Наивно считать, что вот есть у Навального популярный блог, и через интернет с сотоварищами он решает проблемы и массово помогает людям.
Следует задуматься - у скольких в стране есть Интернет (особенно в тех самых районах, где действительно серьёзные проблемы имеются). А какой процент из тех, кто пользуется Инетом посещает оппозиционные блоги?
Поймите, наконец, что
люди, которых действительно волнуют госзакупки губернаторов или беспредел на дорогах, и
люди, которые вкалывают на уралвагонзаводах - это разные социальные слои.
т.н. территории для получения информации у них не пересекаются. Первые - читают блог Навального и общаются между собой на форумах, вторые - смотрят ТВ и общаются в реале друг с другом. А теперь посчитайте в процентах - кого больше? И получите ответ - почему и кто на выборах побеждает. Особых подтасовок и не надо на самом-то деле.
Навальный, да и прочая оппозиция, если так желали бы на самом деле результативности своей работы и массовых изменений в умах - давно пошли бы "в народ". Как коммунисты говорят до сих пор: "наши люди на местах". На заводы, во дворы, газетки всякие бесплатные по ящикам рассовывали. Говорить с людьми надо, не с трибун на митингах, а глядя в глаза - о наболевшем. Примитивные, но работающие методы для тех же пожилых людей и уставших, отупевших после работы обывателей.
Почему большевики победили в 17-м году? В том числе и потому, что не гнушались с народом разговаривать и врать про землю - крестьянам, фабрики - рабочим и проч. Хоть и врали, но мозги-то многим перепрограммировали. Безо всякого ТВ и Интернета
Не надо судить о всей стране по своему опыту: вот я сижу в Сети, бегаю по блогам, спорю на форумах (имею для этого время, место и средства), иногда на митинги хожу - и все должны так же. Большинство граждан России живёт иначе. Пока оппозиция (с Навальным в т.ч.) этого не поймёт - ничего они не добьются, никаких перемен в головах.
Власть может и возьмут со временем, но сознание людей - не изменят
749. * (tert@mail.ru) 2013/04/16 15:58 Обвинения Навального и его "подельника" по киров-лусу Офицерова, будут строиться на "признательных показаниях" третьего участника Опалева
Хорошой, кстати, метод - достаточно хотя бы от одного "подельника" получить признательные показания, и ничего доказывать уже не надо. Один признался - всё, все остальные прицепляются к нему паровозом.
Так судят, кстати, ребят по делу "6 мая". Одного кого-то вынудили признаться, дали ему срок, и всё - все остальные должны получить такие же срока.
Имея под руками такую методу, можно вообще ничего не делать. Допустим есть у тебя "подследственный" и нужно на него повесить убийство Кеннеди. Нет проблем. Ловишь на улице жулика и говоришь ему - ты признаешься, что с таким-то укокошил Кеннеди, тебе даем условный срок и выпускаем. А тот пойдет уже по "признательным показаниям". Красота.
748. *2013/04/16 15:58 вот, кстати, ещё один из проектов команды Навального
Российская общественная инициатива:
Путин сказал, что если наберут 100000 голосов
инициативы граждан будут рассматриваться в думе
а ведь в государстве наверняка есть высокооплачиваемые службы по работе с общественностью
и где они, где результат?
747. * (buridansi@rambler.ru) 2013/04/16 15:50 >718. *Деляновская Мария ([email protected]) 2013/04/16 14:39 ответить
>> 716.Такто
>>> 713.Модератор-2, вдруг проникнувшись не на шутку
>>Мы поддерживаем тех, кто поддерживает что-то хорошее в нас и для нас. Так что поддержка по сути носит взаимный характер, даже при личностной анонимности.
>>:)
>может в этом и есть выгода по-Буриданову?
С 'выгодой по-Буриданову', по-прежнему, сыровато. Тем не менее, кое- что тебе пора усвоить
Есть выгода (она же польза) как таковая - личная эгоистическая мотивация, содержание которой зависит от конкретной личности в конкретных обстоятельствах.
Есть выгода личная - то самое содержание личной эгоистической мотивации в конкретных обстоятельствах.
Но личность может и ошибаться: априори думать, что это выгодно, а апостериори окажется, что совсем наоборот...
(для начала, думаю, достаточно).
>724. *Деляновская Мария ([email protected]) 2013/04/16 14:54 ответить
>> 721.Шахова Ника
>>Буриданов похож на Логинову: сто раз попрощался и ни разу не ушел.
> ))))ошибка природы: М в юбке Ж
>со мной наоборот - Ж с усами М!
Я не прощался, хотя и сказал, что пора взять отпуск. Не ушел (пока) 'по просьбе трудящихся', хоть Шахова в их число и не входит.
В любом случае приписывать свое мнение природе нескромно...
:)
746. *2013/04/16 15:46 >>744.Ы
>Поверь, ни вы - ни навальные - тут не при делах.
ещё как при делах!
как бы печально это не было осознавать
даже Путин это давно понял и испугался...
теперь ему важно любыми путями отправить Лешу в тюрьму, чтобы в дальнейшем не допустить его до политической карьеры
на Путина сейчас работает и ТВ
если бы Навального допускали до телевизионного эфира, что большая часть аудитории уже бы давно была его
ещё Березовскии говорил - в чьих руках СМИ - тот и победитель...
745. * (tert@mail.ru) 2013/04/16 15:39 С Маем истерика уже началась. Ну да, начальник дал указание "мочить" Навального. На днях же суд будет, нужно поэтому артподготовку по всем фронтам провести.
Охолонись, мужик, ты ж не шавка подзаборная. Любому же человеку понятно, что Навального судят по политическим мотивам. Какой там "ворованный лес", не будь идиотом, нет таких дураков кто поверит в эту туфту. Никто не верит в это. Есть просто быдло, которому нужна ЛЮБАЯ КРОВЬ. Быдлу не важно чья она - Навального, Сердюкова, Путина. "Посадили - хорошо, значит за дело!"
Ты же журналист вроде, должен бы знать, что Навальный первым вытащил на поверхность "Дело Магнитского". Именно из блога Навального все узнали о 250 миллионах, утащенных из налоговой. "Пехтинг в Думе" тоже с его подачи. Да много чего он заварил. Какой же дурак, зная все это, поверит в реальность обвинений по "киров-лесу". :)))
744. *2013/04/16 15:36 >>742.Логинова Юлия
>>>740.Ы
>да, сознание у людей меняется
>медленно, но меняется...
Поверь, ни вы - ни навальные - тут не при делах. Как бы печально это не было осознавать. Это естественный процесс. ) Про который я постоянно и писал, когда буриданов возражал, мол, надо быстрее-быстрее, форсировать его... Надо менять мозги людям! В таком стиле.. Наивный. ) жж-руссо! Во! ))
Сознание - слишком сложная штука, чтобы проектами типо роспил его менять массово. ) Будут отдельные жертвы, но они ваще падки на зомбо-дела. Их можно и так - и этак запрограммировать.
743. *2013/04/16 15:35 >>741.Деляновская Мария
>говорила ж М.Буриданову, что идеи вышли из моды
>в моду вошли яркие личности
да, когда Буриданов с Такто , наконец-то , оторвались друг от друга и стали беседовать с другими оппонентами
они проявили себя более яркими личностями
742. *2013/04/16 15:33 >>740.Ы
>> Наивные такие, да?
да, сознание у людей меняется
медленно, но меняется...
и то, что госдуру заставили оправдываться за свои доходы
разве такое раньше было возможно
и то, что госзакупки губернаторов стали открыты в интернете
и то, что сам президент наконец-то занялся коррупцией из-за испуга , что пальму у него Навальный перехватит
а борьба с беспределом на дорогах ( забыла, как это сообщество называется)
и это только за последний год...
741. * (danaja8@rambler.ru) 2013/04/16 15:30 >>738.Такто
>>>735.Деляновская Мария
>>>>733.Буриданов Михаил Иорданович
>Да ладно, "набросились", - уже и подшутить нельзя...
>
>У нас открытый, веселый народ, любит шутки и прибаутки...
>:)
да что это такое?!
никто никому по сути высказывания здесь не отвечает!
говорила ж М.Буриданову, что идеи вышли из моды
в моду вошли яркие личности
740. *2013/04/16 15:26 >>737.Логинова Юлия
>люди после обращения в ЖКХ людьми себя почувствовали, что не они за свои деньги должны перед чиновниками прогибаться, а чиновники перед ними
А.. так вы как бы законы невежественным разъясняете? Которые сидят и ждут чего-то. Очень полезное дело! Ну вот как некоторые тут. Сидят и ждут - пока навальный решит их проблемы. Или придет новый президент и решит все за них. Наивные такие, да?
ЗЫ. Знаешь, сколько людей без всяких навальных решают так свои проблемы, и не перед кем не прогибаются. А бабушкам там разным - да, разъясняйте. Тока тебе приехать надо! Потому как у многих - инета нет. Увы. Надо ходить по домам и вести работу напрямую.
739. *2013/04/16 15:22 >>734.Славянка Ольга
>Объясняю "на пальцах".
вы думаете я на эти бредни отвечать буду?
738. *2013/04/16 15:21 >>735.Деляновская Мария
>>>733.Буриданов Михаил Иорданович
>
>мне тебя уже жалко
>все набросились на тебя одного, а ты такой амбициозно-ранимый в одном лице..
>держись, Мишка!
>
>не любят в Рассее либералов)))
Да ладно, "набросились", - уже и подшутить нельзя...
У нас открытый, веселый народ, любит шутки и прибаутки...
:)
737. *2013/04/16 15:19 >>731.Ы
>Т.е. вот есть вы - люди, и есть типо потенциальные скоты - и вы с буридановым занимаетесь тем, чтобы они в скотов не превратились? Вау! ) Не, реально миссии! )
ну и чо на личности переходить...
я же тебе объяснила схему в 710 комме
люди после обращения в ЖКХ людьми себя почувствовали, что не они за свои деньги должны перед чиновниками прогибаться, а чиновники перед ними
а до этого сидели, ждали, когда дядя придет что-то сделает для них...
лень мне, Май, тебе разжевывать
да и разочаровал ты меня...
вон и Тася от тебя сбежала...
736. *2013/04/16 15:16 Ага.. такой навальный пропадает! )
735. * (danaja8@rambler.ru) 2013/04/16 15:14 >>733.Буриданов Михаил Иорданович
мне тебя уже жалко
все набросились на тебя одного, а ты такой амбициозно-ранимый в одном лице..
держись, Мишка!
не любят в Рассее либералов)))
734. * (oslawjanka@ymail.com) 2013/04/16 15:13 >>692.Логинова Юлия
>>>690.Славянка Ольга
Это госпожа Логинова, видимо, желает продемонстрировать чудеса логики, чтобы оправдать своб фамилию.
Объясняю "на пальцах". У г-жи Логиновой в США есть подружка, которая усыновляет ребенка из России. А затем у этой подружки меняется семейная ситуация - умирает муж, она разводится с мужем или появляется жених, которому не нужен приемный ребенок, или она сама заводит детей, у которых не складываются отношения с приемным сыном, и приемный ребенок мешает ей построить новую семью. И подобные ситуации встречаются сплошь и рядом. И эта подружка тогда пытается всеми силами избавиться от приемного сына, и в итоге он оказывается брошенным всеми, а Россия уже ничем не может ему помочь. Далеко не все усыновленные дети оказывается нужными и любимыми в чужой стране. Значительный процент этих усынволенных детей оказывается в итоге ненавистен как своим приемным родителям, так и окружающим. Видимо, мало носить фамилию "Логинова", чтобы иметь логику.
733. * (buridansi@rambler.ru) 2013/04/16 15:09 >707. *Ы 2013/04/16 14:20 ответить
>Буриданов, вы можете считать и думать как хотите...
Спасибо, что разрешил. И очень, на этот раз, по делу...:)
>709. *Ы 2013/04/16 14:21 ответить
>> 706.Буриданов Михаил Иорданович
>Подумайте о том лучше, что вот жить нельзя отдельно, а умирать - почему-то можно. )) >Точнее - так и есть. )
Из этого наблюдения можно делать выводы в разных направлениях.
Можно - что надо и жить отдельно, что есть, ИМХО, очевидная ошибка.
А можно, что смерти не стоит так уж бояться, ибо отдельность умирающего не более, нежели иллюзия...
>713. *Модератор-2, вдруг проникнувшись не на шутку ([email protected]) 2013/04/16 14:31 ответить
>Подумалось, как унизительно и больно должно быть читателем: ты массовка, группа поддержки ты, да ещё и доят тебя.
Это свидетельствует об адекватности модератора, когда он банит ответы на подобные унижения...
:)
732. *2013/04/16 15:08 >>730.Тася
>в грязи плохо сидеть
Так кто вас заставляет там сидеть? Не сидите. )
731. *2013/04/16 15:08 >>729.Логинова Юлия
.
>а вот помешать власти окончательно превратить людей в бесловесных скотов - можно
Т.е. вот есть вы - люди, и есть типо потенциальные скоты - и вы с буридановым занимаетесь тем, чтобы они в скотов не превратились? Вау! ) Не, реально миссии! )
Вы бы это.. Волос на голове черным свой сделали.. Или белый, без краски, а потом ужо..)))
730. *2013/04/16 15:07 >>728.Ы
>>>727.Тася
>
>>см в 710 коротенько
>
>И чо?
>
>Они ж это сделали. Чего еще хотят? Людей изменить? В ангелов превратить? Так это и Христу не удалось, и Навальному не удастцо.. )
>
>(утописты)..)
по миллиметру
в грязи плохо сидеть
счастливо, убегает
729. *2013/04/16 15:06 >>728.Ы
>Они ж это сделали. Чего еще хотят? Людей изменить? В ангелов превратить? Так это и Христу не удалось, и Навальному не удастцо.. )
>
>(утописты)..)
не в ангелов не надо...
а вот помешать власти окончательно превратить людей в бесловесных скотов - можно
728. *2013/04/16 15:03 >>727.Тася
>см в 710 коротенько
И чо?
Они ж это сделали. Чего еще хотят? Людей изменить? В ангелов превратить? Так это и Христу не удалось, и Навальному не удастцо.. )
(утописты)..)
727. *2013/04/16 14:59 >>726.Ы
>А это про чо?
см в 710 коротенько
726. *2013/04/16 14:56 >>720.Буриданов Михаил Иорданович
>А пора бы уже начать, пора бы уже побороть лень и понять, что никто кроме нас этого не сделает.
А это про чо? Заменить мозги чиновникам? Коррупционерам? Нарожать сверх-человеков?
Чо делать то хочешь? )) Что там тебе Навальный говорит на этот счет?
Может они о своем там чем-то? Ну.. чо-то им сделать надо?
725. *2013/04/16 14:54 >>718.Деляновская Мария
>>>716.Такто
>>>>713.Модератор-2, вдруг проникнувшись не на шутку
@Мы поддерживаем тех, кто поддерживает что-то хорошее в нас и для нас. Так что поддержка по сути носит взаимный характер, даже при личностной анонимности.
>>:)
>
>может в этом и есть выгода по-Буриданову?
Homo Buridanus ("буриданопитек") - дитя природы, не имеющее развитого чувства долга и неспособное управлять своими сиюминутными желаниями...
Все его "выгоды" - это как бы чего-то вкусненькое приобрести....
(шютка)
:)
724. * (danaja8@rambler.ru) 2013/04/16 14:54 >>721.Шахова Ника
>Буриданов похож на Логинову: сто раз попрощался и ни разу не ушел.
))))ошибка природы: М в юбке Ж
со мной наоборот - Ж с усами М!
723. *2013/04/16 14:54 >>722.Шахова Ника
>Ну что думаете? Какой-нить брейвик?
энто надо в книгу, совет постороннего
722. *2013/04/16 14:52 Ну что думаете? Какой-нить брейвик?
721. *2013/04/16 14:46 Буриданов похож на Логинову: сто раз попрощался и ни разу не ушел.
720. * (buridansi@rambler.ru) 2013/04/16 14:43 >699. *Тася 2013/04/16 13:51 ответить
>
Спасибо, Тася.
'...Так что, скорее, зря, что мы все это не начали тогда, в декабре. А пора бы уже начать, пора бы уже побороть лень и понять, что никто кроме нас этого не сделает. Нет никакого Навального, никакого Координационного совета, никакого Ходорковского, который придет и молча исправит все. Это только в песне у 'Аквариума' такое существует'.
719. *2013/04/16 14:39 >>717.Ы
>>>716.Такто
>
>>Мы поддерживаем тех, кто поддерживает что-то хорошее в нас и для нас.
>
>Кукушка и петух? )
И это один из видов... Только сниженный.
:)
718. * (danaja8@rambler.ru) 2013/04/16 14:39 >>716.Такто
>>>713.Модератор-2, вдруг проникнувшись не на шутку
>Мы поддерживаем тех, кто поддерживает что-то хорошее в нас и для нас. Так что поддержка по сути носит взаимный характер, даже при личностной анонимности.
>:)
может в этом и есть выгода по-Буриданову?
717. *2013/04/16 14:37 >>716.Такто
>Мы поддерживаем тех, кто поддерживает что-то хорошее в нас и для нас.
Кукушка и петух? )
716. *2013/04/16 14:36 >>713.Модератор-2, вдруг проникнувшись не на шутку
>Подумалось, как унизительно и больно должно быть быть читателем: ты массовка, группа поддержки ты, да ещё и доят тебя.
>
>Быть писателем - это ничего, хорошо.
>Хорошо, что я писатель.
Мы поддерживаем тех, кто поддерживает что-то хорошее в нас и для нас. Так что поддержка по сути носит взаимный характер, даже при личностной анонимности.
:)
715. *2013/04/16 14:37 >>713.Модератор-2, вдруг проникнувшись не на шутку
>Быть писателем - это ничего, хорошо.
>Хорошо, что я писатель.
совершенно с вами согласен, коллега...
714. *2013/04/16 14:33 Читатель прочитал, пропустил через фильтры, сравнил с личным опытом. С чем-то согласился, с чем-то нет. Получил (хорошо если) эстетическое удовольствие. И все. Зачем фанатизм-то?
713. * (udod-33@rambler.ru) 2013/04/16 14:31 Подумалось, как унизительно и больно должно быть быть читателем: ты массовка, группа поддержки ты, да ещё и доят тебя.
Быть писателем - это ничего, хорошо.
Хорошо, что я писатель.
712. *2013/04/16 14:30 >>710.Логинова Юлия
>а ты сидишь в сторонке ухмыляешься...
Не. Занимаюсь своими проектами. ))
711. *2013/04/16 14:30 >>704.Ы
давно заметила ) - когда говорят - "просто", на самом деле как раз не так-то просто
по поводу дальнейшего все ок кроме опечатки ) забавно
и с точностью до того что круг близких может и меняться-развиваться
а про "отдельно" - тот же Ницше - "каждый человек рождается и умирает в одиночку"
ну и что