230. *2013/02/19 15:14 >>228.Футурист Футуролог
>Глобальный рынок стихийный.Мировой рынок.
... это погода за окном стихийная, а рынок глобальный - "свято место пусто не бывает",
если кому и не ведомо, кто и как его регулирует, еще не значит , что он стихийный
>Перекачка ресурсовидет стихийно,с применением неправовых либо мошейнических методов
ну, ну ...в магазинах тоже стихийно воруют, только никому не приходит в голову называть их стихийными
229. * (danaja8@rambler.ru) 2013/02/19 15:13
как говорят зэки - челы рамсы попутали
социализм нужен в материальной сфере
капитализм в духовной , т.е. в сфере идей и концептуальных мыслеформ
в конце-концов пора уже и задуматься, что станет с человечеством если грянет Апофис
вот где нужен рынок идей и конкуренция, притом самый что ни на есть стихийный
от всех и каждого выслушать мнение по спасению от угрозы космпришельцев!
228. * (alexz10@yandex.ru) 2013/02/19 15:06 >>225.M.
>>>223.Деляновская Мария
>стихийный рынок ... гмммм ... а где Вы такой видели,
Глобальный рынок стихийный.Мировой рынок.Перекачка ресурсовидет стихийно,с применением неправовых либо мошейнических методов.Локальные рынки регулируемые, экономики корпораций плановые
227. * (alexz10@yandex.ru) 2013/02/19 15:04 >>226.Деляновская Мария
>>>224.Футурист Футуролог
>>>>223.Деляновская Мария
>в плановой экономике получилось наоборот
>вродь справедливо, но мало на каждое рыло..
Обрати внимание.Любая крупная корпорация развивается планово, а многие из них экономически побольше некорых бывших соцстран. Какой нить там венгрии. Капиталисты, а план уважают.
226. * (danaja8@rambler.ru) 2013/02/19 14:59 >>224.Футурист Футуролог
>>>223.Деляновская Мария
>Невозможно миру развиваться не обеспечив правильного распределения средств.Кто эффективно работает - тому средства.Стихийный рынок этот принцип не поддерживает.
в плановой экономике получилось наоборот
вродь справедливо, но мало на каждое рыло..
>>224.Футурист Футуролог
>Невозможно миру развиваться не обеспечив правильного распределения средств.Кто эффективно работает - тому средства.Стихийный рынок этот принцип не поддерживает.
стихийный рынок ... гмммм ... а где Вы такой видели, наркорынок и тот уже давно органозован до самoй мелкой улицы
>Сразу изложу свое мнение, оно не ново
(поистине перл) ... из second hand shop(а) или ebay? :-)
224. * (alexz10@yandex.ru) 2013/02/19 14:57 >>223.Деляновская Мария
>>>222.Футурист Футуролог
>>>>221.Деляновская Мария
>но это не означает, что не надо бороться за справедливое распределение ресурсов между жителями планеты)))
Невозможно миру развиваться не обеспечив правильного распределения средств.Кто эффективно работает - тому средства.Стихийный рынок этот принцип не поддерживает.
223. * (danaja8@rambler.ru) 2013/02/19 14:55 >>222.Футурист Футуролог
>>>221.Деляновская Мария
>Основной камень преткновения,это правильны ли средства получаемые империалистическими державами на свое развитие, и что делать другим, которые эти средства взять нигде не могут и являются поставщиками этих стредств.
закон джунглей
сильный гнетет слабого
но это не означает, что не надо бороться за справедливое распределение ресурсов между жителями планеты)))
222. * (alexz10@yandex.ru) 2013/02/19 14:55 >>221.Деляновская Мария
>>>220.Футурист Футуролог
>>>>218.Буриданов Михаил Иорданович
>а то здесь оппоненты похоже чувство реальности потеряли в словоблудии.
Они потеряли чувство рационального, но зато обрели ощущение иррационального.
Я тут эти рассуждения еще лет 10 назад приводил.
Основной камень преткновения,это правильны ли средства получаемые империалистическими державами на свое развитие, и что делать другим, которые эти средства взять нигде не могут и являются поставщиками этих средств.
Ленин все написал про империализм 100 лет тому назад, никто это не опроверг.
Вот модель сегодняшнего мира, перспективна она или надо искать другую?
221. * (danaja8@rambler.ru) 2013/02/19 14:49 >>220.Футурист Футуролог
>>>218.Буриданов Михаил Иорданович
>Так откуда же берутся деньги на подержание крупного капитала?
>Если найдем консенсус по этому вопросу, будем двигаться дальше.
>
>Сразу изложу свое мнение, оно не ново - крупные империалистические страны перекачивают из прочих стран финансовые ресурсы, путем финансовых уловок,угроз, военного давления и проч. Эти средства они и используют для поддержки своих капиталистов.
)))хоть какое-то здравое мнение
а то здесь оппоненты похоже чувство реальности потеряли в словоблудии.
220. * (alexz10@yandex.ru) 2013/02/19 14:49 >>218.Буриданов Михаил Иорданович
>>193. *Жила Владимир Алексеевич ([email protected]) 2013/02/19 08:56 ответить
>>213. *Футурист Футуролог ([email protected]) 2013/02/19 13:55 ответить
>>> 211.Буриданов Михаил Иорданович
>>>58. *Такто 2013/02/18 22:01 ответить
>
>>>Социализм - по определению, ОТСУТСТВИЕ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ на средства производства - что мы и ИМЕЛИ В РЕАЛЕ на протяжении 70 лет с летальным его исходом. Никакого другого социализма в РЕАЛЕ пока НЕ СУЩЕСТВОВАЛО ('шведский', сохраняющий частную собственность, не катит).
>>Надеюсь вы не станете оспаривать, что в наше время без государственных заказов крупные частные держатели производственной собственности ее потеряют, попросту разорятся?
>>Если вы это отрицаете, то дискуссия бесполезна
>
>Последнее весьма вероятно, если судить по предыдущим 'дискуссиям'.
>Но отрицать не буду, хоть пока и не вижу связи между своим и вашим тезисом...
Будем двигаться последовательно.
таким образом, мы знаем, что крпный капитал держится за счет госзаказов,и не только госзаказов,но и скрытого финонсирования, например засчет передачи научных разработок.Все это не секрет.
Вот вопрос, откуда крупные капиталистические державы берут средства для поддержания своих монополий?
Скажу по скрету, в РФ манипулирует несколько запдных чисто бюрократических структур, которые под видо "саморегулирующих организаций" или организаций котролирующих качество (ИСО) просто собирают налог с российских производителей.
Так откуда же берутся деньги на подержание крупного капитала?
Если найдем консенсус по этому вопросу, будем двигаться дальше.
Сразу изложу свое мнение, оно не ново - крупные империалистические страны перекачивают из прочих стран финансовые ресурсы, путем финансовых уловок,угроз, военного давления и проч. Эти средства они и используют для поддержки своих капиталистов.
Вы понимаете куда ведут дальнейшие рассуждения.
Вы просто укажите ту точку, где вы с ними несогласны.
219. * (alexz10@yandex.ru) 2013/02/19 14:26 >>217.Оробей Николай
>>>211.Буриданов Михаил Иорданович
>>>58. *Такто 2013/02/18 22:01 ответить
>>>> 11.Буриданов Михаил Иорданович
>Т.е. пипец и кирдык.
А потом пролетарская революция
218. * (buridansi@rambler.ru) 2013/02/19 14:26 >193. *Жила Владимир Алексеевич ([email protected]) 2013/02/19 08:56 ответить
>Свистнуто
>"Британская телерадиокомпания BBC собирается больше показывать положительных историй про геев в детских передачах, чтобы маленькие британцы привыкали к гомосексуалистам в обществе и воспринимали их нормально, сообщает Daily Mail. "
'Там живут несчастные люди- дикари, на лицо ужасные, добрые внутри...'
>>Социализм - по определению, ОТСУТСТВИЕ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ на средства производства - что мы и ИМЕЛИ В РЕАЛЕ на протяжении 70 лет с летальным его исходом. Никакого другого социализма в РЕАЛЕ пока НЕ СУЩЕСТВОВАЛО ('шведский', сохраняющий частную собственность, не катит).
>Надеюсь вы не станете оспаривать, что в наше время без государственных заказов крупные частные держатели производственной собственности ее потеряют, попросту разорятся?
>Если вы это отрицаете, то дискуссия бесполезна
Последнее весьма вероятно, если судить по предыдущим 'дискуссиям'.
Но отрицать не буду, хоть пока и не вижу связи между своим и вашим тезисом...
>Деляновскую прошу не беспокоиться
>Шахову тоже ( у неё все либерасты)
Подозреваю, что список слишком короток, и что список самих экспертов был бы короче...
:)
217. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/02/19 14:16 >>211.Буриданов Михаил Иорданович
>>58. *Такто 2013/02/18 22:01 ответить
>>> 11.Буриданов Михаил Иорданович
>Либерализм (определение см. выше) в РЕАЛЕ, более или менее, существует, и по всем социальным параметрам обошел не только социализм, но и все до сих пор известные системы общественного менеджмента.
Это внешняя сторона. Но вопрос - за счет чего?
Пример - исландский либерокапитализм, где практичнски каждый был средним капиталистом, имел дом, две машины и по три счета в банках, на которых прокручивались валютные спекуляции.
Но грохнула кризиса и ...и пошла драка уже за селедку.
Исландия сдулася.
Но так же Америга или ЕЭС - понахапали НЕ заработанных бабок и жили кучеряво. Пусть отдадут хотя бы 1/3 долгов и я посмотрю, кого они будут обходить, обгонять /разве что Бангладеш или Буркину Фасо/.
Но шас лафа заканчивается, и те дяди, которые раскрутили либорекапитализму, будут гайки закручивать - уже себе не хватает.
И по закону жунглей - "Баливар не выдержит дваих..."
Т.е. пипец и кирдык.
Доходчиво?
216. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/02/19 14:05 >>202.Шахова Ника
>Попутная развлекательная инфа (мож, кто в вики не заглядывал):
>В 1992 году (когда Гайдар был министром экономики) по распоряжению президента России правительство заключило контракт с частной американской детективной компанией 'Кролл'43 (по воспоминаниям Гайдара это произошло после письма двух высокопоставленных сотрудников разведки Б. Ельцину11), которой поручался поиск информации о счетах и зарубежных фондах, подконтрольных КПСС (поиск т. н. 'золота партии'), а также зарубежных активов, 'принадлежащих русским и бывшим советским государственным предприятиям и физическим лицам, с целью установления соответствия этих фондов и активов российским законам по валютному регулированию и контролю'44.
Начало было такое, примерно, а вот конец - не-а.
Кролл кой-какой след показала, т.к. обладала связями отсканировать банковские проводки, без судебных и прокурорских санкций.
Но...дальше ее попросили не копать. Ей выплатили около 1,5 млн долларов, подписали жесткое соглашение о не разглашение, и...почти вся переписка исчезла.
Официально считается, что "золота партии" не было, и значимых бабок на забугорных счетах тоже, хотя на самом деле...
215. *2013/02/19 14:05 >>199.Такто
>Я - твердый либерал.
мне нужно подтверждение экспертной коммисии
Деляновскую прошу не беспокоиться
Шахову тоже ( у неё все либерасты)
214. *2013/02/19 14:02
Масяня
( по подготовке троллей)
213. * (alexz10@yandex.ru) 2013/02/19 13:55 >>211.Буриданов Михаил Иорданович
>>58. *Такто 2013/02/18 22:01 ответить
>>> 11.Буриданов Михаил Иорданович
>Социализм - по определению, ОТСУТСТВИЕ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ на средста производства - что мы и ИМЕЛИ В РЕАЛЕ на протяжении 70 лет с летальным его исходом. Никакого другого социализма в РЕАЛЕ пока НЕ СУЩЕСТВОВАЛО ('шведский', сохраняющий частную собственность, не катит).
Надеюсь вы не станете оспаривать, что в наше время без государсвенных заказов крупные частные держатели производственной собственности ее потеряют,попросту разорятся?
Если вы это отрицаете, то дискуссия бесполезна
212. * (alexz10@yandex.ru) 2013/02/19 13:52 >>210.Логинова Юлия
>>>202.Шахова Ника
>Оробей с Шаховой даже не утруждают себя придумать что-то новенькое . а троллят по накатанной схеме:
А вы все новенькое нам, например про сталинизьм давно не рассказывали.
211. * (buridansi@rambler.ru) 2013/02/19 13:52 >58. *Такто 2013/02/18 22:01 ответить
>> 11.Буриданов Михаил Иорданович
>>Есть основополагающие вещи, присущие либерализму: основные свободы и развитая конкуренция во всех социальных сферах и СОБЛЮДЕНИЕ законов, которые это обеспечивают.
>>Можно говорить о качественной оценке вышеупомянутых либеральных факторов в тех или иных 'местных условиях'. Но нельзя говорить о либерализме, если эта оценка почти по всем факторам оказывается 'ниже плинтуса'...
>Ну так про социализм можно сказать ровно то же самое. Но вы почему-то упорно объявляете социализмом то, что не являеццо социализмом даже с точки зрения матричной теории его адептов.
>Двойные стандарты рулят вовсю.
Вранье, и я это уже много раз демонстрировал.
Социализм - по определению, ОТСУТСТВИЕ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ на средста производства - что мы и ИМЕЛИ В РЕАЛЕ на протяжении 70 лет с летальным его исходом. Никакого другого социализма в РЕАЛЕ пока НЕ СУЩЕСТВОВАЛО ('шведский', сохраняющий частную собственность, не катит).
Либерализм (определение см. выше) в РЕАЛЕ, более или менее, существует, и по всем социальным параметрам обошел не только социализм, но и все до сих пор известные системы общественного менеджмента.
А у вас - бла-бла-бла...
>>Лично я давно понял, что именно с пониманием возможностей у вас плохо. Поэтому продолжать тему не вижу смысла...
>В таком случае вы должны похерить и "разумный эгоизм", поскольку масса понимает его возможности не по вашему.
>:)
У меня впечатление, что в понимании обсуждаемого вопроса вы далеко отстали от масс...
:)
210. *2013/02/19 13:50 >>202.Шахова Ника
>Попутная развлекательная инфа (мож, кто в вики не заглядывал):
ага, такая благодатная почва для срача по теме "либералы", либерасты"
Оробей с Шаховой даже не утруждают себя придумать что-то новенькое . а троллят по накатанной схеме:
разговорник поцреота:
( настольная книга Коляна)
США ничего не производит кроме зеленых бумажек и скоро загнется.
Кровавые Гайдарочубайсы лично заморили голодом миллиард человек.
При Сталине такой херни не было.
Все проблемы России идут от: евреев, семитов, масонов, ЦАХАЛа, иудеев, жидов, сионистов, израильтян и Моссада.
Россия встает с колен.
Либерасты шакалят у посольств.
Пятая колонна организует оранжевую революцию на деньги Запада.
Это тебе в Вашингтонском Обкоме сообщили?
У Русских высокодуховные ценности, нам чужды западные ценности основанные на прибыли и потреблении.
План Даллеса успешно реализован.
Интернет, СМИ, телевизор, банки и правительство - принадлежат евреям, что отупляют великий народ.
В СССР никогда не было концлагерей.
Всё богатство Запада обеспечено высасыванием ресурсов из колоний.
Да, мы живем за счет нефти, надо гордиться что у нас так много ресурсов, за которые проливали кровь наши предки.
Запад не допустит появления конкурента в лице России, поэтому нам не дают развиваться.
Демократии не существует, это шоу для быдла, поэтому диктатура лучше.
Главное - уничтожить внутреннего врага.
Приспешники фашистов хотят переписать нашу Великую Историю.
Народ скоро на вилы поднимет всех прозападных оппозиционеров.
Мы не против американских граждан, мы против Госдепа США.
В США нет демократии, потому что гражданам нельзя лично голосовать за президента (спойлер: w:Коллегия выборщиков (США))
На Западе столько же коррупции сколько у нас, просто у них она узаконена, и называется красивыми словами.
Мы - Евразийцы, у нас особый путь, поэтому демократия нам не подоходит.
У нас люди честные, а на Западе лицемерные, поэтому они улыбаются.
Европы больше нет, там остались одни геи, арабы и негры.
Америки больше нет, там остались одни жирные тупые пендосы.
Путин спас Россию от уничтожения коварными американцами.
Мы для них всегда будем людьми второго сорта, так же как аборигены, которых угнетали белые колонизаторы.
Либерасты уже однажды продали Родину за жвачку и джинсы.
Коррупции в России столько же как во всем мире, просто нам нужно скрывать её факты, как это делают на западе.
От коррупции может быть польза, иностранцы завидуют как легко у нас решаются все вопросы.
НАТО подбирается к границам России.
Если ты не служил, то ты слабак и трус, а не мужик.
Раньше я тоже был за демократию, а теперь понял как ошибался.
Вы просто русофоб и ненавидите Россию и всё русское!
Триединый славянский православный великий народ - Россия, Украина, Белорусия.
Когда вы уже уедете на свой любимый Запад, без вас будет лучше!
(с)
209. * (alexz10@yandex.ru) 2013/02/19 13:49 >>47.Такто
>>>20.Буриданов Михаил Иорданович
>>>997. *Такто 2013/02/18 19:17 ответить
>>>> 994.Буриданов Михаил Иорданович
>Ваша манная каша - в игнорировании принципиальной разницы между социалистами. Народ поддерживал социализм эсеров, а не социализм большевиков.
Во первых ,правые и левые эссеры это не одно и то же. К тому же вы игнорруете максималистов, которых очень много было в советах, и анархистов которые сыграли решающуют роль в национализации промышленности,да и в аграрном переделаи их роль велика.
208. *2013/02/19 13:42 ПСКОВ, 19 фев - РИА Новости, Надежда Назаренко. Трехлетний Максим Кузьмин, погибший в США, был усыновлен американской семьей в том же детдоме в Псковской области, что и Дима Яковлев, говорится в сообщении администрации региона.
'Максим Кузьмин воспитывался в Печорском доме ребенка. Был усыновлен в 2012 году, за полгода до принятия закона, устанавливающего запрет на усыновление российских детей американскими семьями', - говорится в сообщении....
Фактически не успели усыновить, как убили.
207. * (buridansi@rambler.ru) 2013/02/19 13:36 >47. *Такто 2013/02/18 21:40 ответить
>> 20.Буриданов Михаил Иорданович
>...Народ поддерживал социализм эсеров, а не социализм большевиков...
Вы мне про 17-й год, а я вам про 70 лет советской власти. Кончайте варить эту кашу, лично я уже сыт...
>...кроме самостоятельного мышления для избрания во власть требуецца определенная степень политизированности. А вот ее то как раз у народа и нет...
Политизированность - не более чем интерес к правилам ОБЩЕжитиЯ, в котором люди живут. Отсутствие этого интереса у людей чОтко указывает и на отсутствие у них самостоятельного (самодостаточного) мышления. В противном случае можно говорить и о самостоятельном мышлении мышей...
>...На выборах в Думу большинство набрали эсеры Миронова и коммунисты. Но власть смухлевала. А на выборах президента реальное большинство получил Путин. Такова внутренне двойственная нынешняя массовая ментальность - народ и за мягкий социализм, и за авторитаризм в путинской версии, ввиду отсутствия лучшего.
Дело не в массовой ментальности, а в манипуляциях массовым сознанием, которое можно перенастроить за несколько недель или месяцев (с ментальностью такие штуки не проходят). Попробуйте сейчас провести выборы и посмотрите, сколько голосов наберут эсеры Миронова.
>>Либералы получили квоту 'для равновесия', чтобы не было повода называть прочие курии 'хромыми утками'. Вы отлично знаете, что по вашей же шкале подавляющее большинство среди 30-ти человек из т.н. общего списка - люди с либеральными взглядами...
>Я этого не знаю, как, думаю, и вы. В такие подробности вряд ли вникали и большинство голосующих. Кто там скрытый либерал, а кто скорее националист, а кто социалист? Навальный вон себя позиционирует и националистом.
Выборы в КС сопровождались поэтапными дебатами ВСЕХ участников, а также подробным мировоззренческим 'катехизисом' каждого из них, вывешенного на специальном сайте - на том же, на котором проходила регистрация избирателей.
Если вы ничего этого не знаете, весьма странно выглядит ваше утверждение, что вы тоже регистрировались и голосовали за КС.
>...Гражданами стать реально и массово - значит организовать производство для общества, а не для частных хозяев. Только социализм есть настоящая гражданственность. Либерализм - пустышка в интересах немногих хозяев.
Бла-бла-бла...
>>>Вы очередной раз чисто пропагандистски подверстываете меня к Оробью.
>>Я в очередной раз говорю то, что думаю. А думаю, что вас объединяют не только взаимные симпатии, но и стратегические цели (при демонстрации различий тактических средств:)).
>А я думаю, что вы это делаете нарочно, чтобы натравить на меня местных противников Оробья. Потому что реальных концептуальных аргументов у вас нет, вот вы и прибегаете к таким примитивным интригам.
>:)
Если я говорю, что думаю, то, разумеется, делаю это нарочно. Другое дело, что для меня важно - говорю ли я правду, а для вас важно - зачем я её говорю...
:)
>По вам наглядно видно, что либералы и есть те самые жулики и воры. СтОит только дорваццо до власти.
>:)
Ну так и охраняйте с Оробьем ту власть, которая есть, а то и Сталина воскресите, если она зашатаеццо... В этой 'честной' борьбе за власть у вас перед 'либералами- жуликами' несомненное преимущество...
206. * (alexz10@yandex.ru) 2013/02/19 13:35 >>204.Лазков Ром Огакич
>>>153.Оробей Николай
>>Моя Метода это продолжение сталинской, в развитии - вообще партий НЕ НУЖНО!!
>
>Сталин мёртв, монархия тоже, и ты иди отдыхай. Отработали своё, хватит.
Ага, испугались!
А то понимаешь всякие немчуры - дитрих-и-майер тут ,ИСО всякое деньгу стригут с нас внагляк.
Вас тоже рвет на родину?
204. * (kapitandp@mail.ru) 2013/02/19 13:33 >>153.Оробей Николай
>Моя Метода это продолжение сталинской, в развитии - вообще партий НЕ НУЖНО!!
Сталин мёртв, монархия тоже, и ты иди отдыхай. Отработали своё, хватит.
203. * (alexz10@yandex.ru) 2013/02/19 13:32 >>38.Оробей Николай
>>>27.П.Б.
>>>>24.Оробей Николай
> а вторая /Оробей Н/ - прошла.
>Так я стал элитой...
Да, фамилия хорошая! Звучная такая!Космополитическая!
А я вот со своей уже и пьесы стихах пишу, и ничего.
Пьесы, думают, хорошие, но фамилия подозрительная.Думают - не он ли писал письмо турецкому султану
202. *2013/02/19 13:22 Попутная развлекательная инфа (мож, кто в вики не заглядывал):
В 1992 году (когда Гайдар был министром экономики) по распоряжению президента России правительство заключило контракт с частной американской детективной компанией 'Кролл'43 (по воспоминаниям Гайдара это произошло после письма двух высокопоставленных сотрудников разведки Б. Ельцину11), которой поручался поиск информации о счетах и зарубежных фондах, подконтрольных КПСС (поиск т. н. 'золота партии'), а также зарубежных активов, 'принадлежащих русским и бывшим советским государственным предприятиям и физическим лицам, с целью установления соответствия этих фондов и активов российским законам по валютному регулированию и контролю'44. Согласно воспоминаниям Гайдара, сумма контракта составила 900 тысяч долларов. Эффективность работы 'Кролла' оказалась мала, так как 'Министерство безопасности крайне неохотно шло на сотрудничество'11. По этой причине работа с компанией 'Кролл' была прекращена после исполнения краткосрочного трехмесячного контракта. По данным 'Новой газеты' оплата компании 'Кролл' составила 1,5 млн долларов, при этом детективное агентство предоставило правительству отчет о проделанной работе, найти который не удалось43.
201. * (alexz10@yandex.ru) 2013/02/19 13:05 >>200.Оробей Николай
>>>197.Колышкин Владимир Евгеньевич
> в самой либеральной стране?
В США? Обычное империалистеческое тоталитарное государство.
У них тандем всю дорогу правит
200. * (ssbcredit@yandex.ru) 2013/02/19 12:27 >>197.Колышкин Владимир Евгеньевич
>Вся путаница с либерализмом у вас оттого, что сейчас ВСЕ ЛИБЕРАЛЫ. а иначе и быть не может.
Это у тебя. Либерализм долго был негативных понятием, и не только в России, но даже и в Англии.
И только потом, в США, стали "облагораживать" это понятие и понимание.
Сейчас опять все стало возращаться на круги своя и скоро леберал будет что-то сродни "проститутке", среди которых встречаются вполне смазливо-симпатичные особи, но...
Понятно, да?
>Просто на либерализм пытаются надеть шутовской наряд, шапку с колокольчиками или сунуть в руки топор, это просто от невежества. и не понимание того, что такое либерализм.
Если "все" либералы, то КТО желает напялить шутовской наряд?
Тебя лично, КТО хочет клоуном представить ? /ты уже и так..../
Потом, по делам их, по делам!
СССР развалили? Развалили! Либералы развалили. Щас наваливаются на развал России и всего русского.
Русского мальчика убили в самой либеральной стране? Убили!
А либералы в тряпочку...
Из этого, между прочим, будут проблемы. Наши будут наклонять амкогресс, а это...
А либералы, рассейские, тильняшки будут рвать шобы защитить амлибералов. Тему в сторону будут уводить.
В этом суть, вот он - водораздел...
P.S.
Ампосла вызвали на ковер, в Думу, нехай отдуваетца...
Либерал, итить его...
199. *2013/02/19 11:29 >>109.Логинова Юлия
>>>107.Такто
>
>>>либерал:
>>>не либерал:
>
>Такто, а ты кто у нас , либ или не либ?
Я - твердый либерал. Как Штирлиц.
:)
198. * (kapitandp@mail.ru) 2013/02/19 10:47 >>179.Буриданов Михаил Иорданович
>Либералы и есть граждане. А ты к кому обращаешься?
Да я уже и так понял, что все эти форумные папуасы и прочие никообразы действительно с логикой поссорились и давно.
197. *2013/02/19 10:27 Вся путаница с либерализмом у вас оттого, что сейчас ВСЕ ЛИБЕРАЛЫ. а иначе и быть не может. Общество прошло такой длинный этап развития гуманизма, что все либералы, за исключением некоторых выродков.
Просто на либерализм пытаются надеть шутовской наряд, шапку с колокольчиками или сунуть в руки топор, это просто от невежества. и не понимание того, что такое либерализм.
196. *2013/02/19 13:12 >>191.П.Б.
>>>172.Шахова Ника
>Партии эти не имеют никакого отношения к либерализму.
Партии не имеют, а люди, принимающие самые высокие решения, имеют. Иначе вам придется отрицать либерализм Кудрина, Гайдара, Чубайса.
>Вы приводите примеры лицемерных чиновников, популистски играющих в либерализм. Какие такие реформы Медведева либеральны? Мне такие неведомы.
Забавно. А вступление в это ваше ВТО? Честно, говоря, мне даже захотелось спросить капслоком.
>Вы просто навесили ярлык на несимпатичных вам и проштрафившихся даже перед Кремлем чинуш, чтобы доказать вред либерализма.
>Лучше давайте, Ника, не будем тратить время на совсем уж глупости.
У меня появилось немного времени и на этом месте я хотела бы остановиться немного поподробнее.
Естественно, что я считаю Сердюкова либералом не по факту того, что он проворовался и дал провороваться другим (это было бы глупо и странно), а по сути проводимых им реформ, направленных на максимальное освобождение армии от военных. Все эти немыслимо оголтелые аутсорсинги, убивающие в том числе военную медицину, все эти закрытия пачками военных институтов и академий, все эти фэшн-акции и девочки в минобре, командующие генералитетом. Вот этот весь цырк с конями.
Действительно, я не знаю, был ли Сердюков в душе либералом, или путиноидом, или жириновцем. Но он был поставлен на либеральное место. Вы ведь не будете отрицать, что сама идея поставить министром обороны гражданское лицо сугубо либеральна? Или будете? :))
Конечно, можно придумать конспирологическую версию, что кровавый путен все, включая описанный цырк с конями и воровство, продумал изначально, чтобы дискредитировать руками Сердюкова либеральные идеи и закрыть уж эту тему лет на 50. И поэтому он Сердюкова отмазывает. Я, кстати, совершенно не сомневаюсь, что Сердюкова отмажут, и сейчас только прорабатывается вопрос, можно ли его отмазать полностью или полностью не получится и придется отмазать частично.
Дарю эту конспирологию либералам.
Но не это важно.
Важно то, что в нашем государстве прошло очень много именно либеральных реформ руками либералов во власти. Плохи эти реформы или хороши - это другая тема. Есть и хорошие, и плохие, и сложно сказать какие. В данном случае это неважно.
Но есть либералы не во власти, которые рвутся к власти, и есть просто либерально настроенные граждане, находящиеся под очарованием первых. И вот и те, и другие всю свою мозговую деятельность сосредоточили только на реформе власти.
А народу пофиг, как власть устроена. Доходчиво выражаясь, народу пофиг, есть ли министерство обороны или его нет, народу нужно, чтобы была оборона. Чтобы броня крепка и таки наши быстры, а там пусть ею руководит хоть министерство образования, хоть путиноид, хоть гражданское лицо, хоть налоговичка.
Народу нужно, чтобы губернатор был эффективным и справедливым хозяином, а назначается он или избирается - да пофиг.
И пока руководители Болотной не поймут (а пока не видно, что они хотя бы приближаются к пониманию), что реформа власти для общества неактуальна, что для общества актуальны реформы общества (та самая позитивная программа), никто их избирать на честных выборах и не станет.
195. *2013/02/19 09:34 Вау. Не знаю, правда иль нет, но прикольно:
По российскому законодательству хищение осколков метеорита может караться 10 годами тюремного заключения и штрафом до 500 тысяч рублей. В настоящее время законодательное регулирование обращения с остатками метеоритов развито слабо. Метеориты и их остатки признаются культурными ценностями и принадлежат государству, согласно статьи 7 закона "О вывозе и ввозе культурных ценностей" и приложению 1 к приказу номер 11 Федеральной службы по надзору в сфере массовых коммуникаций, связи и охраны культурного наследия от 14 марта 2008 года.
194. * (alexz10@yandex.ru) 2013/02/19 09:16 >>193.Жила Владимир Алексеевич
>"
А на геев феминизм распространяется? Интересно Березину спросить?
предлагаю считать феминизм движением за права женщин и геев
193. * (marcos@city.biisk.ru) 2013/02/19 08:56 Свистнуто
"Британская телерадиокомпания BBC собирается больше показывать положительных историй про геев в детских передачах, чтобы маленькие британцы привыкали к гомосексуалистам в обществе и воспринимали их нормально, сообщает Daily Mail. "
192. * (alexz10@yandex.ru) 2013/02/19 08:11 >>169....
>>>167.Оробей Николай
> Русские в среднем живут 58.
Гои вообще долго не живут
191. *2013/02/19 08:11 >>172.Шахова Ника
>>>145.П.Б.
>Мы же не о думе говорим. И не о партиях. У нас и нет партии либералов, а либералы есть. И их слишком много есть.
Мы говорили о чиновниках. Все они, кроме младшего звена (учителей, врачей и т.п., которых и чиновниками не назовешь), - члены думских партий, главным образом одной. Партии эти не имеют никакого отношения к либерализму.
>Либерал - это не член соотвествующей партии, которой нет, а состояние довольно несчастной души.
Это 4-й смысл слова (свободомыслящий, вольнодумец). Одно непонятно - как вы определили, что либералы несчастны. Потому что думают иначе, чем вы, наверное.
>Давайте вы мне скажете для примера, почему Медведев не либерал, в чем он либерализму не соответствует. В чем не либерал Сердюков. Или новый министр (да и старый) образования.
>Это ведь все действительно либералы по классическому определению. Мало того, что сами они либералы, так они еще и проводили л-и-б-е-р-а-л-ь-н-ы-е реформы. То есть такие либералы-либералы.
Реформы, которые пытались/пытаются проводить кремлевско-путинские служебные собачки, направлены на укрепление власти. Иногда они вынуждены ослаблять вожжи, но это лишь маневры. Вроде тех, что были предприняты после "болотных" выступлений.
Вы приводите примеры лицемерных чиновников, популистски играющих в либерализм. Какие такие реформы Медведева либеральны? Мне такие неведомы. Может быть, с вашей т.з., удлинение сроков депутатства и президентства - либеральная реформа? Конституционная реформа, между прочим. Затрагивающая основы государственного строя.
Вы просто навесили ярлык на несимпатичных вам и проштрафившихся даже перед Кремлем чинуш, чтобы доказать вред либерализма.
Лучше давайте, Ника, не будем тратить время на совсем уж глупости.