30. *2013/02/18 20:54 >>28.Деляновская Мария
>>>23.П.Б.
>ни к солидным Вас не отношу, ни к клоунам..
>проясните, помогите))))
Почему ваша голова работает так, а не иначе, вам лучше всего пояснит кто-нить из ваших коллег. :^}
29. *2013/02/18 20:53 >>21.Шахова Ника
>Нетерпимость к другому мнению - главное свойство настоящего либераста.
А уверенность в этом - свойтво протриотки?
28. * (danaja8@rambler.ru) 2013/02/18 20:50 >>23.П.Б.
>>>18.Деляновская Мария
>>то То, то тО, то тАк, то Так
>Язычком чешете, Маша?
так говорю ж!
ни к солидным Вас не отношу, ни к клоунам..
проясните, помогите))))
27. *2013/02/18 20:51 >>24.Оробей Николай
>Я пошел дальше, и еще 3 класса - 11-летка!
То есть в 9-й класс средней школы не взяли, пришлось идти в ПТУ.
26. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/02/18 20:49 >>19....
>>>10.Оробей Николай
>>Еще одного русского мальчика убили, в США.
>>Били долго и жестоко. Госдеп прикрывал...
>>Пичкали его психотропными.
>>Зачем?
>>Вот ВАМ и либерализм...
>
>Потом мальчик вырос, переехал в Венгрию...
>Мои соболезнования.
Очень некрасиво с вашей стороны хихикать по этому поводу.
Хотя,...что возьмешь с либералки..
25. * (danaja8@rambler.ru) 2013/02/18 20:48 >>24.Оробей Николай
>>>14.Деляновская Мария
>Повезло вам...
Коль, ты и родилсы не как все мы..
ты же такой необычный!
какие были предзнамения при рождении?
24. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/02/18 20:46 >>14.Деляновская Мария
>>>13.Оробей Николай
>
>>А я это знал и просвещал народ в этом ключе уже с 8 класса...
>
>Кооль, ты уже с 8 класса Богом был или только полубогом?
Нет, но уже советовался.
8 класс был рубиконом. Можно было, получив аттестат, уйти
в рабожизнь, у меня было 3 рабоспециальности.
Но можно было и дальше учиться.
Я пошел дальше, и еще 3 класса - 11-летка!
Таким образом, если учитывать 11 лет + университет +спецкурсы +,
то я есть среди вас самый образованный.
Повезло вам...
23. *2013/02/18 20:46 >>18.Деляновская Мария
>то То, то тО, то тАк, то Так
Язычком чешете, Маша? Чёб вам на лавочку перед подъездом не пойти, аль на завалинку... ВнимательнЕе читать надоть! Как было, так и осталось практицки, токо цытацию убрал. :^}
22. *2013/02/18 20:45 >>14.Деляновская Мария
>Кооль, ты уже с 8 класса Богом был или только полубогом?
Параноиком с манией величия.
21. *2013/02/18 20:44 >>986. *Такто 2013/02/18 18:04 ответить
>>> 985.Лазков Ром Огакич
>
>>Просто у Буриданова политическая истерика. Он нервно бросаеццо на все, что не по нему... Потому что слишком либерален к позывам своих сиюминутных настроений...
Нетерпимость к другому мнению - главное свойство настоящего либераста.
993. *Такто 2013/02/18 18:29
>> 981.Буриданов Михаил Иорданович
>>976. *Шахова Ника 2013/02/18 16:34 ответить
>>> 963.Буриданов Михаил Иорданович
>Что 'правильно'? То, что либералы находятся во власти и одновременно в оппозиции?
>На самом деле либералы есть и во власти, и в оппозиции. Разве бывший министр финансов Кудрин не либерал? А тот же Медведев?.. Только либералы у власти ведут себя не так, как либералы в оппозиции.
Либералов во власти оооооочень много. Дворковичи всякие, эти новые министры типа образования, фамилии которых фиг кто вспомнит, опять же бывший министр обороны был большим либералом по признаку большой любви к частной собственности, реструктуризациям, избавлениям от непрофильных активов и много чему еще типа ненависти к генералитету и профессионализму и типа желания повысить представительство женщин и детей во властных структурах.
>>Много букоф. Лучше опровергните мой тезис по-простому: российский (советский) народ НЕ ПОДДЕРЖИВАЛ большевистских вождей и СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ ЛОЗУНГИ. А если и поддерживал, то гораздо в меньшей степени, чем вождей и идеи либерализма. Подтверждаете?
>У вас очередная манная каша...
Сами и заварили... И сейчас букоф добавили, а на прямой вопрос не ответили. Вы ведь начали с 'торжественной поддержки народом либеральных идей', которые потом провалились. А я вам напомнил, что социалистические идеи народ поддерживал еще пуще, как пуще они и грохулись...
Вот и все. А вы вместо того, чтобы это признать сварили манную кашу, вылили её мне на голову и утверждаете, что 'так и было'...
.>>Что касается, 'самостоятельного мышления', то если бы оно было (в массовом смысле), и если сторонники социализма, действительно, преобладают, то они давно должны были быть во власти, причем в реальной, а не в виде 'системной', то бишь бутафорской оппозиции...
>Иметь самостоятельное мышление и быть у власти вовсе не одно и то же. Вы вот вряд ли считаете себя несамостоятельно мыслящим. Но разве вы у власти?
>:)
А это причем? Я говорил не о власти, а о 'преобладании' (по-вашему) социалистического электората, отсутствие самостоятельного мышления у которого вы опровергли. Отсюда и вопрос - почему же этот электорат до сих пор не выбрал тех, кто ему люб?
>...Народ в своей массе аполитичен и мыслит по принципу - день прожит и слава Богу.,.
Вот и нечего трепаться о приверженности народа к социализму...
>На своей шкуре понимая, чем для него чреваты любые реформы. Вполне самостоятельная и по своему оправданная позиция. Хотя, разумеется, достойная всяческой критики и порицания. Но имеется как эмпирический факт.
>:)
Чтобы называть это фактом, нужно честно спросить мнения народа, а не мухлевать на выборах. 'Вы уж или крестик снимите или трусы наденьте' (с)...:)
>>Еще более интересно, что при СВОБОДНОМ избрании Координационного совета оппозиции для социалистов и националистов как явного меньшинства пришлось вводить отдельные квоты, чтобы ПО-ЛИБЕРАЛЬНОМУ обеспечить в КС и их представительство.
>Еще более интересно, что отдельные квоты в КС имеют "как явное меньшинство" не только левые и националисты, но и либералы. Чтобы по-общегражданскому обеспечить в КС и их представительство.
>:)
Либералы получили квоту 'для равновесия', чтобы не было повода называть прочие курии 'хромыми утками'. Вы отлично знаете, что по вашей же шкале подавляющее большинство среди 30-ти человек из т.н. общего списка - люди с либеральными взглядами...
Про Ельцина и Путина - обсуждали достаточно. Повторяйте без меня...
>>Ждать пряников от либерализма - ровно то же самое, что ждать всхода золотых на Поле чудес. Так что ждите дальше - с таким-то 'самостоятельным мышлением' ...:)
>Так никто и не ждет. Но зачем ждать чего-то от либерализма, если можно ждать и от социализма, коль скоро все ожидания по-своему несовершенны?
>:)
Вы или не поняли, о чем шла речь, или сделали вид, что не поняли. Либерализм опирается на самостоятельно мыслящих, ответственных за себя людей. А большинство 'поддержавших либеральные идеи', озвученные Ельциным, по привычке, ждали от него блюдечка с голубой каемкой, разумеется, не дождавшись...
А ждать нечего - надо брать голову в руки и не только работать, но еще и СТАНОВИТЬСЯ ГРАЖДАНАМИ... Чего при вашем 'новом социализме', разумеется, никогда не будет. 'Можно ждать' - сами и признаетесь...
>...Вы очередной раз чисто пропагандистски подверстываете меня к Оробью.
Я в очередной раз говорю то, что думаю. А думаю, что вас объединяют не только взаимные симпатии, но и стратегические цели (при демонстрации различий тактических средств:)).
>Все равно как нацисты на своих агитплакатах рисовали коммунистов в одной компании с католиками. Хотя те и другие были из разных опер, - но противники нацистов.
>:)
Оперы, может, и разные. Тут я не настаиваю...
:)
19. *2013/02/18 20:41 >>10.Оробей Николай
>Еще одного русского мальчика убили, в США.
>Били долго и жестоко. Госдеп прикрывал...
>Пичкали его психотропными.
>Зачем?
>Вот ВАМ и либерализм...
Потом мальчик вырос, переехал в Венгрию...
Мои соболезнования.
18. * (danaja8@rambler.ru) 2013/02/18 20:46 >>16.П.Б.
ну и П.Б.!
то То, то тО, то тАк, то Так
Вы мужик вообще-то?
(сто пятниц на неделе только у женщин бывает..
смешной персонаж наш Петя какой-то..
17. *2013/02/18 20:38 >>8.Тася
>математитеццки-логиццкий парадоксус
>0 есть первая цыфра, 1 - вторая
>да, ПБ?
Щитаеццо, что ноль придумали пожже.
16. *2013/02/18 20:36 Поскольку Николя в 8 класи решил, что всё уже знает, больше он не учился.
15. *2013/02/18 20:34 >>13.Оробей Николай
>>>1012.Такто
>>
>>
>>Ральф Нейдер, кандидат в президенты США от "зеленых", ругает американскую демократию.
>>"В США доминируют две партии. В Америке одна из наименее демократических систем во всём западном мире. Поэтому я называю её - двухпартийной диктатурой".
>>
>>
>
>Наконец-то, стали прозревать...
>А я это знал и просвещал народ в этом ключе уже с 8 класса...
Николай, они имеют законное моральное право ругать свои порядки.
Но у нас и того нет.
Что же мы будем показывать пальцем только на их сучки с таким-то собственным бревном?
С другой стороны, "и того" нам тоже не надо. - Зачем же брать, чтобы потом ругать?!..
:)
14. * (danaja8@rambler.ru) 2013/02/18 20:31 >>13.Оробей Николай
>А я это знал и просвещал народ в этом ключе уже с 8 класса...
Кооль, ты уже с 8 класса Богом был или только полубогом?
13. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/02/18 20:26 >>1012.Такто
>
>
>Ральф Нейдер, кандидат в президенты США от "зеленых", ругает американскую демократию.
>
>"В США доминируют две партии. В Америке одна из наименее демократических систем во всём западном мире. Поэтому я называю её - двухпартийной диктатурой".
>
>
Наконец-то, стали прозревать...
А я это знал и просвещал народ в этом ключе уже с 8 класса...
12. *2013/02/18 20:18
Ральф Нейдер, кандидат в президенты США от "зеленых", ругает американскую демократию.
"В США доминируют две партии. Миллионы детей в американской школе учат, что существует только два выбора - либо республиканец, либо демократ. Так как обе партии получают деньги от одних и тех же корпораций, между ними куда больше общего, чем тех различий, из-за которых они всё ещё способны бороться друг с другом. Комиссия по дебатам в США - это корпорация, созданная демократами и республиканцами в 1988 году. Они её контролируют и решают - кому разрешить участвовать в дебатах с их кандидатами. Они решили, что кроме Росса Перо никто не будет участвовать в дебатах с республиканцами и демократами.
Пока основные американские телестанции транслируют для десятков миллионов зрителей дебаты между республиканцами и демократами без участия кандидатов других партий, кандидаты от третьих партий оказываются выключенными из процесса. Если только они не миллиардеры, кандидаты третьих партий не могут получить доступ к десяткам миллионов американцев, даже если они, как я, ведут президентскую кампанию во всех 50 штатах. В Америке одна из наименее демократических систем во всём западном мире. Поэтому я называю её - двухпартийной диктатурой".
>На самом деле либералы есть и во власти, и в оппозиции. Разве бывший министр финансов Кудрин не либерал? А тот же Медведев?..
Дело не в персоналиях, а в правилах игры, которые вы продолжаете целенаправленно игнорировать, размазывая вопрос по персонам, в которых всегда можно найти много разного, особенно если покопаццо...
Медведевым - либералом совсем уж насмешили...
>Только либералы у власти ведут себя не так, как либералы в оппозиции...
Эта фраза как раз показывает, что 'либералы' для вас - скорее форма, чем содержание. Вот и получаеццо бла-бла-бла...
>А разве бывает какой-то "чистый либерализм", независимый от общественных и местных условий? Он всегда такой, каким его делают местные приверженцы либерализма, пришедшие к власти.
Есть основополагающие вещи, присущие либерализму: основные свободы и развитая конкуренция во всех социальных сферах и СОБЛЮДЕНИЕ законов, которые это обеспечивают.
Можно говорить о качественной оценке вышеупомянутых либеральных факторов в тех или иных 'местных условиях'. Но нельзя говорить о либерализме, если эта оценка почти по всем факторам оказывается 'ниже плинтуса'...
>>Вопрос стоял об 'искусстве возможного' в условиях, с одной стороны, острейшего дефицита товаров и смешного бюджета при цене нефти 8 долларов за баррель, а, с другой стороны, жесткого антагонизма внутри властных структур. Все это можно по-разному оценивать, но не молоть провокационную чепуху...
>Вот это и был реальный либерализм в России, созданный либералами во власти на основе местных обстоятельств и их собственного понимания либеральной идеи.
>Точно так же, как реальный социализм в России был создан коммунистами во власти на основе местных обстоятельств и их понимания социализма.
>Хотя было возможно и другое понимание.
Лично я давно понял, что именно с пониманием возможностей у вас плохо. Поэтому продолжать тему не вижу смысла...
10. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/02/18 20:04
Еще одного русского мальчика убили, в США.
Били долго и жестоко. Госдеп прикрывал...
Пичкали его психотропными.
Зачем?
Вот ВАМ и либерализм...
9. *2013/02/18 19:54 1 - первая цифра
0 - цифра крайняя
8. *2013/02/18 19:51 математитеццки-логиццкий парадоксус
0 есть первая цыфра, 1 - вторая
да, ПБ?
7. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/02/18 19:47 >>1003.Тертый Андрей
>Лучше быть первым среди всех, чем последним среди их же.
Но сказано в Писании:
"...кто хочет быть первым, будь из всех последним ...' (Марк 9:35)
6. *2013/02/18 19:45 >>1001.Тертый Андрей
>Либерал в современном понимании - это умный, образованный человек, САМОСТОЯТЕЛЬНО МЫСЛЯЩИЙ.
Нет смысла фактически отождествлять понятие либерала с понятием интеллигента. - Потому что слово "либерал" имеет определенную политическую и психологическую нагрузку.
Для меня "либерал" - это человек, который считает себя внутренне свободным от личных обязанностей и общественной солидарности - и политически бореццо за создание условий, при которых другие становяццо такими же необязательными индивидуалистами. Отсюда и весьма настороженное отношение к феномену.
:)
5. * (buridansi@rambler.ru) 2013/02/18 19:44 >990. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2013/02/18 18:10 ответить
>а у нас сразу на выборах побеждают самые одиозные личности вроде Жирика, которые щедрой рукой разбрасывали для народа расписную халяву.
>и чтобы сдержать оголтелых, самим либералам пришлось пойти на подтасовку победы Ельцина, хотя ее на самом деле не было.
Во-первых, это пока НЕ ДОКАЗАНО. Во-вторых, либералы на это бы не пошли, а если пошли, значит, они такие же либералы, как Жириновский, которого, кстати, до сих пор почему-то никто не 'сдерживает'...
>и сейчас КС планирует после свержения режима ввести самые демократические институты
>и снова откроет двери всем проходимцам и опять придется, поступясь либеральными принципами, сдерживать всех идиотов от политики. и так будет пока народ не цивилизуется.
Как обычно, путаете следствие с причиной. Не попав в воду, плавать не научишься. То же и с демократией. Люди должны САМИ научиться отвечать за свои (в данном случае - электоральные) ошибки. А у нас под предлогом этих ошибок у людей вообще отбирают возможность 'плавания'. И при этом со страшной силой плодят 'утопленников'...
А вы В ПОМОЩЬ ПРОИСХОДЯЩЕМУ трындите свои клише-образные 'двухсотлетние' мантры...
4. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/02/18 19:40 >>1001.Тертый Андрей
>:)))))))
>Оробей, опять тыщу взял! Я, как истинный либерал, рад за него!
>Но к делу.
>Либерализм это не структура общества, вроде социализма, или капитализма, и тем более не форма власти. Нельзя управлять страной "либеральными" методами, ресурсы ограничены и всем все-равно никогда не хватит. Любая власть ВСЕГДА будет решать проблемы кого поджать и куда подбросить. Также ей придется решать вопросы преступности, а также ЗАЩИЩАТЬ себя самою.Вопросы Государственной Безопасности никогда не отменялись и не будут отменены. Никогда не будут отменены департаменты Внутренних Дел, Суды, а также Система Исполнения Наказаний.
Это было, было... сейчас на дворе новая тенденшн.
ЧАСТНЫЕ армии, ЧАСТНЫЕ тюрьмы, частные... и это не случайно. Государство либералам мешает. Границы либералам мешают. Суверенность государств мешает либералам. Соборность мешает. Мешает семья. Мешает церковь. Короче, все мешает, что препятствует распылению общества на молекулы, на атомы...
Это новая тенденш...
>Никогда!
>Либерализм - это характеристика общества, это внутреннее состояние членов общества, это уважение прав друг друга, к какой бы категории общества человек ни принадлежал.
Сейчас по Португалии прокатила волна демонстраций. Народ требовал не право свободы, а право на жилище, право на работу.
Эти права нужны, а не права на телесные отверствия другого хомо.
Но уже СВЕРХУ прозвенело.
А если НАВЕРХУ решено, то и исполнится...
/См. их храм разрушенный Им самим. Вот уже более 2000 лет пыхтят, тужатся, сопят, имея трилллионы бабок, а восстановить никак не могут./
3. * (tert@mail.ru) 2013/02/18 19:32 Лучше быть первым среди всех, чем последним среди их же.
2. * (buridansi@rambler.ru) 2013/02/18 19:29 >985. *Лазков Ром Огакич ([email protected]) 2013/02/18 17:55 ответить
>> 982.Буриданов Михаил Иорданович
>>А вот и плод Тактового "просвещения"...
>Ну да конечно - целенаправленный обвал экономики у вас называется реформами...
Как обычно, не понимаю своей причастности к твоим репликам.
>Просто у Буриданова политическая истерика. Он нервно бросаеццо на все, что не по нему... Потому что слишком либерален к позывам своих сиюминутных настроений...
При работе ассенизатором трудно источать аромат. Однако товарисческая критика никогда не помешает....
:)
1. * (tert@mail.ru) 2013/02/18 19:24 :)))))))
Оробей, опять тыщу взял! Я, как истинный либерал, рад за него!
Но к делу.
Либерализм это не структура общества, вроде социализма, или капитализма, и тем более не форма власти. Нельзя управлять страной "либеральными" методами, ресурсы ограничены и всем все-равно никогда не хватит. Любая власть ВСЕГДА будет решать проблемы кого поджать и куда подбросить. Также ей придется решать вопросы преступности, а также ЗАЩИЩАТЬ себя самою.Вопросы Государственной Безопасности никогда не отменялись и не будут отменены. Никогда не будут отменены департаменты Внутренних Дел, Суды, а также Система Исполнения Наказаний.
Никогда!
Либерализм - это характеристика общества, это внутреннее состояние членов общества, это уважение прав друг друга, к какой бы категории общества человек ни принадлежал. Либерализм в современном понимании это примерно то же самое, что интеллигентность в понятиях прошлого и позапрошлого века. Кстати, и тогда, раньше интеллигентность была не в почете у власти "Интеллигенция - не мозг нации, а говно" - Ленинские слова. И быдло, необразованное серое быдло, радостно подхватило этот лозунг.
Также и сейчас быдло относится к либеральным ценностям. Подчеркиваю, не само оно так думает, быдло не думает ни о чем, кроме жратвы, а власть, также как в начале прошлого века, ненавидит либералов.
Либерал в современном понимании - это умный, образованный человек, САМОСТОЯТЕЛЬНО МЫСЛЯЩИЙ. Последнее качество - самое опасное для современной власти. Самостоятельно мыслящий человек - самый опасный для власти.
Потому что власть такая.