>Дорвался бы Буриданов до власти в тридцатые годы - устроил бы репрессии похлеще сталинских....
>:)
при всем изобилии идей, нужно обладать человечностью
если есть в тебе человечность, то идей особо выдвигать не нужно, они сами появятся и все поймут и примут
>Кстати, мы с тобой чотко зафиксировали мнение о возврате Оробья на Трибуну.
>А почему Буриданов отлынивает?
>Разве не он поминал Оробья едва ли не в каждом послании? Чего ж теперича жадицца?.. Какое-то чисто потребительское отношение к людям...
>:)
Я поминал Оробья вовсе не потому, что мне его не хватает. Скорее, наоборот, тем более что он и у меня не прочь погостить. Маша вон усекла. Пришлось ему скаламбурить:
@Если негде притулиться, немного потерпите и скоро сумеете приТээЛиться.@
:)
>366. *Деляновская Мария ([email protected]) 2013/04/22 17:52 ответить
>> 365.Такто
>мне тоже не понравилось как он нашего Колю выставлял из своего раздела..
>а вроде бы учавствующий в людях...
Опять уходишь в полосу неадеквата (двойных стандартов и т.п.). Сама, даже начав разговор, тут же не отвечаешь оппоненту на важные вопросы. А от меня требуешь отклика на попытки 'нашего Коли' поискать со мной, якобы, истину, как будто не знаешь, как он её интерпретирует...
К тому же я его не банил и не гнал, а вежливо попросил не беспокоить в ответ на его нравоучения, если не сказать, угрозы.
374. * (danaja8@rambler.ru) 2013/04/22 18:41 >>373.Буриданов Михаил Иорданович
> А от меня требуешь отклика на попытки 'нашего Коли' поискать со мной, якобы, истину, как будто не знаешь, как он её интерпретирует...
та какая истина что у Коли, что у тебя
не смеши меня)))
я говорю о человечности
о чувстве дружелюбия
которо_рые поверх всего о чем вы там бесплодно спорите словами
ты повел себя надменно
этого я и боялась в тебе отметить, ан проявилось..
375. * (buridansi@rambler.ru) 2013/04/22 18:44 Думаете, опять 'схватили за хвост'? :)
>370. *Деляновская Мария ([email protected]) 2013/04/22 18:09 ответить
>> 367.Такто
>Буриданов чужого не возьмет
>но он какой-то такой равнодушный чтоли к дальним..
Если бы только к дальним...:) Разве что надеюсь, что не все так однозначно. У меня первая жена была такая неравнодушная и к дальним, и к ближним, что надолго ни меня, ни её не хватило...
>ну вот как к Оробью
>понимает же, что чел мечется, наркотик забрали, бегает по своим, чтобы выразиться эмоционально и чем-то поделиться важным в его понимании
>а этот его бах и типо иди отсюда
>как можно так с челом, с которым тусуешься не один год?..
>этого не понимаю((((
Просто у нас с тобой разные функции. Ты - нарколог, а я борец с наркоторговлей...
:)
>371. *Такто 2013/04/22 18:18 ответить
>> 370.Деляновская Мария
>Дорвался бы Буриданов до власти в тридцатые годы - устроил бы репрессии похлеще сталинских....
>:)
То-то вам так Оробья не хватает. Уж вы бы с ним оттянулись...
>372. *Деляновская Мария ([email protected]) 2013/04/22 18:28 ответить
>> 371.Такто
>при всем изобилии идей, нужно обладать человечностью
>если есть в тебе человечность, то идей особо выдвигать не нужно, они сами появятся и все поймут и примут
Хе-хе. Догадываешься, о чем я подумал?
376. * (buridansi@rambler.ru) 2013/04/22 19:06 >374. *Деляновская Мария ([email protected]) 2013/04/22 18:41 ответить
>> 373.Буриданов Михаил Иорданович
>та какая истина что у Коли, что у тебя
>не смеши меня)))
Ага. А чуть ниже - сетуешь о моей надменности. И кто кого смешит?
>я говорю о человечности
>о чувстве дружелюбия
>которо_рые поверх всего о чем вы там бесплодно спорите словами
Всегда признавал, что в дружелюбии тебе здесь нет равных. Только с бесплодностью слов ты, думаю, погорячилась. И устойчивое дружелюбие вопреки осмыслению происходящего тоже вряд ли бывает. Иногда осмысление выше дружбы, а то и с Чикатилой дружить придется.
Ладно. Кажется, мне продолжает предъявлять претензии еще одна дама. Надо ознакомиться...
377. *2013/04/22 19:17 дружба и дружелюбие - суть разное?
378. * (gres@mail.infostar.ru) 2013/04/22 19:47 "Северокавказские боевики заявили о непричастности к теракту в США 107 комментариев
боевики опровергли информацию о возможной причастности к теракту в Бостоне и контактах с братьями Тамерланом и Джохаром Царнаевыми, которые считаются его организаторами. Их заявление размещено в твиттере запрещенного сайта 'Кавказ-центр'. В сообщении отмечается,..."
Естественно!
Кавказцы воюют за независимость от российского великодержавия.
Ьратья террористы Бостона - чтобы попасть в Рай, убивая неверных и отступников, в соответствии с требованиями Корана.
Каждому - своё.
379. *2013/04/22 19:54 >>345.Ы
>>>341.Шахова Ника
>>Говорят, Пелевин знатно облевал хомячков. Почитать... что ли...
>
>Может передознулся чем? Ну и попутно... ссылку давай, короче! )
Сцылку ему. Хде я возьму сцылку?
Николя вот подмог. Ща...
"...Недавно случился скандал в благородном семействе: Виктор Пелевин в новом романе 'Бэтман Аполло' весьма неуважительно проехался по 'белоленточникам' и 'креаклам'.
'- Креативный класс - это вообще кто?
- Это которые качают в торрентах и срут в комментах, - ответил я.
- А что еще они делают?
- Еще апдейтят твиттер.
- А живут на что?
- Как все, - сказал Калдавашкин. - На нефтяную ренту. Что-то ведь дотекает'.
Но это еще семечки. От Пелевина досталось и несчастному Мохнаткину:
'Две тысячи двенадцать. Россия. Главное событие - 'гроза двенадцатого года', также известная как 'революция п******х шубок', 'пussy рiot' и 'дело Мохнаткина', - гламурные волнения 2012 года, когда дамы света в знак протеста против азиатчины и деспотии перестали подбривать лобок, и их любовники-олигархи вынуждены были восстать против тирана. Волнения закончились, когда небритый лобок вышел из моды'.
Мне вот интересно чисто стилистичесге, в слове п*****х есть буква я или о? Эх, жаль, тут не с кем обсудить вопрос.
А Колушкину рекомендуется читать и конспектировать с последующим проведением обчечтву политинформации.
380. *2013/04/22 19:59 >>377.Рыжкова Светлана
>дружба и дружелюбие - суть разное?
А по Маше разве не видно?
381. *2013/04/22 20:11 >>364.Славянка Ольга
Сударыня, пора портянки стирать..
382. *2013/04/22 20:25 >>364.Славянка Ольга
>Видимо, господин П.Б. читал какую-то устаревшую информацию.
Надеюсь, госпожа О.С. как-нибудь докажет, что ее информация моложе.
383. *2013/04/22 21:25 Пелевина чуть жаль. У него терь нормально через две-три книги получается что-то (имхо).. Т - великая вещь. Так что подождем следующих, но тренд - так себе.. Плохо иметь договора и контракты. Писать надо - даже если не о чем, и не очень хочется. А надо!
384. * (buridansi@rambler.ru) 2013/04/22 21:29 >364. *Славянка Ольга ([email protected]) 2013/04/22 17:37 ответить
>Господин Буриданов приводит в очередной раз устаревшие схоластические определения расизма, которые никак не связаны с текущими расовыми проблемами и обвинениями в расизме, а есть всего лишь общие абстрактные слова, лишенные смысла...
>Что значит 'физическая неравноценность'? Как определить физическую равноценность? >По каким параметрам?
В том-то и дело, что её НЕ НАДО ОПРЕДЕЛЯТЬ, как минимум, в отношении рас, ибо она надумана. Кроме того, приведенные Буридановым 'устаревшие схоластические определения расизма' помимо слова (расовая) 'неравноценность', на которое так напирает г-жа Славянка, содержат и другие слова и смыслы. В частности там сказано, что 'расистским является убеждение в том, что расовые признаки имеют решающее влияние на способности, интеллект, нравственность, поведенческие особенности и черты характера отдельной человеческой личности, а не общества или общественной группы'. А что, как не это проповедует нам г-жа Славянка, которая вместо того, чтобы прямо это признать или от этого отмежеваться, как её попросили, ухватилась за единственное слово, как за соломинку, с помощью которой и ушла от ответа...
>Разные расы непохожи друг и на другу, и в этом состоит богатство жизни на нашей планете, и будет очень грустно, если когда-нибудь расы смешаются и не останется того замечательного разнообразия, которое сейчас есть. Чем больше разнообразия, тем меньше 'энтропия', тем ценнее общество. Я думаю, что главной ценностью является само расовое разнообразие населения Земли.
Каждый волен думать все, что ему угодно, тем более, что в этом вопросе у вас много единомышленников. Я, кстати, тоже ничего не имею против расового разнообразия - там, где оно есть и не ущемляет соседей. Однако уже говорил, что не считаю его причину исключительно имманентной и эволюционно устойчивой. Считаю, что оно, в значительной степени, определяется окружающим социумом и со временем, хотим мы этого или нет, нивелируется.
Но это ни в коем случае не ведет к росту энтропии, ибо идет и обратный процесс - рост свободы, ведущий к увеличению разнообразия людей как таковых.
>...есть реальные проблемы, как сформулировать законы, чтобы ни одна раса не была бы ущемлена.
Я не вижу таких реальных проблем вокруг себя и не вижу необходимости решать их за других. Для этого надо оказаться на их месте или хотя бы хорошо знать подноготную вопроса. Уверен, что там, где подобные проблемы сохранились, они должны решаться на основе согласия интересов - точно также, как это происходит при их противоречии между любыми социальными группами.
Другое дело, что при столкновении с насилием, причиной которого всегда является не раса, а невежество, на него приходится отвечать адекватно. Но это, тем более, должно вызывать необходимость стремления к просвещению невежества, а не к сохранению 'расовых', а на самом деле информационных различий.
Полное впечатление, что госпожа Славянка желает утащить своих соплеменников (а тащит соотечественников) в пещерное прошлое...
>Если мы признаем физическую равноценность рас, то на чью физиологию должны быть рассчитаны законы: на физиологию белых или индейцев?
Стало быть будем признавать физическую НЕравноценность рас, что вы сами только что назвали 'абстрактными словами' и 'устаревшей схоластикой'?
>У нас тоже в стране, похоже, скоро начнутся расовые проблемы того же толка. У наших северных народов есть те же проблемы с алкоголем, что и у американских индейцев. Но есть проблемы и просто с питанием из-за разных генов. Пока население плохо знает о расовых различиях в плане питания, оно не возмущается. Но когда люди узнают, что им подсунули что-то вредоносное, можно ожидать взрыва возмущения.
Думаю, вы искусственно (и искусно) манипулируете статистикой, и что аналогичные различия наверняка имеют место среди самых разнообразных, а не только расовых групп населения. То, что 'подсовывают' в качестве питания во всех частях света - отнюдь не расовая проблема, на которой вы зациклены.
В конце концов, если вы уверены, что генетики или те, кто их не слушает, враги народов, обращайтесь в ООН. Только вряд ли сумеете вооружиться серьезными аргументами.
>А теперь представьте себе реальную ситуацию. В детском доме воспитываются одновременно дети-ненцы и дети- славяне. Нужно ли им давать молоко или нет? Славянам оно полезно для здоровья, а у ненцев вызывает болезни.
>Какие комбинации в принципе возможны?
>1) Расовая сегрегация: дети -ненцы и дети-славяне питаются отдельно, не знают, что дают другим детям, не питают обид и остаются здоровыми.
Во-первых, это не реальная ситуация, а придуманная. Есть дети-славяне, которым молоко вредно, а есть дети-ненцы, которым оно полезно. То есть избегать индивидуального подхода к детям, в том числе и по данному вопросу - преступление.
Во-вторых, если такую ситуацию допустить, то никакого отношения к сегрегации она не имеет, ибо сегрегация - насилие, а здесь элементарная адресная диета и ничего более.
Дальнейшее пропускаю из-за очевидной надуманности и нелепости вопроса.
>Мне неинтересно, как г-н Буриданов относится к схоластическим определениям расизма. Если он специалист по расизму, пусть лучше ответит, какой линии (из 4 пунктов выше) нужно придерживаться при кормлении детей разных рас в детских домах...
А мне неинтересно более обсуждать очевидные предвзятые глупости. Притом, что умности всегда готов поддержать.
385. *2013/04/22 21:29 >>379.Шахова Ника
>>>345.Ы
>Говорят, Пелевин знатно облевал хомячков. Почитать... что ли...
>>Может передознулся чем? Ну и попутно... ссылку давай, короче! )
>Сцылку ему. Хде я возьму сцылку?
>Николя вот подмог. Ща...
Шахова цитирует Оробея, Оробей тащит ссылку с какого-то украинского сайта, да и то выдранного из контекста...
молодцы...
могли бы и сам оригинал почитать, много бы удовольствия получили
от цинизма и подлости, с каким Пелевин изображает протесты 2012 года...
ну, что-то он опоздал с событиями
время сейчас быстро идет в твиттер-формате
все уже обсУждено и обсосано
сам роман очень смахивает на заказуху от Кремля, написано много, скучно, лениво, без юмора...
одним словом - халтура
баблос на кокос кончился, вот и отрабатывает
автор хоть бы постыдился тех ребят , которые сейчас безвинно сидят по делу 6 мая
они все это сами прошли и видели
а он высасывает из пальца под угаром наркоты...
под радостные ухмылки Шаховой: " не читала, но одобрям-с"
ЗЫ
Май, а ты что скажешь?
386. *2013/04/22 21:33 Я уже сказал. Есть рассказы Пелевина - ранние. Есть Поколение Пи.. Есть "Т"... Это мое. Потому как второе - близко профессионально, ну, сама тема, да и много близкого там.. Т - просто вещь очень клевая. ) Рассказы - как первое такое в нашей литературе. Даже Чапаева - не очень люблю. Я не фанат, чтобы читать все подряд и чтобы нравилось. Говорю как есть.
Ну а это?
Посвящается моим друзьям и сверстникам, поколению русских вампиров 1750-2000 гг. рождения - всем, кто вошел в эту жизнь как в приветливый ночной клуб, не зная, что приютившая нас ночь уже на исходе.
В книге действуют герои романа 'Empire V', но предварительное знакомство с ним не обязательно. Вы можете начать отсюда и прочесть 'Empire V' потом.
Когда герои начинают гулять по законченным произведениям - дело плохо, имхо. Но.. Олегыч есть Олегыч, может и удивит еще. )
Ну а насчет креативного класса - а сам какой? )) Такой же креативный. ) Просто ищет - где зацепить, где уколоть.. )
387. *2013/04/22 21:34 нету буквы, ни я ни о
знать пора (врио Кл)
388. *2013/04/22 21:48 Пелевин был бы не Пелевиным, если бы был примитивным демократом как Логинова или Буриданов. Он (как и я) критически относится как к кремлевским кровососам, так и проамериканской оппозиции с их походами в посольства дяди Сэма.
389. * (nordwald35@mail.ru) 2013/04/22 22:58
Сударыня Ольга Славянка, спросите заморских господ, как пишется "длинношеее животное" и кто такие "змеееды"?
390. * (nordwald35@mail.ru) 2013/04/22 23:37
Г-н буриданов, "ваш выход":
какую позицию займёте, когда "по уши наполненные расизмом" граждане
вашего района приступят к решению вопроса о эмигрантах древним и понятным образом? На какой "стороне баррикад" вас искать?
Есть тут один "интернационалист-антирасист", два раз пытался интервью взять - и два раза "товарищ" молчал "как рыба в пироге".
Ваш ответ?
391. * (buridansi@rambler.ru) 2013/04/23 00:02 >390. *Сокольников Лев Валентинович ([email protected]) 2013/04/22 23:37
>Г-н буриданов, "ваш выход":
>какую позицию займёте, когда "по уши наполненные расизмом" граждане
>вашего района приступят к решению вопроса о эмигрантах древним и понятным образом? На какой "стороне баррикад" вас искать?
Хотите пароли и явки, г-н сокольников? Не дам, как не заслуживающему доверия. А насчет древнего и понятного способа это вы к месту. Правильно понимаете последствия 'заботы о расах' вашей любимицы.
392. * (nordwald35@mail.ru) 2013/04/23 00:50
Буриданов, вы "дипломат...мат...мат...мат..."! Пора "хвилософскую школу буриданова" создавать. Ярко выражено "тяжёлое совецкое наследие".
Молодец!
393. *2013/04/23 08:36 Славянка
Прежде чем звать к племенным кострам и языческим идолам, надо вспомнить (если кто знает), почему победило христианство? Например, в Ирландии первый христианский проповедник Патрик, который потом стал Святым Патриком, готовился к жертвенности и даже к смерти за веру, но его проповеди во всех графствах Ирландии встречали удивительное понимание. Все короли и знать охотно принимали новую веру. И это при том, что жреческое корпорация друидов была сильна как нигде. Короли были номинальными правителями. Все решения принимали волхвы-друиды.
Что же эта была за сила, которая активно поддерживала внедрение новой веры? Оказывается, успешному шествию христианства способствовала военная аристократия во главе с королями. То есть исход решила обыкновенная борьба за власть. У друидов отобрали власть. Они ушли на второй план. И короли, и аристократы получили настоящую власть.
Друидам в Ирландии повезло. Если в Галлии римляне истребляли друидов, а их боги впоследствии перешли в разряд чертей и прочей нечистой силы, то в Ирландии, которую Рим так и не покорил, потому что, по словам Тацита, не хватило одного легиона, - языческие боги заняли место святых наравне с христианскими. Например, наравне с Патриком почиталась Бригитта.
Благодаря такой толерантности именно в Ирландии сохранилось больше всего старинных рукописей. Больше чем во всей Европе. В рукописях иногда встречаются такие курьезы как обращения к Богу: 'О великий друид!'
То, что такая победа над язычеством не исключение, а правило, подтверждает и борьба Эхнатона против жрецов и попытка установить единобожие. Те же процессы происходили и в Индии. Кшатрии (военная каста) охотно приняли буддизм и заставили брахманов поделиться властью.
Так что победа над жрецами, волхвами и прочими в бубен стучащими, была продиктована борьбой за власть. И в те времена было явлением прогрессивным. Ибо позволяло развивать феодальный строй, выползать из родо -племенной дикости к более прогрессивной общественной формации.
394. * (nordwald35@mail.ru) 2013/04/23 10:41
Ни что не вечно под луной..."
395. * (gres@mail.infostar.ru) 2013/04/23 12:06 'Исламский клирик разрешил "повстанцам" в Сирии насиловать немусульманских и несуннитских женщин
Подробности:
Ну, и - что?
Коран рекомендует вообще убивать неверных и отступников, обещая за это место в Раю.
Именно за это место в Раю братцы-террористы взорвали финиш Бостонского марафона. Один - уже среди красавиц, второй - в реанимации даёт показания.
Ислам - учение грязное и кровавое.
396. * (gres@mail.infostar.ru) 2013/04/23 12:07 >>394.Сокольников Лев Валентинович
>
> Ни что не вечно под луной..."
... кроме глупости.
397. *2013/04/23 12:59 >>395.Петров Юлий Иванович
>'Исламский клирик разрешил "повстанцам" в Сирии насиловать немусульманских и несуннитских женщин
>Подробности:
>
> Ну, и - что?
> Коран рекомендует вообще убивать неверных и отступников, обещая за это место в Раю.
> Именно за это место в Раю братцы-террористы взорвали финиш Бостонского марафона. Один - уже среди красавиц, второй - в реанимации даёт показания.
> Ислам - учение грязное и кровавое.
прочла вчера в Огоньке, что новый российский муфтий Самигуллин или как-то так, не настолько активно приветствует хизбут-тахрировцев, как прежний, во как
может, это хорошее?
а еще - что ксенофобия возникает в Р от кургузого построения вертикали, но и не только в ней
благонравный и благотворный обмен особенностями, ко взаимному удовольствию сторон сиречь, тормозится из-за того, что государство отбирает часть этих особенностей на благо т н гос-ва криво-неуклюже
а иначе было бы все хорошо )
хорошего дня
398. *2013/04/23 13:07 Навальному торжественно презентовали керамический член под Гжель. Наверное, имея в виду, что уж место, куда пристроить, у Навального найдется. Ну дебилоиды. Чо.
399. *2013/04/23 13:12
400. *2013/04/23 13:17 У нас устроили конкурс красоты "мисс восточная красавица". Устроители собрали всех красавиц по области из татарок, башкирок и казашек. Никаких других "восточных" национальностей не присутствовало. Обошлось без дефиле в купальниках, но в нац.костюмах с песнями и танцами.
Боже... какие все уродины - специально что ли отбирали таких? А двигаются, как будто деревянные. На улицах - полно красивых девушек восточной наружности, ярких, изящных. А на подиум вытащили просто как ради насмешки над.
===========
Сегодня возвращаюсь домой - к остановке подходит девушка-негритянка (по-видимому, с международного факультета ЮУРГУ, их в нашем районе по сьёмным квартирам много расселилось на время учёбы). Чёрно-шоколадная такая, в очёчках тёмных. Комбинезончик на ней какой-то умопомрачительно шёлковый летний на лямочках в рисунок а-ля-тигровая шкура и кепочка такая же. Фасонистая девушка, рослая, фигуристая. Только холодно ей. Она, наверное, думала, что если вчера было +24, то и сегодня тоже самое. А сегодня +10 с ветерком.. Но держится стойко, молодец. Если дальше так - глядишь, и приживётся на земле южноуральской.
401. *2013/04/23 13:40 Оппозиционер Алексей Навальный известен 53% россиян, при этом больше половины из них относятся к нему негативно, его политическую активность опрошенные россияне чаще связывают со стремлением к власти, свидетельствуют данные опроса, проведенного Всероссийским центром общественного мнения (ВЦИОМ).
Опрос с участием 1,6 тысячи человек в 130 населенных пунктах в 42 субъектах РФ проводился 13-14 апреля текущего года. Статистическая погрешность не превышает 3,4%. В настоящее время Навальный проходит по делу о хищениях в 'Кировлесе'.
По информации ВЦИОМ, Навальный не является самым известным оппозиционным деятелем страны, он известен 53% респондентам, еще 47% услышали о нем впервые. А политик Борис Немцов известен 78% опрошенных, далее с 76% - Гарри Каспаров и Михаил Касьянов, о которых слышали 68% респондентов, приводятся данные опроса.
'Отношение к Навальному за последнее время ухудшилось: среди тех, кому он известен, доля респондентов, воспринимающих его негативно, с февраля прошлого года выросла с 31 до 51%. Положительно относятся к нему 19%. Также больше стало тех, кто негативно воспринимает Евгению Чирикову - с 39 до 45%, Сергея Удальцова - с 39 до 45%, Бориса Немцова - с 50 до 59%', - говорится в сообщении ВЦИОМ.
При этом результаты опроса свидетельствуют, что об оппозиционной деятельности Навального знают 14% россиян, а 2% - о его борьбе с коррупцией и общественно-политической деятельности в целом. Среди тех, кому Навальный известен, 40% его личность безразлична, 15% относятся к нему с недоверием, а 2% опрошенных доверяют, еще у 8% он вызывает скепсис, у 7% - антипатию, у 6% - осуждение, симпатию и уважение к нему испытывают 6%, говорится в материалах ВЦИОМ.
'Политическую активность Навального те, кому он известен, связывают, прежде всего, со стремлением к власти - 13% и борьбой против существующего режима - 10%. Реже респонденты полагают, что он борется за справедливость - 6%, а также против коррупции - 3%. (Еще) 7% уверены, что это не более чем пиар, по 3% видят и другие мотивы: стремление обогатиться или дестабилизировать обстановку, или же выполнить поручения Запада', - сообщает Всероссийский центр общественного мнения.
402. *2013/04/23 14:04 >>384.Буриданов Михаил Иорданович
>>364. *Славянка Ольга ([email protected]) 2013/04/22 17:37 ответить
>>...есть реальные проблемы, как сформулировать законы, чтобы ни одна раса не была бы ущемлена.
>
>Я не вижу таких реальных проблем вокруг себя и не вижу необходимости решать их за других. Для этого надо оказаться на их месте или хотя бы хорошо знать подноготную вопроса. Уверен, что там, где подобные проблемы сохранились, они должны решаться на основе согласия интересов - точно также, как это происходит при их противоречии между любыми социальными группами.
Там, где Славянка говорит о конкретных проблемах, пусть и полемически заостренно, Буриданов производит дежурный набор благоглупостей...
:)
Интересно, как Буриданов собираецца "на основе согласия" элиминировать различия физиологии, требующие разного медицинского подхода и разных лекарств?
Ведь это конкретная отрасль, предполагающая финансирование направленных медицинских исследований и развития конкретного производства. А вместе с ними соответствующих дотаций, которые никто так просто не даст. Сколько бы Буриданов ни "соглАсил" по этому поводу...
:)
>Полное впечатление, что госпожа Славянка желает утащить своих соплеменников (а тащит соотечественников) в пещерное прошлое...
Впечатление от одного и того же бывает разным. Славянка будирует острые вопросы, а Буриданов отделываецца словоблудием...
(впечатлительский вариант)
:)
403. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/04/23 16:13 >>384.Буриданов Михаил Иорданович
>>364. *Славянка Ольга ([email protected]) 2013/04/22 17:37 ответить
>Думаю, вы искусственно (и искусно) манипулируете статистикой, и что аналогичные различия наверняка имеют место среди самых разнообразных, а не только расовых групп населения.
Читайте медицинскую литературу. Расовые различия есть не только во внешнем виде, но и в составе ферментов, как у всех негров темная кожа, а у всех белых она белая, так и у всех негров есть определенные ферменты, которых у белых просто нет, и наоборот.
>>А теперь представьте себе реальную ситуацию. В детском доме воспитываются одновременно дети-ненцы и дети- славяне. Нужно ли им давать молоко или нет? Славянам оно полезно для здоровья, а у ненцев вызывает болезни.
>>Какие комбинации в принципе возможны?
>>1) Расовая сегрегация: дети -ненцы и дети-славяне питаются отдельно, не знают, что дают другим детям, не питают обид и остаются здоровыми.
>
>Во-первых, это не реальная ситуация, а придуманная. Есть дети-славяне, которым молоко вредно, а есть дети-ненцы, которым оно полезно. То есть избегать индивидуального подхода к детям, в том числе и по данному вопросу - преступление.
>
>Во-вторых, если такую ситуацию допустить, то никакого отношения к сегрегации она не имеет, ибо сегрегация - насилие, а здесь элементарная адресная диета и ничего более.
>Дальнейшее пропускаю из-за очевидной надуманности и нелепости вопроса.
>
>>Мне неинтересно, как г-н Буриданов относится к схоластическим определениям расизма. Если он специалист по расизму, пусть лучше ответит, какой линии (из 4 пунктов выше) нужно придерживаться при кормлении детей разных рас в детских домах...
>
>А мне неинтересно более обсуждать очевидные предвзятые глупости. Притом, что умности всегда готов поддержать.
****
Еще одна попытка г-на Буриданова заговорить зубы и уйти от обсуждения реальных расовых проблем, которые существуют.
>'расистским является убеждение в том, что расовые признаки имеют решающее влияние на способности, интеллект, нравственность, поведенческие особенности и черты характера отдельной человеческой личности, а не общества или общественной группы'.
Сама постановка задачи некорректна. Не существует никаких абстрактных способностей, а сама постановка задачи о решающем факторе бессмысленна, ибо фактор может быть решающим только среди совокупности факторов в определенной ситуации. Скажем, негры слышат целый диапазон частот, которые не слышат белые, поэтому если у ребенка белая кожа, то можно с вероятностью 100% сказать, что у него нет и никогда не будет способности слышать тот диапазон частот, который слышат негры. Т.е. с точки зрения этого определения все люди в своем уме - расисты. Есть характеристики, присущие только одной расе, и есть характеристики, присущие всем расам - и какие сравниваются? Можно говорить о способности к спортивным достижениям или определенным видам профессиональной деятельности. Например, для некоторых видов спорта или профессиональной деятельности требуется высокий рост.
В Африке есть племена пигмеев. Пигмеями считаются народы со средним ростом ниже 150 см (по меркам в России) и 149 см (по меркам в англоязычных странах). Но среди них есть особо малорослые племена. У племени под названием Homo floresiensis средний рост составляет 130 см. Этот малый рост является наследственным. В свое время так было открыто действие рецептора гормона роста. Когда открыли гормон роста и стали давать его низким детям, то это помогало им вырасти. Тогда кто-то из гуманистических соображений решил, что африканским пигмеям лучше подрасти, и попробовали давать гормон роста детям пигмеев. Но результат был нулевой. И тогда выяснилось, что гормон действует не сам по себе, а лишь в соединении с рецептором гормона роста, однако у африканских пигмеев рецепторы гормона роста подавляются генами, которых нет у остальных людей. Это следствие мутации. Гены присутствуют во всех клетках организма, и избавиться от них невозможно.
Есть случайные флуктуации роста. При среднем росте 130 см у представителей Homo floresiensis могут быть люди ростом 140 см, но ростом 2 м они не будут никогда. Поэтому рост является расовым признаком пигмеев, он передается генетически и его нельзя изменить лекарствами.
Соответственно, в отношении любого младенца из племени Homo floresiensis можно сказать, что он никогда не будет чемпионом мира по прыжкам в высоту и никогда не сможет работать вышибалой в ночном клубе, где проводят время высокие люди. Сила человеческих мышц определяется длиной и структурой волокон, а поскольку общие пропорции у людей более-менее одинаковые, то и способность к прыжкам в высоту определяется во многом человеческим ростом, ибо человеку ростом 130 см нужно прыгнуть на 50 см выше, чем человеку ростом 180 см, для преодоления той же планки. И получается, что любой человек, делающий подобные заявления о неспособности пигмеев из племени Homo floresiensis (о том, что решающим фактором, определяющим их неспособность стать чемпионом мира по прыжкам в высоту, является наличие генов, определяющих их принадлежность к расовой подгруппе Homo floresiensis), или их профессиональной неспособности работать вышибалами в барах, является расистом! Но это абсурд! На самом деле, непонятно, насколько корректна оценка спортивных достижений по прыжкам. Возможно, нужно учитывать не абсолютную высоту, на которую человек прыгнул, а, скажем, высоту, поделенную на его рост. Не исключено, что при таком определении способности прыгать африканские пигмеи будут чемпионами мира.
Рост или восприятие высоких звуковых частот не являются единственными расовыми различиями. Другим расовым различием является плотность костей. У негров она больше, чем у белых - и это относится ко всем чернокожим и белым младенцам, это такой же расовый признак, как и цвет кожи. Этот признак определяет способности в плане профессиональной деятельности космонавтов. В космосе при невесомости кости размягчаются. Причем у белых они размягчаются больше, чем у негров. Поэтому при рождении белого младенца можно сразу сказать, что у нет способности столько времени пребывать в космосе, сколько у негров, именно в силу его расовой принадлежности. Имеет ли это разница какие-то социальные последствия? Имеет, но космонавтов так мало, у них нет профсоюза, который бы стал защищать их интересы, и социальные последствия не имеют резонанса, а обсуждаются лишь американскими социологами теоретически. А социальное последствие таково, что по возвращении на Землю белым и чернокожим космонавтам требуется разное лечение, причем реабилитация белых космонавтов стоит дороже, чем реабилитация чернокожих. Поэтому иные социологи-философы предлагают посылать в космос только негров. И непонятно, как оценивать справедливость и вознаграждение космонавтов: нужно ли белым космонавтам платить больше, чем неграм, с учетом реабилитации? Но в США это лишь теоретические построения, а забастовок или массовых волнений по этому поводу не было.
И т.д.
***
А вопрос организации питания в детских домах реальный. Г-н Буриданов пишет, что подход к детям должен быть индивидуальный - но закон не бывает индивидуальным. Задается вопрос о законах: должны ли быть законы одинаковы для детей всех рас или они должны быть разными?
Молоко не является единственным продуктом, усваиваемым по-разному славянами и ненцами. Они по-разному усваивают углеводы, жиры и белки - и эти различия не устранимы, ибо определяются наличием ферментов в слюне, желудочном соке и кишечнике, а сами ферменты, как и их число, определяются генетически.
О различиях обмена веществ белых и ненцев можно почитать тут:
Я приведу лишь отдельные выдержки:
'В отличие от гиполактазии, являющейся вариантом физиологической нормы, распространенную в арктических популяциях неусваиваемость сахарозы и трегалозы 'с европейской точки зрения' следовало бы трактовать как генетически обусловленную патологию. Однако 'патологические' проявления дефицита ферментов сахаразы и трегалазы возникают у коренных северян только при переходе от традиционного типа питания к 'европейскому'.
Причина этого в том, что традиционные диеты коренных обитателей высоких широт включают очень малые количества природных сахаров, получаемых в основном при потреблении ягод и почек растений. При 'арктическом типе питания' необходимые организму человека простые сахара формируются из аминокислот, поступающих с пищевыми белками (так называемые 'эндогенные углеводы').
Малая распространенность 'экзогенных', пищевых сахаров привела в высокоширотных популяциях к ослаблению отбора на высокую активность соответствующих ферментов (у жителей умеренного и жаркого климата он действовал активно, поскольку они могли употреблять в пищу ягоды, фрукты, мед, сахарный тростник и другие сахаросодержащие продукты). В результате у коренного населения Субарктики и Арктики в десять раз чаще, чем у жителей более тёплых регионов, наблюдаются 'сбои' в работе фермента сахаразы.
Подобное ослабление отбора могло сочетаться с процессами культурно-генетической коэволюции. Многочисленные данные свидетельствуют, что тундровые жители традиционно не едят грибов. '...Лопарями грибы употребляются в пищу ... в редких случаях... Они считают пищу из них 'пустой забавой', - свидетельствовал в первой трети XX века врач, изучавший питание саамов Кольского полуострова (Иванов-Дятлов 1928). Такой богатый источник белка, как грибы, практически не употребляли в пищу ненцы, традиционно объясняя это тем, что гриб - пища северного оленя, а не человека (Ацуси 1997). У якутов существовала пословица 'Подобно корове любитель грибов' (Соловьева-Ойунская 1992:21). Зафиксировано негативное отношение к употреблению в пищу грибов в мифах кетов (Анучин 1914), нивхов (Березникций 2003:132). Если трактовать этот обычай с позиций структурной антропологии К.Леви-Стросса, можно сказать, что общество 'выстраивает барьер между природным и культурным'.
Однако возможна и медико-генетическая трактовка ситуации (Kozlov et al. 2005). В грибах содержится сахар трегалоза, а дефицит расщепляющего её фермента трегалазы - одна из причин возникновения болей в животе после употребления грибов в пищу (Arola et al. 1999). Традиции отказа от грибов могли быть обусловлены сравнительно широкой распространенностью неусваиваемости трегалозы в высокоширотных популяциях. Для групп, ориентированных на добычу пищи прежде всего в ходе охоты или рыбалки, самым естественным способом избежания неприятных последствий контакта с трегалозой было объявление и без того 'непрестижного' растительного продукта (грибов) вообще непригодным для человека. В результате биологическое своеобразие популяции (исходно высокая концентрация мутантного гена трегалазы) стало поддерживаться и культурными традициями (запрет на употребление грибов в пищу)...
До активного проникновения элементов 'европейской кухни' в Арктику, распространенность генетически детерминированного дефицита сахаразы, трегалазы (и, возможно, других ферментов-дисахаридаз), не составляла проблемы для коренного населения высоких широт. Однако по мере того, как в их рацион входит все больше привозных сахаров, случаи болезненной реакции на употребление сладостей становятся чаще'.
Традиционное питание разных народов значительно отличается по количеству потребляемых жиров, белков и углеводов. Для современных европейцев рекомендованная норма потребления белков животного происхождения составляет примерно 30 г/сут (при общем суточном поступлении 70-100 г белков ), тогда как гренландские эскимосы в 1970-х годах ежедневно потребляли 387 г мяса тюленей и китов (Козлов 2005). Традиционная диета морских зверобоев включала еще большие количества животного белка: согласно подсчетам Д.Фута, в начале ХХ века на каждого охотника-эскимоса ежедневно приходилось до 2 кг мяса морских млекопитающих (Foote 1970).
Косвенным свидетельством в пользу того, что переход к диете с очень высокой долей животного белка требует глубоких и, по-видимому, наследственно закрепленных перестроек физиологии пищеварительного аппарата, является обнаружение своеобразного типа желудочного пищеварения у коренного населения Субарктики и Арктики.
Для северных хантов и манси характерна настолько высокая кислотность желудочного сока, что 'в европейском масштабе' их следовало бы классифицировать как больных гиперацидным гастритом, находящихся на грани развития язвы желудка. Однако расположенные в стенках органа обкладочные клетки выделяют очень большое количество слизи, которая защищает желудок от повреждения кислотой, необходимой для расщепления поступающих с пищей белков. Такой вариант работы пищеварительных органов обнаружен у подавляющего большинства обследованных аборигенов Севера, примерно половины коми-ижемцев, живущих в высокоширотных районах Западной Сибири на Косвенным свидетельством в пользу того, что переход к диете с очень высокой долей животного белка требует глубоких и, по-видимому, наследственно закрепленных перестроек физиологии пищеварительного аппарата, является обнаружение своеобразного типа желудочного пищеварения у коренного населения Субарктики и Арктики".
***
На том же сайте в других статьях написано, сколь различен состав ферментов в слюне у разных народов.
Короче, конфеты и торты приносят ненцам больше вреда, чем славянским детям, и их ненцам нужно есть гораздо меньше. С другой стороны, поскольку ненцы в силу состава ферментов могут усваивать меньше углеводов, им нужно есть больше жиров и животных белков, т.е. мяса и рыбы. А рыба стоит в 10 раз больше картошки. Т.е. для нормальной диеты детям-ненцам нужно тратить больше денег, чем белым детям.
Как господин Буриданов предлагает решать это на законодательном уровне? Индивидуальный подход требует разного финансирования разной диеты, одним на завтра подают рыбу, а другим - картошку, молоко и конфеты.
Поскольку г-н Буриданов оставил только 2 варианта: расовую сегрегацию или совместное проживание детей с разной диетой, какой из них он выбирает?
***
Есть статистика. Известны случаи неусвоения лактозы белыми детьми - это имеет статус патологии, воспринимается как болезнь и не вызывает обиды. Дети не обижаются на то, что больные получают особые продукты. А у ненцев неизвестны случаи усвоения лактозы в подростковом возрасте - во всяком случае, я об этом не читала. И как объяснить белым детям, что ненцы получают более дорогое питание?
***
В настоящее время этой проблемы нет, ибо всех кормят одинаково и на одинаковую сумму, причиняя ущерб здоровью, главным образом, детям северных народов, а те этого не понимают.
Нынешние законы не учитывают физиологических различий между детьми.
Должны ли они быть изменены, с точки зрения г-на Буриданова, с учетом индивидуального подхода, т.е. с учетом разной стоимости идеальной диеты, и как он себе представляет ситуацию, когда есть 20 детей ненцев и столько же славян, и у всех типичные реакции на молоко, сахар, живы и белки - должны ли они жить вместе или отдельно? Поскольку распределение детей по их ферментам фактически означает их распределение по расовой принадлежности в 99% случаев.
Это вопрос реальный - вопрос о реальных законах, а не схоластические рассуждения неизвестно о чем.
404. * (nordwald35@mail.ru) 2013/04/23 15:18
Оля. привет!
Хватит простоты, отключайся от буридановых, ничего и никогда буридановы-колышкины не дадут! Возвышенной казуистики - вволю, но что-то другое - нет и нет! Впредь, когда увидишь выпад в свой адрес - говори:
- "А, буриданов..." - и проходи мимо, полезнее будет. Не думай, что железная и на всех дятлов хватит энергии, нет, сгораешь! Светить всем подряд - ошибочное занятие, поверь.
405. * (gres@mail.infostar.ru) 2013/04/23 16:35 >>403.Славянка Ольга
>>>384.Буриданов Михаил Иорданович
>>>364. *Славянка Ольга ([email protected]) 2013/04/22 17:37 ответить
>
>>Думаю, вы искусственно (и искусно) манипулируете статистикой,
>Читайте медицинскую литературу. Расовые различия есть
Ваши многословные споры с г. Буридановым мне кажутся смешными.
Признайте два простых факта:
1. расовая дискриминация - бяка-бука
2. Расовые различия - факт неоспоримый
и предмета, для вашего спора просто нет.
406. *2013/04/23 16:12 >>401.Ы
>Оппозиционер Алексей Навальный известен 53% россиян, при этом больше половины из них относятся к нему негативно
чо, Май, совесть свою убаюкиваешь перед предстоящим судом над Навальным по фальсифицированному делу?
ложишься спать и причитаешь на сон грядущий цифири против Навального , взятых с опроса зрителей 1 канала
ну, ещё бы Навальный стока наворовал, что ни днем , ни ночью не сходит с экранов телевизоров
а Сердюков , у которого вообще ни в какие ворота не лезут наворованные миллиарды, тихо сидит в тине и не квакает...
>'Политическую активность Навального те, кому он известен, связывают, прежде всего, со стремлением к власти - 13%
ещё одна лажа, которую Навальному спровоцировали в интервью Дзятки
Тимофей Дзядко: Вы президентом хотите стать?
Алексей Навальный: Я хочу стать президентом. Я хочу изменить жизнь в стране, хочу изменить систему управления страной, я хочу сделать так, чтобы 140 млн. человек, которые живут в этой стране и которых нефть и газ течет из земли, жили не в нищете и беспросветном убожестве, а жили нормально, как европейская страна. Мы не хуже, чем эстонцы.
поэтому когда Навальный говорит, что он хочет быть президентом потому, что он хочет изменить положение дел в этой несчастной стране, это означает то, что он хочет изменить положение дел в этой несчастной стране, а не так, как это сейчас муссируется в СМИ - исключительно как желание быть президентом...
407. *2013/04/23 16:20 >>405.Петров Юлий Иванович
>1. расовая дискриминация - бяка-бука
>2. Расовые различия факт неоспоримый
> предмета для вашего спора просто нет.
>поэтому когда Навальный говорит, что он хочет быть президентом потому, что он хочет изменить положение дел в этой несчастной стране, это означает то, что он хочет изменить положение дел в этой несчастной стране, а не так, как это сейчас муссируется в СМИ - исключительно как желание быть президентом...
Хорошо сказано!
Стремление к президенству Навального, с целью улучшить жизнь людей, - благородное и небезопасное проявление альтруизма.
Стремление к власти п-резидента (КГБ), с целью улучшить свою жизнь и жизнь ссобратьев по ГБ ("Я своих не сдаю"), - низменное стремление морального урода..
409. *2013/04/23 16:51
Навальный по небу летит
А Путин по морю плывет
А что меня куда влечет по белу свету?
И где награда для меня?
И где досада для меня?
Гуляй солдатик, ищи ответу!..
Буденный по морю идет...
(бумбараш)
:)
410. *2013/04/23 17:11 >>406.Логинова Юлия
>>>401.Ы
>чо, Май, совесть свою убаюкиваешь перед предстоящим судом над Навальным по фальсифицированному делу?
Хм.. Сколько в день в России судов? И я вот сижу - по каждому совесть сверяю.. Да даже и не думаю об этом. Почему? Да вот пофиг. И на Навального - тоже, что там с ним будет и как. Прикинь - преступление какое. )
>ложишься спать и причитаешь на сон грядущий цифири против Навального >взятых с опроса зрителей 1 канала
Совсем ты барышня это.. того становишься..)) Заняться мне перед сном больше нечем.. О Навальном думать. Это тебе, наверное, актуальнее..))
>поэтому когда Навальный говорит, что он хочет быть президентом потому, что он хочет изменить положение дел в этой несчастной стране, это означает то, что он хочет изменить положение дел в этой несчастной стране
Да все так говорят. Любой губер перед выборами так говорил. ))
Что им дать?
А что у них есть?
У них нет ничего!
О!! Пиши так - Я дам вам ВСЕ!!
(с)
А чо? Разве возможен вариант, что он скажет - чо, меня зря учили в Америке? Зря определили заниматься этим? )) Ага, щас.. Размечталась. ) Честный Навальный завтра выйдет, и расскажет про свои амбиции..) И все будут аплодировать. )