Модератор-2 : другие произведения.

Комментарии: Форум: Трибуна люду
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Модератор-2 (max@lib.ru)
  • Размещен: 01/01/1999, изменен: 13/01/2015. 0k. Статистика.
  • Статья:
  • Аннотация:
    Форум "Трибуна люду" - что-то вроде общей гостиной, где выносятся на обсуждение глобальные (и не очень) вопросы.

    Будьте взаимно вежливы и уважительны друг к другу, на форуме работают модераторы.
    Вопросы по поводу модерирования можно задать здесь.


  • Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (701): 1 ... 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 ... 701
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19)
    06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Редактор
    06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19)
    06:23 "Форум: все за 12 часов" (252/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    24/11 "Введение в Самиздат" (299)
    24/11 "Советы новым авторам журнала " (438)
    13/10 "Информация о владельце раздела" (879)
    04/06 "Создание своего раздела" (76)
    20/03 "Чаво (F.A.Q.) журнала "Самиздат"" (424)
    09/01 "Публикация произведения" (155)
    08/10 "О сервере" (102)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:20 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (23/6)
    05:57 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (1)
    05:56 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (2/1)
    05:53 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5)
    05:41 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4)
    05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14)
    05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1)
    05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4)
    05:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (61/20)
    04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2)
    04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1)
    04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71)
    04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2)
    04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14)
    04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3)
    03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1)
    03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7)
    03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10)
    03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1)
    03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    550. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2013/03/24 11:33
      > > 549.кошка Шрёдингера
      >
      >>Березовский сложная фигура! Весьма неоднозначная! Теперь, когда его нет, вызывать ненависть или раздражать он уже не в состоянии.
      >
      >"Нет человека - нет проблемы", как завещал великий... кто? )
      
      ОН - не завещал и НИКОГДА ТАК не говорил /не писал/.
      Это все мифы (которые Я разрушаю).
      
    549. *кошка Шрёдингера 2013/03/24 11:27
      
      >Березовский сложная фигура! Весьма неоднозначная! Теперь, когда его нет, вызывать ненависть или раздражать он уже не в состоянии.
      
      "Нет человека - нет проблемы", как завещал великий... кто? )
    548. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2013/03/24 11:24
      > > 533.Буриданов Михаил Иорданович
      >> > 532.Тася
      >>> > 531.Буриданов Михаил Иорданович
      >>ето, стих вот
      >>написала...
      >
      >Спасибо.
      
      >За быстроту стремительных событий,
      >За правду, за игру...
      >- Послушайте!- Еще меня любите
      >За то, что я умру.
      >(c)
      ***
      Конечно, в роще липовой
      Землице предадут тебя
      И дамы будут всхлипывать,
      Платочки теребя.
      И я приду, наверное,
      И поклонюсь не раз.
      Развеется все скверное,
      Что разделяло нас...
      (с)
      
      
      
      
      
    547.Удалено написавшим. 2013/03/24 10:13
    546. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2013/03/24 10:26
      > > 542.Колышкин Владимир Евгеньевич
      >> > 540.Оробей Николай
      >
      >>он просто не среагировал. Путе каждый день пишут по сотне писем в день, и, что, на все отвечать?
      >>/ты тоже можешь ему написать/
      >
      >ты иногда кажешься ужасно глупым. Березовский НЕ ВСЯКИЙ.
      
      А ты не кажешься, ты есть.
      Я не писал, что "всякий". Де у меня "всякий"?
      
      > Березовский говорил с ним по телефону и не получил ни прощения, ни гарантий.
      
      Брихня!
      Вот так взял и позвонил...
      /а че тада ты не позвонишь?/
    545. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2013/03/24 10:04
      > > 535.Славянка Ольга
      >> > 369.Аракчеева Наталья Юрьевна
      >>> 367. Славянка Ольга
      
      
      >Анна Каренина не была развратной. Женщины, у которых бывает 15 любовников, не устраивают самоубийств - они утешаются с новым любовником.
      
      >Греки различали 7 цветов любви: эрос, агапе, филео, прагму, сторге, манию, людус.
      
      Да, а куда делась "виктория"?
      Потом, че это мы должны следовать грекам?
      А может вернемся в любимое вам язычество, а?
      Там как насчет развода?
      Не было, да? Вместо это там было то, что когда МУЖ
      умирал, то и супружница того...вслед за ним, на костерчик.
      Вот это любовь!
      Или "левират" - поясните народу, плииз, шо цэ такэ.
      Т.е. не имея МЕТОДЫ,каждый может вообразить себе 100 видов/типов
      любви...
      И не исключено, что завтра кто-то вас украдет и ...полюбит
      (согласно своему понятию о любви).
      Намек понятен?
    544. *Рыжкова Светлана 2013/03/24 09:50
      > > 543.Колышкин Владимир Евгеньевич
      >> > 539.Рыжкова Светлана
      
      >Вы, кажется, разведены?
      
      Да. Вы, кажется, тоже.
      Упреждая Вашу реплику - в отличие от многих "разведёнок" у меня нет обиды и я вовсе не считаю, что "все мужики козлы". Для меня семья, дом, любовь, тепло и близость всех членов семьи - святое. Это маленький мир, в котором близкие находят покой и укрытие от суеты и жестокости реальной жизни. Так было и так будет, как говорится: "заточена на семью". То, что развод на долгое время лишил смысла жизни и долгое время приходилось выкарабкиваться из ямы нищеты и неустроенности, - отрицать не буду. Таких женщин очень много, гораздо больше, чем уверенных и успешных бизнеследей и золушек.
       Развод - это почти всегда трагедия. Эта процедура не должна быть такой легкодоступной, как есть сейчас. Людей надо заставлять не пороть горячку, а чувствовать ответственность.
      
    543. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2013/03/24 09:32
      > > 539.Рыжкова Светлана
      
      >Иронизировать или злорадствовать по поводу смерти это человека считаю некорректным. Все мы твари божьи...
      
      а где вы увидели иронию или злорадство?
      
      >Но и женщины нынче, если достаточно обеспечены, легко рвут "узы брака". Не задумываясь особо ни о причинах конфликта, ни о его последствиях. Институт семьи рушится. Нехорошо это.
      
      Вы, кажется, разведены?
      
    542. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2013/03/24 09:26
      > > 540.Оробей Николай
      
      >он просто не среагировал. Путе каждый день пишут по сотне писем в день, и, что, на все отвечать?
      >/ты тоже можешь ему написать/
      
      ты иногда кажешься ужасно глупым. Березовский НЕ ВСЯКИЙ. Березовский говорил с ним по телефону и не получил ни прощения, ни гарантий.
      
    541. *Рыжкова Светлана 2013/03/24 09:25
      > > 538.Колышкин Владимир Евгеньевич
      >> > 537.Аракчеева Наталья Юрьевна
      >
      >>Право на развод подкрепляет право человека на счастье в личной жизни.
      >
      >вот эти слова перечеркивают всё ваше выступление о "святости уз брака".
      >Когда т. н. узы превращаются в кандалы, ничего святого в них нет.
      
      Очень спорный вопрос.
      Возможность беспроблемного развода делает человека безответственным: захотел - связал себя узами, расхотел - развязал и "гуляй Вася". Обычно дети, бытовые и материальные проблемы остаются на плечах женщины. Далеко не всякий мужчина считает себя в ответе за тех, кого оставляет. Непросто это - развод.
      Но и женщины нынче, если достаточно обеспечены, легко рвут "узы брака". Не задумываясь особо ни о причинах конфликта, ни о его последствиях. Институт семьи рушится. Нехорошо это.
      
      
    540. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2013/03/24 09:18
      > > 536.Колышкин Владимир Евгеньевич
      >Березовский попросил у путина прощения и разрешения вернуться в Россию, но Путин , очевидно, отказал в просьбе,
      
      Не-а,
      он просто не среагировал. Путе каждый день пишут по сотне писем в день, и, что, на все отвечать?
      /ты тоже можешь ему написать/
    539. *Рыжкова Светлана 2013/03/24 09:10
      'Я абсолютно идеалистически представлял возможность построения демократической России. И идеалистически представлял, что такое демократия в центре Европы. Недооценил инертность России и сильно переоценил Запад'
      (из беседы Березовского с обозревателем журнала Forbes незадолго до)
      
      В очередной раз убеждаюсь, что ни деньги, ни власть не имеют большого значения в жизни. Особенно перед лицом смерти.
      Иронизировать или злорадствовать по поводу смерти это человека считаю некорректным. Все мы твари божьи...
    538. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2013/03/24 08:31
      > > 537.Аракчеева Наталья Юрьевна
      
      >Право на развод подкрепляет право человека на счастье в личной жизни.
      
      вот эти слова перечеркивают всё ваше выступление о "святости уз брака".
      Когда т. н. узы превращаются в кандалы, ничего святого в них нет.
    537. *Аракчеева Наталья Юрьевна 2013/03/24 08:17
      >378. Шахова Ника
      >375. Колышкин Владимир Евгеньевич
      >535. Славянка Ольга
      
      Алексей Александрович сидит кресле с подлокотниками в парадном мундире с лентой наискосок с орденами и звездами на груди за исправную службу царю и отечеству. Сережа в матроске и в белых гольфах стоит перед отцом на скрещенных гибких ногах и играет отцовской медалью на ленте и задает вопросы с детской непосредственностью:
      -- А где наша мама?
      -- Анна? так ее кажется звали
      где она? может быть умерла
      или живет в италии... впрочем одно и то же
      -- Пап, а это звезда Александра Невского?
      --Да.
      -- А есть выше?
      -- Владимира.
      -- А есть еще выше?
      --Выше всего Андрей Первозванный.
      
      О чем думает Алексей Александрович, вперив очи в пространство? О том, как трудно сохранять добродетель каждодневными преодолениями малодушия на протяжении десятков лет, а испортить репутацию можно одним поступком. Какие кошки скребут у него на душе! Все стены обрызганы ядом злословия, высший свет шушукается о том позоре, который на него пал. Он рос сиротой, он добился успехов в учебе и карьере, благодаря честолюбию. Всю жизнь он делал что надо.
      За что ему выпали эти страдания?
      
      Нельзя строить счастье на несчастье другого. Татьяна Ларина чувствовала это, когда отказала Онегину. Конечно, красивый и молодой Онегин лучше дряхлого скляротика, мужа Татьяны, который купил ее на ярмарке невест. Так что же время терять! Пуститься в свадебный вояж по Европе! Букеты для новобрачных! Постоянным клиентам скидки!
      
      Нельзя живя в клерикальном обществе, пользоваться свободами демократического общества. Так же как, спекулируя в обществе с плановой экономикой, значит наживаться за счет сограждан.
      Каренины венчались в церкви и произносили клятву верности.
      
      Дубровский хотя и был разбойником, но у него была честь, принцип через который он не мог перешагнуть. Когда он узнал, что опоздал, и бракосочетание Маши состоялось, то к удивлению друзей злодеев приказал отпустить жениха Маши, мужа Марии, от которого получил пулю в живот, потому что в Бога он верил меньше, чем в СВЯТОСТЬ БРАЧНЫХ УЗ.
      
      Урок литературы закончился, и еже с ним урок истории.
      Прочитанное можно выкинуть из головы, в современности их опыт непригоден.
      Религиозное общество христианское или мусульманское это пережиток прошлого.
      Право на развод подкрепляет право человека на счастье в личной жизни.
      
      
    536. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2013/03/24 07:57
      Березовский попросил у путина прощения и разрешения вернуться в Россию, но путин , очевидно, отказал в просьбе, потому что как политик понимал, что Березовский не на отдых едет в Россиию, а на прямой контакт с оппозицией.
      
      То есть это как Ленин приехал в Россию делать революцию, потому что назрело. Но история-то нас и уж тем более политиков чему-то учит.
      Видя все это отчетливо, путин отказал Березовскому в свободе в России.
      
      К тому же путя не забыл, как совсем недавно березовский грозился урыть путина с плакатиком в лондоне: "Я тебя породил, я тебя и убью".
      
      Такое диктаторы не прощают.
      
      Что остается делать политику и бизнесмену, когда у него нет ни бизнеса настоящего, ни политики?
    535. *Славянка Ольга (oslawjanka@ymail.com) 2013/03/24 02:36
      > > 369.Аракчеева Наталья Юрьевна
      >> 367. Славянка Ольга
      
      Вы как-то не понимаете слово "ошибка". Когда чловек ошибается, то он ошибается независимо от того, будет ли у него другой шанс построить семью или нет. Часто ошибаются из-за отсутствия опыта. Толстой как художник показал несостоятельность христианского брака, как и Достоевский показал несостоятельность христианских идей, хотя на словах хвалил православие. Самое интересное, что на Западе Достоевский считается антихристианским писателем. Там судят по романам, а не по отдельным высказываниям. Большие художники рисуют правду жизни независимо от того, что они думают. Так случилось и с Толстым.
      
      Анна Каренина не была развратной. Женщины, у которых бывает 15 любовников, не устраивают самоубийств - они утешаются с новым любовником.
      
      Классификация любви приведена, наример, по адресу:
      http://www.myvibor.ru/forum/index.php?topic=2882.0
      
      Греки различали 7 цветов любви: эрос, агапе, филео, прагму, сторге, манию, людус.
      
      Вы приписываете Анне людус, а вашим идеалом является прагма, в то время как любовь Анны относилась к категории мании - она была несовместима с развратом, ибо разврат - это людус.
      
      ***
      В наше время Анна бы спокойно развелась с Каренинын, вышла бы замуж за Вронского и построила бы с ним счастливую семью, и дети бы ее от этого выиграли. Право на развод - это одно из самых больших демократических свобод.
      
      Среди богатых бывают красивые и умные, но я говорю о статистике. Положение красивых бесприданниц описал еще Островский. В молодости молодые люди очень сильно зависят от родителей, поэтому для счастливой семьи нужно согласие родителей, а те чаще всего предпочитают обеспеченных невесток и зятьев и чтобы они были из благополучной семьи. Если большинство выходит замуж в 18 лет, то чтобы не прийти к шапочному разбору, вы должны успеть собрать себе приданное, главным образом, завести квартиру, где жить, до 18 лет. А это в нашей жизни почти невозможно. Вы не можете поставить себя на место людей, которые оказались выкинуты из жизни в молодости по вине общества - вам даже не приходит в голову, что это бывает. А в 19-ом веке замуж отдавали часто насильно.
      
      Я могу сказать, что в прошлые века люди были более развиты духовно. Несмотря на Нагорную проповедь, идеалом любви в Европе долго оставалась любовь Тристана и Изольды, хотя оба они состояли в других браках.
      
      Любой человек может получать какое-то удовольствие от жизни. И если брак превращается в ад, то он никогда не получит удовольствия. Многие сходят с ума на этой почве. Христианский брак плодит психиатрические расстройства. И у Анны Карениной было истерическое расстройство.
      
      В молодости, когда мне было 16 лет или в этом роде, когда я впервые прочитала этот роман, я осуждала Анну Каренину. А теперь мое представление изменилось - я понимаю, что от мухомора нельзя требовать, чтобы он стал белым грибом и никакое воспитание и никакие нотации не сделают его белым грибом. Одни люди психически здоровы всегда, другие всегда сумасшедшие, и есть еще большая прослойка - это те люди, которые при нормальных обстоятельствах и счастливой любви остаются психически нормальными, а при несчастливых обстоятельсивах у них развиваются психиатрические расстройства типа неврастении Анны Карениной - и таких людей много. Разводы сокращают сумасшествия и самоубийства. Если бы Анна официально вышла замуж за Вронского, она бы успокоилась и стала бы нормальной женой и матерью.
      
      И хождение за сыном в детский сад большой роли не играет. Не нужно приписывать быту той великой роли, которой у него в любви нет. Не хлебом единым жив человек, и не только бытом определяется любовь. Когда есть любовь, все трудности быта просто игнорируются. В наше время Анна бы готовила обед и шила бы и т.д., хотя стирают сейчас, в основном, стиральные машины.
      
      Что до "ответственности" в браке, что часто она приводит к распущенности другого супруга. Если развода нет, то можно вести себя как угодно, не боясь потерять мужа или жену - грубить, хамить, драться, например, оскорблять свекровь, не заботиться о детях и т.д. Возможность развестись заставляет супруга или супругу думать о своем поведении и повышает эталоны нравственности, не дает людям опускаться. Страх потерять семью держит. Когда его нет, то это может вылиться в черти что.
      
      
    534. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2013/03/24 00:22
      > > 532.Тася
      >> > 531.Буриданов Михаил Иорданович
      >>Кстати, сдается мне, что при краткости высказывания ДДТ хотел сказать многое. Но его не услышали или не поняли...
      >
      >
      >ну да
      >хотел передать привет Петике наверное
      >а потом видит - заблокирован на месяц, ну и...
      >(тьху, оробейщина поперла)
      >ето, стих вот
      >написала
      >
      >Мело, мело по всей земле
      >Во все пределы.
      >Свеча горела на столе,
      >Свеча горела.
      
      Вот выпито вино, свеча сгорела
      И Тася в одиночестве ревела.
      Он обещал, но не пришел, опять.
      И нечем боль душевную унять...
      
      
      
      
      
      
      
    533. *Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2013/03/23 23:56
      > > 532.Тася
      >> > 531.Буриданов Михаил Иорданович
      
      >ето, стих вот
      >написала...
      
      Спасибо. В знак благодарности тоже захотелось что-нибудь написать. Вот совсем свеженькое:
      
      Уж сколько их упало в эту бездну,
      Разверзтую вдали!
      Настанет день, когда и я исчезну
      С поверхности земли.
      
      Застынет все, что пело и боролось,
      Сияло и рвалось.
      И зелень глаз моих, и нежный голос,
      И золото волос.
      
      И будет жизнь с ее насущным хлебом,
      С забывчивостью дня.
      И будет все - как будто бы под небом
      И не было меня!
      
      Изменчивой, как дети, в каждой мине,
      И так недолго злой,
      Любившей час, когда дрова в камине
      Становятся золой.
      
      Виолончель, и кавалькады в чаще,
      И колокол в селе...
      - Меня, такой живой и настоящей
      На ласковой земле!
      
      К вам всем - что мне, ни в чем не знавшей меры,
      Чужие и свои?!-
      Я обращаюсь с требованьем веры
      И с просьбой о любви.
      
      И день и ночь, и письменно и устно:
      За правду да и нет,
      За то, что мне так часто - слишком грустно
      И только двадцать лет,
      
      За то, что мне прямая неизбежность -
      Прощение обид,
      За всю мою безудержную нежность
      И слишком гордый вид,
      
      За быстроту стремительных событий,
      За правду, за игру...
      - Послушайте!- Еще меня любите
      За то, что я умру.
      (c)
    532. *Тася 2013/03/23 23:29
      > > 531.Буриданов Михаил Иорданович
      >Кстати, сдается мне, что при краткости высказывания ДДТ хотел сказать многое. Но его не услышали или не поняли...
      
      
      ну да
      хотел передать привет Петике наверное
      а потом видит - заблокирован на месяц, ну и...
      (тьху, оробейщина поперла)
      ето, стих вот
      написала
      
      Мело, мело по всей земле
      Во все пределы.
      Свеча горела на столе,
      Свеча горела.
      
      Как летом роем мошкара
      Летит на пламя,
      Слетались хлопья со двора
      К оконной раме.
      
      Метель лепила на стекле
      Кружки и стрелы.
      Свеча горела на столе,
      Свеча горела.
      
      На озаренный потолок
      Ложились тени,
      Скрещенья рук, скрещенья ног,
      Судьбы скрещенья.
      
      И падали два башмачка
      Со стуком на пол.
      И воск слезами с ночника
      На платье капал.
      
      И все терялось в снежной мгле
      Седой и белой.
      Свеча горела на столе,
      Свеча горела.
      
      На свечку дуло из угла,
      И жар соблазна
      Вздымал, как ангел, два крыла
      Крестообразно.
      
      Мело весь месяц в феврале,
      И то и дело
      Свеча горела на столе,
      Свеча горела.(с)
      
    531. *Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2013/03/23 23:03
      >484. *Тася 2013/03/23 14:27 ответить
       >(неревелантно-нерентабельно):
       >-- М-е-е-е!!
       >(С)
      
      Кстати, сдается мне, что при краткости высказывания ДДТ хотел сказать многое. Но его не услышали или не поняли...
      
      >490. *Петров Юлий Иванович ([email protected]) 2013/03/23 14:51 ответить
       > > 486.Жила Владимир Алексеевич
      
       >...Сейчас происходит ЗАКОНОМЕРНЫЙ ПОСТЕПЕННЫЙ переход от капитализма к социализму с перемещением Ч.С. от капиталистов к пролетариям (среднему классу).
       >"Кто не слеп, тот видит", а слепому не покажешь... даже цифрами.
      
      Если бы все видящие видели, давно бы уже наступил коммунизм...
      Почему вы передергиваете Маркса и называете пролетариев средним классом, а ОТМЕНУ частной собственности, которую он предсказывал, её 'перемещением'?
      
      >519. *Шахова Ника 2013/03/23 21:08 ответить
       >Почему Буриданов не возмущается экспроприацией частной собственности в Евросоюзе?
      
      Потому что это не мой союз и не моя собственность. Вы же не приглашаете меня в свою квартиру чем-нибудь возмутиццо?
      
    530. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2013/03/23 22:59
      > > 529.Такто
      >> > 525.Буриданов Михаил Иорданович
      >>> > 524.Такто
      >>Лично мне кажется странным - почему эти сенсационные признания Пескова и Жириновского стали известны только после смерти Б.А.Б...
      >
      >Березовского вдохновил на возвращение в Россию Депардье... И он же окончательно разочаровал в смысле жизни, когда уехал обратно...
      >(конспирологичесге)
      
      Все проще. Бывшим можно бизнец делать только в России и/или в связи
      с Россией. Береза это понял быстро, но...
      А так даже с большими бабками тут купить-то что-то можно, а вот сыграть по-крупному...
      Не дают забугорные буржуи.
      
    529. *Такто 2013/03/23 22:42
      > > 525.Буриданов Михаил Иорданович
      >> > 524.Такто
      
      >Лично мне кажется странным - почему эти сенсационные признания Пескова и Жириновского стали известны только после смерти Б.А.Б...
      
      Березовского вдохновил на возвращение в Россию Депардье... И он же окончательно разочаровал в смысле жизни, когда уехал обратно...
      (конспирологичесге)
    528. *Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2013/03/23 22:29
      >482. *Такто 2013/03/23 14:22 ответить
       > > 467.Буриданов Михаил Иорданович
      
       >Например, в силу каких-то процессов вы получаете Информацию о некоем опасном оружии и Свободу использовать эту Информацию по своему усмотрению. Если вы с самого начала не являетесь внутренне ответственной личностью, то вполне сможете использовать это оружие против других или даже против себя самого. Что, разумеется, крайне нежелательно, ибо может вообще привести к массовому уничтожению.
       >Вот почему существенные Свобода и Информация не могут безответственно проявляцца ДО внутреннего настроя на их позитивное использование.
      
      Вы опять пытаетесь свести нормальную жизнь к 'экстриму'. То, что вы описываете, вполне укладывается в 'гриф секретно', от которого никто пока не отказывается. Но это не повод для запрета свободного рынка или того же интернета. Не надо бла-бла...
      
      >>В природе (в отличие от вашей головы) примеров достаточно: от книг, возможность доступа к которым у моего и предыдущего поколения была несравнимо ограниченнее, чем у поколения нынешнего, до столь же разительной разницы во всех основных сферах социальной жизни (притом, что страны с более высоким уровнем цивилизации нам еще догонять и догонять).
      
       >Это вы просто путаете вашу личную информационную ограниченность со всеобщей. Книги ведь кем-то пишутся - значит, сам автор информацией обладает.
      
      Отрицать информационную ограниченность в СССР в сравнении с сегодняшней РФ из той же серии, что называть Хайека идиотом. Возражения недостойно...
      
      >Насчет стран с более высоким уровнем цивилизации - очередная инфантильная наивность, показывающая духовную незрелость и неготовность адекватно пользоваццо Свободой. Ведь критерий уровня развития отнюдь не обязан соответствовать каким-то придуманным механическим схемам. Можно быть выше уровнем в чем-то одном - и отставать в чем-то другом. Вопрос в том, что же существенно для уровня на самом деле.
      
      Пока вы сами не ответите на это вопрос всерьез (без мифологии и 'культурологически витиеватой' болтовни), инфантильность на вашей стороне.
      
      >Вы просто мелкотравчатый западник - типичный "совок", но не из тех, кто хвалил, а из тех, кто хулил. Наивно думая, что они лучше других "совков" - то есть духовных обывателей, сформированных издержками старого совеццкого режима...
       >:)
      
      Чтобы вы лучше поняли мою 'мелкотравчивость', вот наш ответ Чемберлену:
      
      'Идея социализма в одно и то же время грандиозна и проста... В самом деле, можно сказать, что это одно из самых честолюбивых порождений человеческого духа... Она столь великолепна, столь дерзка, что правомерно вызвала величайшее восхищение. Мы не вправе небрежно отбросить социализм в сторону, мы должны опровергать его, если хотим спасти мир от варварства'.
      Людвиг фон Мизес

    527. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2013/03/23 22:25
      > > 525.Буриданов Михаил Иорданович
      >> > 524.Такто
      
      >Лично мне кажется странным - почему эти сенсационные признания Пескова и Жириновского стали известны только после смерти Б.А.Б...
      
      Потомушо тогда нужно и реагировать.
      А так...
      
    526. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2013/03/23 22:24
      > > 520.Колышкин Владимир Евгеньевич
      >> > 515.Оробей Николай
      >
      >>Ну, допустим...
      >>А как же семья нефтеолигарха? Все были без ума от Сталина.
      >>И от его щедрости: он подарил на др. пацаненку очень редкое и дорогое пианино.
      >
      >ты встречал людей, которые были бы без ума от бандита, который грабит их ежемесячно? и на их же деньги дарит им же пианино.
      
      Для этого нужно якшаться с ТАКИМИ бандитами!
      Тем не менее, внучка расказала так, как поведал
      ей дедушка-олигарх. Зачем ей нужна альтернативка? /как тебе/
      Впрочем, об этом тогда гудел весь Баку...
      
    525. *Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2013/03/23 22:07
      > > 524.Такто
      >
      >
      >Когда человек кончает самоубийством оттого, что "разорился" - остались "жалкие сотни миллионов вместо прежних миллиардов", - то это лишний раз показывает всю абсурдность "общества потребления"...
      
      ИМХО, более сенсационная информация. Только что Д.Песков подтвердил, что пару месяцев назад, Путин получил письмо от Березовского, в котором тот просит у него прощения за сделанные ошибки и просит разрешения вернуться в Россию. В том же духе свидетельствует сейчас Жириновский.
      
      Лично мне кажется странным - почему эти сенсационные признания Пескова и Жириновского стали известны только после смерти Б.А.Б...
    524. *Такто 2013/03/23 21:54
      
      
      Когда человек кончает самоубийством оттого, что "разорился" - остались "жалкие сотни миллионов вместо прежних миллиардов", - то это лишний раз показывает всю абсурдность "общества потребления"...
    523. *Некто Брехунов (ab59@bk.ru) 2013/03/23 21:44
      А я в связи с последней и окончательной иммиграцией Абрамыча придумал скороговорку.
      Вот попробуйте десять раз подряд бысто сказать: БАБ ДАЛ ДУБА.
      
    522. *Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2013/03/23 21:36
      >481. *Петров Юлий Иванович ([email protected]) 2013/03/23 14:42
       > > 477.Буриданов Михаил Иорданович
       >>473. *Петров Юлий Иванович ([email protected]) 2013/03/23 10:49
      
       >>Почитайте написанную в 1944 г. 'Дорогу к рабству' Ф.Хайека, который не признавал экономические воззрения не только Маркса, но и Кейнса, и тем не менее, четко предсказал неизбежное крушение социалистической (сциентистской) экономической модели государства.
      
       >Прочёл несколько строк:
      
       > 'События современности тем отличаются от событий исторических, что мы не зноем, к чему они ведут. Оглядываясь назад, мы можем понять события прошлого, прослеживая и оценивая их последствия. Но текущая история для нас - не история. Она устремлена в неизвестность, и мы почти никогда не можем сказать, что нас ждет впереди. '
      
       >и отбросил дальнейшее словоблудие автора.
       >Признав невозможность интерпополяции и экстраполяции будущего, на основании открытых объективных законов развития общества (в частности, - законов, открытых Марксом и Энгельсом), автор сам ставит крест на своих предсказаниях, но ... подолжает предсказывать....
      
      М-да, Юлий Иванович. После такого 'чтения' гигантов человеческой мысли относиться к вашим суждениям всерьез и возражать вашей критике 'хайеков', увы, невозможно. Хотелось бы, все же, верить, что если бы вы почитали дальше, то поняли, что ваши Маркс с Энгельсом по сравнению с Хайеком просто дети несмышленые...
      
      >>...последний качественный прирост Свободы и Информации в нашей стране начался с так называемой 'гласности', инициируемой М.С.Горбачевым сотоварищи.
       >>И начался он отнюдь не потому, что в СССР качественно улучшились средства производства, а ровно по обратной причине.
      
       >Именно так! В стране с ПРЕЖДЕВРЕМЕННЫМИ(!) социальными преобразованиями ("СССР", фашистская Германия, Страны Варшавского договора, Китай, камбоджа, Куба, Сев.Корея ...) прирост Свободы и Информации поисходит не в связи с ростом базиса.
       >Происходит это именно вследствие нарушения законов развития общества.
       >Предсказания Маркса здесь подтвердились полностью.
       >Недоношенный ребенок, как и преждевременные социальные преобразования, - тормоз развития и угроза жизни ребёнка и матери.
      
      Надо ли вас понимать, что горбачевская 'гласность' была преждевременной и гибельной для СССР, и что у Горбачева была спасительная альтернатива? Если да, не поделитесь ли - какая именно?
      И что за 'прирост Свободы и Информации' вы обнаружили на Кубе и в Северной Корее?
      
      >>Массовое и качественное развитие средств производства начинается в стране ПОСЛЕ того, как в ней устанавливается либеральная экономика (появляется возможность Свободы и Информации, как минимум, в экономической сфере). Такие страны начинают все более обгонять по развитию все прочие, делая их неконкурентоспособными на мировом рынке и, в конце концов, подталкивая к ЛИБЕРАЛЬНЫМ РЕФОРМАМ.
      
       >С точностью до - наоборот!
       >Именно это ленинское положение и породило т.н. "СССР" с его отказом от Ч.С., колхозами и Гулагом.
       >ВСЕ(!) страны т.н. "Соц. лагеря" повторили путь "СССР". ВСЕ ДО ЕДИНОГО!
      
      Тут я вообще ничего не понял. Что именно 'с точностью до - наоборот', и о каком 'ленинском положении' у вас речь?
      
       >>Но такой 'огурец-сопли-компот', как 'Христос-Маркс-Свобода' в вашей голове - это что-то...
      
       >Жаль, что такого "компота" нет в Вашей голове.
       >Ещё хуже, что этого "компота" нет в головах электората.
      
      По мне, так не дай Бог... Не могу не вспомнить вашу любимую тему 'дураков', страной которых вы называете Россию. Не буду лицемерить - меня тоже не оставляют равнодушным вопиющие глупости, творящиеся в нашей стране. Но одно дело, когда эти глупости происходят из-за невежества, что, в общем-то, поправимо. И совсем другое - когда их продуцируют люди, считающие себя образованными.
      
    521. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2013/03/23 21:34
      Александр Добровинский - адвокат:
      "Только что позвонили из Лондона . Борис Абрамович Березовский покончил с собой... Сложный был человек. Жест отчаяния? Невозможность жить бедным? Серия ударов? Боюсь что уже никто не узнает правды..."
      -----------------
      
      Березовский практически был разорен.
      В начале 2000-х под давлением властей Борис Березовский был вынужден продать свои российские активы Роману Абрамовичу и уехать в Лондон.
      
      Последние годы он накапливал долги. Если в 2011 году Forbes оценивал состояние Березовского в $0,7 млрд, то в августе прошлого года долги бизнесмена, по неофициальным оценкам, составляли около £200 млн ($304 млн). В частности, суд обязал его выплатить бывшей супруге Галине от £100 млн до £200 млн.
      
      Кроме этого, в 2012 году Березовский проиграл суд с Романом Абрамовичем. Березовский обвинял Абрамовича в том, что в 2000 годах тот вынудил его продать по заниженной цене активы 'Сибнефти', 'Русала' и ОРТ. Абрамович якобы угрожал, что в случае отказа Березовского акции будут насильственно экспроприированы государством.
      
      Беглый олигарх требовал компенсации в $5,5 млрд, однако британский суд принял решение в пользу Абрамовича.
    520. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2013/03/23 21:09
      > > 515.Оробей Николай
      
      >Ну, допустим...
      >А как же семья нефтеолигарха? Все были без ума от Сталина.
      >И от его щедрости: он подарил на др. пацаненку очень редкое и дорогое пианино.
      
      ты встречал людей, которые были бы без ума от бандита, который грабит их ежемесячно? и на их же деньги дарит им же пианино.
      
      >До сих пор стоит у правнучки...
      жалко, на свои деньги куплено.
      
      
      
    519. *Шахова Ника 2013/03/23 21:08
      Почему Буриданов не возмущается экспроприацией частной собственности в Евросоюзе?
    518. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2013/03/23 21:02
      
      что-то знакомое...
      http://pics.simhost.org/images/6243949514dee528a605.jpg
      
      вспомнить всё
      http://pics.simhost.org/images/5478069514dee945f9c8.jpg
    517. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2013/03/23 20:36
      Вроде, пышуший здоровьем Березовский, того ...помер.
      /в 11 часов/
    516. *Такто 2013/03/23 20:35
      
      Из воспоминаний любовницы Сталина:
      
      "Характер Сталина менялся буквально по часам. Никто не знал, что он сделает через минуту. И. В. смещал министров, он никому не верил, считал, что каждый пытается его обмануть. Произошло частичное падение Молотова: его кресло, пост министра иностранных дел, занял Андрей Вышинский. В секретариате Сталина появились новые люди - мрачные и жестокие Чесноков и Андрианов, ставленники Берия и Маленкова. За глаза худосочного Андрианова называли "оловянным солдатиком". Поскребышеву люди Берия "организовали" две катастрофы, он чудом остался жить. Террористов-неудачников Л. П. приказал расстрелять.
      
      За исполнение роли Марины Мнишек получила Сталинскую премию. Позвонила Сталину, хотела его поблагодарить, полчаса ждала соединения. Наконец услышала его старчески-утомленный голос:
      - Что тебе нужно? Зачем беспокоишь? Мы не нуждаемся в фальшивой благодарности. Получила премию - скажи спасибо. Заткнись и больше не морочь голову, потаскуха!
      
      Маленков прислал именное приглашение на ЕГО 70-летний юбилей. Торжественное собрание открылось 20 декабря в Большом театре. В Кремле состоялся грандиозный банкет - 10000 гостей. За столом увидела Сталина, мне показалось, что торжество его не касается, он ко всему относился безучастно.
      
      И. В., который всегда ВСЕ помнил, велел нарочно пригласить отставных любовниц. За одним столом "дружной ватагой" сидели, мирно беседуя, Роза Каганович, Валерия Барсова, Бронислава Златогорова, Наталья Шпиллер, Ольга Лепешинская, Марина Семенова, Валечка Истомина. Меня посадили с Поскребышевым. Он молча оплакивал потерю любимой жены, которая имела несчастье быть сестрой Надежды Седовой - жены Троцкого. По словам Берия, её "по ошибке" расстреляли".
      
      
      Читать полностью: http://readr.ru/k-enko-i-dr-chastnaya-ghizn-voghdey-lenin-stalin-trockiy.html?page=71#ixzz2ONztlwUl
    515. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2013/03/23 20:32
      > > 514.Колышкин Владимир Евгеньевич
      >> > 513.Оробей Николай
      
      >Ты дурика не строй. никакой человек один бандитов не "убедит" отдать крышу. У сталина был боевой отряд и не один, к тому же революционно дисциплинирован.
      >именно с этими отрядами, сталин и берет себе крышу. у него было до сотни боевиков. а если надо и две сотни мог собрать. вот и вся хитрость.
      
      Ну, допустим...
      А как же семья нефтеолигарха? Все были без ума от Сталина.
      И от его щедрости: он подарил на др. пацаненку очень редкое и дорогое пианино. До сих пор стоит у правнучки...
      
      
    514. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2013/03/23 20:15
      > > 513.Оробей Николай
      как всегда , путаешь хрен с пальцем.
      
      я говорил о хитрости к умным политическим противникам, а ты все перевел на бандитов. Это разные люди и подходы были разные.
      
      Ты дурика не строй. никакой человек один бандитов не "убедит" отдать крышу. У сталина был боевой отряд и не один, к тому же революционно дисциплинирован.
      именно с этими отрядами, сталин и берет себе крышу. у него было до сотни боевиков. а если надо и две сотни мог собрать. вот и вся хитрость.
    513. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2013/03/23 19:58
      > > 512.Колышкин Владимир Евгеньевич
      >> > 472.Тертый Андрей
      
      >сталин был сложной личностью, именно потому он всех перехитрил и взял власть. Везде, где бы он ни находился , рано или поздно власть переходила к нему.
      
      Там ВСЕ были хитрые...
      Этого мало, ой, как мало.
      Когда Сталин приехал в Баку, то там была уже мафия, которая крышевала миллионный нефтяной бизнес. А тут какой-то сапожник. Примерно через полгода Сталину забили стрелку самые крутые, те, которые крышевали братьев Нобелей. Сталин пошел один, без револьвера.
      ЧТО он там им говорил, мы не знаем, но факт фактом - от нобелей мафия отвалила...получать с нобелебратьев стал Сталин.
      Или, был тогда в Баку самый настоящий олигарх - Нагиев, по сегодняшим меркам он был богаче Абрамовича, Дерипаски и Прохорова вместе взятых.
      Его много раз пытались шантажировать и грабить, но... крыша у него была не бандитская - а губернаторско-жандармская.
      Сталин его крадет среди бела дня.
      Весь город поставлен на уши.
      Но чрез пару дней Нагиев появляется в своем дворце целым и невредимым, а еще через три дня лучшим гостем и другом семьи бакинского олигарха становится ...Сталин.
      Больше к олигарху никто не пристает...
      Тута одной хитрости маловато, ой, как маловато.
      /Давай, Колышкин, подвали к Абраму, попробуй получить с него хотя бы 5 рублей...перехитри, давай.../
      
    512. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2013/03/23 19:38
      > > 472.Тертый Андрей
      > И только Колышкин снисходительно всё разобъясняет - Сталин был сложным, типа нам этого не понять, с одной стороны плохой, а с другой стороны - хороший. Ну и чтобы мы не мучались поясняет почему так - потому что он был "азиатом".
      
      
      Сталин не был "хорошим". он был "плохим", он был "азиатом", и его кумиром был Ленин. для начала. Потом он воздвиг себе нерукотворный памятник и уж больше никому не поклонялся. Поклонялись ему, потому что он был "азиатским деспотом", как назвал его Бухарин.
      При это ничто не мешает ему быть "сложной" личностью.
      
      Если Тертый понимает под "сложностью" некую чересполосицу хорошего и плохого, то это примитивное понимание "сложности".
      
      Сталин не может быть простым, потому что он был поэтической личностью, в юности писал стихи, которые печатали в газете. Значит, он был чем-то интересен. Сталин имел способность подчинять себе людей. Особенно сильных физически и с их помощью решал проблемы первенства. Так было в тюрьме, в ссылке , когда он подговорил уголовников убить Свердлова, с которым жил в одном доме и с которым отношения дошли до жестких стычек.
      
      Свердлову помог один ссыльный - очень сильный мужик, который деревянной лавкой разогнал уголовников.
      
      Еще у Сталина был учитель, о котором мало кто вспоминает - это Гурджиев, знаменитый мистик и учитель восточной мудрости.
      
      сталин был сложной личностью, именно потому он всех перехитрил и взял власть. Везде, где бы он ни находился , рано или поздно власть переходила к нему. но это среди "простых" людей, а среди образованных революционеров Сталин долго терпел муки неполноценности. Языков не знал, пытался учить немецкий, не смог, оратор никакой, акцент, ошибки в текстах, стиль примитивный, разговорный. образование - недоконченная семинария.
      и блестяще образованные Троцкий, Мартов, Плеханов, тот же Зиновьев, не говоря уже о Ленине.
      
      Долго ему пришлось терпеть этих умников, пока наконец он им всем отрубил головы. и больше никто не оспаривал ЕГО МНЕНИЕ.
      
      Отсюда пошло выражение: "Есть мнение, что..." и всем было ясно, чье это мнение.
    511. *Оробей Николай (ssbcredit@yandex.ru) 2013/03/23 19:30
      > > 510.Петров Юлий Иванович
      >['Кудрин предложил сделать регионы парламентскими республиками
      
      Хотеть и предлагать не вредно.
      /но хто дасть?/
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (701): 1 ... 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 ... 701

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"