:41
Ни что не вечно под луной..."
393. *2013/04/23 08:36 Славянка
Прежде чем звать к племенным кострам и языческим идолам, надо вспомнить (если кто знает), почему победило христианство? Например, в Ирландии первый христианский проповедник Патрик, который потом стал Святым Патриком, готовился к жертвенности и даже к смерти за веру, но его проповеди во всех графствах Ирландии встречали удивительное понимание. Все короли и знать охотно принимали новую веру. И это при том, что жреческое корпорация друидов была сильна как нигде. Короли были номинальными правителями. Все решения принимали волхвы-друиды.
Что же эта была за сила, которая активно поддерживала внедрение новой веры? Оказывается, успешному шествию христианства способствовала военная аристократия во главе с королями. То есть исход решила обыкновенная борьба за власть. У друидов отобрали власть. Они ушли на второй план. И короли, и аристократы получили настоящую власть.
Друидам в Ирландии повезло. Если в Галлии римляне истребляли друидов, а их боги впоследствии перешли в разряд чертей и прочей нечистой силы, то в Ирландии, которую Рим так и не покорил, потому что, по словам Тацита, не хватило одного легиона, - языческие боги заняли место святых наравне с христианскими. Например, наравне с Патриком почиталась Бригитта.
Благодаря такой толерантности именно в Ирландии сохранилось больше всего старинных рукописей. Больше чем во всей Европе. В рукописях иногда встречаются такие курьезы как обращения к Богу: 'О великий друид!'
То, что такая победа над язычеством не исключение, а правило, подтверждает и борьба Эхнатона против жрецов и попытка установить единобожие. Те же процессы происходили и в Индии. Кшатрии (военная каста) охотно приняли буддизм и заставили брахманов поделиться властью.
Так что победа над жрецами, волхвами и прочими в бубен стучащими, была продиктована борьбой за власть. И в те времена было явлением прогрессивным. Ибо позволяло развивать феодальный строй, выползать из родо -племенной дикости к более прогрессивной общественной формации.
392. * (nordwald35@mail.ru) 2013/04/23 00:50
Буриданов, вы "дипломат...мат...мат...мат..."! Пора "хвилософскую школу буриданова" создавать. Ярко выражено "тяжёлое совецкое наследие".
Молодец!
391. * (buridansi@rambler.ru) 2013/04/23 00:02 >390. *Сокольников Лев Валентинович ([email protected]) 2013/04/22 23:37
>Г-н буриданов, "ваш выход":
>какую позицию займёте, когда "по уши наполненные расизмом" граждане
>вашего района приступят к решению вопроса о эмигрантах древним и понятным образом? На какой "стороне баррикад" вас искать?
Хотите пароли и явки, г-н сокольников? Не дам, как не заслуживающему доверия. А насчет древнего и понятного способа это вы к месту. Правильно понимаете последствия 'заботы о расах' вашей любимицы.