Модератор-2 : другие произведения.

Комментарии: Форум: Трибуна люду
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Модератор-2 (max@lib.ru)
  • Размещен: 01/01/1999, изменен: 13/01/2015. 0k. Статистика.
  • Статья:
  • Аннотация:
    Форум "Трибуна люду" - что-то вроде общей гостиной, где выносятся на обсуждение глобальные (и не очень) вопросы.

    Будьте взаимно вежливы и уважительны друг к другу, на форуме работают модераторы.
    Вопросы по поводу модерирования можно задать здесь.


  • Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (701): 1 ... 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 ... 701
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    03:00 "Форум: все за 12 часов" (326/101)
    00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Редактор
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    02:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    24/11 "Введение в Самиздат" (299)
    24/11 "Советы новым авторам журнала " (438)
    13/10 "Информация о владельце раздела" (879)
    04/06 "Создание своего раздела" (76)
    20/03 "Чаво (F.A.Q.) журнала "Самиздат"" (424)
    09/01 "Публикация произведения" (155)
    08/10 "О сервере" (102)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:51 Безбашенный "Запорожье - 1" (60/19)
    04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2)
    04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1)
    04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71)
    04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2)
    04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14)
    04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3)
    03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1)
    03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7)
    03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10)
    03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1)
    03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101)
    02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3)
    02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9)
    02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2)
    01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2)
    01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13)
    01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22)
    01:45 Деляновская М. "Шехина" (11/1)
    01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    950. *Деляновская Мария (danaja8@rambler.ru) 2013/04/02 18:38
      > > 947.Такто
      
      >Самое занятное, что такие идеи выдвигаюцца без всякого отчетливого понимания, что такое зло и как оно связано с добром...
      
      ну например
      зло - это такое ситуативное якобы добро, когда незрелые интеллектуально и духовно личности берутся учить других, как им жить правильно
      не имея понятия правильного..
    949. *Логинова Юлия 2013/04/02 18:40
      > > 948.Буриданов Михаил Иорданович
      
      >Так что, не ROI яму тому, кто в неё уже попал.:)
      
      это точно...
      вон Навальный начал борьбу с коррупцией, а на него за это кучу уголовных дел завели...
      правильно, нефик примонополивать чужую борьбу
      это "борьба" Путина, это "его корова" и она его кормит!
      
      
    948. *Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2013/04/02 18:28
      >935. *Оробей Николай ([email protected]) 2013/04/02 14:28 ответить
      
      >...На ROI.ru можно выдвигать предложения по социально-экономическому развитию как всей страны, так и отдельных регионов и муниципалитетов. Каждой инициативе отводится год. Если за это время она наберет необходимое количество голосов (100 тысяч для федерального уровня, пять процентов от населения региона для местных и муниципальных инициатив), ее передадут на рассмотрение госорганов."
      
      Тут было граждане подали предложение по социально-экономическому развитию как всей страны, так и отдельных регионов и муниципалитетов - не воровать и не жульничать во время избирательной кампании.
      
      И голосов собрали навалом: cначала натурой, после чего десятки 'подающих' оказались в СИЗО, потом на бумаге - подали иск в КС (не сами себе, а в Конституционный суд), где и получили ответ: 'Фальсификация выборов не нарушает ваших прав!':
      http://www.youtube.com/watch?v=L7wYQzVdXkg
      
      Так что, не ROI яму тому, кто в неё уже попал.:)
    947. *Такто 2013/04/02 18:02
      > > 943.Буриданов Михаил Иорданович
      >>920. *П.Б. 2013/04/02 04:02
      > > > 822. Буриданов Михаил Иорданович
      
      >Занятно, что я сам выдвигаю идею 'возвращения зла' как в перспективе научно-доказуемую. Однако сильно сомневаюсь, что вы её поддерживаете.:)
      
      
      Самое занятное, что такие идеи выдвигаюцца без всякого отчетливого понимания, что такое зло и как оно связано с добром...
      
      Вроде "возвращения сепулек", - а про сепульки пусть расскажет кто-то другой...
      :)
    946. *Логинова Юлия 2013/04/02 18:05
      Единороссы внесли в Госдуму удивительный законопроект
      речь в нём идет о решениях иностранных судов, вынесенных по делам, которые относятся к подведомственности российских судов
      
      в случаях вынесения иностранными судами решений о принудительном изъятии имущества российских граждан или организаций предусматривается выплата им компенсации, то есть возмещение убытков, понесенных ими по вине иностранного суда. Компенсация выплачивается за счет средств федерального бюджета
      
      короче, если Запад или Америка закроют счета ворам и жуликам, то власти компенсируют им эти деньги через бюджет России
      
      ну, кто бы сомневался...
      
      теперь за деньги Абрамовича на Кипре можно не беспокоится...
      жулики обкрадывают Россию дважды
      сначала когда помещают ворованные деньги на западные счета и потом, когда эти закрытые счета компенсируют из бюджета страны...
    945. *Модератор-2 (udod-33@rambler.ru) 2013/04/02 17:57
      http://www.echo.msk.ru/programs/tochka/1042514-echo/#element-text
      О том, как вносят в реестр запрещённых сайтов. На СИ таким образом уже закрыто несколько страниц, многие из которых содержат лишь ключевые слова по запретным темам, но не саму тему.
    944. *Модератор-2 (udod-33@rambler.ru) 2013/04/02 17:53
      > > 942.Некто Брехунов
      >Модератору.
      >Вступлюсь за Сокольникова Льва Валентиновича. Он просто привёл цитату
      Надо думать, какие цитаты приводить.
      Альбац пусть модератор твиттера банит. Если они там банят за такое. Тема закрыта.
      
      
    943. *Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2013/04/02 17:50
      >920. *П.Б. 2013/04/02 04:02
       > > 822. Буриданов Михаил Иорданович
      (2)
       >...традиционных понятий для адекватного мировоззрения не достаточно.
       >Слепая вера куда традиционнее. И ее не просто недостаточно. Она не дает никакого понимания.
      
      Опять двадцать пять. Вера всегда 'слепая' для неверующего, но отнюдь не всегда для верующего, который совсем не обязательно замшелый догматик.
      Одно дело (не)верить в то, что никакого отношения к жизни (не)веруюшего не имеет. И совсем другое, когда вера помогает человеку ответить на массу жизненно важных вопросов (к примеру, этических), на которые наука ответить не способна. Ведь и 'неверующий', даже если он семи пядей во лбу, отвечает себе на эти вопросы, руководствуясь исключительно верой (не обязательно в Бога, а, допустим, в необходимость Добра, просвещения, да и в сам смысл жизни...)
      
      Занятно, что я сам выдвигаю идею 'возвращения зла' как в перспективе научно-доказуемую. Однако сильно сомневаюсь, что вы её поддерживаете.:)
      
      >Далее вы совершаете логическую ошибку.
       >>В самом деле, научное (основанное на доказательствах) мировоззрение принято противопоставлять идеалистическому (бездоказательному). Но ведь первое всегда находится и будет находиться внутри мира, не имея возможности оказаться снаружи.
       >Выделенное курсивом утверждение только кажется верным. На самом деле оно, во-первых, опирается на неопределенные понятия ("мир", "находиться" применительно к мировоззрению, "внутри" и "снаружи" мира), а во-вторых, бездоказательно. (Кстати, и теорема Гёделя тут не сработает.)
      
      Подозреваю, что от неопределенности понятий нам по определению не уйти...:)
      Не знаю, как устроено ваше мировосприятие, но для моего - аксиома, что мир всегда есть и будет шире изучающего его разума. Буду признателен, если какими-либо уточнениями дефиниций и примерами вы сумеете её опровергнуть.
      
      >...Словом, хорошая демонстрация алогичности идеализма. :^} Впрочем, вы бесспорно вправе иметь такое ИМХО. :^}
      
      Кстати, интересный вопрос - о праве на алогичные ИМХО. Как травмирующие общественное здоровье их следовало бы, если не запретить, то выпускать под грифом 'алогичные' (типа 'Минздрав предупреждает').
      Другое дело, чтобы Минздрав не злоупотреблял служебным положением и не ошибался, а то опять придем к 'лженаукам'...:)
      
       >В связи с дискуссией - вопрос почти риторический. Почему идеалисты и клерикалы так стараются выловить идеализм в научном подходе? Более того, пытаются использовать для этого логику - один из инструментов научного познания мира, строить логические доводы. Не важно, что плохо получается. Просто, казалось бы, им должно быть достаточно веры. Парадокс. :^}
      
      Никоим образом не готов отвечать за идеалистов и клерикалов, не принадлежа ни к тем, ни к другим. Весьма уважаю и логику, и науку. Однако с помощью первой нападаю на ортодоксов второй тогда, когда они (очевидно, того не замечая) пытаются выдавать за науку то, что сами же ей противопоставляют и оспаривают - веру. В данном случае, собственную, называемую атеизмом.
      
      >...Да потому, имхо, что чувствуют шаткость, неубедительность, порочность собственного подхода. И, будучи не в силах это изменить, пытаются опустить науку до своего уровня. :^}
       >Не так уж крепка вера-то. :^}
      
      'Каждый понимает в меру своей испорченности' (с). Хотя казалось бы, между пониманием и наукой пропорция прямая...:)
    942. *Некто Брехунов (ab59@bk.ru) 2013/04/02 16:52
      Модератору.
      Вступлюсь за Сокольникова Льва Валентиновича. Он просто привёл цитату из твиттера Альбац. Это её, получается, банить надо. :)
      
    941. *Футурист Футуролог (alexz10@yandex.ru) 2013/04/02 16:33
      > > 936.Лазков Ром Огакич
      >> > 934.Футурист Футуролог
      >>> > 932.Лазков Ром Огакич
      >Собак хороним забесплатно.
      
      В смысле гойских собак?
    940.Удалено модератором. 2013/04/02 16:17
    ()939. Сокольников Лев Валентинович (nordwald35@mail.ru) 2013/04/02 16:15
          Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)
    938. *Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2013/04/02 15:35
      >920. *П.Б. 2013/04/02 04:02
       > > 822. Буриданов Михаил Иорданович
       >...Это свидетельствует о порочности метода нетрадиционного толкования без договоренности с другими дискутантами. :^}
       Договоренности - великая вещь (лучший фундамент человеческого ОБЩЕжития).
      Только вот не со всяким дискутантом можно договориться. Особенно, если он консерватор, не понимающий, что традиции не вечны...:)
      
      >> ...Таким образом, неведомая воля, заведомо не ведала (не ведает) к какому результату должна привести программа. Он не запрограммирован априори и, если не считать уже неизменного, зависит от выбора, который перманентно приходится делать 'свободным персонажам...
       >Не играет роли, ведал или не ведал Программист, каким будет результат выполнения программы. При известных параметрах модельной системы и других входных данных результат запрограммирован...
      
      А кто сказал, что система модельная (снова придется договариваться об определениях:)), а главное - что ВСЕ её параметры известны? По моей версии, Программист как раз ОСВОБОДИЛ своих подопечных от своей Воли - предоставил им действовать САМОСТОЯТЕЛЬНО, хотя и в условиях определенных ограничений.
      Его работу можно сравнить с работой селекционера в том смысле, что последний не знает результата, к которому она приведет, хотя и действует по априори задуманной программе. Только он в неё периодически вмешивается, а Программист (после того, как её запустил) категорически НЕ вмешивается. В этом принципиальное отличие между ними.
      
      >Был или не был Программист - вот в чем вопрос. В него рано или поздно упираются любые рассуждения на тему.
      
       Не думаю, что любые. Если тема и вопрос не тождественны, последний можно оставить и за кадром...:)
      
       >Если можно установить, что был, то в понятие Вселенной можно включить его программистское "надпространство" и оно попадает в сферу научного познания. Тогда придется выяснять, каким образом возник Программист. Если установить нельзя, то остаётся верить или не верить.
      
      Тут опять приходится начинать с определений. Если понимать под Вселенной все то, что принципиально доступно научному (человеческому) познанию, и допускать (верить), что за её рамками может существовать 'надсистема', науке не доступная (моя версия предполагает, что именно так), то граница между 'системой' (Вселенной) и 'надсистемой' лежит не в 'физическом' пространстве, как его понимает наука, а в пространстве сознаний. Она есть граница возможностей нашего (человеческого) разума, определенная его 'размерностью', и именно поэтому мы никогда не сможем её 'очертить'....
      
      Это всего лишь ВЕРСИЯ, но я настаиваю только на одном - с точки зрения логики оба ответа (был ли Программист или не был) имеют одинаковые права оказаться верными. У науки на этот счет нет никаких преференций перед верой. И как только она на них претендует (именно этой претензии, свойственной, как мне показалось, и вам, я противостоял в наших предыдущих 'столкновениях'), она перестает быть самой собой, переходя на сторону идеализма...
      
      (продолжу в следующем постинге).
    937. *Некто Брехунов (ab59@bk.ru) 2013/04/02 15:35
      Печальная новость. Тяжёлую утрату понесла верный борец с кровавым режимом Евгения Альбац. Вчера на юбилее Новой Газеты у неё спёрли айпад.
      http://ic.pics.livejournal.com/marina_yudenich/9209769/94740/94740_original.jpg
      Кто-то говорит, что какова газета, таковы и гости на её юбилее, а я думаю, что эта варварская, эта дикая акция была устроена по заданию любителя айпадов Димона Медведева.
      Низабудим-нипрастим!!!!
      
    936. *Лазков Ром Огакич (kapitandp@mail.ru) 2013/04/02 15:32
      > > 934.Футурист Футуролог
      >> > 932.Лазков Ром Огакич
      >>Не явится ваш Сталин, ибо исдох аки пес...
      >Аминь
      >
      >Деньги на похороны приготовили?
      
      Собак хороним забесплатно.
      
      
      
    935. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2013/04/02 14:28
      
      Вот, кто недоволен, писать может.
      Как раз для Буриданава&Co
      ***
      "...В Рунете заработал сайт ROI.ru, предназначенный для продвижения общественных инициатив россиян. Как сообщает ИТАР-ТАСС, ресурс был создан Фондом информационной демократии, который возглавляет замминистра связи Илья Массух.
      
      Публиковать и продвигать свои инициативы могут граждане старше 18 лет, зарегистрированные на портале Госуслуг. Последнее требование нужно для защиты от накруток голосов, подчеркнул Массух.
      
      На ROI.ru можно выдвигать предложения по социально-экономическому развитию как всей страны, так и отдельных регионов и муниципалитетов. Каждой инициативе отводится год. Если за это время она наберет необходимое количество голосов (100 тысяч для федерального уровня, пять процентов от населения региона для местных и муниципальных инициатив), ее передадут на рассмотрение госорганов."
      
    934. *Футурист Футуролог (alexz10@yandex.ru) 2013/04/02 14:00
      > > 932.Лазков Ром Огакич
      >Не явится ваш Сталин, ибо исдох аки пес...
      Аминь
      
      Деньги на похороны приготовили?
    933. *Шахова Ника 2013/04/02 13:59
      У Лазкова, видимо, уже и спинной моск отказал.
    932. *Лазков Ром Огакич (kapitandp@mail.ru) 2013/04/02 13:57
      Не явится ваш Сталин, ибо исдох аки пес...
    931. *Футурист Футуролог (alexz10@yandex.ru) 2013/04/02 13:55
      > > 927.Лазков Ром Огакич
      >Сталин - мертв
      Деньги на похороны мне высылайте
    930. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2013/04/02 13:38
      > > 927.Лазков Ром Огакич
      >Сталин - мертв
      
      Давай, давай, чем чаще ты Его упоминаешь,
      тем быстрее Он явитца.
      Седня Путя указ подписал -
      всем, кто постукивает /в интересах
      Государства/, будет предоставлена
      ГосЗащита и бесплатная юрподдержка.
      /совсем как при Сталине, да?/
      Так шо возвертайся, как раз для тебя
      указ писан...
    929. *Лазков Ром Огакич (kapitandp@mail.ru) 2013/04/02 13:34
      Ыыы! :)
    928. *Ы 2013/04/02 13:27
      Сталин уже не торт! )
    927. *Лазков Ром Огакич (kapitandp@mail.ru) 2013/04/02 13:26
      Сталин - мертв
      
      (оживляя беседу)
    926. *Футурист Футуролог (alexz10@yandex.ru) 2013/04/02 11:49
      > > 925.M.
      >> > 924.П.Б.
      >>Потому что передовой.
      > Herrentiere
      То-то я смотрю...
      Буду знать теперь с кем имею дело
      
      
      
    925. *M. 2013/04/02 11:38
      > > 924.П.Б.
      >Потому что передовой.
      интересно чисто немецкое название этого отряда: Herrentiere
      :-)
    924. *П.Б. 2013/04/02 11:36
      > > 923.Футурист Футуролог
      >> > 913.M.
      >>приматы - это отряд
      >Причем очень либеральный
      Потому что передовой.
    923. *Футурист Футуролог (alexz10@yandex.ru) 2013/04/02 10:51
      > > 913.M.
      >> > 880.П.Б.
      >приматы - это отряд,
      Причем очень либеральный
    922. *П.Б. 2013/04/02 09:18
      К вопросу трактовки терминов
      
      Как привить детям любовь к математике
      http://samlib.ru/p/peterboro/quoderatdemonstrandum.shtml
    921. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2013/04/02 09:00
      > > 904.Сокольников Лев Валентинович
      > ... голос и речь многое говорят о человеке.
      > И форма уха... если вижу у женщины красивой формы ушко - влюбляюсь мгновенно!
      
      герой одного из романов Мураками тоже западал на женские уши.
      
      Вообще-то уши, это нетрадиционные объекты мужского внимания.
      
      Традиционные (в порядке убывания важности): лицо, ноги, грудь, попа.
      
      лицо - детализация: глаза, нос, губы.
      
      глаза: разрез, длинна ресниц, цвет глаз
      
      губы - слегка полные, но не как у Анджелины Джоли, на что так западают сейчас девицы. впрочем, это ИМХО.
      
      пы сы: а волосы? - спросят женщины. Да, для женщин волосы играют большую роль. Но на мой взгляд это не так уж важно. Конечно, красивые волосы, это эффектно, но что такое красивые волосы?
      Помню, в 8 классе (тьфу ты, оробьизм выскочил) девчонки на перемене, не стесняясь нас, мальчиков, делали начесы. Это было зрелище.
      
      удивляли прически-башни солидных дам в ресторанах.
      
      Теперь, кажется, проще с волосами обходятся.
      
    920. *П.Б. 2013/04/02 04:02
      > > 822. Буриданов Михаил Иорданович
      >> > 804. П.Б.
      >> В общем, опять вы неверно употребляете термины и это затрудняет понимание ваших постингов.
      > Признаю за собой подобный грех, который особенно мне мешает в ситуациях, когда традиционное толкование терминов препятствует решению реальных проблем...:).
      Это свидетельствует о порочности метода нетрадиционного толкования без договоренности с другими дискутантами. :^}
      
      > ...Таким образом, неведомая воля, заведомо не ведала (не ведает) к какому результату должна привести программа. Он не запрограммирован априори и, если не считать уже неизменного, зависит от выбора, который перманентно приходится делать 'свободным персонажам...
      Не играет роли, ведал или не ведал Программист, каким будет результат выполнения программы. При известных параметрах модельной системы и других входных данных результат запрограммирован.
      Был или не был Программист - вот в чем вопрос. В него рано или поздно упираются любые рассуждения на тему.
      Если можно установить, что был, то в понятие Вселенной можно включить его программистское "надпространство" и оно попадает в сферу научного познания. Тогда придется выяснять, каким образом возник Программист. Если установить нельзя, то остаётся верить или не верить.
      
      >>...называть научное мировоззрение идеализмом есть лукавая подмена понятий. :^}
      > С одной стороны, трудно не согласиться. Но, с другой, это тот самый случай, когда традиционных понятий для адекватного мировоззрения не достаточно.
      Слепая вера куда традиционнее. И ее не просто недостаточно. Она не дает никакого понимания.
      
      Далее вы совершаете логическую ошибку.
      >В самом деле, научное (основанное на доказательствах) мировоззрение принято противопоставлять идеалистическому (бездоказательному). Но ведь первое всегда находится и будет находиться внутри мира, не имея возможности оказаться снаружи.
      Выделенное курсивом утверждение только кажется верным. На самом деле оно, во-первых, опирается на неопределенные понятия ("мир", "находиться" применительно к мировоззрению, "внутри" и "снаружи" мира), а во-вторых, бездоказательно. (Кстати, и теорема Гёделя тут не сработает.) Из-за начальной ошибки невозможно сказать, истинны или ложны дальнейшие логические выводы из этого утверждения, например:
      > А это, в свою очередь, свидетельствует о принципиальной неспособности науки познать мир как таковой.
      
      >Следовательно, претензии на подобную способность науки вполне правомерно назвать идеалистическими... ИМХО.
      Здесь тоже есть неопределенное понятие "мир как таковой" и соответственно неясно, что такое познать его.
      
      Словом, хорошая демонстрация алогичности идеализма. :^} Впрочем, вы бесспорно вправе иметь такое ИМХО. :^}
      
      ***
      
      В связи с дискуссией - вопрос почти риторический. Почему идеалисты и клерикалы так стараются выловить идеализм в научном подходе? Более того, пытаются использовать для этого логику - один из инструментов научного познания мира, строить логические доводы. Не важно, что плохо получается. Просто, казалось бы, им должно быть достаточно веры. Парадокс. :^}
      Да потому, имхо, что чувствуют шаткость, неубедительность, порочность собственного подхода. И, будучи не в силах это изменить, пытаются опустить науку до своего уровня. :^}
      Не так уж крепка вера-то. :^}
    919. *П.Б. 2013/04/02 04:15
      > > 913.M.
      >> > 880.П.Б.
      > если Вы о точности терминологии, то оказывается приматы - это отряд...
      Точно, ляпнул. Но что еще печальнее, и человекообразные обезьяны - тоже не семейство. :^}
      
      >т.е., могут или могли бы стать, например, насекомые (или потомки динозавров, или рыб) такими же примерно разумными как человек?
      >если принципиально да, то почему это еще до сих пор не произошло, времени у них (на видоизменение) было более предостаточно, чем у млекопитающих?
      >гммм :-)
      Утверждение о предостаточности сделано на основании единственного примера существования одного вида разумных млекопитающих. Но его недостаточно. Из него же при другом подходе можно заключить, что, хотя в частном случае времени оказалось достаточно, в общем случае требуется больше. :^}
      
      >для эволюции разум пока что только "побочный эффект", давший на первоначальное мгновение (40-60 тыс. лет) преимущество; премущество ли это долгосрочное? - покажет время :-)
      Эт-точно.
      (с) Товарищ Сухов.
    918. *M. 2013/04/02 00:00
      > > 911.Логинова Юлия
      >на эксурсию ходите?
      >:)
      ни архитектурной, ни исторической ценности эта церковь не имеет ...
      
      >в Америке вообще впервые открыли церковь для атеистов
      >а чо, тоже религия...
      ... ну, ну ... один мой коллега так высказался: Боруссия (Дортмундт) - это не клуб, это религия ,
      а Вестфальский стадион - Храм, und Jürgen Klopp zur Zeit - Fussballgott :-)
    917. *Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2013/04/01 23:35
      >915. *Такто 2013/04/01 22:45
       > > 912.Буриданов Михаил Иорданович
      
       >>По моей логике получаеццо, что 'неразумные эгоисты', для которых 'возвращение зла' не очевидно, и кому верить в него не обязательно, ни по каким иным причинам вредить ближнему не перестанут.
      
       >Они перестанут вредить, если у них будет чоткая внутренняя норма, что вредить другим нельзя...
      
      ПОЧЕМУ нельзя, если это делали и делают все вокруг? Сакраментальный вопрос...
      
      >>По моей логике получаеццо, что сослагательное наклонение в этом вопросе столь же неуместно, как и в истории. Ибо никакой возможности не пострадать самому, вредя ближнему НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
      
       >Как же неуместно? Вы уверяете, что "купаццо нельзя, потому что утонешь". Стало быть естественно предположить, что купаццо можно, если НЕ утонешь.
      
      Я уверяю, что купаццо нельзя, потому что утонешь, потому что если будешь купаццо, то утонешь. А за тех, кто желает предполагать то, чего НЕТ, я не в ответе. Тем более, что я об этом предупреждаю...
      
      >"Разумный эгоизм" никак не опровергает, что "можно купаццо, не утонув". Он просто уверяет, что так и будет. Стало быть, открывает возможность купаццо - за счет отказа от иррациональной веры.
      
      Даже если ограничиться исключительно верой (в то, что, будучи негодяем, непременно 'утонешь'), по вашей логике следует осудить все религии и их институты, включая отмену 10 заповедей - ведь они тоже призывают не быть эгоистами под угрозой будущей ('недоказанной') веры. Но что-то я от вас критики в их сторону не слышу...
      
      Моя же 'логика' (не однажды об этом говорил) опирается отнюдь не только на веру, но и на массу фактов, в то время как на стороне вашей критики фактов нет, есть только 'впечатления со стороны'.
      
      >>Эту лазейку ищут те латентные контрабандисты - жлобы, которые под сурдинку мечтают через неё просочиццо...
      
       >Но если такая лазейка есть для жлобов, то "разумный эгоизм" вообще не нужен - поскольку именно для убеждения жлобов и предназначен...
      
      Искать не значит иметь. Это тоже надо объяснять?
      
      >...А нормальные люди не делают вред ближним и без всякого "разумного эгоизма".
      
      Во-первых, это тоже надо доказывать (что нормальные люди - не есть разумные эгоисты). Во-вторых, о таких нормальных людях и говорить нечего. Они не создают проблему, которую мы обсуждаем.
      
      >Нормальные люди не вредят другим не в силу "веры", а в силу внутренней нормы. Которая, чем более развита, тем более тормозит любые вредоносные поползновения.
      
      Для начала назовите мотивацию, источник этой 'внутренней нормы', покажите его отличие от 'веры'. Тогда и поговорим...
      
    916. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2013/04/01 23:30
      > > 913.M.
      >> > 880.П.Б.
      
      >для эволюции разум пока что только "побочный эффект", давший на первоначальное мгновение (40-60 тыс. лет) преимущество; премущество ли это долгосрочное? - покажет время :-)
      
      Ниче оно не покажет.
      /повтор/
      
      "Нда-с,
       без Методы ВЫ как дети малые.
       Никакой эволюции больше не будет.
       Усе.
       Разнообразие видов всего живого количественно
       резко снижается, т.е. база для появление новых
       видов стремится к нулю.
       Человек.
       тут возможны миниподвижки - длина рук, форма головы,
       объем мозга и пр... но принципиально ничего нового.
       У мозга человека есть дикий запас - это видать по
       деятельности гениев. Тесла, например, мог держать
       в голове несколько визиуальнх 3 D деталей установок
       с полным техническим описанием.
       Но... по некоторым причинам у ВАС в черепушке стоит
       ограничитель умовозможностей.
       / а то ВЫ сразу начнете выдумывать ТО, что разрушает.../"
    915. *Такто 2013/04/01 22:45
      > > 912.Буриданов Михаил Иорданович
      >>906. *Такто 2013/04/01 21:45 ответить
      > > > 798.Буриданов Михаил Иорданович
      >
      >>Разберем для начала "разумный эгоизм".
      
      >По моей логике получаеццо, что 'неразумные эгоисты', для которых 'возвращение зла' не очевидно, и кому верить в него не обязательно, ни по каким иным причинам вредить ближнему не перестанут.
      
      Они перестанут вредить, если у них будет чоткая внутренняя норма, что вредить другим нельзя. Которая будет тормозить желание сделать вред. А без тормозов ничего не получиццо - жадность или ярость вдребезги разнесут любые "уверения".
      
      >По моей логике получаеццо, что сослагательное наклонение в этом вопросе столь же неуместно, как и в истории. Ибо никакой возможности не пострадать самому, вредя ближнему НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
      
      Как же неуместно? Вы уверяете, что "купаццо нельзя, потому что утонешь". Стало быть естественно предположить, что купаццо можно, если НЕ утонешь.
      
      
      
      @То есть "разумный эгоизм" означает протаскивание такой мотивации, которая втихую предполагает допустимость делать вред другим ради своей личной выгоды.
      >
      >С точностью до наоборот. 'Разумный эгоизм' не протаскивает, а опровергает такую мотивацию, видя в ней главное препятствие социальному здоровью. Тем не менее, он адекватно диагностирует болезнь, отрицая мифологическую диагностику и рецепты социальных врачевателей - утопистов.
      
      "Разумный эгоизм" никак не опровергает, что "можно купаццо, не утонув". Он просто уверяет, что так и будет. Стало быть, открывает возможность купаццо - за счет отказа от иррациональной веры.
      
      
      @Вот эта тихая внутренняя лазейка и означает, что "разумный эгоизм" - контрабанда обыкновенного жлобства....
      >
      >Эту лазейку ищут те латентные контрабандисты - жлобы, которые под сурдинку мечтают через неё просочиццо...
      
      Но если такая лазейка есть для жлобов, то "разумный эгоизм" вообще не нужен - поскольку именно для убеждения жлобов и предназначен. А нормальные люди не делают вред ближним и без всякого "разумного эгоизма".
      
      @Потому что "это вредно тебе же" не очевидно, - а неочевидность делает веру в недопустимость вреда другим неустойчивой...
      >
      >Это мифологическая конструкция. Реальная конструкция в том, что вера в недопустимость вреда другим АПРИОРИ неустойчива.
      
      Нормальные люди не вредят другим не в силу "веры", а в силу внутренней нормы. Которая, чем более развита, тем более тормозит любые вредоносные поползновения.
      
    914.Удалено написавшим. 2013/04/01 22:45
    913. *M. 2013/04/01 22:26
      > > 880.П.Б.
      >Приматы - семейство, а не вид.
      ну , П.Б. , если Вы о точности терминологии, то оказывается приматы - это отряд, "включающий, в том числе, обезьян и человека. Отряд насчитывает более 400 видов" (цитата Вики)
      
      >Наше существование - доказательство того, что в рамках неразумного в целом семейства возможно появление разумного вида, по крайней мере одного. Но речь шла о появлении новых разумных видов вообще, не обязательно в данном семействе, классе, типе и даже царстве.
      это я понял ...:-)
      т.е., могут или могли бы стать , например, насекомые (или потомки динозавров, или рыб ) такими же примерно разумными как человек?
      если принципиально да, то почему это еще до сих пор не произошло, времени у них (на видоизменение) было более предостаточно, чем у млекопитающих?
      гммм :-)
      для эволюции разум пока что только "побочный эффект", давший на первоначальное мгновение (40-60 тыс. лет) преимущество; премущество ли это долгосрочное? - покажет время :-)
    912. *Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2013/04/01 22:25
      >906. *Такто 2013/04/01 21:45 ответить
       > > 798.Буриданов Михаил Иорданович
      
      >Разберем для начала "разумный эгоизм".
      
       >По вашей логике получаеццо, что нельзя вредить ближнему только потому, что сам пострадаешь.
       >А если бы сам не пострадал, то можно. И поскольку "сам пострадаешь" не очевидно и основано лишь на уверениях, то в это верить не обязательно.
      
      По моей логике получаеццо, что 'неразумные эгоисты', для которых 'возвращение зла' не очевидно, и кому верить в него не обязательно, ни по каким иным причинам вредить ближнему не перестанут.
      По моей логике получаеццо, что сослагательное наклонение в этом вопросе столь же неуместно, как и в истории. Ибо никакой возможности не пострадать самому, вредя ближнему НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
      
      >То есть "разумный эгоизм" означает протаскивание такой мотивации, которая втихую предполагает допустимость делать вред другим ради своей личной выгоды.
      
      С точностью до наоборот. 'Разумный эгоизм' не протаскивает, а опровергает такую мотивацию, видя в ней главное препятствие социальному здоровью. Тем не менее, он адекватно диагностирует болезнь, отрицая мифологическую диагностику и рецепты социальных врачевателей - утопистов.
      
      >Вот эта тихая внутренняя лазейка и означает, что "разумный эгоизм" - контрабанда обыкновенного жлобства....
      
      Эту лазейку ищут те латентные контрабандисты - жлобы, которые под сурдинку мечтают через неё просочиццо...
      
      >Потому что "это вредно тебе же" не очевидно, - а неочевидность делает веру в недопустимость вреда другим неустойчивой...
      
      Это мифологическая конструкция. Реальная конструкция в том, что вера в недопустимость вреда другим АПРИОРИ неустойчива.
      Наивно предполагать, что её перевод в устойчивое состояние дело легкое. Оно требует добычи новой (включая научную) информации и большой работы по её усвоению.
      
      Но это не означает наличия более простых и не менее надежных рецептов.
      Согласно моей логике таковых просто НЕТ.
      
    911. *Логинова Юлия 2013/04/01 22:19
      > > 901.M.
      
      >Внизу приписываю точный адрес и телефон этой церкви, постоянным посетителем которой конечно не являюсь :-)
      
      на эксурсию ходите?
      :)
      
      в Америке вообще впервые открыли церковь для атеистов
      а чо, тоже религия...
    Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 26Архивы (701): 1 ... 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 ... 701

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"