531. *2013/04/15 11:05 >>528.П.Б.
>2. Как и чем мерить цивилизованность?
Наступила эра, в которой чем меньше у государства своего мнения и в целом суверенитета, тем она считается более цивилизованной.
532. *2013/04/15 11:09 >>528.П.Б.
>Насколько обоснованно считать Данию, сдавшуюся на милость Гитлера, зато гордящуюся своим королем, который якобы однажды вышел на прогулку с желтой звездой, и дождавшуюся освобождения войсками союзников, - считать ее более цивилизованной, чем народы СССР, так нецивилизованно, ценой огромных собственных потерь показавших Гитлеру кузькину мать?..
Да неблагодарные! Они всю жизнь так! От шведа тоже их русские в свое время спасли, так ведь нет.. Все чего-то пыжуцо, кочевряжуцо.. Стыдно может за свою хилость.. Комплекс маленькой страны! )
Ы!
533. * (tert@mail.ru) 2013/04/15 11:38 >>530.Шахова Ника
>>>529.Тертый Андрей
>>При чем здесь дети? Дело-то не в детях, а в том, кому-то прищемили хвост этим "списком". Какому-то ... от власти,
>Налоговичке, что ль, из московской районной инспекции? Не смешите.
Это не просто "налоговичка", это выеденный изнутри кокон, бывший раньше человеком. А сейчас за этим коконом скрывается мурло Хозяина. Блокировав счета этой "налоговички", наложив арест на недвижимость, американцы блокировали счета совершенно другого человека. Сами эти люди остаются в тени, именно из тени они распоряжаются акциями Газпрома, Лукойла и другими ресурсами. На Кипре им прищемили хвост - вон, даже в Кремле собрали срочное совещание "что будем делать?" Собрал-то Путин небось, не Шувалов какой-нибудь. С Шувалова строго спрашивает Путин, а с Путина - Хозяин. Вот они все и запрыгали там, как растревоженные блохи.
Нам-то какое дело до их проблем. Хоть бы детишками не прикрывались.
534. *2013/04/15 11:41 >>533.Тертый Андрей
>>>530.Шахова Ника
>>>>529.Тертый Андрей
> На Кипре им прищемили хвост -
глупости
вы рассуждаете как домохозяйка Логинова
>С Шувалова строго спрашивает Путин, а с Путина - Хозяин.
Как вам трудно жЫть.
>Нам-то какое дело до их проблем. Хоть бы детишками не прикрывались.
Да и вы бы детишками не прикрывались, однако.
535. * (buridansi@rambler.ru) 2013/04/15 11:48 >517. *Славянка Ольга ([email protected]) 2013/04/15 01:32
>Я так понимаю, что разгоревшийся тут конфликт из-за закона об усыновлении детей - это следствие черно-белого мышления...
Не мышления, а решения, ибо 'цветного' (реализуемого) решения' в данной ситуации никто пока не предложил.
>Совершенно очевидно, что оба варианта плохи. Понятно, что есть болезни, которые умеют лечить в США и не умеют лечить в России, и от наших врачей это не зависит: у них нет аппаратуры и лекарств. Понятно, что такому ребенку намного лучше быть усыновленным в США, где его вылечат, а у нас он останется инвалидом. С другой стороны, многие из усыновителей через некоторое время испытывают разочарование и усыновленные дети им надоедают, тем более, что часто они ведут себя плохо и никакой благодарности не испытывают...
Все случается в этой жизни, но потому и необходимо при принятии ответственных решений руководствоваться не отдельными фактами, а изучением ситуации в целом - pro и kontra, а не прикрывать свои корыстные циничные цели демагогией под видом убивающего детей патриотизма.
>521. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2013/04/15 08:28
>> 518.Логинова Юлия
>Полностью согласен с позицией Славянки по этому вопросу. Она совершенно правильно видит проблему.
>Именно потому, что у наших "демократов" (которые на самом дели никакие не демократы, потому что не терпят возражений) черно-белое мышление, они не могут принять другую точку зрения. и все, что отклоняется от их колеи, они обзывают эклектизмом...
>...Такова вообще жалкая участь изгоев.
Кто из нас, Колышкин, 'не терпит возражений' - большой вопрос.
Эклектика - это не отклонение от 'колеи' чужого мнения, а 'каша' в собственной голове.
Вот как у вас сейчас, когда вы начали свою пафосную речь, адресуясь, как минимум, в том числе, к Буриданову (никто, кроме него, не называл вас эклектиком, и никого, как его, вы не уличали в 'нетерпении к чужому мнению'), а в конце причислили всех своих адресантов, стало быть, и его - к изгоям...
Это, кстати, тоже характеризует ваш уровень толерантности, тем не менее, хрен вам - не дождетесь...
Что касается существа вопроса, то лучше, чем Тертый, я вам ответить вряд ли сумею.
Тем более что давно понял, что вы мыслите штампами, и весь вопрос - насколько вы их удачно когда-то подобрали. Со штампом по данному вопросу вам явно не повезло. Сколько бы Шахова не убеждала вас в обратном...
536. *2013/04/15 12:51 >>534.Шахова Ника
>>>533.Тертый Андрей
>> На Кипре им прищемили хвост -
>глупости
>вы рассуждаете как домохозяйка Логинова
дурой в этом случае выглядите вы, Шахова
Кипр - это только начало
сейчас и другие офшоры почистят
и мне не жаль владельцев "грязных денег", которые связались с кипрскими офшорами
мне не жалко этих жирных котов, которые уводили от налогов наворованные деньги
теперь придется делиться этим жирным куском с Кипром
мне жаль российских налогоплательщиков, из кармана которых сейчас Дума будет компенсировать эти деньги...
537. *2013/04/15 12:30 Разумеется не жалко. И это не только к нашим относицо. ) Но к французам, и к немцам, и много к кому. )
538. *2013/04/15 12:33 >>537.Ы
>Разумеется не жалко. И это не только к нашим относицо. ) Но к французам, и к немцам, и много к кому. )
скупой платит дважды
знают на что идут...
539. * (udod-33@rambler.ru) 2013/04/15 12:33 Господа,
когда в интернете кто-то неправ, это не причина, чтобы поднимать градус. Неправ - он, а печень - ваша.
540. *2013/04/15 12:39 А скока градусов надо? )
541. * (udod-33@rambler.ru) 2013/04/15 12:40 >>540.Ы
>А скока градусов надо? )
Что русскому хорошо, то немцу смерть.
542. * (buridansi@rambler.ru) 2013/04/15 12:44 >>539.Модератор-2
>Господа,
>когда в интернете кто-то неправ, это не причина, чтобы поднимать градус. Неправ - он, а печень - ваша.
Не всякому любителю пива легко согласиться с переходом не безалкагольное.
:)
543. * (udod-33@rambler.ru) 2013/04/15 12:48 >>542.Буриданов Михаил Иорданович
Не доливайте водку в пиво,
Во-первых, это некрасиво.
А во-вторых, снижает слог,
А в-третьих, просто валит с ног.
Не прочищайте пальцем носа,
На это в свете смотрят косо.
Как светских тонкостей знаток,
Рекомендую всем платок.
Не зажимайте дам в парадном,
При здешнем климате прохладном
Столь безыскусный стиль сулит
Партнерам лишь радикулит.
Не гладьте брюки на ночь глядя,
Поскольку брюки на ночь гладя,
Придется снять их все равно,
Чтобы не выглядеть смешно.
Не доверяйте акушерам,
Они завидуют в душе вам.
Когда ж придет пора рожать,
Услуг их следует бежать.
Не ешьте курицу с соседом,
По понедельникам и средам.
А, впрочем, и в другие дни
Старайтесь есть ее одни.
Не все, прочитанное вами,
Возможно выразить словами,
Но тайный смысл заветных строк
И вам откроется в свой срок.
(с)
544. *2013/04/15 12:58 >>536.Логинова Юлия
>>>534.Шахова Ника
>>>>533.Тертый Андрей
>>> На Кипре им прищемили хвост -
>>глупости
>>вы рассуждаете как домохозяйка Логинова
>
>дурой в этом случае выглядите вы, Шахова
>Кипр - это только начало
>сейчас и другие офшоры почистят
Ну и отлично. Это только во благо России. Путин в январе выступил по телеку и погрозил пальцем, что держать деньги в оффшорах вайвай, нужно вкладывать деньги в родную экономику.
А я смотрю, вы полная домохозяйка.
545. *2013/04/15 13:05 А вот кстати было бы прикольно, если бы Путен прямо сказал: поступили разведданные, что Кипр гикнется. А следом за ним и прчие острова.
546. *2013/04/15 13:09 а в этом автозаке путин
сказал растерянный сержант
я сам не знаю как так вышло
теперь боимся выпускать (с)
***
шарашьте дальше, Ника, дальше
что там в РГ и в телекЕ
сидим тут и ниче не знаем
в совке
547. * (udod-33@rambler.ru) 2013/04/15 13:16 >>546.Тася
смотри иван какой-то крендель
опять к песочнице ползёт
прицел смести немного влево
попробуй в голову попасть (с)
548. * (buridansi@rambler.ru) 2013/04/15 13:24 '...Не все, прочитанное вами,
Возможно выразить словами,
Но тайный смысл заветных строк
И вам откроется в свой срок'.
'Свой срок' - звучит туманно как-то.
Возможно, он устроит Такто,
Но ведь на то и дан завет,
Чтоб ВОВРЕМЯ пролился свет...
549. *2013/04/15 13:28 весна... модераторы прищуривются заскорузлыми пальцами...
550. *2013/04/15 13:41 я позаботилась о Нике
пришел месье moderateur
и даже постинг он из вики
не стёр
Ты ль позаботилась о грудях
спросил шершавым языком
плакатным трубным и великим
козел
Пятнадцать градусов весенних
ласкают лижут и блестят
на лязг засовов аккуратных
начхат
551. * (buridansi@rambler.ru) 2013/04/15 13:39 Оказывается, нам даже до Венесуэлы не дотянуццо по уровню демократии.
Ах, Путя, Путя, кто тебя посеял...
:)
552. *2013/04/15 13:57 >>551.Буриданов Михаил Иорданович
>Оказывается, нам даже до Венесуэлы не дотянуццо по уровню демократии.
>
>
>Ах, Путя, Путя, кто тебя посеял...
>:)
Между прочим, нынешний уровень демократии в Венесуэле обеспечил красный лидер Чавес, строивший в Венесуэле местный демократический социализм.
Почему бы Буриданову не потребовать в связи с этим перехода к демократическому социализму в России?!..
(недоуменно)
:)
553. *2013/04/15 13:59 Запретить усыновление детей гражданам США!
Этот вопрос не нов, поднимался уже несколько раз, начиная где-то с 2004 года. Главный вопрос не в плохих родителях, а в преступной практике торговли детскими органами. У меня нет времени искать эти материалы в печати, думаю, что такие материалы не сохраняются, да и таких журналистов как Дима Холодов, которые будут рисковать своей жизнью, возможно нет. Вопрос откладывался из-за больших денег, а группировки торговцев использовали муниципальные выборы для расширения бизнеса.
Вот материал Михаила Рашковского и Сергея Полыхаева:
Публикация А. Строгофа о наличии в России группировок, торгующих органами для трансплантаций, весьма заинтересовала нас. Неужели масштаб этого так велик, и вместо единичных преступных случаев мы имеем дело с разветвленной сетью?
Были подняты всевозможные контакты авторов в медицинских кругах. Активно была заброшена 'наживка'. Несколько дней мы распространяли легенду о почке, требующейся для пересадки сыну одного из знакомых. Знакомый, якобы, был человеком состоятельным, и готов был отвалить за орган немалые деньги. Да и операция ребенку, вроде бы как требовалось срочная. Через несколько недель поиски наконец увенчались успехом.
В солидном ресторане в центре Москвы состоялась беседа с хирургом М., работающим в одной из московских больниц, который озвучил цену вопроса - 120 000 долларов. По его словам, столь высокая цена объяснялась срочностью и значительной цепочкой посредников. Разговорившись, М. поведал, что вообще то, знакомому крупно повезло. Большинство фирм такого рода (торговцев органами) работают эксклюзивно с контрактами за границу (преимущественно поставляя 'товар' израильским медицинским фирмам, которые в свою очередь реализуют его в США) и опасается совершать сделки в России. В нашем случае же, просто подвернулся мелкий поставщик, которому срочно понадобились деньги.
В последнее время, по словам М., используется схема усыновления ребенка на каких-либо опустившихся граждан, - например, алкоголиков. Руководство детского дома, естественно, имеет с этого свои проценты. Ребенка попросту 'разбирают' на органы, а затем с помощью знакомых в милиции и 'своих' паталогоанатомов, выписывается свидетельство о его смерти. Кремация заметает все следы.
Через пару дней состоялась встреча и с 'поставщиком' детских органов. Все переговоры были зафиксированы нами на камеру. Через своего знакомого сотрудника весьма компетентных органов оказалось легко установить личность торговца - им оказался некто Г., временно не работающий и проживающий в Ногинском районе Московской области. Выяснилось, что группа Г. относится к числу мелких - за ними числится всего 2-3 сделки в год, но у них уже есть неплохая 'крыша'. Группа состоит из двух человек, вторым равноправным партнером является некий журналист П. (который сам, по слухам, является выходцем из детского дома и использует эту легенду для посещения детских учреждений и своего рода 'мониторинга' будущих жертв). Обычно, группа обставляет свои дела с большей конспирацией, но сейчас у них появились форс-мажорные обстоятельства - понадобились деньги на муниципальные выборы. Издание принадлежащей им газеты и агитация требует средств. Тем более, что у обаятельного журналиста П., по слухам, неплохие шансы на избрание на высокий пост. Которое позволит им перейти на новый уровень - уже к 'оптовой' торговле, ведь тогда в их распоряжении окажется целый детский дом, находящийся на территории округа. Так из мелких дилеров группа может перейти в разряд средних. Надеемся, что этого все же не произойдет...
Вот так - расследование продемонстрировало не только факты наличия группировок черных торговцев, но и их попытки активного проникновения в коридоры российской власти. Пока только на муниципальном уровне. Пока не очень серьезные и спланированные. Но как знать, как далеко они зайдут, если этому не положить конец. И когда, наконец, российские правоохранительные органы обратят внимание на творящееся беззаконие.
Остановить черных торговцев нужно уже сейчас!
А это публикация А. Строгофа:
Рынок усыновления детей необходимо подвергнуть регулированию, чтобы положить конец преступной практике торговли человеческими органами...
Алекс Строгоф
По данным ряда источников, 15 августа в одном из известных дорогих московских отелей состоялась неформальная встреча представителей основных заинтересованных игроков на 'рынке' усыновления детей за границу. 'Рынком' все это безобразие можно называть потому, что годовой оборот сделок в его российском сегменте достиг уже почти 300 млн. долларов, а сам посреднический бизнес прошел путь от спонтанных операций до структурного оформления и раздела сфер влияния. И, несмотря на постоянное сопротивление известных говорящих голов по телевизору и на страницах печати, обороты и прибыли торговцев пока только растут. Пока...
В последнее время кампания за запрещение усыновления достигла крайне высокого градуса накала, а общественное мнение подогрето до той степени, когда до полного запрета усыновления детей за границу осталось сделать всего лишь несколько шагов. Законодательных. Именно поэтому на встречу собрались представители ведущих посреднических структур из США, зарегистрированных преимущественно нашими бывшими соотечественниками, а также несколько бизнесменов из Нижнего Новгорода, Екатеринбурга, Рязани, Краснодара и других регионов России.
Страшным пиаром, грозящим поставить на бизнесе крест, стала серия убийств в США усыновленных русских детей. Эпизод о 'непредумышленном' убийстве Ирмой Павлис 6-летного усыновленного ребенка из России, за которое она получила 12 лет тюремного заключения, был воспрнят националистически настроенной частью общества как сигнал для прекращения практики экспорта 'будущего страны'. А убийство родителями 8-летнего Дениса Урицкого (в усыновлении - Дэнниса Мерримена) стало уже 14 случаем убийства детей из России в США за последние 10 лет. Напомним, что именно на США приходится более 70% усыновлений детей из России за границу (в 2004 году более 7 000 усыновлений). Недалек тот момент, когда исходя из популистских соображений власти могут запретить 'вывоз' российских детей.
Кроме того, отмечается резкое усиление косвенных налогов на рынок -за криминальную 'крышу' платить нужно теперь гораздо больше. Испуганные руководители детских учреждений также всячески тормозят процедуры и требуют больших взяток, в то время как здоровых детей остается все меньше. И, наконец, самая большая опасность для профессиональных усыновителей исходит от неожиданно усилившихся конкурентов - торговцев детскими органами.
Занимающиеся этим черным бизнесом структуры имеют репутацию 'отморозков', огромные доходы (за одну почку, например, можно получить до 200 тыс. долларов) и, как следствие, более серьезную 'крышу'. Органы поставляются преимущественно медицинским компаниям из Израиля, а те в свою очередь направляют их богатым пациентам в США. Возросшая активность торговцев органами, кроме конкурентных угроз, несет также в себе потенциальную информационную бомбу. Со временем обязательно произойдут утечки информации, которые вызовут мощный скандал, косвенно бьющий и по уже и так скомпрометированному рынку усыновления за границу.
Вся эта сеть угроз, по мнению большинства заинтересованных лиц, требует принятия резких превентивных шагов с целью недопущения потери бизнеса. Так, на прошедшей встрече удалось прийти к согласию - бизнес необходимо выводить из тени. То есть вводить законодательные ограничения, институт лицензий, механизм проверок. И, наконец, начать платить со своей деятельности государству налоги. Собственно, если эти шаги не предпринять сейчас, то все это будет сделано самим государством, но уже на совершенно 'драконовских' для усыновителей условиях.
Среди первых шагов, скорее всего, будет создание 'Ассоциации усыновителей детей из России', в которую войдут все заинтересованные компании. Уже от имени Ассоциации будут наняты профессиональные лоббисты, которые подготовят законодательные основы для регулирования рынка и обеспечат прохождение пакета законов через Думу и Совет Федерации. Планируется также, что из бюджета Ассоциации будет финансироваться деятельность надзорных органов, контролирующих дальнейшую судьбу усыновленных за границу детей.
В России официально насчитывается почти 800 тысяч детей-сирот, и с каждым годом их число увеличивается. Усыновление за границу - это не абсолютное зло, а гораздо более достойное будущее, чем прозябание в казенных детских домах. И российское государство должно взять именно на себя организацию легальных механизмов усыновления. Лицензирование и регулирование рынка усыновлений будет способствовать также усилению борьбы с бандами торговцев-трансплантаторов. Для этого планируется организовать взаимодействие Ассоциации с руководством Министерства внутренних дел и Генеральной прокуратуры. Будут ли осуществлены все эти меры, покажет уже ближайшее будущее.
554. *2013/04/15 14:03 >>537.Ы
>Разумеется не жалко. И это не только к нашим относицо. ) Но к французам, и к немцам, и много к кому. )
Крупные капиталы были забраны из банков Кипра ещё до объявления о заморозке и "стрижки" депозитов.
Вот работяг-нефтяников жаль. Некоторые пострадали.
555. *2013/04/15 14:04 Что там латиносы после выборов? Будет вечером митинг и... революция? )) Какая.. хм.. Какое название революции там можно дать? )
556. * (buridansi@rambler.ru) 2013/04/15 14:21 Не 'страусам'...
557. *2013/04/15 14:27
В вопросе усыновления вот что удивляет. - Почему американцы предпочитают усыновлять детей из других стран, включая Россию?
Почему они не усыновляют детей в своей собственной стране?
Заинтересовавшись вопросом, я вот что нашел по тематике.
"В американских детских домах находится 450 тыс. детей, и на содержание каждого ребенка государство ежегодно тратит около 15 тыс.долл. Усыновлению подлежит не более 100 тыс., а реально каждый год усыновляется менее 30 тыс. детей. При этом на их место в течение года приходит 35-40 тыс. сирот.
Более активный выход на 'внешний рынок' связан прежде всего со стабильным уменьшением количества детей, которые усыновляются в самих США, что объясняется несравнимо большими возможностями усыновления практически здорового ребенка в возрасте до 3-х лет и относительно простотой процедурой усыновления в других странах, по сравнению с правилами в США".
То есть в самой Америке, при огромном числе детей в детдомах, правила усыновления почему-то (???) на порядок сложней, чем в других странах...
Хотя правила зависят от законодателей. И если ругать законодателей из Российской Думы за "закон Димы Яковлева", - то не отругать ли тогда и американских законодателей, мешающих усыновлять американских детей собственным гражданам?..
558. * (buridansi@rambler.ru) 2013/04/15 14:25 >554. *Тимо Нюра 2013/04/15 14:03
>> 537.Ы
>Крупные капиталы были забраны из банков Кипра ещё до объявления о заморозке и "стрижки" депозитов.
>Вот работяг-нефтяников жаль. Некоторые пострадали.
Промелькнула информация, что среди высопоставленных киприотов, которым удалось вовремя вытащить капиталы была и дочь кипрского президента. Однако, она вытащила не свой капитал, а в качестве адвоката капитал некой российской фирмы, которая в информации названа не была...
559. *2013/04/15 14:29 >>557.Такто
мне вот один хорошый иностранец сообщил, дескать у них генофонд испорченный вайфаем
поэтому
560. * (buridansi@rambler.ru) 2013/04/15 14:41 >552. *Такто 2013/04/15 13:57
>> 551.Буриданов Михаил Иорданович
>Между прочим, нынешний уровень демократии в Венесуэле обеспечил красный лидер Чавес, строивший в Венесуэле местный демократический социализм.
>Почему бы Буриданову не потребовать в связи с этим перехода к демократическому социализму в России?!..
>(недоуменно)
>:)
С такой логикой не удивительно, что недоуменно...:)
'Недоумеваю', почему бы не воспользоваться примером красных кхмеров и запретить 'красную' идеологию как таковую...
Кроме того, строить еще не значит построить. И венесуэльский уровень демократии есть отчасти причина, по которой Чавесу не удалось построить "демократический социализм".
561. * (buridansi@rambler.ru) 2013/04/15 14:44 >>553.Тимо Нюра
При том 'ручном' ('вертикальном') управлении, которое есть сегодня в России, общество лишено принципиальной возможности адекватного представления о самом о себе. Всегда найдутся оробьи и шаховы, как, впрочем, и буридановы, которые будут оперировать отдельными фактами, а то и слухами, а власть будет под сурдинку продолжать творить то, что хочет, не ведая, что творит...
562. *2013/04/15 14:50 >>560.Буриданов Михаил Иорданович
>>552. *Такто 2013/04/15 13:57
>>> 551.Буриданов Михаил Иорданович
>С такой логикой не удивительно, что недоуменно...:)
>
>'Недоумеваю', почему бы не воспользоваться примером красных кхмеров и запретить 'красную' идеологию как таковую...
Ну так если "красная идеология" вполне совместима с демократией, как показывает хотя бы та же Венесуэла, то за что же ее запрещать?.. За то, что она не нравиццо Буриданову, который предпочитает идеологию личной наживы?..
:)
>Кроме того, строить еще не значит построить. И венесуэльский уровень демократии есть отчасти причина, по которой Чавесу не удалось построить "демократический социализм".
Это самопротиворечивая буриданова словесная конструкция. Демократический социализм без политической и идеологической свободы - сапоги всмятку.
:)
563. *2013/04/15 15:02 >>561.Буриданов Михаил Иорданович
>>>553.Тимо Нюра
>
>При том 'ручном' ('вертикальном') управлении, которое есть сегодня в России, общество лишено принципиальной возможности адекватного представления о самом о себе. Всегда найдутся оробьи и шаховы, как, впрочем, и буридановы, которые будут оперировать отдельными фактами, а то и слухами, а власть будет под сурдинку продолжать творить то, что хочет, не ведая, что творит...
Нет логики. Если информация есть в открытом доступе и не запрещена к использованию, то способ ее использования зависит от самих пользователей.
Буриданов чего-то хочет от власти, - но сам не знает, чего. Говорит о каких-то "новых правилах", - но никаких конкретных новых правил не предлагает. Чего ждать от подобных "новаторов", если они придут к власти? Да все того же. За неимением чего-то иного даже в голове. Так что сначала чотко знай, что делать, потом конкретно бухти.
:)
564. * (danaja8@rambler.ru) 2013/04/15 15:09 >>563.Такто
>>>561.Буриданов Михаил Иорданович
>Так что сначала чотко знай, что делать, потом конкретно бухти.
>:)
все люди созданы правильными внутри
потенциально, конечно
а когда во власть тотально коррумпированную попадает, то выбирать приходится
либо уйти по собственной воле
либо чтобы ушли
либо стать таким как все с их правилами игры
565. * (buridansi@rambler.ru) 2013/04/15 15:11 >562. *Такто 2013/04/15 14:50
>> 560.Буриданов Михаил Иорданович
>
>>'Недоумеваю', почему бы не воспользоваться примером красных кхмеров и запретить 'красную' идеологию как таковую...
>Ну так если "красная идеология" вполне совместима с демократией, как показывает хотя бы та же Венесуэла, то за что же ее запрещать?.. За то, что она не нравиццо Буриданову, который предпочитает идеологию личной наживы?..
>:)
Не интересно заниматься бессодержательной трепологией.
Я не призываю запрещать 'красную идеологию', хотя и считаю её однозначно социально вредной. Просто попытался вам показать хромоту вашей логики (как обычно, безуспешно).
Я не предпочитаю идеологию личной наживы (точнее сказать, неразумного эгоизма) но считаю, что он пока преобладает среди людей. Поэтому игнорировать его при установлении социальных правил в расчете, что его можно в ближайшем будущем 'перевоспитать', ровно то же самое, как запрещать зарубежное усыновление не усыновляемых в России детей в расчете, что в ближайшем будущем их усыновят и в России...
>>Кроме того, строить еще не значит построить. И венесуэльский уровень демократии есть отчасти причина по которой Чавесу не удалось построить "демократический социализм".
>Это самопротиворечивая буриданова словесная конструкция. Демократический социализм без политической и идеологической свободы - сапоги всмятку.
>:)
Совершенно верно! Однако политическая и идеологическая свобода и классический (без частной собственности) социализм - точно такие же 'всмятые' сапоги. Именно поэтому последний еще никому построить не удалось и без развитого демократического капитализма никогда не удастся...
566. *2013/04/15 21:38 >>564.Деляновская Мария
>>>563.Такто
>все люди созданы правильными внутри
>потенциально, конечно
>а когда во власть тотально коррумпированную попадает, то выбирать приходится
>либо уйти по собственной воле
>либо чтобы ушли
>либо стать таким как все с их правилами игры
Коррупция чиновников производна от коррумпированности самой системы частного бизнеса.
По какому-такому праву кучка частников владеет сырьевыми недрами России?.. Их ведь создавала природа, а они только присосались.
Имея бешеные деньги на ограблении природных богатств, они вызывают желание тех же чиновников взять свою долю. Отсюда и коррупция - от эксплуатации невосполнимых ресурсов, создающая бешеные капиталы одних и стремление других поживицца за компанию.
567. * (danaja8@rambler.ru) 2013/04/15 15:25 >>566.Такто
>>>564.Деляновская Мария
>Коррупция чиновников производна от коррумпированности самой системы частного бизнеса.
спорно
бюрократизированные государства существовали задолго до капитализма..
особенно на Востоке
568. * (buridansi@rambler.ru) 2013/04/15 15:31 >563. *Такто 2013/04/15 15:02 ответить
>> 561.Буриданов Михаил Иорданович
>>> 553.Тимо Нюра
>Так что сначала чотко знай, что делать, потом конкретно бухти.
>:)
Слышать это от Такто, действительно, смешно...
>>При том 'ручном' ('вертикальном') управлении, которое есть сегодня в России, общество лишено принципиальной возможности адекватного представления о самом о себе. Всегда найдутся оробьи и шаховы, как, впрочем, и буридановы, которые будут оперировать отдельными фактами, а то и слухами, а власть будет под сурдинку продолжать творить то, что хочет, не ведая, что творит...
>Нет логики. Если информация есть в открытом доступе и не запрещена к использованию, то способ ее использования зависит от самих пользователей.
Логика есть не только у меня, но и у вас (в данном случае). Логика 'дрессировщика масс', заинтересованного в сохранении статус-кво. Ибо вы отлично знаете, как власть манипулирует 'массовым сознанием', пользуясь своим монопольным преимуществом на федеральных каналах и СМИ.
Но делаете вид, что не знаете этого в силу собственной выгоды, от которой столь пафосно отмахиваетесь...
>564. *Деляновская Мария ([email protected]) 2013/04/15 15:09 ответить
>> 563.Такто
>все люди созданы правильными внутри
>потенциально, конечно
>а когда во власть тотально коррумпированную попадает, то выбирать приходится
>либо уйти по собственной воле
>либо чтобы ушли
>либо стать таким как все с их правилами игры
Не буду ворошить прошлое, но сегодня (в среднем) это уже не так. Молодежь все больше стремится во власть (госструктуры) априори с целью попадания в ряды коррупционеров...
569. *2013/04/15 15:32 >>567.Деляновская Мария
>>>566.Такто
>>Коррупция чиновников производна от коррумпированности самой системы частного бизнеса.
>
>спорно
>бюрократизированные государства существовали задолго до капитализма..
>особенно на Востоке
Дать монетку стражнику - тоже коррупция... Однако качественно иная, чем миллиарды в оффшоре...
:)
570. *2013/04/15 15:39 >>557.Такто
>То есть в самой Америке, при огромном числе детей в детдомах, правила усыновления почему-то (???) на порядок сложней, чем в других странах...
Я об этом писала на форуме - только началась вся эта катавасия с законом. Кажется отвечала той же Юлии, когда она, поставив вопрос ребром, потребовала(!) озвучить свою позицию по поводу.
В США "внутреннее" усыновление сложно, потому что законодательно требует серьёзной ответственности за этот шаг и строго контролируется. Специальные социальные службы многие долгие годы отслеживают судьбы детей-американских граждан. Усыновление - только через процедуру опекунства поначалу. Постоянные инспекции в семьи, серьёзные штрафы и наказания за малейшие "нарушения" в воспитании приёмных детей. Вплоть до тюремного заключения родителей по заявлению очевидцев или жалоб детей. Приёмных детей-американцев воспитывать сложнее, чем своих родных детей. Глаз с родителей не спустят гос.службы.
В случае усыновления российских детей такого нет. Поэтому и часты случаи усыновления не слишком добросовестными людьми. Хотя, мне кажется (статистикой не владею), что случаев благополучного усыновления "в Америку" всё же больше.
>Хотя правила зависят от законодателей. И если ругать законодателей из Российской Думы за "закон Димы Яковлева", - то не отругать ли тогда и американских законодателей, мешающих усыновлять американских детей собственным гражданам?..
Не надо никого ругать. Свои проблемы внутри своей страны решать надо. И государственным органам социальной защиты вместе с усыновителями на равных - нести ответственность за маленьких граждан России, которых разрешили усыновить. Неважно кому: своим или иностранным родителям
Закон этот - чистая политика, помимо усыновления там ещё ряд других норм закрепляется. И все обсуждения в теме "закон Димы Яковлева" тоже чистая политика и форумный галдёж. Те, кто хочет изменить ситуацию с сиротами, делают реальное дело (усыновляют и воспитывают сирот), а не на форумах и в Думе трындят.