30. *2013/01/13 01:01 >>20.Число Пи
>>>16.Энди Поляк
>А сообщества высшего сорта, думаете, отличеются единомнением?
Как минимум являются коллективом, а не стадом.
>Чего я к Вам привязалась, не знаю.
>ПРосто Такто красиво очертил проблему, а Вы красивыми словами свели её к банальности и лишили смысла.
Ну, дык, такова жизнь, что истина в большинстве случаев сводится именно к тривиальностям :)
>Я Вас не знаю, и мы вполне можем оказаться из одного сообщества, по совокупности; но в данном конкретном вопросе считаю Вас неправым.
Ну и ладно. Это не тот случай, когда надо соглашаться по принципу "свой всегда прав" (если мы в одном сообществе).
29. * (buridansi@rambler.ru) 2013/01/13 00:57 >948. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2013/01/12 16:50
>> 923.Буриданов Михаил Иорданович
>>
>>Вы 'утопили' этот вопрос в своей антиамериканской и пророссийской патетике (на примере тетушки Шаховой), что не имело НИКАКОГО отношения к упомянутым сиротам. А по ним-то как раз своей позиции так и не высказали.
>Ну вы и демагог! Высшей пробы! Пример Шаховой об усыноавлении наших детей нашими людьми прямо таки НИКАКОГО отношения не имеют к теме усыновления детей. а к чему он тогда имеет отношение? к космосу? к колбасе?
Я вам все разжевал. В том числе и то, к чему не имеет отношения пример Шаховой:
@ вопрос касался судьбы конкретных сирот, у которых очевидно отобрали шанс на жизнь в нормальных семьях, а то и на жизнь вообще (дети, которых ТОЧНО, в России никто не усыновит или не вылечит).
Эта фраза стояла ровно перед той, которую вы приводите. Но вы её жульнически обрезали и валяете вальку (или и вправду псих, тогда извините за претензии).
Показательно, что то же самое вы проделали и с вопросом Логиновой (коммы 947, 949). Вместо конкретного ответа, стали говорить, что 'такой ситуации быть не может', в чем вас поддержала специалист Рыжкова. Но разве в этом дело? С вами, может и не может, но с нынешними российскими сиротами СЛУЧИЛОСЬ. А вам хоть кол на голове теши...
>Я свою позицию высказал, если вы не увидели, то повторю:
>Я ПРОТИВ УСЫНОВЛЕНИЯ НАШИХ ДЕТЕЙ ИНОСТРАНЦАМИ.
Да чихать они хотели на ваше и вашей компании 'ПРОТИВ'. Они хотят ЖИТЬ В СЕМЬЕ, и ЛЕЧИТЬСЯ, а вы им в этом ОТКАЗЫВАЕТЕ - вот ваш настоящий ОТВЕТ, о котором я спрашивал, и который вы трусливо или по своей невменяемости замалчиваете.
>>Я не понимаю, каким образом, реальные демократы способствуют превращению России в американскую колонию.
>В этом все дело.
Убедительно...
>Вот к вам в гости пришли люди , в ваш дом, сели за стол и стали обсуждать обстановку, вас, вашу жену и проч. Я не буду уточнять, что именно они говорили, но очень обидное.
>Я думаю, что через полчаса вы бы их вышвырнули и больше не пускали. Аналогия понятна?
Понятна, но абсолютно не катит. Этот сайт не ваш дом. Вы тут такой же гость, как и те, кого вы называете гостями, пытаясь заткнуть им рот. Подозреваю, что та же анти-Логинова 'логика' приводит вас к мысли о роли демократов в превращении России в американскую колонию.
Вообще по мировоззрению, при всей вашей полиэрудиции, вы как раз похожи на американского колониста како-нить XVIII века...
>И еще любимое выражение: в голове каша. Это не каша, это несовпадение с вашим мнением. Вот она нетерпимость к чужому мнению во всей красе.
То есть, когда вы называете меня, к примеру, 'предателем' (с чем я естественно не согласен), то это нормальное ваше мнение. А когда я говорю, что у вас в голове каша - это моя 'нетерпимость во всей красе'.
Как говорится, без комментариев...
>Повторю в заключение, вы не демократ, а демагог и такой же тиран, против кого вы выступаете.
Оправдания явно излишни.
>Все должны думать, как вы, в противном случае - каша в голове, мракобес и прочие благоглупости.
Лучше прекращайте истерить и сосредоточьтесь. Здесь ВСЕ высказывают свое мнение, в том числе и о мнении других, и никто никому не должен. Другое дело, что одни ищут истину, а другие пришли потрепаться, чтобы себя показать. Но и тут запретов нет - каждому свое.
>Ответ не нужен. Читать не буду. И отвечать не буду. Буриданьте дальше.
Если бы мы общались в привате, я бы не отвечал. Но, уничижая меня на публике и говоря 'ответ не нужен', вы поступаете как... Ладно, сдержусь.
28. * (nyura_timo@list.ru) 2013/01/13 00:55 >>26.Логинова Юлия
>>>24.Тимо Нюра
>
>>Зор, где вы, ау-у? Я вас поздравляю с Новым годом (со старым)!
>>Вернулась из ресторана,
>
>оно и видно...
>старый Новый год наступит через сутки с 13 на 14 января!
Юлия, душа моя, с Новым годом! Любви вам сумасшедшей!
У нас гуляют во всю.)))
27. *2013/01/13 00:51 >>23.Буриданов Михаил Иорданович
>Эх, Юлия.
да, Михаил Иорданович...
ничему нас дождь не научил...(с)
26. *2013/01/13 00:42 >>24.Тимо Нюра
>Зор, где вы, ау-у? Я вас поздравляю с Новым годом (со старым)!
>Вернулась из ресторана,
оно и видно...
старый Новый год наступит через сутки с 13 на 14 января!
25. * (chislopi@rambler.ru) 2013/01/13 00:34 >>22.Майор Людовичъ
>>>20.Число Пи
>>>>16.Энди Поляк
>>Чего я к Вам привязалась, не знаю.
>>ПРосто Такто красиво очертил проблему, а Вы красивыми словами свели её к банальности и лишили смысла.
>
>а я вот до сих по не могу понять людей грызущих ногти
>...ведь потом неудобно в носу ковыряться
А вот это - ОЧЕНЬ глубокое замечание. Обдумывать и обдумывать.
(Но кажется, что высказано оно человеком, совсем не умеющим ковыряться в носу. Или, может, у него прислуга для этого имеется.)
24. *2013/01/13 00:22 Зор, где вы, ау-у? Я вас поздравляю с Новым годом (со старым)!
Вернулась из ресторана, сняла бумажку с камеры и сижу такая вся в Дольче Габбана с бокалом Маргариты и очень влюблённая. Желаю вам и желаю Оробею Николаю, и желаю Хролту такой же влюблённости, даже больше. Парни, быть влюблённой - это так прекрасно!!!
Общим, будьте счастливы, всего вам самого лучшего!
Ну, и как врач, желаю вам огромного здоровья!
Пью за любовь, за вас, за мечту!
Ничего не жаль, если за мечту, если за любовь!
23. * (buridansi@rambler.ru) 2013/01/13 00:20 >936. *Логинова Юлия 2013/01/12 15:51
>> 934.Шахова Ника
>>Юль, от вас муж наконец-то ушел, что вы вдруг заинтересовались моими мужьями?
>извините...
Эх, Юлия. Я еще вчера хотел вам написать, что нам с вами надо учиться:
у Такто - тактике поведения с оппонентами,
у Тертого - тому же, когда нас особенно 'перетирают'
и у Деляновской - когда оппоненты требую от нас дела, которое ни мы ни они сами делать не собираемся...
Но чо-то показалось не очень остроумно, и отказался. Но закалять выдержку и не 'заглатывать наживку' надо стараться - эт точно...
:)
22. * (ska111@mail.ru) 2013/01/13 00:16 >>20.Число Пи
>>>16.Энди Поляк
>Чего я к Вам привязалась, не знаю.
>ПРосто Такто красиво очертил проблему, а Вы красивыми словами свели её к банальности и лишили смысла.
а я вот до сих по не могу понять людей грызущих ногти
...ведь потом неудобно в носу ковыряться
21. *2013/01/13 00:19 >>17.Число Пи
>>>16.Энди Поляк
>>Другой вопрос, так ли уж сильно нужно самодостаточной личности непременно присоединяться к какому-либо сообществу.
>Это ерунда. Красивые слова, уж извините.
Почему бы и не побаловаться красивыми словами? :)
>К сообществам ты присоединяешься по факту жизнедеятельности.
Коллектив, если таковой не является разновидностью стада, как раз первый укажет своему участнику на неправоту.
А стадо с альфа-самцом во главе надо расхваливать, это да. Иначе выгонят — и ущербная личность сама по себе пропадёт. Поскольку не является самодостаточной, не может брать на себя ответственность за принимаемые решения и так далее.
>Про семью уже даже не говорю.
Ну, семья — всё же не сообщество, из которого выгонят за несогласие с генеральной линией партии и отказ петь дифирамбы вождю, альфа-самцу.
20. * (chislopi@rambler.ru) 2013/01/13 00:15 >>16.Энди Поляк
>Но если всё же нужно по какой-то причине, то была бы личность, а уж сообщество для неё найдётся.
А эти слова - слишком общие, и потому безусловно верные. Вот только они перпендикулярны Вашему со мной несогласию, то есть - никак к нему не относятся. Вы сами ниже согласились, что ни в одном сообществе не может быть единства мнений по всем вопросам, что членам сообщества придётся не соглашаться друг с другом и признавать друг дружью неправоту.
Ну и?
Вступать или не вступать?
Я говорю о сложности выбора между двумя типами поведения в сообществе.
Вы отвечаете, что а зачем вообще сообщества. Предполагаете, что первосортный человек их не востребует.
Затем предполагаете, что высшего качества человек окажется таки в сообществе. Надо полагать, в сообществе высшего сорта?
А сообщества высшего сорта, думаете, отличеются единомнением?
Чего я к Вам привязалась, не знаю.
ПРосто Такто красиво очертил проблему, а Вы красивыми словами свели её к банальности и лишили смысла.
Я Вас не знаю, и мы вполне можем оказаться из одного сообщества, по совокупности; но в данном конкретном вопросе считаю Вас неправым.
19. * (buridansi@rambler.ru) 2013/01/13 00:12 >935. *Сокольников Лев Валентинович ([email protected]) 2013/01/12 15:48
>Г-н Буриданов, простите, Вы смотрели "пусть говорят"?...
Нет, г-н Сокольников. Такие поносные передачи я не смотрю. Пару раз заглянул, и хватило.
>Что преследуют заокеанские граждане, когда берут на "воспитание" не воспитуемое дитя? Когда усыновлённому предназначено умереть не дожив до совершеннолетия?...
Спросите у 'граждан'. Если хотите обсудить факты, приведите. По моим сведениям судьбы подавляющего большинства из 65000 наших сирот, усыновленных американскими семьями, сложились наилучшим образом из возможных. Особенно, если статистически сравнивать с судьбой усыновленных детей в России. А если хотите сказать, что 'предназначенных умереть не дожив до совершеннолетия' следует не усыновлять, а умерщвлять, так прямо и скажите. Лично для меня самое противное - 'сидя на печи', мешать тем, кто, как говорит Колышкин, 'что-то делает' - помогает сиротам. Так же, как 'со стороны' обсуждать все прочие вопросы по этой проблеме.
>...как быть мужчине с продолжением рода, если первая попытка окончилась столь ужасно? Если родитель ушёл из жизни с онкологией - сын обязательно будет примеривать болезнь отца на себе.
Думаю, надо советоваться с медиками и принимать личное решение. Универсального рецепта, ИМХО, здесь не существует.
18. * (zor@inbox.ru) 2013/01/13 00:03 >>15.Буриданов Михаил Иорданович
>Не катит, Коля. Я говорю о диалогах. А с диалогами вам к Зору...
Нарушаете завет царя Шломо, а на меня сваливаете. Нехорошо...
17. * (chislopi@rambler.ru) 2013/01/13 00:01 >>16.Энди Поляк
>Другой вопрос, так ли уж сильно нужно самодостаточной личности непременно присоединяться к какому-либо сообществу.
Это ерунда. Красивые слова, уж извините.
К сообществам ты присоединяешься по факту жизнедеятельности. Про семью уже даже не говорю.
16. *2013/01/12 23:52 >>14.Число Пи
>Ты судишь и высказываешься по справедливости, а в результате тебы выталкивают ВСЕ сообщества.
Другой вопрос, так ли уж сильно нужно самодостаточной личности непременно присоединяться к какому-либо сообществу.
Но если всё же нужно по какой-то причине, то была бы личность, а уж сообщество для неё найдётся.
15. * (buridansi@rambler.ru) 2013/01/12 23:46 >891. *Оробей Николай ([email protected]) 2013/01/12 10:53
>> 889.Петров Юлий Иванович
>Путя еле-еле вылезал из долгов, еле-еле хотел уволиться из КГБ /рапорт за рапортом писал - "сил нету!", " не могу, не хачууу!" /но ему грили - "тяни!"/, бабок было в обрез, его зам -Чуров /который щас начальником в цик/- вспоминал, что в ТО время никто и не давал!
>КАК можно было давать бывшему подполковнику КГБ?? /пасодют же/
А вот у вашего коллеги, другое мнение. Причем, в отличие от вас, он явно в теме:
До суда, конечно, приговор выносить нельзя. Но и в шредер уже не выбросишь. 'Ась?' (с)
>951. *Оробей Николай ([email protected]) 2013/01/12 17:13
>> 923.Буриданов Михаил Иорданович
>>888. *Колышкин Владимир Евгеньевич 2013/01/12 09:22
>>По моим наблюдениям, Хролт, Шахова, Колышкин и Славянка не отвечают на вопросы, ответы на которые противоречат их утверждениям.
>Зато - Я, а вот ВЫ - не отвечате!
>Или боитесь или стыдуха...
Не катит, Коля. Я говорю о диалогах. А с диалогами вам к Зору...
14. * (chislopi@rambler.ru) 2013/01/12 23:40 >>13.Энди Поляк
>А то видел я таких, для которых свой всегда прав.
ТАких большинство. Огромное и подавляющее большинство.
Боюсь, что это, как раз, правильное поведение.
Я всегда на логику смотрю. Когда чужой прав или неправ свой, мне неприятно. Но я говорю то, что по логике выходит. В смысле - кто прав и неправ, и в чём.
И по жизни мне это выливается в жутко неприятные последствия. Люди, которых я очень хочу считать своими, отказываются считать меня своей.
Так что Такто, разумеется, прав. По логике. Но принцип выживания, видимо, диктует эмоциональное поведение в этой плоскости, а не логичное.
Ты судишь и высказываешься по справедливости, а в результате тебы выталкивают ВСЕ сообщества.
13. *2013/01/12 23:30 >>1008.Такто
>Правыми и неправыми бывают независимо от командного распределения.
Золотые слова!
И, без какой-либо привязки к конкретным личностям, "командное мышление" — превосходный, корректный эвфемизм для замены "стадный инстинкт"!
:)
А то видел я таких, для которых свой всегда прав. Даже если неправ, то всё равно прав, потому что свой.
12. * (chislopi@rambler.ru) 2013/01/12 23:26 >>1008.Такто
>Для него внекомандное мышление пока недоступно. Он хочет, чтобы всегда были правы те, кого он успел полюбить. И всегда неправы те, кого он не любит.
Мне это тоже свойственно. Я как раз недавно обдумывала этот вопрос.
>Правыми и неправыми бывают независимо от командного распределения.
Есть такое забавное преломление этой темы.
Человек малоумный (скажем лучше - туповатый и ограниченный), но любознательный, жизнерадостный и не обременённый стеснительностью или скромностью, высказываясь по всем направлениям, попадает в истину или ложь (в том числе - в "мою" истину или ложь) с пятидесятипроцентной вероятностью.
Считать такого человека, вообще, правым или неправым, мозг не соглашается.
Но в члены команд он записывается, ибо сие есть вопрос мировоззрения, а не интеллекта.
Ещё на этот случай у меня есть прецедент из трудовой автобиографии.
Исследовалось влияние некоей процедуры на тонус кожи лица.
Для анализа делались фотографии "до" и "после", которые потом предъявлялись независимому оценщику. Который должен был сказать, лучше ли "после", чем "до", или же нет, или наоборот.
Качество фотографий было таким, что исключало саму возможность сравнения: эти "до" и "после" делались разными людьми, разными камерами, с разного расстояния, под разными углами, при разном освещении. Надо ли объяснять, что они были разнцветными, что резкость оставляла желать, что пациенты вообще выглядели, как разные люди.
В результате, фактор "до" и "после" никак не мог проявиться в признаках, которые можно было заметить на этих фото.
В описанной ситуации, любая пара фот превращается в просто случайную пару фот, на одном из которых лицо выглядит лучше, чем на другом. Ясен пень, что количество случаев, когда "после" отмечается как "с улучшением", должно быть ровно 50 процентов...
Для меня до сих пор является загадкой, как они получили ТРИДЦАТЬ процентов... И как определили их как "тридцатипроцентный РЕЗУЛЬТАТ"...
Хотя... Отгадка, скорее всего, проста: первые фоты делал, в основном, один человек, а вторые, в основном, кто-то другой, кто умел хуже. Вот они и вышли в массе хуже. Поэтому "улучшение" составило даже меньше статистической равновероятной случайности...
11. * (zor@inbox.ru) 2013/01/12 23:01 >>1010.Сокольников Лев Валентинович
Много курятинки съели?
Или ухой обошлось?
10. * (nordwald35@mail.ru) 2013/01/12 22:50
Кто знает: русскоязычный сайт, вроде ТЛ, in Сanada есть? Вот к чему:
зоров бы туда отфутболить, пусть тамошний народ "светом разума" озаряют. На тутошнем ТЛ ужасные личности, вроде П.Б., Н.Оробья, Н.Шаховой, С. Рыжковой и проч. "раззудись плечо, размахнись рука" не позволяют, не дают разгуляться, глушат зоровские "души прекрасные порывы", а "ведь это ужасно"!.
9. * (zor@inbox.ru) 2013/01/12 22:36 >>1007.П.Б.
Доктор, однако.
Вроде доктороа Оробья.
8. *2013/01/12 22:37
Зор - человек команды.
Для него внекомандное мышление пока недоступно. Он хочет, чтобы всегда были правы те, кого он успел полюбить. И всегда неправы те, кого он не любит.
А так не бывает. И наоборот тоже не бывает.
Правыми и неправыми бывают независимо от командного распределения.
:)
7. *2013/01/12 22:40 >>1005.Зор И.К.
>>>1002.П.Б.
>>То-то у нас стало чище после вашего отъезда.
>О, да, дорогой Питер Болл.
Высочайший уровень.
>Это исключительно я гадил в Вашем лифте.
Наверное, как всегда, заблудились.
>Кста, адресок не дадите...
И ключики от подъезда?
Нет уж, не стоит входить в одну реку дважды и добавлять нашим уборщикам грязной работы.
6. *2013/01/12 22:30 >>1003.Зор И.К.
>>>1001.Такто
>Да там зачастую никакого смысла нет. Потому и сдаете.
Потому и пожимаю плечами.
:)
5. * (zor@inbox.ru) 2013/01/12 22:30 >>1002.П.Б.
>То-то у нас стало чище после вашего отъезда.
О, да, дорогой Питер Болл. Это исключительно я гадил в Вашем лифте.
Кста, адресок не дадите, я в записной книжке проверю.
Тоже сдаете. Мельчаете.
Уровень я уже обозначил.
4. * (kapitandp@mail.ru) 2013/01/12 22:31 >>1001.Такто
>
>Перпендикулярная семантика.
А может быть это крест...
3. * (zor@inbox.ru) 2013/01/12 22:29 >>1001.Такто
>>>998.Зор И.К.
>>>>996.Такто
>>Сдаете, домине Брут. А когда-то были умнее.
>
>Просто вы усматриваете в моих словах какой-то злокозненный смысл.
>
>А его там нет.
>
>Перпендикулярная семантика.
>:)
Да там зачастую никакого смысла нет. Потому и сдаете.
2. *2013/01/12 22:28 >>999.Зор И.К.
>>>997.П.Б.
>>Если оставлять, то в таулете наступит разруха, похожая на имевшую место после шарико-швондерской революции.
>Знаю. Это надо делать в подъездах и лифтах.
То-то у нас стало чище после вашего отъезда.
1. *2013/01/12 22:27 >>998.Зор И.К.
>>>996.Такто
>Сдаете, домине Брут. А когда-то были умнее.
Просто вы усматриваете в моих словах какой-то злокозненный смысл.