11. *2013/04/17 22:23 >>1007.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>1004.Рыжкова Светлана
>Так кухня и есть специфика страны, а в остальном все у всех одинаковое - душ, метро, супермаркеты, отношения в принципе у всех европейское.
А вот не скажите! Манеры общения между собой, поведенческие какие-то детали - очень разные. Реакции на события. Эмоции. Бытовые мелочи.
>само поведение героя чисто японское. американец никогда не поедет на электричке куда-то к черту на рога и не сядит там на лавку просто, чтобы смотреть на поток людей. а потом идти домой.
>а у японцев эта созерцательность присутствует в менталитете. именно японцы специально ездят смотреть , как цветет саккура или светит луна.
Созерцательное?.. возможно японцам это более присуще (буддистское, как сказал Май :-)) Но в общем сильно американизированное японское всё у него.
Сами истории интересны. С подтекстом, многосмысловые
12. *2013/04/17 22:24 >>1010.Ы
>>>1007.Колышкин Владимир Евгеньевич
>
>Ты точно его читал?
>
>Какая Япония? ))
>
>Блин, Колышкин! Вау! Мы так по-разному одно и тоже воспринимаем. Меня это очень радует. ))
А какая Япония? самураи, гета, кимоно, гейши, что еще?
у него герои с японским минталитетом. а то, что они увлекались американскими группами, то это обычное для молодежи дело. мы, живя в советской стране, слушали Битлз, рок-н-ролл и пр. свое было слушать западло.
Это сейчас я слушаю свое. или вернее "свое". так как уже все давно интернациональное.
13. *2013/04/17 22:24 >>1009.Рыжкова Светлана
>>>1008.Модератор-2
>???????????
>если не трудно - поясните о чём идёт речь
>мы тут почти что о литературе разговариваем и удалённых постингов - не вижу
Это, наверное, там, где ты говорила про Тертого. Плюс-минус час назад.
Кстати, прочитал ответ Тертого мне родному, - про то, что я боюсь говорить о "Законе Димы Яковлева".
Наш ответ. Тертый имеет законное право высказывать и распространять свою точку зрения в наш честный адрес.
:)
14. *2013/04/17 22:24 >>1011.Рыжкова Светлана
>Сами истории интересны. С подтекстом, многосмысловые
Вот и я о том. Когда не знаешь о чем писать - просто пиши там медитативно. Остальное читатели сами придумают. Даже то, чего и нет в книге. И о чем не думал. )
15. *2013/04/17 22:28 >>12.Колышкин Владимир Евгеньевич
>А какая Япония? самураи, гета, кимоно, гейши, что еще?
Нет! Я тебе сказал, что он и не японец, и не американец. И все его книги - попытка разрешить эту его внутреннюю проблему.. ) Особенно там где про символических "овец". )) Он смотрит на америку снизу вверх - его так приучили.. Он хочет быть именно американизированным автором, и это у него получилось.. Но меня этот микс - не радует. Получается какая-то.. ну даже не мешанина, а хрен знает что.. Масло с водой.. )
16. *2013/04/17 22:27 Япония - это Акутагава, Мисима
17. * (tert@mail.ru) 2013/04/17 22:28 Куда там Ника пропала. Я ей такой постинг ласковый написал, а она... пропала куда-то.
Май своей глупостью все забивает, распугал всех женщин.
18. *2013/04/17 22:28 >>11.Рыжкова Светлана
>>>1007.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>>1004.Рыжкова Светлана
>>Так кухня и есть специфика страны, а в остальном все у всех одинаковое - душ, метро, супермаркеты, отношения в принципе у всех европейское.
>
>А вот не скажите! Манеры общения между собой, поведенческие какие-то детали - очень разные. Реакции на события. Эмоции. Бытовые мелочи.
я про это и говорю. что детали разные, но общего много.
зачем же вы тогда говорили, что похоже на америку? если "Манеры общения между собой, поведенческие какие-то детали - очень разные. Реакции на события. Эмоции. Бытовые мелочи".
19. *2013/04/17 22:29 >>17.Тертый Андрей
>Май своей глупостью все забивает, распугал всех женщин.
Если этот жестокий закон примут - женщинам он не грозит, так что не ври. И нормальным мужчинам - тоже. А вот педофилам - да. Пусть пугаются! ) не жалко! )
20. *2013/04/17 22:30 >>13.Такто
>>>1009.Рыжкова Светлана
>>>>1008.Модератор-2
>>???????????
>>если не трудно - поясните о чём идёт речь
>>мы тут почти что о литературе разговариваем и удалённых постингов - не вижу
>Это, наверное, там, где ты говорила про Тертого. Плюс-минус час назад.
А что там такого я говорила, за что надо выносить предупреждение? Это он вроде бы говорил: мол, я рада что люди сидят в тюрьме
(решительно не понимаю!)
21. *2013/04/17 22:32 >>16.Рыжкова Светлана
>Япония - это Акутагава, Мисима
Россия это Толстой и Достоевский.
Акутагава когда жил?
Мураками СОВРЕМЕННЫЙ писатель. и значит, жизнь во многом стреотипна. по большому счету. исключая детали.
согласен, что мураками ни японец , ни американец.
но насчет овец, на мой взгляд на такую выдумку как раз японец способен.
22. *2013/04/17 22:33 не пойму (с)
23. *2013/04/17 22:33 >>18.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>11.Рыжкова Светлана
>зачем же вы тогда говорили, что похоже на америку? если "Манеры общения между собой, поведенческие какие-то детали - очень разные. Реакции на события. Эмоции. Бытовые мелочи".
Ёлки-зелёные... я перечислила то, что отличает две культуры, две цивилизации. То, что не "одинаковое", и чего нет у Мураками. Не только кухня.
24. *2013/04/17 22:33 К слову - почитайте Рю Мураками, кто не читал. Но не извращения его, а Дети из камеры хранения. Хорошая книга. Хотя и тоже - не японская. )
25. *2013/04/17 22:33 >>22.Тася
>не пойму (с)
Меня оклеветала, да. Закусывать, надо, девушка..
26. *2013/04/17 22:36 >>21.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>16.Рыжкова Светлана
>согласен, что мураками ни японец , ни американец.
Вот на этом и закончим дозволенные речи
:-)
доброй ночи
>25. *Ы
>> 22.Тася
>не пойму (с)
>Меня оклеветала, да. Закусывать, надо, девушка..
Тасе сегодня можно всё. И даже не закусывать
27. * (tert@mail.ru) 2013/04/17 22:45 >>25.Ы
>>>22.Тася
>>не пойму (с)
>
>Меня оклеветала, да. Закусывать, надо, девушка..
Май все-таки очень милый мальчик. :))
Ну где там Ника?
>Наш ответ. Тертый имеет законное право высказывать и распространять свою точку зрения в наш честный адрес.
Молодец. Настоящий демократ. :)
А в чем я не прав?
29. *2013/04/17 23:03
вот это да!
30. * (ska111@mail.ru) 2013/04/17 23:38 >>7.Колышкин Владимир Евгеньевич
>а у японцев эта созерцательность присутствует в менталитете. именно японцы специально ездят смотреть , как цветет саккура или светит луна.
...туда где зацветает миндаль
палестинское танго
фф тему наверна
31. * (chernov_petr777@mail.ru) 2013/04/17 23:40 Толстой русский писатель.
32. * (ska111@mail.ru) 2013/04/17 23:45 >>31.Чернов Пётр Васильевич
>Толстой русский писатель.
это тот который - прозаeк?
33. * (buridansi@rambler.ru) 2013/04/18 01:20 >937. *Ы 2013/04/17 19:53 ответить
>> 933.Тертый Андрей
>>Этих "блаженных" держат в тюрьме уже около года и перспективы у них очень печальные.
> Буриданов - на воле. ) Молодежь, которой дай помахаться? Ага. Ну, помахалась.. >Почему бы и нет. Надо отвечать.
>Буриданова почему-то не топчет. ) Да и не только его.) Почему? Ну, если "всех" топчет. )
>957. *Ы 2013/04/17 20:31 ответить
>Тертый, сорри, но ты совсем чуден, или вид делаешь. И смени свой тон, он какой-то.. как у промокашки в кино.. мирный митинг? Это тебе кто сказал? Удальцов? Ты реально не читал, как это все обсуждалось в соцсетях? Перед митингом? А вот зачем блаженные детей поволокли - у них спроси..
Ладно. Скажу пару слов на правах участника событий.
Митинг 6 мая по своей организации мало, чем отличался от предыдущих, включая и митинг на Болотной. Люди также собирались у метро Октябрьская, проходили через турникеты и шли к Болотной площади. Но в этот раз движение было на редкость медленным, практически остановилось, и мы с женой пошли по краю, чтобы продвинуться вперед. Через мост, выходящий к повороту на Болотную, пройти не удалось и пришлось перед мостом свернуть на противоположную набережную, чтобы хотя бы через реку, благо она тут не широкая, последить за происходящим ближе к трибуне. Никаких беспорядков еще не было, но трибуна на Болотной оказалась пуста, и было видно, что в конце моста, перед площадью было какое-то препятствие, не позволяющее людям идти вперед, как и ранее, широким потоком. На трибуне появился человек, который сказал, что людей, включая лидеров оппозиции, омоновцы затормозили у входа на Болотную, после чего несколько оппозиционеров устроили там сидячую забастовку. Было предложено, по возможности, продвигаться к этому месту для поддержки своих товарищей.
Мы с женой вернулись к мосту, и нам удалось продвинуться по нему почти до конца, но место затора у входа на Болотную видно не было - впереди было слишком много людей.
Зато у подножья Каменного моста я увидел картину, которую уже не забуду...
Весь широкий мост и его окрестности были полностью заняты техникой и громадным числом экипированных в скафандры омоновцев. Зрелище было явно задумано, как устрашающее, в то время как на прошлых митингах превалировала милиция, а омоновцы, появлялись после их окончания, выстраиваясь по краям уходящего потока, ничем ему не препятствуя.
Всё остановилось, и люди не понимали, что происходит, и что им делать. Позднее жена вспомнила, что в какой-то момент услышала сзади, как она говорит, 'подчеркнуто любезную просьбу' дать пройти, и мимо неё проскользнул и быстро растворился впереди коренастый мужчина в облегающем трико (я, видимо, смотрел в другую сторону и его не заметил).
Вскоре мы увидели, как со стороны Каменного моста к месту затора быстро побежали цепи омоновцев, а потом в обратную сторону они стали выволакивать людей, сопровождая их в автозаки. За что их брали, мы не видели. Но после этого люди, находящиеся ближе к месту эксцессов стали скандировать: 'Позор' Позор'...'. И издалека я видел, как в сторону нападающих омоновцев полетело несколько (показалось, что пустых) пластиковых бутылок. Обстановка явно накалялась, но уходить было 'западло', поскольку не оставляло чувство, что именно для этого и организована провокация.
Теперь о том, с чем пришлось столкнуться напрямую. Народу вокруг меня было очень много, но никто не помышлял о какой-либо агрессии, кроме двух исключений. Одно случилось где-то в начале эксцессов, когда возле меня возник парень, который указывая в сторону Каменного моста, как бы, ни к кому конкретно не обращаясь, стал говорить, что, мол, 'нас много и пора их валить'. 'Ты провокатор?', - спросил я у него, после чего он быстро исчез. О втором исключении чуть позже.
Если первые цепи омоновцев стали врезаться в толпу на расстоянии от нас в 200 - 300 метров, то вскоре после этого прямо напротив нас (с противоположной стороны улицы, от кинотеатра Ударник) раздался воинствующий рык, и толпу, словно прямоугольный напильник, стал разрезать плотный клин омоновцев, шириной в 6-8 'космонавтов' и нескончаемой длины. В первую секунду вокруг началась паника, люди бросились врассыпную, но тут же какой-то умница мужик, стоящий рядом со мной громко крикнул: 'СТОЯТЬ!!!', и этого хватило, чтобы люди пришли в себя и остановились. В итоге мы с женой оказались буквально в первом ряду перед этим самым 'клином', и у меня появилась возможность посмотреть омоновцам глаза в глаза. Надо сказать, что особой неприязни я в их глазах не обнаружил...
Пока мы приглядывались друг к другу, площадь между 'клином' и Каменным мостом стала 'зачищаться' путем вытеснения людей во вне вкупе с выборочным их оттаскиванием в автозаки. За спинами 'космонавтов' стали появляться их начальники, один из которых весьма вежливо обратился к 'митингующим' с заявлением, что 'митинг закончен' (хоть он и не начинался). Люди, естественно, выражали свое возмущение криками и сетованиями, но, опять же безо всякой агрессии. Кое-кто потихоньку потянулся к метро, но большинство оставалось стоять и уходить не хотело.
В этот момент 'клин' разомкнулся, пропустив вперед несколько омоновцев, один из которых указал на мальчишку, стоявшего через человека от моей жены и никакими, по меньшей мере, действиями, себя не проявлявшего. Мальчишку схватили и, не смотря на попытки соседей его удержать (жена тоже попыталась), потащили в автозак. Смотреть на это было нелегко, ибо в тебе унижали мужика, но пришлось смириться. Не все же такие храбрые, как Такто с Маем...
После этого почти сразу последовала команда и 'клин' начал наступление на толпу, оттесняя нас обратно по мосту в сторону метро Октябрьская. Делал он это профессионально: следовала команда, после которой все клиновые 'космонавты' исторгали из себя зловещий рык, делали 1 шаг вперед и на несколько минут останавливались. Было очевидно, что все это отработано долгими тренировками...
Тем не менее, отступали мы нехотя. Кто-то (по преимуществу, пенсионеры) пытались увещевать или стыдить 'космонавтов'. Я, наоборот, им 'подыгрывал' - говорил, что, мол, легко нам их судить, а у них начальство за спинами, попробуй, его не послушай. А сам, пользуясь тем, что находился с ними в непосредственном контакте, оставался на месте, когда они делали очередной шаг, чтобы почувствовать через их толчки, как они ко мне относятся. Убедился, что довольно вежливо и аккуратно...:)
Вот во время этого короткого по расстоянию, но не такого уж быстрого отступления, мы стали свидетелями еще одного 'исключения' - на это раз агрессию проявила молоденькая хрупкая девушка, которая в одиночку попыталась дотянуться и шлепнуть ладонью по шлему близстоящего 'космонавта'. Девушка была полна искреннего возмущения, которое невозможно было не разделить, но выглядело это очень смешно, похоже, что и для 'космонавтов', поскольку они не помешали оппозиционерам увести девушку восвояси...
Дальнейшее мало интересно.
34. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/04/18 01:50 По адресу ниже любопытная статья, что творится в Литинституте на самом деле:
35. *2013/04/18 01:54 >>33.Буриданов Михаил Иорданович
хех, мы направо не сворачивали и застряли, когда все застопорилось, на мосту
на этом мосту первым рядом в сторону Болотной в какой-то момент образовалась цепочка из Питера с вереницей плакатов
очень молодые по большей части люди и девушки
постепенно пробрались все-таки к началу моста, тоже заметили что некоторые сидят, почему -непонятно
но интересно было пойти и посмотреть, что на Болотной
там можно было срезать угол, возле реки
встретили коллег
покурили
далее совсем в тесноте наблюдали вдалеке подготовленную пустующую, как это называется эстраду, сцену,
необъяснимое выдавливание вдоль туалетов обратно
лавировали и оттекли к мосту - на мост,
Буриданов очень смелые с женой
респект
на мосту наблюдались различные плакаты и позы,
объявление о закончившемся митинге тож удивило - его не было и даже по времени еще оставалось полчаса или около того
и эти скафандры, скафандры, о да )
их было очень много
ну и потом жизнь продолжалась, даже и кафе по дороге к метро
такое игровое - деньги не за чай, а за минуты, прилагаюцца игры типа лото
спокойной ночи
36. * (buridansi@rambler.ru) 2013/04/18 01:57 >>35.Тася
>>>33.Буриданов Михаил Иорданович
>спокойной ночи
С.Н., коллега.
:)
37.Удалено написавшим. 2013/04/18 08:00
38. *2013/04/18 08:43 >>34.Славянка Ольга
>По адресу ниже любопытная статья, что творится в Литинституте на самом деле:
>
>
ВЫ, Сударыня, так рьяно верите анонимам??
Анонимы, они такие..
Они всегда правду писали))))))))))))))))
39. *2013/04/18 11:30 США, Уэст (Техас)
40. * (everine@rambler.ru) 2013/04/18 11:22 >>34.Славянка Ольга
>По адресу ниже любопытная статья, что творится в Литинституте на самом деле:
>
>
Бедный ЛИ, как только его уже не склоняли) И все всегда всё знают "на самом деле")
41. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/04/18 11:54 >>40.Depressive Sun
>>>34.Славянка Ольга
>>По адресу ниже любопытная статья, что творится в Литинституте на самом деле:
>>
>>
>
>Бедный ЛИ, как только его уже не склоняли) И все всегда всё знают "на самом деле")
Еще одна статья о Литинституте:
Ни один уважающий себя человек не пойдет учиться в Литинститут. Он создан для уничтожения русской культуры, ибо готовит своры дипломированных графоманов, набрасывающихся на тех, у кого есть талант.
Мне несколько раз в советское время предлагали туда поступать - но я отказалась, ибо у меня было, извините, самолюбие.
42. *2013/04/18 12:00 Забавно, с каким презрением относятся к дипломированным графоманам графоманы недипломированные. :^}
43. * (everine@rambler.ru) 2013/04/18 12:06 >>41.Славянка Ольга
>Ни один уважающий себя человек не пойдет учиться в Литинститут.
Какая категоричность!
>Он создан для уничтожения русской культуры, ибо готовит своры дипломированных графоманов, набрасывающихся на тех, у кого есть талант.
А недипломированные графоманы, конечно, ни на кого не набрасываются)))
44. * (tert@mail.ru) 2013/04/18 12:26 В любом случае "литературный институт" лучше, чем "ветеринарный". Я бы не стал связывать свою жизнь с девушкой из "ветеринарного института".
Хотя, вполне допускаю, что Колышкин, например, выбрал бы "ветеринарный".
45. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/04/18 12:26 >>43.Depressive Sun
>>>41.Славянка Ольга
>>Ни один уважающий себя человек не пойдет учиться в Литинститут.
>Какая категоричность!
Конечно, уважающие себя люди не будут учиться в Литинституте. В советское время там нужно было хвалить Брежнева. В настоящее время нужно соблюдать политкорректность - вы должны писать то, что вписывается в пропаганду СМИ. Поэтому, как правильно заявил студент, Литинститут - это "школа приспособленчества". Однако, потеряв чувство собственного достоинства, нельзя его воспевать в литературе. Если студенты Литинститута начнут, например, восхвалять язычество, их выгонят.
>А недипломированные графоманы, конечно, ни на кого не набрасываются)))
Среди недипломированных графоманов великое множество клакеров. Я когда-то думала, что клакеры набрасываются только на меня по причине моего характера и мировоззрения (я язычница и т.д.).
Однако недавно я наткнулась в Интернете на точно такую же клаку в отношении Куприянова, не язычника, а политкорректного автора переводов. Клакер пытался доказать, что черное - это белое, а именно он пытался доказать, что слабый перевод Пастернака лучше более точного перевода Куприянова стихотворения Рильке 'За чтением', причем смехотворным образом - все отступления от текста Рильке объясняются особой 'поэтикой' Пастернака, которой на самом деле просто нет, а точный перевод Куприянова обвиняется в отсутствии этой 'якобы поэтики'. Среди великого множества строк клакер нашел строку, которая у Пастернака точнее переведена, чем у Куприянова, хотя эта строка не несет никакой смысловой нагрузки. А то, что целые куски переведены неверно, буквально игнорируется.
Я уже привыкла не обращать на клаку внимания. В конце концов наступает момент, когда клака начинает работать в обратную сторону - она начинает восприниматься читателями как страх, а боятся чего-то сильного, поэтому клакеры против своей воли подчеркивают силу произведения и талант автора.
46. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/04/18 12:38 >>44.Тертый Андрей
>В любом случае "литературный институт" лучше, чем "ветеринарный". Я бы не стал связывать свою жизнь с девушкой из "ветеринарного института".
>Хотя, вполне допускаю, что Колышкин, например, выбрал бы "ветеринарный".
Ветеринарный институт готовит полезных специалистов, нужных стране. А Литинститут готовит "лишних людей, т.е. своры графоманов - приспособленцев, которые пишут друг другу хвалебные рецензии по принципу "за что кукушка хвалит петуха..." Неужели вам нужна была жена, которая бы хвалила ваши произведения по тому же принципу?
47. *2013/04/18 12:55 >>45.Славянка Ольга
>Среди недипломированных графоманов великое множество клакеров. Я когда-то думала, что клакеры набрасываются только на меня по причине моего характера и мировоззрения (я язычница и т.д.).
Оля, вы большая белая пушистая трольчиха
вот и всё...
а литинститут тут не при чем, просто в вас говорит какая-то старая ( или свежая) обида и самолюбие...
48. *2013/04/18 13:00 >>35.Тася
>>33.Буриданов Михаил Иорданович
с интересом прочитала оба постинга
нучо, молодцы!
Чистая совесть даёт силу льва, а при виноватой совести даже львы превращаются в кроликов(с)
конечно, имела место провокация со стороны властей
и все это знают и понимают
поэтому пусть то, что произошло останется на совети кроликов...
49. * (tert@mail.ru) 2013/04/18 13:05 >>46.Славянка Ольга
>>>44.Тертый Андрей
>Ветеринарный институт готовит полезных специалистов, нужных стране. А Литинститут готовит "лишних людей, т.е. своры графоманов - приспособленцев, которые пишут друг другу хвалебные рецензии по принципу "за что кукушка хвалит петуха..." Неужели вам нужна была жена, которая бы хвалила ваши произведения по тому же принципу?
"Литературный институт" дает широкое и глубокое развитие в социальном плане, изучение мирового литературного наследия развивает интеллект, делает человека более чувствительным к высоким душевным порывам. Вспомните, к примеру, ту же самую Анну Каренину, которую обсуждали несколько ранее. Не спорю, в практическом плане от них толку мало, но они украшают жизнь, делают ее более эмоциональной. В конце концов такой человек может более тонко оценить достоинства другого человека, а не шпынять его с утра до вечера.
А "ветеринарный институт" такого развития, к сожалению, не дает.
Он делает человека жестче, что естественно отражается на личной жизни.
Но, естественно в каждом конкретном случае нужно делать свои поправки.
50. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/04/18 13:08 >>47.Логинова Юлия
>>>45.Славянка Ольга
>Оля, вы большая белая пушистая трольчиха
>вот и всё...
>
>а литинститут тут не при чем, просто в вас говорит какая-то старая ( или свежая) обида и самолюбие...
Госпожа Логинова, видимо, хочет услышать от меня римскую пословицу:
"A probis probari, ab improbis improbari aequa laus est.
"Одинаково почетны и похвала достойных людей, и осуждение недостойных'.
=====
А что еще можно сказать человеку, занимающемуся навешиванием ярлыков?
Почему свое мнение могут иметь только 'тролли', тем более, что я не понимаю, какой смысл ныне вкладывают в это слово?
Литинститут - государственное учреждение, существующее на деньги налогоплательщиков, и мы как налогоплательщики вправе знать, какую пользу приносит этот институт.
Этот же вопрос задает Игорь РУБАШЕВСКИЙ в своей статье:
'На мой вопрос 'кого вы готовите', заданный преподавателю Литературного института, я получил тихий грустный ответ:
'Мои студенты - почти поголовно! - спят и видят себя копирайтерами в банке! И учить их бессмысленно. Творчество, вдохновение - слова для них пустые. Успех и эффективность вот их девиз. К тому же, они не читают, и даже в литературе из школьной программы разбираются хуже, чем в маркетинге и менеджементе. А зачем, спрашивают, нам читать Достоевского? Какую полезную информацию мы там получим?' Вот это да! Может, тогда и надо было закрыть литинститут как 'неэффективный'? Если там не могут готовить не только 'писателя', но даже читателя - зачем такой ВУЗ?'
****
А если вы нападаете на мои произведения, пусть ваши нападки носят конкретный характер. Нельзя нравиться всем, и на одного клакера больше или меньше, меня, честно, мало волнует.