> А почему ООН, НАТО и США ещё не раздавиди это злобное порождение "СССР"?
Ссут! ))
869. *2013/04/08 21:08 >>868.Петров Юлий Иванович
>
> А почему ООН, НАТО и США ещё не раздавиди это злобное порождение "СССР"?
а вы почитайте по ссылке. очень серьезная статейка. особенно выводы в конце. мы этот аспект не рассматривали.
868. * (gres@mail.infostar.ru) 2013/04/08 21:08 >>865.Колышкин Владимир Евгеньевич
>Петров, читайте и трепещите.
>
>сев Корея уничтожит США
"Ай, Моська, знать она сильна,
что лает на слона" ...
А почему ООН, НАТО и США ещё не раздавиди это злобное порождение "СССР"?
867. * (marcos@city.biisk.ru) 2013/04/08 21:05 >>863.Ы
>Президент Грузии Михаил Саакашвили во время сегодняшнего падения с велосипеда получил тройной перелом плеча.
>Интересно, как это какие-нибудь датские газеты подадут. )) Не иначе и тут - рука Москвы! )
А чья же еще?
Но у Путина алиби, он в это время в Германии был.(Организованное алиби?).
866. * (gres@mail.infostar.ru) 2013/04/08 21:02 >>861.Колышкин Владимир Евгеньевич
>Полеты в дальний космос будут осуществлять только автоматические космические станции, добавил Зеленый.
>Смотрите оригинал материала на
Невежество! Будущее человечества - именно дальний Космос, подальше от планет, звёзд и прочих источников излучений.
Об этом говорит и Библмя (Царство Небесное), и Циолковский, и даже Ю.Петров.
865. *2013/04/08 21:00 Петров, читайте и трепещите.
сев Корея уничтожит США
кобальтовая бомба: радиоактивное заражение всей территории США и полный коллапс экономики Америки.
864. * (gres@mail.infostar.ru) 2013/04/08 20:57 >>860.Оробей Николай>>>852.Буриданов Михаил Иорданович
>>>>849.Такто
"Без экономической свободы никакой другой свободы быть не может".
Разумеется! Общеизвестно. Спорить с эти могут только ... оробьи.
>Вот к чему приводит ваша буриданова свобода:
>Кипру нужно в срочном порядке найти 75 миллионов евро,
При чём здесь ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СВОБОДА? А Буриданов причём?
>Т.е. недавно купавшаяся в бабках страна, не может найти 75 миллионов, а ведь всего пару лет назад Кипр оперировал суммами в 120-150 МИЛЛИАРДОВ!!!
А свобода-то экономическая здесь при чём?
Разве свобода заставила кипрских и российских халявщиков польститься на банковскую халяву???
863. *2013/04/08 20:53 Президент Грузии Михаил Саакашвили во время сегодняшнего падения с велосипеда получил тройной перелом плеча. Об этом говорится на его странице в Facebook.
'Во время ежедневной тренировки на велосипеде Михаил Саакашвили получил травму. После обследования в стамбульской больнице ему поставили диагноз - тройной перелом плеча. В этой же больнице президенту провели операцию, - говорится в опубликованном в соцсети сообщении. - Встречи, в том числе и завтрак с президентом Турции, который был запланирован на понедельник, пройдет во вторник. После этих встреч президент вернется в Грузию'
Интересно, как это какие-нибудь датские газеты подадут. )) Не иначе и тут - рука Москвы! )
862. *2013/04/08 20:36
путин одобрил сиськи
861. *2013/04/08 20:42 Москва. 8 апреля. INTERFAX.RU - Директор Института космических исследований (ИКИ) Лев Зеленый не верит, что человечество сможет вырваться за пределы марсианской орбиты.
"Дальше орбиты Марса я не верю, что человек в нынешнем его виде, выросший не вблизи Чернобыльской АЭС, без генетических изменений, способный жить в поле космической радиации, будет летать", - сказал он на пресс-конференции в Москве в понедельник.
Он прогнозирует, что человечество создаст базу на Луне, высадится на Марсе, а дальше перспективы пилотируемой космонавтики будут исчерпаны и полеты в космос станут уделом туристов. По мнению директора ИКИ, это случится с пилотируемой космонавтикой уже к концу текущего столетия.
Полеты в дальний космос будут осуществлять только автоматические космические станции, добавил Зеленый.
Смотрите оригинал материала на
860. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/04/08 20:17 >>852.Буриданов Михаил Иорданович
>>>849.Такто
>>>>846.Жила Владимир Алексеевич
>>>Умерла М. Тетчер.
>
>А вот это вам не могло понравиться:
>
>"Без экономической свободы никакой другой свободы быть не может".
Вот к чему приводит ваша буриданова свобода:
***
"
Кипру нужно в срочном порядке найти 75 миллионов евро, чтобы избежать дефолта в апреле. Об этом, как сообщает Agence France-Presse, заявила глава Счетной палаты Реа Георгиу (Rea Georgiou).
По ее словам, в апреле для выплат пенсий и зарплат властям необходимо 160 миллионов евро. 85 миллионов из этой суммы есть в резервах, 75 миллионов нужно найти. Где правительство намерено привлечь эти средства, не сообщается."
Т.е. недавно купавшаяся в бабках страна, не может найти 75 миллионов, а ведь всего пару лет назад Кипр оперировал суммами в 120-150 МИЛЛИАРДОВ!!!
А теперь пшик /буридановый/
859. *2013/04/08 20:11
858. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/04/08 20:11 >>848.Буриданов Михаил Иорданович
>>840. *Оробей Николай ([email protected]) 2013/04/08 17:58 ответить
>>> 835.Буриданов Михаил Иорданович
>
>>Логично?
>
>Оробей и логика это еще смешнее, чем еврей и дворник...
Т.е. по теме слились?
/записывает: "буриданов слился"
Вдогонку насчет буржуазии.
После того,как запад увидел, что в СССР успешно пошла десталинизации и привязка страны к забугории, закулисия принялась за Китай.
Была поставлена задача - свернуть Китай на каппуть и свергнуть товарища Мао. В ЦК появились открытые и тайные агенты влияния.
Но... не тут-то было!
Мао объявляет о начале культурной революции. Он вывел на улицы более 20 000 000 "красногвардейцев" и потребовал борьбы с новой буржуазией, окопавшейся в партии.
Всего было убито около 30 000 человек, но выселено из крупных городов более миллиона, а в той или иной мере было подвергнуто репрессиям, включая и конфискацию, около 100 000 000 человек.
Не гуманно? Наверное, может быть даже жестоко.
Но не будь этих мер и Китай пошел бы путем десталинизации/дамаонизации и Китай стал бы типа Бангладеш и даже без атомной бомбы.
Мао выкинул еще одну штучку - попер против тогдашнего слабосильного Кремля, справедливо полагая, что Кремль будет долго сумливаться ЧТО делать.
Он отдал самоличный приказ занять немного русской землицы, чуток.
Так оно БЫ и было, если бы не командиры на местах, которые наплевав на предостережения Кремля, подогнали "Грады" и влупили по полной...
Офицеры оттаскивали своих же солдатиков, которые нон-стоп заряжали ракеты...
ЦРУ, сделав фотоснимки нашего удара, пришли в ужас - на расстоянии вглубь Китая до 30 км, местность была похожа ну лунную поверхность...
Был и еще один конфликт, о котором почти не вспоминают - в Казахстане.
Там наши перестреляли китайцев как курей, не потеряв ни одного своего.
Когда китайцам переправляли останки их воинов, то те молчали, только сопели. Официально НИ разу никакого протеста или возражения со стороны Китая не последовало...
Да, так вот, покончив с буржуазным ревизионизмом, Мао упрочил положение не только свое, но и всех тех, кто был за продолжение сталинизма.
И вот результат - если к началу распада СССР ВВП Китая было в 6 /шесть/ раз меньше советского, то уже в 2008 ВВП Китая превосходил наш ВВП в ТРИ РАЗА!!!
Звучит, нет?
857.Удалено написавшим. 2013/04/08 19:29
856. *2013/04/08 19:36 НАКОВАЛЬНЯ ВРЕМЕНИ
Были двое друзей. Один задохлик, другой здоровяк. Задохлик увлекался политикой, здоровяк - девушками и кеглями.
Задохлик все время стыдил приятеля, что у него нет совести, мир катится в тартарары, а он и в ус не дует. И так каждый раз, все звал приятеля посетить их собрания. Наконец решил соблазнить приятеля тем, что в его политической группе есть симпатичные девушки.
Здоровяк клюнул на девушек и пришел на их собрание.
Из девушек была лишь одна - молодая особа, довольно неряшливо одетая, несколько полноватая на вкус здоровяка и невзрачное лицо совершенно без косметики.
Как и предполагал здоровяк собрание было скучным. Один зачитывал текст листовки, а товарищи его все время перебивали и делали поправки. При этом яростно спорили по совершенным пустякам.
Девушка довольно смело стала подбивать клинья к здоровяку. И фактически напросилась на свидание. Здоровяк подумал, почему бы нет? Если ее приодеть и намекнуть насчет макияжа, да тактично заставить сбросить вес...
Они стали встречаться и жить вместе.
Это жутко не понравилось задохлику, который почему-то считал девушку своей. Лет через десять ненависть задохлика так возросла, что он выдал девушку (жену здоровяка) тайной полиции, ее схватили и она пропала, скорее всего, ее расстреляли.
При этом задохлик перехватил идущего домой здоровяка и предупредил, чтобы он не шел домой и сказал об аресте его жены. Струдом сдерживая смех , он смаковал, как ее обыскивали (они знали методы работы полиции), раздев догола. Когда женщина голая , а ее допрашивает семь мужчин, трудно выдержать такую психологическую пытку.
Здоровяк вспылил, схватил задохлика и чуть не вытряс из него душу. Задохлик оскалился как крыса.
В конце концов задохлик выдал все группы которые готовили восстание против тирании синдикалистов, ячейки во всех городах, о которых знал. А сам перешел на сторону правительства и сделался главным негодяем.
Всех, кого арестовали, судили и выслали с помошью аппарата времени в Кембрийский период, на миллиард лет назад. Без возврата. Эпоха, когда жизнь была только в океане и даже рыб еще не было. Только моллюски и трилобиты.
Почвы не было, ни травы, ни деревьев, голый базальт и гранит.
Роман Роберта Сильверберга 'Наковальня времени'
855. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/04/08 19:25 >>853.Такто
>>>851.Оробей Николай
>>>>847.Такто
>>Поделитесь...
>
>ОК. Как-нибудь изложу основательно.
ОК,
но не забудьте описать КАК вы будете конвертировать свои
денюжки...
854. *2013/04/08 19:15 >>852.Буриданов Михаил Иорданович
>>>849.Такто
>>>>846.Жила Владимир Алексеевич
>>
>
>А вот это вам не могло понравиться:
>
>"Без экономической свободы никакой другой свободы быть не может".
Это верно, но что такое "экономическая свобода"?
Она есть только у тех, кто имеет прямую возможность принимать значимые экономические решения.
Из чего сразу следует, что экономическая свобода в обществе - это когда все граждане причастны напрямую к решениям в экономике.
То есть Новый Социализм - прямой контроль потребителей над производством.
А не Старый Капитализм - ешь, что дают капиталисты.
853. *2013/04/08 19:10 >>851.Оробей Николай
>>>847.Такто
>Поделитесь...
ОК. Как-нибудь изложу основательно.
852. * (buridansi@rambler.ru) 2013/04/08 19:05 >>849.Такто
>>>846.Жила Владимир Алексеевич
>>Умерла М. Тетчер.
>
>Остроумная леди. Тут подборка ее афоризмов. К примеру:
>
>Женщины намного лучше мужчин умеют говорить 'нет'.
>
>
А вот это вам не могло понравиться:
"Без экономической свободы никакой другой свободы быть не может".
851. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/04/08 19:03 >>847.Такто
>>>845.Оробей Николай
>>>>843.Такто
>@Верно. Реформы начнуццо со сферы финансов.
>>
>>А КАК они начнутся, если у вас НЕТ новой теории денег?
>
>У меня она ЕСТЬ.
Поделитесь...
850. * (buridansi@rambler.ru) 2013/04/08 19:00 >846. *Жила Владимир Алексеевич ([email protected]) 2013/04/08 18:41 ответить
>Умерла М. Тетчер.
Титаны уходят. Нам бы такую, хоть на пару лет, но, увы, даже если бы захотела, не позволили бы...
А еще умер в больнице главный редактор 'Химкинской правды' Михаил Бекетов...
849. *2013/04/08 18:52 >>846.Жила Владимир Алексеевич
>Умерла М. Тетчер.
Остроумная леди. Тут подборка ее афоризмов. К примеру:
Женщины намного лучше мужчин умеют говорить 'нет'.
848. * (buridansi@rambler.ru) 2013/04/08 18:52 >840. *Оробей Николай ([email protected]) 2013/04/08 17:58 ответить
>> 835.Буриданов Михаил Иорданович
>Логично?
Оробей и логика это еще смешнее, чем еврей и дворник...
>843. *Такто 2013/04/08 18:13
>> 837.Оробей Николай
>На "рынок" будет поступать лишь отборная продукция, включая цены. Потребители в самом начале будут давать ценные указания - какую продукцию гнать прежде всего. А какую - малыми дозами. Конкуренция сведецца к сравнению образцов еще до массового производства и запуску наилучших. Никто не будет разоряцца.
Вспомнилась 'Зависть' Ю. Олеши. Там главный герой был занят производством самой вкусной и самой дешевой колбасы для советских трудящихся.
Роман написан великолепным языком и полон оптимизма с первых же строк, начинающихся словами: 'Он пел по утрам в клозете...'
:)
>844. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2013/04/08 18:14
>...Сел за комп. Буриданов опять тупит, разозлился, послал. Полегчало...
Предлагаю завести муляж Буриданова для регулярного использования по японскому методу (к примеру, 3 раза в день перед едой).
Если и впрямь поправите психическое здоровье, готов вернуться к выдвижению новых 'требований'...
:)
847. *2013/04/08 18:49 >>845.Оробей Николай
>>>843.Такто
@Верно. Реформы начнуццо со сферы финансов.
>
>А КАК они начнутся, если у вас НЕТ новой теории денег?
У меня она ЕСТЬ.
>И нет таких финансистов.
Была бы теория - практики найдутся...
:)
>Т.е. получается, что в новые меха вы хотите налить старую отраву.
Не получаецца.
:)
846. * (marcos@city.biisk.ru) 2013/04/08 18:41 Умерла М. Тетчер.
845. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/04/08 18:38 >>843.Такто
>>>837.Оробей Николай
>>>>833.Такто
>>Но основная проблема даже не в этом, а в том, что бабок больше разов в 200, чем все товары и услуги мира.
>Верно. Реформы начнуццо со сферы финансов.
А КАК они начнутся, если у вас НЕТ новой теории денег?
И нет таких финансистов.
Т.е. получается, что в новые меха вы хотите налить старую отраву.
>На "рынок" будет поступать лишь отборная продукция, включая цены. Потребители в самом начале будут давать ценные указания - какую продукцию гнать прежде всего. А какую - малыми дозами. Конкуренция сведецца к сравнению образцов еще до массового производства и запуску наилучших. Никто не будет разоряцца.
Точно так же, как не нужна прибыль, рынок, деньги, так не нужна и конкуренция.
Конкуренция как раз и привела к тому, что голобально само производство
уже настолько малоприбыльно, что все ударились в финспекуляции.
Марксова формула - товар-деньги-товар, превратилась в -деньги - деньги, минуя стадию производства.
постирал бельё. накопил целую груду. тупо стирал вручную 45 минут. нижнее белье и рубашки не доверяю машине.
Сел за комп. Буриданов опять тупит, разозлился, послал. Полегчало. Послушал музыкальную композицию "Одинокий саксофон". Настроение восстановилось. Думаю над вопросом, как помочь коллеге Оробею перебраться из либерального ада, в его родную стихию, в Сев Корею. При этом отобрать у него все деньги и всю прибыль в пользу голодающих детей Тибета.
пойду сейчас варить пельмени
843. *2013/04/08 18:13 >>837.Оробей Николай
>>>833.Такто
>>"Рынок" - это встреча продукции с потребителем. Без чего прибыли не получиццо... Ибо место встречи изменить нельзя...
>
>
>Это миф.
>Марксова теорИ давно не работает.
>Есть бабки - есть и встреча, а вот если бабок нет, то никакой встречи не получитца.
>Наличие бабок /для каждого сегментного/ рынка известно. Под эти бабки "затачивается" и продукция и услуги. Начиная от ипотеки и кончая нефтью.
>Но основная проблема даже не в этом, а в том, что бабок больше разов в 200, чем все товары и услуги мира.
Верно. Реформы начнуццо со сферы финансов. "Надувные деньги" и прочие извращения будут ликвидированы чотким упорядочиванием банковской деятельности. Все эти липовые "проценты" - долой. И вообще, денежная система приобретет качественно иной вид. Вплоть до ликвидации анонимных денег как таковых и замены их именными.
А насчет потребительского контроля за производителями - совершенно насущная мера. Рядовые покупатели из советов потребителей станут отслеживать качество продукции уже на уровне проектируемых образцов.
Мол, здесь надо бы пошире, а здесь - поуже, потому что так не очень удобно.. - И т.п.
На "рынок" будет поступать лишь отборная продукция, включая цены. Потребители в самом начале будут давать ценные указания - какую продукцию гнать прежде всего. А какую - малыми дозами. Конкуренция сведецца к сравнению образцов еще до массового производства и запуску наилучших. Никто не будет разоряцца.
842. * (buridansi@rambler.ru) 2013/04/08 18:10 >821. *Оробей Николай ([email protected]) 2013/04/08 15:41 ответить
>> 819.Такто
>>Ну сядет на место капиталиста директор - какой прок, если он будет работать по плану сверху? Он ведь станет гнать план ради плана, абы отчитаццо, а не высококачественную нужную продукцию.
>Нет. Нужно просто ввести параметры качества.
Впечатление, что не Оробей убеждает Такто, а Такто убеждает Буриданова..
:)
>836. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2013/04/08 17:06 ответить
>> 811.Буриданов Михаил Иорданович
>>Один раз поддержали Ельцина и стали от него ждать блюдечка с голубой каемкой, а он де не оправдал ваших ожиданий. Экая инфантильность,
>Буриданов, вы осел.
>Блюдечко с голубой, один раз. а то что 20 лет под хвост коту, это ничего? тупо начнем снова, потом снова и опять снова.
>если вы не понимаете ни процессов , ни людей, то мне просто нелепо с вами общаться.
>мыслитель хренов.
Не предполагал, что вы невменяемы настолько, что не можете адекватно понять даже короткий пост.
Приходится соглашаться, что мои к вам 'требования' оказались слишком завышенными.
Постараюсь более их не предъявлять.
:)
841. *2013/04/08 17:58 >>783.П.Б.
840. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/04/08 17:58 >>835.Буриданов Михаил Иорданович
>>772. *Тертый Андрей ([email protected]) 2013/04/08 09:28 ответить
>>> 764.Буриданов Михаил Иорданович
>>>726. *Тертый Андрей ([email protected]) 2013/04/07 14:13
>Если мы сегодня не осудим, не признаем порочность, моральный и стратегический вред, нанесенный стране большевизмом - разгоном Учредительного собрания, уничтожением крестьянского и, не побоюсь сказать, буржуазного классов, лучших представителей науки и культуры, миллионов своих соотечественников, уничтожением основных социальных свобод и всего, что этому способствовало, - мы можем снова наступить на те же самые грабли, пусть и более модифицированные с учетом адаптации сталинских последователей к нынешней действительности.
О, вот оно и вылезло "мурло буржуя"!
Да, конечно, уничтожили класс буржуазии.
Но судить большевизм/сталинизм за это не позволит сам ...запад!
Ага. Потомушо запад, буржуазия, как раз и основаны на уничтожении
класса аристократов! Причем, зверское уничтожение "лучших представителей" продолжалось с момента ВФБ революции вплоть до/во время II МВ. Иногда я даже думаю, что эту войну как раз РАДИ ЭТОГО и развязали.
После II МВ в Европе количество аристократов в VIP упало до 5-8%, за
исключением Норвегии, но...но... кого расстрелял Брейвик?
Подсказываю - детишек норвежских аристократов.
Т.е. если буржуазному обществу не нужен класс аристократов, то тогда и буржуазия не нужна новому обществу.
Логично?
839. * (buridansi@rambler.ru) 2013/04/08 17:49 >784. *Футуролог ([email protected]) 2013/04/08 10:55 ответить
>> 782.П.Б.
>>> 780.Футуролог
>Я в 17-30 с работы ухожу, так что после пяти вечера задавать вопросы бесполезно.
Профессиональный халявщик...
:)
>800. *Деляновская Мария ([email protected]) 2013/04/08 13:15 ответить
>молодец, Коля
>хорошую цитату привел))
Цитата пытается уменьшить вес предмета путем рассуждений о его цвете...
>805. *Ы 2013/04/08 14:13 ответить
>Ты когда Айвазовского (липового, да?) тут толкануть хотел - это что было? Тоже средство? )
Какая-то старая британская группа.
837. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/04/08 17:20 >>833.Такто
>>>829.Оробей Николай
>>>>824.Такто
>@Капиталист работает для рынка. Значит, он заинтересован, чтобы зарабатывать от продажи продукции своего предприятия.
>>
>>Нет, это методошибка. "Рынка" давно нет. Капиталист работает ради прибыли.
>"Рынок" - это встреча продукции с потребителем. Без чего прибыли не получиццо... Ибо место встречи изменить нельзя...
Это миф.
Марксова теорИ давно не работает.
Есть бабки - есть и встреча, а вот если бабок нет, то никакой встречи не получитца.
Наличие бабок /для каждого сегментного/ рынка известно. Под эти бабки "затачивается" и продукция и услуги. Начиная от ипотеки и кончая нефтью.
Но основная проблема даже не в этом, а в том, что бабок больше разов в 200, чем все товары и услуги мира.
>@Зарабатывать он может и как общественный менеджер.
>
>>Нет, это вторая методошибка. Производство настолько усложнилось, что
>>сам капиталист не в состоянии им управлять, не считая "свечных заводиков". Посему почти везде - Совет Директоров, где в редких случаях присутствует сам капиталист.
>Там, где нужны советы директоров, они и будут. А там, где справляеццо один - будет один. Главное, что собственником всех предприятий будет общество - и оно задаст чоткие правила выхода продукции и зарплаты менеджмента в зависимости от доходов предприятия.
Опять прибыль...
И эта категория ущербна. Прибыль так же НЕ нужна, как и деньги.
Например, греко-киприоты, как пример. Они не могут, не в состоянии генерировать ПРИБЫЛЬ /в каппонимании/ и вынуждены ходить с протянутой рукой.
На очереди Португалия, Словения, Испания и Италия.
А в принципе - грубо говоря - ВСЕ индустриально развитые страны.
Об этом недавно открыто сказала шеф МВФ: общая средняя задолженность - свыше 114% ВВП! Если БЫ их экономика росла, как скажем, у Китая, то еще можно было бы увидеть свет в конце туннеля. А так - 1,5-2,5% роста /при статпогрешности в 0,5%/ - нима шансу.
Вот почему КТО-ТО начинает демонтировать капитализм и либерализм.
/на наших глазах, конечно, у кого они есть/ ибо нима ПРИБЫЛИ.
>@Дык чего же не было приема качества у товаров ширпотреба? Создать общественные комитеты потребителей из рядовых простых граждан без бюрократии - пусть смотрят и проверяют. Уже на стадии производства, а не магазина.
>>
>>А кто вам это сказал?
>>При Сталине была и система контроля за качеством и потребтоваров.
>>ГОСТЫ, ТУ, СНИП - такого на западе нет!
>>Например, самые строгие требования по продуктам питания /лекарствам/ были/да и сейчас/ в СССР!!! Щас, например, запретили ввоз мяса из Канады и Мексики /плюс США,"ножки буша", некоторые страны Европы/, но там-то хрумкают!!
>>На днях прнеслось два мегаскандала - конина в гамбургерах,селедка вместо красной рыбы...
>>Про забугорные лекарства-убийцы я уже молчу.
>
>Всё это хорошо, но качество ширпотреба в СССР заставляло желать лучшего. Ибо не было реального контроля со стороны покупателей.
Потомушо почти всем после Сталина нужно было одно - привязать страну к забугории. Для этого даже джаз завезли из Америги и притащили Хруща
- типа, послушай, как они там выдают. Ну, он и пришел, посмотел, послушал и выразил свое мнение:
- Да г*** это!
А потом его повели на артвыставку, где он произнес свою знаменитую речь о п*****, типа, почему одним п**** 10 лет зоны дают, а этим нужно дать орден. А потом... а потом его уволили, по состоянию здоровья,
привязывая страну еще крепче...
836. *2013/04/08 17:06 >>811.Буриданов Михаил Иорданович
>Но то, что вы истерите по поводу бессмысленности своих прошлых 'героических подвигов' в пользу демократии в России, лишний раз демонстрирует вашу поверхностность в понимании происходящего.
>Один раз поддержали Ельцина и стали от него ждать блюдечка с голубой каемкой, а он де не оправдал ваших ожиданий. Экая инфантильность,
Буриданов, вы осел.
Блюдечко с голубой, один раз. а то что 20 лет под хвост коту, это ничего? тупо начнем снова, потом снова и опять снова.
если вы не понимаете ни процессов , ни людей, то мне просто нелепо с вами общаться.
мыслитель хренов.
835. * (buridansi@rambler.ru) 2013/04/08 16:48 >772. *Тертый Андрей ([email protected]) 2013/04/08 09:28 ответить
>> 764.Буриданов Михаил Иорданович
>>726. *Тертый Андрей ([email protected]) 2013/04/07 14:13
>Отвечу сразу на реплику ПБ из 765 о том, что я якобы зубоскалю.
> Точка зрения высказана явно гротескно. Господин Тёртый зубоскалит.
>Нет, я действительно думаю, что факт осуждения Сталина, как и его возвеличивания крайне вреден, потому что...
Я тоже собирался, но не успел возразить ПБ по поводу оценки вашего предыдущего постинга. Тем не менее, после прочтения этого, вроде бы, и мне адресованного, осталось впечатление, что вы меня не услышали, а просто продолжили тему. Внятных опровержений ни одному своему тезису я у вас не нашел. Кое в чем мы почти дословно совпали, но появились и новые мысли, опять же, ИМХО, отчасти спорные...
>...осуждая Сталина мы тем самым свои ошибки валим на него,
>...о своих ошибках мы зачастую и не задумываемся, мы просто не видим что происходит вокруг, но вот зато Сталина и Жукова мы поучаем...
Я не считаю, что современная оценка Сталина и его периода есть переваливание на него своих ошибок и ухода от действительности (не говоря о нелепости 'поучения покойников'). Ровно наоборот. Нравственная и прагматическая оценка тех или иных деяний тех или иных персоналий в прошлом (разумеется, при условии, что эти деяния имели место) необходимы именно для понимания и влияния на настоящее. И это никак не связано с тем (в чем мы с вами сошлись), что любые, в том числе и преступные деяния имеют объективные причины, которые (тут я согласен) тоже надо изучать и мотать на ус...
Если мы сегодня не осудим, не признаем порочность, моральный и стратегический вред, нанесенный стране большевизмом - разгоном Учредительного собрания, уничтожением крестьянского и, не побоюсь сказать, буржуазного классов, лучших представителей науки и культуры, миллионов своих соотечественников, уничтожением основных социальных свобод и всего, что этому способствовало, - мы можем снова наступить на те же самые грабли, пусть и более модифицированные с учетом адаптации сталинских последователей к нынешней действительности.
>Мы близоруки. Наша современная история на порядок динамичнее и красочнее, чем история Ленина и Сталина. При Сталине миллионы людей были расстреляны, но мы хотя бы знаем кто это сделал и какая "вина" им предъявлялась. А сейчас тысячи людей умирают якобы своей смертью - от инфаркта или от "самоудушения". А знаем-то мы только об известных людях, а сколько таких "второстепенных" фигур сгинуло. Кого-то битами забили на собственной кухне, кто-то "упал" на пол в своей квартире и проломил себе череп. Дома взрываются злобными "террористами", которых не никто не может поймать. Одна только нераскрытая смерть Листьева, где практически все фигуранты перечислены в Википедии, вызывает оторопь у нормально мыслящего человека.
>А мы, как последние идиоты, ищем причины всего этого в личности Сталина - а вот давайте покаемся сейчас за Сталина и все у нас будет хорошо.
Снова не согласен. Дело даже не в том, что тезис 'при Сталине мы знаем, кто это сделал' явное преувеличение. А в том, что основной причиной 'нашей близорукости' и безнаказанности множества современных преступлений является именно отсутствие в современном российском общественном сознании должной оценки преступлений прошлого, от которой вы предлагаете отказаться. Индульгенция прошлому чревата индульгенцией настоящему...
>Пока мы сами не перестанем быть баранами, которых кормят просроченными продуктами с кухни Путинских политтехнологов, мы и будем сидеть в дерьме и копаться в нем, фантазируя на тему Троцкого-Сталина. (Онанизмом заняться - и то полезнее).
Если вы заметили, то в меню путинских политтехнологов сегодня еще больше преобладает тема Ельцина и 'лихих девяностых', на которые им легче перевалить свои грехи. Но и у этой их возможности та же причина, которую они стараются сохранить - 'девяностые' также не получили всесторонней и честной исторической оценки, на которую у общества нет спроса.
Пока его не будет, так и будем 'баранами'...
834. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/04/08 16:45 >>826.Такто
>>>825.Футуролог
>>>>824.Такто
>>>Капиталист работает для рынка. Значит, он заинтересован, чтобы зарабатывать от продажи продукции своего предприятия.
>
>>Он заинтересован зарабатывать как можно больше ,в идеале ничего не производя
>
>Такой возможности при социализме у него и не будет. Даже при всем желании. Деньги из воздуха не возьмуццо. Кстати, банки тоже будут работать упорядоченно. Да и денежная система сильно измениццо.
В данный момент деньги делаются именно из воздуха, они не обеспечены.
Далее, сам принцип - даньги под процент - тоже из воздуха, ибо сами проценты печатает все тот же банк. Если банк не будет печатать процентов, то взять их будет не откуда.
Т.е. сегодняшняя теория и практика денег - порочна.
Нужен новый подход - без % деньги, которые выдаются на конкретный проект, с перспективой вообще отказаться от денег.
Что мы и начинаем наблюдать - КТО-ТО попер против Новых Денег, невзирая на лица и состояния и искореняя наличку...
833. *2013/04/08 16:43 >>829.Оробей Николай
>>>824.Такто
@Капиталист работает для рынка. Значит, он заинтересован, чтобы зарабатывать от продажи продукции своего предприятия.
>
>Нет, это методошибка. "Рынка" давно нет. Капиталист работает ради прибыли.
"Рынок" - это встреча продукции с потребителем. Без чего прибыли не получиццо... Ибо место встречи изменить нельзя...
:)
@Зарабатывать он может и как общественный менеджер.
>Нет, это вторая методошибка. Производство настолько усложнилось, что
>сам капиталист не в состоянии им управлять, не считая "свечных заводиков". Посему почти везде - Совет Директоров, где в редких случаях присутствует сам капиталист.
Там, где нужны советы директоров, они и будут. А там, где справляеццо один - будет один. Главное, что собственником всех предприятий будет общество - и оно задаст чоткие правила выхода продукции и зарплаты менеджмента в зависимости от доходов предприятия.
@Дык чего же не было приема качества у товаров ширпотреба? Создать общественные комитеты потребителей из рядовых простых граждан без бюрократии - пусть смотрят и проверяют. Уже на стадии производства, а не магазина.
>
>А кто вам это сказал?
>При Сталине была и система контроля за качеством и потребтоваров.
>ГОСТЫ, ТУ, СНИП - такого на западе нет!
>Например, самые строгие требования по продуктам питания /лекарствам/ были/да и сейчас/ в СССР!!! Щас, например, запретили ввоз мяса из Канады и Мексики /плюс США,"ножки буша", некоторые страны Европы/, но там-то хрумкают!!
>На днях прнеслось два мегаскандала - конина в гамбургерах,селедка вместо красной рыбы...
>Про забугорные лекарства-убийцы я уже молчу.
Всё это хорошо, но качество ширпотреба в СССР заставляло желать лучшего. Ибо не было реального контроля со стороны покупателей.
832. * (alexz10@yandex.ru) 2013/04/08 16:42 >>830.Такто
>>>828.Футуролог
>>>>827.кошка Шрёдингера
>На рыбалку многие за милую душу с утра пораньше. А на завод добровольно - только особо изощренные японские трудоголики...
Ой не скажите, у меня тесть с удовольствием левачить ходил по субботам,а в огороде не желал работать.Потому что левачил он со своим образованным напарником,а огороде работать надо было под руководством малограмотной тещи.
Если вас на рыбалке начальник будет пилить, так вы и туда не пойдете.
Люди идут туда, где им морально и духовно комфортно,где их уважают.
831. *2013/04/08 16:40 Дурочка, этот стишок был вообще про Тима Рота!
Сама - обойдется и разбаловалася!
Ишь