691. *2013/04/06 20:49 >>687.Такто
>
>
>Мы живем в самом начале пост-экономической Эпохи Досуга.
>
>Хватит пахать на экономику как папы карлы - напахали по самое не могу.
Кстати, интуитивно это поняли жулики-капиталисты, вроде Прохорова или Абрамовича.
Они устроили себе сладкую пост-экономическую жизнь за счет остальных.
А остальные тупо зырят на их лимоны - "ах, Прохоров, ах Абрамович!.."
Вместо того, чтобы устроить нормальный пост-экономический досуг себе самим...
:)
692. * (buridansi@rambler.ru) 2013/04/06 21:06 >675. *Такто 2013/04/06 17:14 ответить
>> 674.Логинова Юлия
>Если бы мне дали эту планетку на некоторый срок по полной программе, я бы ее обустроил как конфетку на вечные времена. Ясно, чотко, самодостаточно.
'Хочет-то он хочет, да кто ж ему даст' (с).
И слава Богу, иначе эти благие намерения приведут вот к этому:
>678. *Оробей Николай ([email protected]) 2013/04/06 18:03 ответить
>> 662.Такто
>Не нужно иметь таких развратных наклонностей - "свичной заводик"...
>Вилы в руки - и в хлев!
И ведь уверен, собака, что сам будет служкой при 'свичном заводике'...
>690. *Майор Людовичъ ([email protected]) 2013/04/06 20:31 ответить
>> 689.Буриданов Михаил Иорданович
>>648. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2013/04/06 07:32
'Что нам дано, то не влечет...' (с)
693. *2013/04/06 21:10 >>680.Колышкин Владимир Евгеньевич
>ВОТ ЖЕ МЕРЗАВЕЦ
>'Парашюты в авиации - вообще вещь вредная, так как летчики при малейшей опасности, грозящей им со стороны неприятеля, будут спасаться на парашютах, предоставляя самолеты гибели. Машины дороже людей. Мы ввозим машины из-за границы, поэтому их следует беречь. А люди найдутся, не те, так другие!'
>Резолюция главнокомандующего Российскими воздушными силами великого князя Александра Михайловича на ходатайстве о введении парашютов Котельникова как обязательного снаряжения летчиков.
Это резолюция довоенная, когда никто еще не знал, какими будут реальные воздушние бои и как люди будут себя вести. После начала Первой мировой пилотов все-таки стали экипировать парашютами. Например, это известно относительно пилотов "Ильи Муромца" (1914 год). Насчет более легкой авиации я не в курсе.
Примерно в конце 70-х на неделе английского кино показывали фильму "Асы в небе". О британских летчиках в Первую мировую войну. В одной из ролей играл Макдауэлл. Непритязательный сюжет, с проходными элементами, похожими на сюжетные элементы нашего "В бой идут одни старики", но в чем-то английский фильм даже трагичнее. В целом запомнился как неплохой.
Так вот, судя по нему, командование британских ВВС даже почти под конец войны, когда тысячи пилотов уже погибли, не снаряжало их парашютами по той же причине - дескать, будут бросать самолеты.
Навряд ли это выдумка англичан ради остроты сюжета. Ради чего им возводить напраслину на самих себя.
А вы говорите Великий князь...
694. *2013/04/06 21:05 ну тогда и не жалуйтесь на "мясника" Жукова.
695. *2013/04/06 21:07 10 увлекательных фактов о попе
10 увлекательных фактов из истории отношения человека к своей попе публикует портал Facte.ru.
10 место: В Древней Греции попа была объектом целого культа. К ней относились с огромным почтением, и те, у кого она была красивая, считались посланниками богов.
9 место: А в Древней Персии именно благодаря этой части тела появилось целое направление в искусстве: высококлассные чеканщики делали дивной красоты кувшинчики для того, чтобы мыться. Кстати, именно эти кувшинчики продавались в незабвенных магазинах 'Березка', за валюту, и в Советском Союзе их очень любили ставить куда-нибудь на рояль.
8 место: Древние римляне относились к попе очень хорошо: они красили ее в красный цвет и исполняли причудливые праздничные танцы, в которых как раз этому месту отводилась первостепенная роль.
7 место: А в Древнем Египте строго следили за тем, чтобы незамужние девушки не садились неприкрытой попой на необработанные камни: считалось, что это может обидеть попу, и тогда девушка не сможет выйти замуж.
6 место: В Шотландии попа была первым оружием устрашения врага - наверное, поэтому шотландцы ходят в килтах. Таким же образом - показом голой попы - выражалось бесконечное презрение к врагу.
5 место: Но потом наступили тяжелые времена: в Средние Века это место начали прятать. Просто потому, что эта часто тела считалась неприлично гладкой.
4 место: Зато в Намибии в это время строили целые святилища, посвященные попе. Их раскопали в 1947 году и долго не могли понять, что же это такое.
3 место: Религиозные фанатики в Средние Века свято верили в то, что вид этой части тела должен вызывать отвращение, поэтому, если показать ее Дьяволу, он непременно лишится всей своей силы и убежит.
2 место: Один из самых необычных средневековых рыцарских орденов - это орден попы. Он просуществовал больше 150 лет.
1 место: Средневековые германцы с помощью попы защищались от ураганов. Для этого только всего и надо, что во время урагана выставить ее в окно. Жители Германии были твердо уверены, что попа в окне отведет от дома любые удары природы.
(По материалам сайта СМИ.Ru)
696. *2013/04/06 21:11 >>694.Колышкин Владимир Евгеньевич
>ну тогда и не жалуйтесь на "мясника" Жукова.
Не понял связи с вопросом о парашютах.
697. *2013/04/06 21:24 >>696.П.Б.
>>>694.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>ну тогда и не жалуйтесь на "мясника" Жукова.
>Не понял связи с вопросом о парашютах.
Жукова часто обвиняют, что он не жалел людей.
но оказывается, что и в царской России не очень-то ценили.
то есть слова, которые приписывают Жукову - "Мамки новых нарожают" не новы.
но выясняется, что и в Англии, в демократической стране, люди ценились дешевле машин.
Вот я и говорю, что нечего тогда ругать Жукова: пренебрежение к человеческой жизни - распространенное явление во многих странах.
То есть наше командование ничуть не жестче, чем командование Запада.
Особенно, если вспомнить прикованных цепями к пулеметам немецких и японских солдат.
698. *2013/04/06 21:27 >>697.Колышкин Владимир Евгеньевич
>Вот я и говорю, что нечего тогда ругать Жукова: пренебрежение к человеческой жизни - распространенное явление во многих странах.
Логика, вывернутая наизнанку.
Не логичнее ли ругать за это не только Жукова, но и всех остальных, кто заслужил?
699. * (ska111@mail.ru) 2013/04/06 21:25 >>695.Колышкин Владимир Евгеньевич
>10 увлекательных фактов о попе
когда уже повзрослеете? (риторически)
700. *2013/04/06 21:28 >>697.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>696.П.Б.
>Вот я и говорю, что нечего тогда ругать Жукова: пренебрежение к человеческой жизни - распространенное явление во многих странах.
Мой знакомый англичанин рассказывал - в самом начале Первой мировой войны была напрочь выкошена лучшая аристократическая молодежь....
Они шли в атаку в первых рядах - и массово гибли под пулеметами...
Потери в родах были настолько чудовищны, что прежняя английская аристократия, фактически, закрылась...
701. *2013/04/06 21:30 >>698.П.Б.
>>>697.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>Вот я и говорю, что нечего тогда ругать Жукова: пренебрежение к человеческой жизни - распространенное явление во многих странах.
>Логика, вывернутая наизнанку.
>Не логичнее ли ругать за это не только Жукова, но и всех, кто заслужил?
Опять вы не поняли. Я не оправдываю Жукова. и можно ругать всех.
Но тогда это выбивает козыри у оголтелых ненавистников России, как Петров. Он же и ему подобные обвиняют заградотряды, как нечто бесчеловечное и исключительно советские методы . в то время как заградотряды отнюдь не советское изобретение.
702. * (buridansi@rambler.ru) 2013/04/06 21:35 >>694.Колышкин Владимир Евгеньевич
>ну тогда и не жалуйтесь на "мясника" Жукова.
Патриоты делятся на две категории. Одни признают грехи своей страны, чтобы не допустить их повторения. Другие оправдывают их тем, что ищут аналогичные в других странах.
Курс страны зависит от того, кто - первые или вторые доминируют во власти. Но страны, где доминируют первые, всегда вырываются вперед...
ЗЫ. Колыщкин прогрессирует:
>695. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2013/04/06 21:07 ответить
>10 увлекательных фактов о попе
703. *2013/04/06 21:33 >>702.Буриданов Михаил Иорданович
>>>694.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>ну тогда и не жалуйтесь на "мясника" Жукова.
>
>Патриоты делятся на две категории. Одни признают грехи своей страны, чтобы не допустить их повторения. Другие оправдывают их тем, что ищут аналогичные в других странах.
а еще есть категория людей, которые закрывают глаза на зверства их любимых стран и вопят о зверствах своей страны. по-моему, это самые гадкие люди.
704. *2013/04/06 21:35 >>701.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>698.П.Б.
>>Не логичнее ли ругать за это не только Жукова, но и всех, кто заслужил?
>Опять вы не поняли. Я не оправдываю Жукова. и можно ругать всех.
>Но тогда это выбивает козыри у оголтелых ненавистников России, как Петров. Он же и ему подобные обвиняют заградотряды, как нечто бесчеловечное. в то время как заградотряды отнюдь не советское изобретение.
А вы, похоже, не понимаете, что факт изобретения заградотрядов кем-то другим не отменяет их бесчеловечности в нашем применении. Так же как дикость и подлость гитлеровских и сталинских лагерей не отменяется фактом, что концлагеря придумали те же англичане во время англо-бурской войны.
705. *2013/04/06 21:39 >>704.П.Б.
>А вы, похоже, не понимаете, что факт изобретения заградотрядов кем-то другим не отменяет их бесчеловечности в нашем применении. Так же дикость гитлеровских и сталинских лагерей как не отменяется фактом, что концлагеря придумали те же англичане во время англо-бурской войны.
что так и будем валить с одной головы на другую?
Я говорю, что это несправедливо все валить на нас, когда у всех рыло в крови. Вот что я хочу донести. а вы не хотите признать.
если они ничем не отличаются от нас, так чего тогда вопить о зверствах советов? чего тогда кричать, что мы не цивилизованы, а вот они прям ангелы.
но выясняется, что не ангелы, а такое же дерьмо.
706. *2013/04/06 21:40 Кстати можем еще Кутузова поругать. А уж Суворова - тем паче.
707. * (buridansi@rambler.ru) 2013/04/06 21:57 >703.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>702.Буриданов Михаил Иорданович
>>>694.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>Патриоты делятся на две категории. Одни признают грехи своей страны, чтобы не допустить их повторения. Другие оправдывают их тем, что ищут аналогичные в других странах.
>
>а еще есть категория людей, которые закрывают глаза на зверства их любимых стран и вопят о зверствах своей страны. по-моему, это самые гадкие люди.
Жена говорит Колышкину:
-Вольдемар, когда ты, наконец, вместо того, чтобы по бабам бегать, сделаешь в квартире ремонт? Перед соседями уже стыдно.
Колышкин отвечает:
-Не вопи, гадина. Приводишь мне в пример своего любимого соседа Ваську. Как будто забыла, каким он был пьяницей и в каком хлеву жил до того, как пить бросил. А по бабам он и сейчас бегает, на что ты гнида, глаза закрываешь. Хрен тебе, а не ремонт...
Теперь понятно, почему Колышкин холостой...
:)
708. *2013/04/06 22:01 >>707.Буриданов Михаил Иорданович
>>703.Колышкин Владимир Евгеньевич
>Теперь понятно, почему Колышкин холостой...
>:)
Все капиталисты - жулики... Даже если они не нарушают кодекс о браке и семье...
(факт)
:)
709. *2013/04/06 22:36
. "Путин после ухода из политики хочет заняться спортом и правом"
давно пора
"Интервьюер спросил Путина, нужна ли России сильная оппозиция. На это президент ответил: 'Конечно! Не только нужна, я считаю, что без конкуренции в сегодняшнем мире и в экономике, и в политике невозможно развитие, а мы хотим обеспечить это развитие для нашей страны, для наших людей'. По мнению главы государства, без политической конкуренции невозможна выработка эффективных, правильных и обоснованных решений. По этой причине государственные власти РФ будут стремиться к тому, 'чтобы наше общество было основано на этой конкуренции во всех сферах нашей жизни, в том числе и в политической', сообщил Путин".
710. *2013/04/06 22:49 >>705.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>704.П.Б.
>Я говорю, что это несправедливо все валить на нас, когда у всех рыло в крови. Вот что я хочу донести. а вы не хотите признать.
>если они ничем не отличаются от нас, так чего тогда вопить о зверствах советов? чего тогда кричать, что мы не цивилизованы, а вот они прям ангелы.
Чего я не хочу признать? Что несправедливо валить всё на нас? Что и другие не ангелы? Но я не валю и признаю, что не ангелы. Ради чего вы затеяли спор со мной? Начало было похоже на претензию ко мне.
Каждому следует воздавать по заслугам.
(Да-да, Ника, никто не обязан соблюдать чью-либо неприкосновенность, хоть бы и Суворова с Кутузовым. Правда, нужно учитывать характер исторического периода, что тогда считалось нормой, какие были возможности выбора, мог ли данный человек в принципе думать и поступать иначе, например более гуманно.)
711. *2013/04/06 22:41 >>706.Шахова Ника
>Кстати можем еще Кутузова поругать. А уж Суворова - тем паче.
Лучше не надо.
Эти ребята классно раздолбали тогдашних записных либерастов.
И обеспечили развитие России на собственной основе, а не по указке чужого дяди.
Пускай чуток замедленней - зато основательней.
:)
712. *2013/04/06 22:48 >>710.П.Б.
>>>705.Колышкин Владимир Евгеньевич
>(Да-да, Ника, никто не обязан соблюдать чью-либо неприкосновенность, хоть бы и Суворова с Кутузовым. Правда, нужно учитывать характер исторического периода, что тогда считалось нормой, мог ли данный человек думать и поступать иначе, например более гуманно.)
Не поняла, почему к Суворову с Кутузовым это учитывание относится, а к Жукову нет.
Я все время думаю в таких случаях: вот люди прикасающиеся - они чего бы добились, окажись на месте прикасаемых. Ну вот куда бы пошла история, если поменять их местами.
713. *2013/04/06 23:04 >>712.Шахова Ника
>Не поняла, почему к Суворову с Кутузовым это учитывание относится, а к Жукову нет.
А вы прочтите постинг еще раз (там было небольшое добавление) и подумайте. Можно и к Жукову применить, только мерка должна быть другой.
714. * (buridansi@rambler.ru) 2013/04/06 23:09 >709. *Такто 2013/04/06 22:36
>"Интервьюер спросил Путина, нужна ли России сильная оппозиция. На это президент ответил: 'Конечно! Не только нужна, я считаю, что без конкуренции в сегодняшнем мире и в экономике, и в политике невозможно развитие...
Не иначе, Буриданова начитался. Чтобы он без него отвечал...
А так - ответил, и пошел продолжать свою бесконкурентную деятельность..
Говорят, перед этим еще и заставил интервьюера 3 часа себя дожидаццо...
>713. *П.Б. 2013/04/06 22:57
>> 712.Шахова Ника
>>Не поняла, почему к Суворову с Кутузовым это учитывание относится, а к Жукову нет.
>А вы прочтите постинг еще раз (там было небольшое добавление) и подумайте.
Оптимист вы, однако...
715. *2013/04/06 23:57 >>709.Такто
>
>.
>"Путин после ухода из политики хочет заняться спортом и правом"
>давно пора
вообще-то в оригинале цитатка была такой
"Я очень рассчитываю на то, что после завершения своей политической деятельности и государственной деятельности у меня будет возможность позаниматься и какими-то другими вопросами и проблемами. Я очень люблю право, я люблю литературу, и очень рассчитываю на то, что мне удастся заняться уже без конкретной привязки к государственной работе этими проблемами, может быть, какими-то другими - общественными, спортивными и так далее", - сказал Путин в интервью немецкой телерадиокомпании
но согласна с Такто "правом" ему давно следовало бы заняться...
а потом уж можно и фэнтезюшки пописывать ...
так что , чем ч не шутит
может и Путина на СИ встретим ...
ЗЫ
чото Путин так откровенно нервничал во время интервью, ножками безконца сучил, нервно улыбался...
это потому что врал, когда рассказывал, что что российские НКО получают миллиарды долларов с Запада
716. *2013/04/07 07:58 >>715.Логинова Юлия
>>>709.Такто
>>"Путин после ухода из политики хочет заняться спортом и правом"
>
>"Я очень рассчитываю на то, что после завершения своей политической деятельности и государственной деятельности у меня будет возможность позаниматься и какими-то другими вопросами и проблемами...
да, у него будет масса времени в тюрьме
Я очень люблю право...
лицемер. он если и любит право, то это право силы. а еще больше он любит карманные суды.
, я люблю литературу, и очень рассчитываю на то, что мне удастся заняться уже без конкретной привязки к государственной работе этими проблемами, может быть, какими-то другими - общественными, спортивными и так далее"
только после уборки в камере.
>ЗЫ
>чото Путин так откровенно нервничал во время интервью, ножками безконца сучил, нервно улыбался...
>это потому что врал, когда рассказывал, что что российские НКО получают миллиарды долларов с Запада
это потому , что врал во всем: не нужна ему оппозиция, не уверен он в своем постпрезидентском будущем. вот и сучил ножками, потому что стоит на краю бездны и из-под ног уже падают камушки и долго летят в пропасть на Дно Шаданакара.
717. *2013/04/07 08:17 >>707.Буриданов Михаил Иорданович
>Жена говорит Колышкину:
>-Вольдемар, когда ты, наконец, вместо того, чтобы по бабам бегать, сделаешь в квартире ремонт? Перед соседями уже стыдно.
>
>Колышкин отвечает:
>-Не вопи, гадина. Приводишь мне в пример своего любимого соседа Ваську. Как будто забыла, каким он был пьяницей и в каком хлеву жил до того, как пить бросил. А по бабам он и сейчас бегает, на что ты гнида, глаза закрываешь. Хрен тебе, а не ремонт...
>
>Теперь понятно, почему Колышкин холостой...
>:)
образ насквозь фальшивый. меня никогда не "пилили", потому что я всегда по дому делал с опережением.
и ремонт у меня сделан. и я не пью. и по бабам не бегал. мне хватало жены. и тем более не общался с женой в таком стиле. да еще называть гнидой. Думай, что пишешь, Буриданов.
В этом отношении Буриданов копия Коля Оробей - такие же плебейские выражения , почерпнутые из телесериалов и даже не из телесериалов, а из некой воображаемой семьи воображаемого пролетария - волосатого, с толстым животом, с одной извилиной в мозгу.
718. *2013/04/07 11:14 Где в России происходит меньше всего убийств на 100 тысяч человек?
Как ни странно, в Москве.
>это потому , что врал во всем: не нужна ему оппозиция, не уверен он в своем постпрезидентском будущем. вот и сучил ножками, потому что стоит на краю бездны и из-под ног уже падают камушки и долго летят в пропасть на Дно Шаданакара.
+1
>717. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2013/04/07 08:17
>> 707.Буриданов Михаил Иорданович
>образ насквозь фальшивый. меня никогда не "пилили", потому что я всегда по дому делал с опережением.
>и ремонт у меня сделан. и я не пью. и по бабам не бегал. мне хватало жены. и тем более не общался с женой в таком стиле. да еще называть гнидой. Думай, что пишешь, Буриданов.
-1
Это была аллегория, на которую вы сами дали повод. Если вы были таким образцовым семьянином и 'по дому делали с опережением', то какого же фига ведете себя иначе в отношении своей страны, которая тоже Дом - оправдываете её безобразия, наличием таковых у соседей?...
Сейчас сошлетесь на верхний пост и скажете, что ничего не оправдываете и 'думай, что пишешь'. Но ведь многое оправдывали, в частности, 'мясника Жукова', из чего и родилась аллегория. Будете и тут отнекиваться, но, по сути, оправдывали его 'мясниковость' ровно по той же логике, что и 'семьянин Колышкин' в моей аллегории. О том же, хотя и без всяких аллегорий, вам (вместе с Шаховой) пытался втолковать и ПБ.
>В этом отношении Буриданов копия Коля Оробей...
Вам виднее. Хотя в принципе, общие черты, думаю, можно обнаружить у любой пары тутошних персонажей...
720. *2013/04/07 12:12 С праздничным воскресным днём, дорогие софорумчане и софорумчанки!
721. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/04/07 12:30 >>715.Логинова Юлия
>>>709.Такто
>чото Путин так откровенно нервничал во время интервью, ножками безконца сучил, нервно улыбался...
>это потому что врал, когда рассказывал, что что российские НКО получают миллиарды долларов с Запада
Да, получают. Даже больше, т.к. в названных суммах не отражены
расходы по приему агентов влияния и их обучениею в США и Европе.
Я уже писал о том, что Великая Приватизация в РФ начиналась в ...Венгрии,в Шопроне, на спецсеминарах /Госдеп, ЦРУ, Ми5/6, Моссад/.
/я там был, кое что видел/
Да, так вот, после этих семинаров, участиники отравлялись нахаузен
упакованными под самую завязку. Кста, обычно суровые местные таможенники не очень и проверяли...
722. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/04/07 12:32 >>717.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>707.Буриданов Михаил Иорданович
>В этом отношении Буриданов копия Коля Оробей - такие же плебейские выражения , почерпнутые из телесериалов
Дурилка, не смотрю я телек /почти/.
>а из некой воображаемой семьи воображаемого пролетария - волосатого, с толстым животом, с одной извилиной в мозгу.
С себя списал, перед зеркалом?
723. *2013/04/07 13:18 >688. *Колышкин Владимир Евгеньевич
> Во время язычества секс считался обычным явлением...
> Но с приходом христианства...
Что на самом деле формулируют постулаты различных религий? Не суть Бога, но идеал человека. С некоторыми отличиями в зависимости от менталитета этноса, "придумавшего" ту или иную религию. Но в общем - одно и то же. Почему-то отметая природные инстинкты. Т.е. утверждая духовное без связи с животным началом человека. Но от природы не уйдёшь. Чтобы зов тела не уничтожил зов духа, всё животное втискивается в рамки ритуалов, правил, заповедей, и т.п.. В этом смысле, кстати, язычество такая же религия, как и все прочие, более поздние. В пределах ритуалов можно всё, вышел за пределы - совершаешь грех, аморальное действо, опускаешься до твари дрожащей. И будет тебе наказание. Чтобы не быть наказанным человек врёт, скрывает прилюдно то, что всё равно совершает втайне.Если есть совесть - единственный свидетель твоего греха - страдает при этом.
Где грань между животным и человеческим, между инстинктивным и осознанным поведением?
Если соблюдать правила т.н. общественной морали - ты порядочный человек, если нарушать - ты скот даже наедине с самим собой? Но правила могут меняться.
В эту же корзину - вопрос: Где грань между искренним поведением и симуляцией искренности ради сохранения "лица"?
Речь не только о сексе
Вопросы и тема для размышлений ко всем присутсвующим
724. * (danaja8@rambler.ru) 2013/04/07 13:26 >>723.Рыжкова Светлана
>Вопросы и тема для размышлений ко всем присутсвующим
зачем обмышлять очевидное?
Бог вложил в каждого человеческое, чистое человеческое
а если у кого-то пазурится животное, то его надо обрезать
все дела))
725. *2013/04/07 14:02 >>724.Деляновская Мария
От тебя ожидала именно такого ответа - отметать начисто всё инстинктивное, животное, природное. Но ... откуда берётся "человеческое", не из животного ли? Это одна из наших составляющих. Отбрось - и целостность существа нарушится.
726. * (tert@mail.ru) 2013/04/07 14:13 >>719.Буриданов Михаил Иорданович
>>716. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2013/04/07 07:58
>Но ведь многое оправдывали, в частности, 'мясника Жукова', из чего и родилась аллегория.
Жукова и Сталина превозносят за то, что "они защитили Родину, раздавили фашистскую гадину". Сталина также превозносят за то, что он "вывел СССР в лидеры, заставил считаться с нами весь капиталистический мир". При этом конечно сетуют, что "потери были великоваты".
Другие же проклинают Сталина и Жукова за огромные человеческие потери и в войне и при строительстве социализма и перечеркивают успехи СССР.
И те и другие не правы, потому что подходят к оценке Сталина и Жукова с точки зрения современной морали.
А мораль и вообще законы Государства были другими.
Поэтому, если рассматривать личность Сталина и Жукова с позиций морали того времени, то осуждать их не за что. Бессмысленно вопить, что Жуков был "мясник", а Сталин "палач". Бессмысленно, потому что большинство были "мясниками" и "палачами", а мнение меньшинства не имело никакого значения. Даже попадая в в эту мясорубку, за секунду до расстрела, люди верили в торжество своих принципов. Они были убеждены, что лучше расстрелять десять невиновных, чем пропустить одного предателя Родины. "Лес рубят - щепки летят" - этот постулат лежал в основе человеческой психики того времени. Седовласые добродушные учителя внушали детям эти истины в школе. Они же не обманывали их, они были уверены в своей правоте.
Также был уверен в своей правоте и товарищ Жуков, посылавший солдат на верную смерть. И его выражение "бабы еще нарожают" не несло в себе цинизма, как это представляется нам сейчас, это было добродушная, слегка горьковатая истина, призванная поддержать слабых, вселить в них презрение к смерти.
Если кто-то скажет такое сейчас, то его надо гнать со всех постов, как тупорылого дурака, не понимающего, что времена изменились, общество стало другим. Мы не должны допускать такого сейчас, когда нам доступны уроки истории. Но корить за это людей, живших в другое время, в других условиях, мы не имеем права.
Это наши отцы и деды, мы должны знать о них правду, понимать где они допустили ошибки, и не повторять их сейчас, понимать почему они так поступали, но вовсе не каяться за их "грехи" и не приклеивать им ярлыков.
727. * (danaja8@rambler.ru) 2013/04/07 14:08 >>725.Рыжкова Светлана
>>>724.Деляновская Мария
>
>От тебя ожидала именно такого ответа
я тебе уже посоветовала не тащить банальности из своей младенческой головы))
728. *2013/04/07 14:21 >>713.П.Б.
>>>712.Шахова Ника
>>Не поняла, почему к Суворову с Кутузовым это учитывание относится, а к Жукову нет.
>А вы прочтите постинг еще раз (там было небольшое добавление) и подумайте. Можно и к Жукову применить, только мерка должна быть другой.
Вот все утро думала и наконец надумала.
Я совершенно не готова судить победителей. Аб-со-лют-но.
По одной простой причине: суд над победетелем с первого слова, даже с замысла, превращается в судилище.
Вот вы говорите о мерках. Это судилище и прорывается. Ибо где ставить мерку будем? Какие потери нормальны, а какие нет? 300 тыщ нормально, а 300 тыщ + 2 уже нет? Где отрезаем? И кто ставить мерки будет? Люди, которые вовсе пороху не нюхали? Люди, завистливые к чужим победам? нененее
я в этом решительно не готова участвовать, это грязное занятие как раз для людей типа буриданова.
Что касается заградотрядов отдельно.
Скажите, вы уверены на 300 процентов, что мы бы выиграли некоорые отдельные битвы и войну целиком без заградотрядов?
Понимаете, когда война выиграна и прошло много времени, можно, имея в виду состоявшуюся победу, которая никуда уже не денется, такоооооого нафантазировать.
729. * (danaja8@rambler.ru) 2013/04/07 14:26
объясню, бо до Светы из Челябинска не скоро дойдет, если вообще дойдет..
в одной реплике ты накрутила чушь, от которой меня кривит в челюсти
инстинктивное и природное сиречь лишь животное?
вопрос: в человеке не заложено специфически человеческой (не животной) природы?
730. *2013/04/07 14:59 >>723.Рыжкова Светлана
>>688. *Колышкин Владимир Евгеньевич
>> Во время язычества секс считался обычным явлением...
>> Но с приходом христианства...
>
>Что на самом деле формулируют постулаты различных религий? Не суть Бога, но идеал человека. Почему-то отметая природные инстинкты.
Современные религии только для того и были созданы, чтобы отмести природную сущность человека. Секс ведь в природе - не секс ради секса, а от инстнкта продолжения рода, инстинкт продолжения рода примыкает к инстинкту защиты территории, а инстинкт защиты территории легко выливается в убийство. Ну вощем получается, что для сохранения и процветания вида нужно отменить секс :)))) То есть жестко его регламентировать.