710. * (marcos@city.biisk.ru) 2012/11/28 13:50 >>701.Славянка Ольга
> ... то это 1200 или 2400 человек на миллион, т.е. 1-2%.
Точнее 0.12 - 0.24%, т.е. в 10 раз меньше.
709. * (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/11/28 13:37 >>703.Сокольников Лев Валентинович
>
> Оля, решпект: одна стоишь целой армии
клеветников
708. * (alexz10@yandex.ru) 2012/11/28 13:13 >>707.Лазков Ром Огакич
>>>705.Футурист Футуролог
>>А раньше приходилось туалетной бумагой
>
>А в будущем как будет? Вопрос как к футурологу.
В будущем будете пользоваться айфонами
707. * (kapitandp@mail.ru) 2012/11/28 13:07 >>705.Футурист Футуролог
>А раньше приходилось туалетной бумагой
А в будущем как будет? Вопрос как к футурологу.
706. * (skljarovov@mail.ru) 2012/11/28 13:02 >>703.Сокольников Лев Валентинович
>
> одна стоишь целой армии!
"Чудище обло, озорнО, стризево и... лайяй!" :(с;)
705. * (alexz10@yandex.ru) 2012/11/28 12:59 >>694.Петров Юлий Иванович
> Сегодня разрешают пользоваться лераурой
А раньше приходилось туалетной бумагой
704. * (alexz10@yandex.ru) 2012/11/28 12:58 >>701.Славянка Ольга
>>>690.Винокур Роман
>>>>551.Славянка Ольга
>>>ответ г-ну Винокуру:
>У многих дворян волосы вились,
что весьма характерно для семитов
703. * (nordwald35@mail.ru) 2012/11/28 12:51
Милая Мария, признания за беспокойство, но YAM не делает тиражи, а только "по заказу". С "бумаги" в мой гонор - 10%, с электроники - до 70. Адрес электронки morebook.ru, или вроде этого.
Верю издательству на все 100: немцы дорожат репутацией, за что и уважаемы. Вышел второй том, "выпрямляю горб" у третьего, а там, если не возьмут черти - четвёртый.
Как-то высказал редактору:
- Чего ждать, давайте сразу второй и третий? - на что получил:
- "Выпустим второй - займёмся третьи". Совсем, как у К. Пруткова:
- "Поспешай медленно". Что сказать? Серьёзные ребята.
Вы, как понял, пишете диссертацию, и хотел бы поделиться вот чем: тексты на экране монитора и на бумаге - разные. Нет, они, разумеется, одинаковы, но принимаются по-разному, а посему: настучали страницу - распечатайте, "положите в тёмное место на двадцать четыре часа", и по прошествии срока - посмотрите. О результате можете не говорить, знаю.
И ещё: настучал полсотни кило, пробежался глазами - вроде бы, нормально, сносно, терпимо и добавить нечего, а проходит пара дней - и к старому тексту прибавляются "килограммобайты".
Мария, если страдаете от желания улучшить написанное - вы прирождённый писатель с добавление: "не попадалась МОЯ тема", или "моя звезда ещё не взошла".
"Ищите - и обрящете, толцыте - и отверзнется, просите - и дастся вам" - когда основатель христианства говорил эти слова - имел ввиду пишущую публику.
701. * (megera-cicero@yandex.ru) 2012/11/28 15:17 >>690.Винокур Роман
>>>551.Славянка Ольга
>>ответ г-ну Винокуру:
Еще Козьма Прутков сказал: 'Не верь написанному'. Мало ли глупостей написано в Интернете? Что же, мы все эти глупости будем цитировать? В России много детей смешанных браков, страдающих комплексами на почве этнического происхождения, и они пытаются доказать, что русского народа не существует как такового. Процитированный автор записывает Гоголя в татары. Другие подобные авторы записывают фамилию 'Гоголь' в еврейские... Это как хочется авторам. В дворяне перешло то ли 70, то ли 80 татарских родов, в том числе Юсуповы - и этого факта никто не отрицает. Основные домыслы о татарском происхождении основаны на интерпретации фамилий. Процитированный автор насчитал 120 фамилий с татарскими корнями, другой может насчитать 200. Но интерпретация фамилий весьма произвольна. Каждый интерпретирует фамилии как хочет. К тому же чистокровные славяне могли носить фамилии с татарскими корнями, ибо в русском языке есть слова с татарскими корнями. Если какой-то русский страдал скупостью, его могли назвать 'Алтынов', а в дальнейшем горе-историки его могли записать в татары. Но даже если все дворяне с якобы татарскими фамилиями имели монгольское происхождение, а было их 120 родов на миллион человек, то посчитайте, какой процент дворян они составляли? Если в роду живо, скажем, 10 или 20 человек, то это 1200 или 2400 человек на миллион, т.е. 1-2%. Если вы зайдете в картинную галерею и посмотрите на портреты дворян прошлых веков, то вы фактически не обнаружите ни раскосых глаз, ни широких, выступающих вперед скул - а это доминирующие черты монголоидной расы. Этих черт вообще не осталось. У многих дворян волосы вились, а у монголоидной расы волосы жесткие, прямые и никогда не вьются. Более того, у дворян очень редко встречаются курносые носы, характерные для татар и мордвы. Русское дворянство было внешне очень непохоже на монголо-татар или народы Поволжья. Что, действительно, встречается у русского дворянства, так это вьющиеся волосы и носы с горбинкой. Это обусловлено примесями немецкой крови. Расовый состав немцев подробно описал Гюнтер. В Швейцарии и некоторых областях Германии, откуда в Россию приехала большая часть немцев, доминирует динарский тип внешности. Этот тип внешности был у великого немецкого поэта Гете, которого даже при Гитлере прославляли как чистокровного немца и происхождение которого хорошо известно. Портрет Гете можно найти тут:
Поскольку немцев в нашей стране во многом истребили, а большой процент оставшихся в живых уехал, то большинство населения их никогда не видело вблизи и не знает истории русского дворянства. Поэтому значительная часть русского населения склонна записывать потомков немцев в евреи или татары, ибо они видят, что они не похожи на потомков вятичей и кривичей. Покажись Гете на улицах Москвы в наше время, многие приняли бы его за еврея. По этой же причине дремучие люди, никогда не видевшие южных украинцев, тоже склонны записывать их в евреи. А потомки южных украинцев тоже были среди дворян.
И этот факт эксплуатируется бессовестными людьми, стремящимися поссорить русский народ по принципу 'разделяй и властвуй'. Людям, видящим на портретах дворян лица с украинской или немецкой динарской внешностью, внушается, что это изображены евреи или татары.
Я могу ошибаться, но меня сложилось впечатление, что вы лично относитесь к категории этих самых людей.
Прекратить эти слухи можно, видимо, лишь одним способом: ввести расологию в школьную программу, чтобы люди научились измерять пропорции лиц и перестали бы совершать типичные ошибки. Немцы и южные украинцы вовсе не похожи на монголов или татар!
Тогда глупые постинги вроде процитированного вами никто бы не принимал всерьез.
И если у Тургенева в десятом или двенадцатом колене втесался какой-то татарин, то татарской крови у него было так мало (один из десяти тысяч предков), что записывать его в татары просто смешно.
В настоящее время были проведены исследования гаплогрупп, показавшие, что у русского народа фактически нет татаро-монгольской примеси. Почему это так вас волнует? Что за муха вас укусила?
700. * (nordwald35@mail.ru) 2012/11/28 12:15
Всем, хорошо знающим "физическую фантастику" (не оговорка: более половины фантастических работ сидят на законах физики)
Итак: в благословенные времена "холодной войны" летающие крепости (B-52) совершали полёты вдоль границ "стран Варшавского договора".
И вот как-то однажды командир крепости, следуя маршрутом, увидел в отдалении "предмет столового сервиса" летящий параллельным курсом.
Дабы выяснить "что за хреновина нас сопровождает" - слегка изменил курс в попытке приблизиться и рассмотреть, но ничего не вышло: почти синхронно тарелочка отдалилась на такое расстояние.
Крайне возмущённый таким поведением незнакомца, командир дал команду по внутринней связи:
- Пушки к бою! Покажем, кто тут хозяин! - и, о чудо! - загорелся правый двигатель, дальний от кабины.
Понятное дело, не до выяснения "кто в доме хозяин", вступила в силу иная забота:
- "Ноги, ноги - несите мою задницу"! - у Б-52 крылья.
Командующий ВВС НАТО генерал Норстед, Николай Оробей не даст соврать, говорил пилотам:
- Ребята, увидите что-то непонятное на курсе - не пытайтесь выяснять...
Пардон за длинное предисловие:
если ОНИ читают мысли землян - на кой ляд смартфоны-батарейки-ретрансляторы? А как это: "абонент временно недоступен"? И на каких гигагерцах беседа шла? Какая модуляция: частотная, амплитудная?
Развейте сомнения - и "ваша взяла".(сомнения разбивать убедительно)
699. * (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/11/28 11:51 Хочу поблагодарить Марию Чайковскую за положительную рецензию!
всякая незаинтересованная критика и рецензия - всегда радует .
и огорчает огульная критика , особенно когда нагло отвергают именно того, что есть, и говорят, что этого нет.
Славянка: " в романе должна быть семейная драма, философская идея, у колышкина этого нет ничего..."
Нет, есть. именно семейная драма. мать героя не может простить отцу героя, что из-за него погиб их младший сын. помогал отцу строить дачу и упал с крыши. и мать возненавидела этот дом и мужа.
Это что, не семейная драма? А соседка по даче, молодая девушка, которая любила героя, а он был влюблен в другую, это не драма?
а про философскую идею хорошо сказала Мария Чайковская. Человечество должно жить без хозяев. и ради этой идеи герой рискует жизнью и выполняет опасное задание организации Сопротивления.
обвинения в отсутствии характеров -- наглая ложь. Уж чего-чего, а характеров хоть отбавляй. и ученые показаны все с уникальными характерами и администраторы, и древний сыщик с характером и Астианакс с характером, и сосед по дому в Вавилоне Табия показан с характером и пьянчужка квартирант показан с характером и его жена с характером и их сынок с характером и друзья Астианакса, у главного героя есть свой характер - молодой честный парень,.
а уж какой характер у Елены, то это просто через край.
А образ злодея по кличке Коршун? А рядовые сотрудники Опорных пунктов времени?
А начальник станции на Тритоне? А подпольщик поляк Гемборек, разве не характер? А профессор Хейц, разве не характер?
А начальник экспедиции Глокерхаммер , который жертвует своей рукой, лишь бы проникнуть в загадочную башню. И вместе с тем ему не интересно слушать героя, который пришел раскрыть ему тайну башни. Потому что Глокерхаммеру в данный момент не до науки, он обнаружил, что его жена изменяет с молодым.
Это не характеры?
Это же все характеры и конфликты.
Что касается путешествий во времени, то это классическая фантидея, предложенная Брэдбери. называемая эффектом бабочки. То есть путешественник во времени наступает в далеком прошлом на бабочку, возвращается домой, и застает изменившийся мир: вместо демократа и либерала к власти приходит фашиствующий демагог, а "язык газет стал хамским и полный неясных угроз".
Отсюда все начали плясать. Классическая вещь в этом смысле это роман Айзека Азимова "Конец "Вечности"". (любимый роман моей сестры. кстати образ Елены я писал со своей сестры и использовал наши с ней споры)
Так вот там еще необычнее ситуация. Там временной парадокс приводит к изобретению машины времени. То есть это похоже как сам себя Мюнхгаузен тащил из болота. И ничего. Никто этого парадокса не ставит в вину писателю.
Относительно Изменений Реальности используются термины МНВ (Минимальное необходимое воздействие, в оригинале Minimum Necessary Change) и МОР (Максимальная ожидаемая реакция, Maximum Desired Response).
Вечные предотвращают войны, катастрофы, эпидемии. Интересно, что почти всегда побочным эффектом Изменений Реальности является исчезновение космических кораблей как технологии, хотя и не обязательно в том же столетии, которое подверглось изменению.
Изменения реальности стали настолько частым явлением, что для Вечных история человечества перестала быть незыблемым и неизменным явлением. Однако 'времяне' не подозревают об этих изменениях, так что времяне, начинающие службу в Вечности, обычно испытывают шок от осознания того, что они больше никогда не увидят своих родных, которые могут исчезнуть или кардинально измениться во время многократных Изменений Реальности.
Даже если путешествия во времени невозможны в реале, то они возможны в стране Фантазии.
698. * (rvinokr@aol.com) 2012/11/28 11:48 >>688.Логинова Юлия
>а Колышкин - дурак, ведет себя, как жеманная кокотка
>Славянка ему реальный пиар делает
А что?
Может, они - идеальная пара?
Колышкин, пригласите Ольгу на рандеву.
А вдруг?!
На всякий случай, выучите пару латинских пословиц и цитат из Гёте.
:)
697. * (rvinokr@aol.com) 2012/11/28 11:37 >>691.Мария Чайковская
>>>690.Винокур Роман
>Роман, Вы физик, и к вам вопрос, как к физику (Колышкину я уже задавала этот вопрос) - почему Луна всегда обращена к Земле одной стороной.
Чисто с геометрической точки зрения всё очевидно:
вращение Луны вокруг Земли и вращение Луны вокруг собственной оси взаимно синхронизированы.
Физика такой синхронизации, хотя и имеет формальное объяснение в учебниках (на основе гравитации), мне не совсем ясна, поскольку я не делал расчёты сам.
Кстати, Славянка - тоже физик и математик. Интересно послушать её.
696. *2012/11/28 10:41 >>685.Мария Чайковская
см.
пост.678, абзац 3
& пост.682
всего хорошего
695. * (alexz10@yandex.ru) 2012/11/28 09:57 > Сегодня, хоть немного, разрешают думать
Вон оно как! Вам чтобы думать надо было разрешение получить!?
Круто!
Но видно что вам разрешили делать это непривычное дело ,именно,немного.
Юля,если вам еще какие разрешения понадобятся, ко мне обращайтесь, ч разрешу.
694. * (gres@mail.infostar.ru) 2012/11/28 08:49 РФ оказалась на последнем месте в рейтинге качества образования
В Великобритании составили рейтинг государств, в которых лучше всего построена система
образования, сообщает BBC. Этот список возглавила Финляндия, за ней следует Южная Корея, а на третьей ступени пьедестала расположился Гонконг. Четвертое и пятое места заняли Япония и Сингапур.
В первую десятку стран попали Великобритания, Нидерланды, Новая
Зеландия, Швейцария и Канада - они заняли места с шестого по
десятое соответственно. Согласно рейтингу, немного хуже система образования в США, Германии и Франции. Россия на 20-м месте замыкает список.
При составлении рейтинга учитывались результаты
международных экзаменов, которые сдавали выпускники учебных заведений с 2006 по 2010 года, а также количество выпускников вузов за этот же период.
Зубрильно-шпарнальная система образования "СССР" была ещё хуже, чем сегодняшняя - взяточническая.
Сегодня, хоть немного, разрешают думать и пользоваться лераурой
>> Ваше отношение к Святой Инквизиции было бы не таким примитивным.
>Было бы прежним. Убийство - зло. Точка.
Упрощение. Примитив. Убийство не всегда - зло. Даже по Евангелие.
>>"Спорить не о чем" потому, что ФАНТАСТИЧЕСКАЯ возможность такого путешествия базируется не на теории а, всего-лишь, на предположении.
>Научная фантастика основывается на теориях.
И я - о том же.
> Причём, теории бывают разные, не только высказанные Эйнштейном.
"Путешествие во времени" базируется именно на теории Эйнштейна.
> Так вот, пока наука не доказала невозможность путешествий во времени,
Наука, опирающаяся на факты (всё прочее - не наука), доказала невозможность этого "путешествия" полным отсутствием подтверждающих фактов.
>Если невозможность вечного двигателя доказана,
Эта "невозможность" доказана ("от противного") - полным отсутствием фактов, подтверждающих возможность существования вечного двигателя.
Это отсутствие фактов, опровергающих "теорию сохранения" и является ее основой.
>А насчёт времени - увы, Вы не можете что-либо утверждать наверняка и оспаривать какие-либо тезисы.
Возможность "путешествия во времени" и возможность существования "вечного двигателя" отрицаются ТОЛЬКО(!) отсутствием подтверждающих возможность фактов.
Фантастика, оперирующая антинаучными допущениями, - не научная.
692. *2012/11/28 02:27 >>550.Такто
>>>535.Энди Поляк
>>>>386.Такто
>Озвучиваться могут всеми. Но реализуются далеко не всеми. И что с того? Что вы вообще хотите сказать? Уточните.
Вы не поймёте.
>Да мыслить никто никому не запрещает. Но мыслить можно и на чисто деццком уровне: "снято на пленке - значит правда". Как и разумно критиковать такое "мышление".
Выражать недоверие по поводу подлинности плёнки, не имея на то абсолютно никаких оснований, — не критика, а чистейшей воды критиканство.
>У вас инфантильная доверчивость. Любой ролик можно фальсифицировать.
А голословно называть фальсификацией то, что не вписывается в существующую картину мира, это как называется? Научный подход?
>>540.Петров Юлий Иванович
>>>535.Энди Поляк>>>386.Такто>>>>359.Энди Поляк
> Ваше отношение к Святой Инквизиции было бы не таким примитивным.
Было бы прежним. Убийство — зло. Точка.
>"Спорить не о чем" потому, что ФАНТАСТИЧЕСКАЯ возможность такого путешествия базируется не на теории а, всего-лишь, на предположении.
Научная фантастика основывается на теориях. Причём, теории бывают разные, не только высказанные Эйнштейном. Так вот, пока наука не доказала невозможность путешествий во времени, и в обозримом будущем этого не сделает. Если невозможность вечного двигателя доказана, то тут вопросов нет. А насчёт времени — увы, Вы не можете что-либо утверждать наверняка и оспаривать какие-либо тезисы.
691. *2012/11/28 01:39 >>690.Винокур Роман
>>>551.Славянка Ольга
Роман, Вы физик, и к вам вопрос, как к физику (Колышкину я уже задавала этот вопрос) - почему Луна всегда обращена к Земле одной стороной.
690. * (rvinokr@aol.com) 2012/11/28 01:29 >>551.Славянка Ольга
>ответ г-ну Винокуру:
>40% дворян не были из татар. В православие перешло то ли 70, то ли 80 - не помню, татарских родов (полный список есть в Интернете), а дворян было около миллиона.
Цитирую (найдёте сами на Интернете по Гуглу):
"Апраксины, Аракчеевы, Дашковы, Державины, Ермоловы, Шереметевы, Булгаковы, Гоголи, Голицыны, Милюковы, Годуновы, Кочубеи, Строгановы, Бунины, Куракины, Салтыковы, Сабуровы, Мансуровы, Тарбеевы, Юсуповы - всех не перечислить.
Кстати, происхождение графов Шереметевых помимо фамилии подтверждается и фамильным гербом, на котором имеется серебряный полумесяц.
Дворяне Ермоловы, например, откуда вышел генерал Алексей Петрович Ермолов, родословную начинают так: "Предок этого рода Арслан-Мурза-Ермола, а по крещению названный Иоанном, как показано в представленной родословной, в 1506 году выехал к Великому князю Василию Ивановичу из Золотой Орды."
Сказочно обогатилась Русь за счет татарского народа, таланты текли рекой. Князья Куракины на Руси появились при Иване III, род сей идет от Ондрея Курака, который был отпрыском ордынского хана Булгака, признанного родоначальника великорусских князей Куракиных и Голицыных, а также дворянской фамилии Булгаковых.
Канцлер Александр Горчаков, род которого происходил от татарского посла Карач-Мурзы. Дворяне Дашковы - тоже выходцы из Орды. И Сабуровы, Мансуровы, Тарбеевы, Годуновы (от мурзы Чета, выехавшего из Орды в 1330 году), Глинские (от Мамая), Колокольцевы, Талызины (от мурзы Кучука Тагалдызина)...
О каждом роде желателен отдельный разговор - много, очень много сделали они для России. Об адмирале Ушакове слышал каждый российский патриот, а о том, что он тюрк, знают лишь единицы. От ордынского хана Редега идет этот род.
Князья Черкасские происходят от ханского рода Инала. "В знак подданства, - записано в их родословной, - отправил к государю сына своего Салтмана и дщерь княжну Марию, которая потом была в супружестве за царем Иоанном Васильевичем, а Салтман по крещению назван Михаилом и пожалован в бояре".
В среде русского дворянства более 120 известных татарских родов. В шестнадцатом веке среди дворян по численности преобладали татары."
689. *2012/11/28 01:26 >>688.Логинова Юлия
>>>685.Мария Чайковская
>> Уж лучше читать "ядовитую" критику Славянки, чем такую бездарную безвкусицу.
>
>а Колышкин - дурак, ведет себя, как жеманная кокотка
>в конце своих длинных постингов добавляет:
>"ах, отстаньте", " идите к черту" ...
Юль, Колышкин не такой дурак, как кажется. Он все понимает и в душе потирает руки. Он просто стеснительный, отсюда и жеманство.
>
>Славянка ему реальный пиар делает
Славянка в первую очередь делает пиар себе, она слишком рациональна и цинична, чтобы кому-либо делать пиар за просто так. Она конечно умна, только есть люди и умнее.
688. *2012/11/28 01:05 >>685.Мария Чайковская
> Уж лучше читать "ядовитую" критику Славянки, чем такую бездарную безвкусицу.
а Колышкин - дурак, ведет себя, как жеманная кокотка
в конце своих длинных постингов добавляет:
"ах, отстаньте", " идите к черту" ...
Славянка ему реальный пиар делает
пусть скажет спасибо, что она его читает, другим вообще пофигу...
а он ещё выбражает....
:)
687. * (rvinokr@aol.com) 2012/11/28 01:02 >>672.Славянка Ольга
>Pereant qui ante nos nostra dixerunt
>(Да погибнут те, кто высказал наши мысли раньше нас).
Bona venia vestra
(С вашего позволения).
> ... которые я заучивала наизусть, работая уборщицей на стройке, куда посылали всех молодых физиков...
Не всех или не по этой специальности.
>Несмотря на то, что я находила образы Гейне в чужих произведениях, в настоящее время я читаю Гете, и в данном случае я пока еще не нашла у Гете ни одного заимствованного образа. Может быть, я недостаточно эрудированна...
Так думаете не только вы.
Что касается Гёте, то он нередко использовал библейские и античные изречения или образы.
> Честно говоря, не хочется думать, что на воре шапка горит.
К сожалению, не горит.
Иначе, Шерлок Холмс не состоялся бы.
:)
686. *2012/11/28 00:55 >>676.Сокольников Лев Валентинович
>
> Признание.
Лев Валентинович, как ваша книжка распродается? Имейте ввиду, что за Издателем нужно внимательно приглядывать, а то они имеют свойство распродать один тираж и втихаря от автора выпустить другой, прикарманив всю прибыль. Поговорите об этом с П.Б., он хорошо знает все их штучки.
685. *2012/11/28 00:40 >>683.Славянка Ольга
>Какое отношение к историческим мифам имеет захват Земли "кваками"? Или вы в них верите? И почему нельзя обойтись без версии Кларка? Это что, историческое событие? Я никогда не возражала против упоминания исторических событий в романах. Я говорю, что на исторический фон должно накладываться еще свое оригинальное содержание, без которого произведение не является романом, а представляет собой лишь текст исторического содержания.
Оля, ты слишком высокие требования предъявляешь к Колышкину, сравнивая его с Кларком, или Л.Н.Толстым. Главное достоинство его романа - искренность, а искренность всегда уникальна. Конечно, это наивная искренность, похожая на ребячество, только за игнорирование причинно-следственных временных зависимостей от него можно мокрого места не оставить, но он сам искренно верит во все это и может убедить и такого же наивного и доверчивого читателя. Кроме того в роман он вплел много личного, отношение между мужчиной и женщиной, главная героиня - это женщина его мечты, и к ней нужно относиться именно с этой позиции. Мне очень понравилась линия романа, где он говорит о родителях, о том как встречается с удалившимися в иное измерение отцом и матерью. Это лирическая линия романа и она достаточно сильна. Еще мне понравилась общая идея романа, в которой автор как бы объяснился в любви к человечеству, его герои симпатичные и отважные люди, которые жертвуют собой ради сохранения чистоты человеческой истории. Не известно еще что на уме у этих "кваков", а человечество и само может дойти до всего этого, и не нужны нам никакие надсмотрщики и помощники. Ты обвиняешь его в неточностях древней истории, а ты сама посуди - разве легенда о Троянском коне может быть правдой?! Это какого же нужно было сделать коня, чтобы спрятать в нем целое войско. Чтобы помочь Гомеру выйти из этого затруднительного положения, Колышкин и предложил свою версию захвата Трои при помощи "телепортаторов". :)))) Совершенно очевидно, что не было никакого Троянского коня, а если не было, то какие претензии могут быть к Колышкину.
Неприятно только читать отзывы некоторых малообразованных особ, которые не читая романа, вылизывают автора, чтобы заслужить его расположение. Вот это по-настоящему гадость и смотреть на это противно. Уж лучше читать "ядовитую" критику Славянки, чем такую бездарную безвкусицу. Со Славянкой, хоть поспорить можно. Оля, только не обижайся, пожалуйста. :)
684. * (ssbcredit@yandex.ru) 2012/11/28 00:04 >>682.Рыжкова Светлана
>>>681.Оробей Николай
>
>Коля, ты как и Ольга, не понимаете
Так пиши, золотце, так, чтобы было понятно и без толкований и пояснений...
>Но всегда возмущает непрофессиональное критиканство, подобное Вашему. Я на самом деле не понимаю, как можно писать о реальных исторических событиях, или об известных всему миру мифах и не упоминать известные всем образы и сюжеты.
Какое отношение к историческим мифам имеет захват Земли "кваками"? Или вы в них верите? И почему нельзя обойтись без версии Кларка? Это что, историческое событие? Я никогда не возражала против упоминания исторических событий в романах. Я говорю, что на исторический фон должно накладываться еще свое оригинальное содержание, без которого произведение не является романом, а представляет собой лишь текст исторического содержания.
Скажем, роман "Война и мир" Льва Толстого описывает исторические события. Да только он не сводится к упоминанию исторических имен или фактов. Действие романа происходит на фоне исторических событий.
682. *2012/11/27 23:58 >>681.Оробей Николай
Коля, ты как и Ольга, не понимаете, что у меня в постингах вовсе не в Колышкине дело.
да ну вас... если чел самопроизвольно возомнил себя критиком-всезнайкой - спорить по сути дела уже бесполезно
Да пускай ему всыпят, може в самом деле еще писателем станет...
Потом с благодарностью напишет:
"Кольке, Светке,Ольке,Юльке и пр...посвящаю, за науку стать и быть писателем."
(c) Колышкин, писатель
680. * (megera-cicero@yandex.ru) 2012/11/27 23:55 >>673.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>666.Славянка Ольга
>>Жители древней Трои не испугались перстней с жидкокристаллическими экранами. Более того, они не оставили никаких воспоминаний о жидкокристаллических экранах. Видимо, эта новость не облетела город... Мол, обычное, заурядное дело.
>Нет не испугались. Они думали, что это игра камня. А с камня какой спрос?
Жидкокристаллический монитор вовсе не похож на камень. Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы отличить жидкокристаллический монитор от камня. Античные люди были не глупее нас. Скорее наоборот, они были взрослее наших современников, которые могли им казаться 'большими детьми', ибо в античные времена люди раньше взрослели, т.е. обретали самостоятельность, поскольку им приходилось решать вопросы, от решения которых нас освободил технический прогресс.
>>Нет. Читайте хотя бы комедии Аристофана. Там описаны уловки, на которые шли греки, чтобы заниматься незаконной торговлей.
>Так значит, они все-таки занимались незаконной торговлей? Уже начались противоречия самой себе.
У вас таких уловок нет.
>Я не производил заимствований в Иллиаде. А писал, опираясь на мифы.
>Если у меня произведение про ,Троянскую войну, как мне избежать темы , которая описана в иллиаде?
>Вы сами пишите, не знамо что.
Мифы и построены на основании Илиады.
>>2) роман Кларка "Конец детства"
>Этот роман здесь вообще ни к чему привели. О захвате земли инопланетянами написаны сотни романов и еще тысячи напишут. И Кларк здесь далеко не первый автор.
Захват Земли может производиться с разной целью. Это еще не несущая конструкция, а лишь ее кирпичик. Несущую конструкцию романа Кларка я описала раньше. Я ее в других романах не встречала - если только не говорить о вашем опусе. Проблема в том, что описание захвата Земли "кваками" в общих чертах совпадает с захватом Земли существами, названными в том романе Overlords.
>Где примеры неадекватных диалогов?
При отсутствии сюжетной линии, философской идеи, описания быта эпохи, исторических событий или другого основного содержания, качество диалогов не обсуждается. В частности, в опусе г-на Колышкина есть его собственный образ 'кадавра', который может принимать образ любого животного:
'Гомункулус быстренько пробудился, утер широкой ладонью рот и вскочил на ноги. Синевато-бледная кожа его голого тела влажно поблескивала. Пустые прозрачные глаза, редко помаргивая, бессмысленно шарили по сторонам. После сна эрекция у него была чудовищной. Илар отвернулся от этого неэстетического зрелища и стал снимать пломбы с упаковки телепортатора. Его ягодица ощутила робкое прикосновение руки кадавра. Илар вздрогнул и треснулся головой о полку с запасными приборами. "Грабли убери, ты... анацефал, - зло сказал он. - Займись-ка лучше делом: помоги мне вынести части телеги из кладовой и собрать ее".
====
Вообще-то говоря, волшебники и до этого умели превращаться в разных животных - вспомним сказку о коте в сапогах... Но вот сил на 'чудовищную эрекцию' у них, разумеется, не было. Тут г-н Колышкин сказал новое слово. Но создан ли при этом новый образ? Что интересного в изображении чудовища, которое никогда не встречалось на земле? И к чему его сексуальная ориентация? Деталь, которая не дает ровно ничего ни уму, ни сердцу. Как сказал Чехов, если в первом акте на стене висит ружье, в последнем акте оно должно выстрелить. Если описано чудовище, то черты его не совсем произвольны. Если из пасти змия выходит дым, то это для того, чтобы продемонстрировать смелость героя, его поразившего и т.д. Для чего нужна сексуальная ориентация чудовища в опусе г-на Колышкина?
Когда люди пишут исторические романы, они, разумеется, опираются на исторические факты, учебники, мифы и художественные произведения. Но самого описания этих фактов мало для того, чтобы опус назывался 'романом' - это просто описание из учебника. А чтобы произведение называлось романом, должно быть что-то еще - любовная интрига, семейная драма, философская идея, описание психотипов людей и т.д. это должно накладываться на исторический фон.
Если человек пишет фантастику на историческую тему, то ситуация принципиально не отличается от ситуации в случае исторических романов.
Вот я и задаю вопрос, каково основное оригинальное (не заимствованное, как история 'кваков') содержание, накладываемое на исторический фон, и в чем его интересность?
Людям, не читавшим мифов, чтение мифов в рамках опуса может казаться интересным. Я читала мифы, мне пересказ мифов не интересен. Я ищу, что есть интересного помимо мифов. Я не вижу никакой оригинальной несущей конструкции.
679. * (ssbcredit@yandex.ru) 2012/11/27 23:43 >>671.Такто
>>>667.Оробей Николай
>>>>659.Такто
>@Соломоново решение - восстановить с переносом.
>
>>Хе-хе,
>>итак, установили - токмо там, где был.
>
>Нет, Николай, - такого "токмо там где был" нигде не сказано.
Сказано. Сказано тем, что не сказано, что можно в другом месте.
Домысливать св.е-тексты гоям низзя - за это смерть...
Потом, НИГДЕ ни мечети ни церкви просто так, от балды, не строят.
Есть каноны и вИдения - где и почему строить...
Первый храм был там, второй - тоже там, значит и третий - ТАМ.
>Отстроить можно и в другом месте. Был бы смысл. А если смысла пока нет - то зачем же ломиццо?..
Смысл в том, что ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ можно делать только в храмах.
Далее, храмогора не просто гора, но гора как место, соединяющая Небо и Землю. Таких мест на земле не так много. Вот храмогора - одно из них. Потому арабы не дураки - СРАЗУ застроили и отстроили эту гору. И продолжают...
Мало кто знает, что там, в горе, самая большая в мире мечеть, вмещающая несколько десятков тысяч мусульман.
И мало кто знает, что туда на гору муслимцы НЕ пускают молитца ни евреев, ни христан, ни.... Почему? А все потому, что молитвы на Горе - доходят...
>Ну а если какой-то смертный станет Машиахом, то что может ему помешать принять соломоново решение и отстроить Храм в другом месте? Как мы убедились, эта возможность открыта.
Все просто... в другом месте Земля не соединяется с Небом.
Не слышны будут молитвы...
Арабы это сразу ухватили и ... захватили.
678. *2012/11/27 23:36 >>672.Славянка Ольга
>>>668.Рыжкова Светлана
> Может быть, вы найдете у Гете заимствования?
Нисколько не сомневаюсь в Вашей объективной оценке творчества Гейне, Гёте, Катулла и проч., прочитанных на языках оригиналов. Ну не довелось мне учить немецкого языка, работая уборщицей где-то там... извините, не сложилось. И вообще - немецкого и латыни не разумею. Увы.
>***
>Когда человек начинает защищать плагиат, возникают сомнения, с чего бы это?
Вот! Плагиат - я всё ждала, когда прозвучит это слово. С него и надо было начинать. А для начала разобраться в сути термина, в чём вы как раз-таки поленились. А как приятно обвинять в плагиате, да? Будто за хвост шкодливого кота поймали...
Нет намерения защищать Колышкина. Он взрослый мальчик и сам может за себя постоять.
Но всегда возмущает непрофессиональное критиканство, подобное Вашему. Я на самом деле не понимаю, как можно писать о реальных исторических событиях, или об известных всему миру мифах и не упоминать известные всем образы и сюжеты. Как раз наоборот, если писать о событиях истории пусть даже в фантаcтическом варианте, и не упоминать реальные лица и события - здесь больше поводов для претензий.
На фантдопущения автор-фантаст имеет право именно в силу жанра.
А уж сколько надо переработать материала (т.н. "мат части"), прежде чем работать над таким текстом, какой это адский труд - знает только тот, кто сам хоть когда-нибудь писал подобное.
>Может быть, это не случайно? Честно говоря, не хочется думать, что на воре шапка горит.
Да пока что не горит вроде бы.
Однако, когда однажды прочла высказывание, что написанное мной "в чём-то похоже на Стивена Кинга" - сочла это за комплимент, хотя имелось в виду именно желание "уколоть критикой"
Всегда ищут "на что это похоже", а найдя - с удовольствием потирают вспотевшие ладошки. Это вид спорта такой, наверное, вроде "ориентирования на местности"
677. * (skljarovov@mail.ru) 2012/11/27 23:14 >>673.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>666.Славянка Ольга
>
>Я не производил заимствований в Иллиаде. А писал, опираясь на мифы.
>Если у меня произведение про ,Троянскую войну, как мне избежать темы , которая описана в иллиаде?
Владимир Евгеньевич... Уважаемый! С КЕМ Вы пытаетесь говорить, опираясь на логику?! Вот удивили так удивили... Тренируетесь перед конкурсом? ;)))) "Что нам Гекуба? А он ...рыдает". :(с;) (Не плагиат - цитата по памяти... ;)
Кто виновен, а кто нет -
Знает Реввоенсовет!
***
Вы же, вроде бы, не первый год в Самиздате - местных кликуш не знаете? Удивляюсь Вам. "Жрица, Постум, и общается с богами..." :(с;)
>Вы сами пишите, не знамо что.
Игнор. Только игнор. Мягкие и добрые тупари сочувствия достойны, а вот настырные... Не знаю- не знаю... Возможно, да - для тренировки... Как боксёрская груша, набитая... Чем-то она всё-таки набита.
Логинова, отрава, а ты не плохой аналитик: хорошо понимаешь журналюг.
Попутная просьба: если занесёт на Брокен - сделай ОДИН снимок по наитию... не думая и не выбирая. И пришли. Ага?
Признание.
675. *2012/11/27 23:04 Оленьке Славянушке
Как открыл модный французишко Жирар (тм), все заимствования и реплики обнулились
во как
674. *2012/11/27 23:03 >>672.Славянка Ольга
>>>668.Рыжкова Светлана
>Несмотря на то, что я находила образы Гейне в чужих произведениях, в настоящее время я читаю Гете, и в данном случае я пока еще не нашла у Гете ни одного заимствованного образа. Может быть, я недостаточно эрудированна, но не могу выявить ни одного заимствования. Видимо, это зависит от характера автора. Одному заимствования не претят, а у другого есть самолюбие. Может быть, вы найдете у Гете заимствования?
"Герой трагедии английского драматурга XVI в. К.Марло 'Трагическая история жизни и смерти доктора Фауста' (1589-1592) стал первым драматургическим воплощением героя народной книги".
Они все друг у друга заимствовали сюжеты. А Шекспир - сплошные заимствования.
Ничего страшного - это не плагиат, а творческая переработка классики.
673. * (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/11/27 23:02 >>666.Славянка Ольга
>Жители древней Трои не испугались перстней с жидкокристаллическими экранами. Более того, они не оставили никаких воспоминаний о жидкокристаллических экранах. Видимо, эта новость не облетела город... Мол, обычное, заурядное дело.
Нет не испугались. Они думали, что это игра камня. А с камня какой спрос?
>Вообще в военное время всех подозрительных личностей в городе задерживали как лазутчиков, но жидкокристаллические экраны не обратили на себя внимание, так что весть о них не разнеслась по городу.
Был риск задержания. Об этом мой герой говорил. И предупреждал. Но профессор понадеялся, что все пронесет и точно, пронесло.
>"Преследование людей, подозреваемых в причастности к вредоносному колдовству, началось в незапамятные времена.
Он не колдовал. Вредоносность еще надо доказать.
>Нет. Читайте хотя бы комедии Аристофана. Там описаны уловки, на которые шли греки, чтобы заниматься незаконной торговлей.
Так значит, они все-таки занимались незаконной торговлей? Уже начались противоречия самой себе.
>
>Сборщик налогов в опусе г-на Колышкина не упомянут.
Значит, его не было на рынке. Он в этот день отдыхал.
Кого мне еще надо было упомянуть? Пажарника.?
>Я не думаю, что заимствование чужих образов - это пустяк. Если вы не хотите, чтобы к вам придирались, с самого начала давайте список произведений, откуда производились заимствования, типа:
>1) "Илиада" Гомера
Я не производил заимствований в Иллиаде. А писал, опираясь на мифы.
Если у меня произведение про ,Троянскую войну, как мне избежать темы , которая описана в иллиаде?
Вы сами пишите, не знамо что.
Кстати, я с Привожу эпиграф с упоминанием Иллиады Гомера. Какая еще ссылка вам нужна?.
>2) роман Кларка "Конец детства"
Этот роман здесь вообще ни к чему привели. О захвате земли инопланетянами написаны сотни романов и еще тысячи напишут. И Кларк здесь далеко не первый автор.
Где примеры неадекватных диалогов?
Сокольников
>Вы совершаете действия на порядок выше: снимаете штаны с "авторов" и выставляете на обозрение.
Нет, это она с себя платье снимает. Всем ее аргументам грош цена.
>Когда человек начинает защищать плагиат,
а в чем плагиат? мне что, привести имена авторов которыеп писали о захвате земли инопланетянами? их тысячи.
К тому же у Кларка пришельцы прилетели с бухты барахты.
а у меня оригинальная идея. Они прилители, потому что поймали "Вояджер" землян, на котором был диск с координатами Земли. по этим координатам они нашли Землю.
Ищите, где эта идея была высказана раньше в ХУДОЖЕСТВЕННОЙ ФОРМЕ?
жду ответа.
672. * (megera-cicero@yandex.ru) 2012/11/27 22:48 >>668.Рыжкова Светлана
>>>666.Славянка Ольга
>>>>650.Колышкин Владимир Евгеньевич
Pereant qui ante nos nostra dixerunt
(Да погибнут те, кто высказал наши мысли раньше нас).
Мнение любого человека предвзято в какой-то степени. Мое мнение в отношении опусов г-на Колышкина может быть в какой-то степени предвзято, ибо я в каждом его произведении находила заимствования у классиков. Что до романа Кларка, то господин Колышкин его читал и не скрывает этого. А вы, видимо, не читали.
***
Да, наше отношение к авторам зависит от того, свои ли у них образы или заимствованы. Я начала свое чтение на немецком языке с томика стихов Гейне, которые я заучивала наизусть, работая уборщицей на стройке, куда посылали всех молодых физиков, - так я выучила немецкий язык. А потом я постепенно к Гейне охладевала. Ибо я находила его образы в других произведениях. Стихотворение 'Du liebst mich nicht' оказалось вольным переводом стихотворения Катулла. Стихотворение 'Ein Jungling liebt ein Mädchen, die hat einen andern erwählt...' оказалось вольным переводом стихотворения Горация, из которого убраны римские имена. Стихотворение о Лорелее/ Лорелай написано по мотивам романа Клеменса Бретано. Длинное стихотворение о явке покойника на свадьбу своей возлюбленной, отвергшей его, написано по мотивам рассказа Шиллера. Длинное стихотворение о том, как покойники по ночам встают из могил и рассказывают о том, как их сгубила любовь, есть вариация на тему аналогичного рассказа в древнегреческой комедии. Еще одно длинное стихотворение о том, как герой на палубе смотрит в море, видит там город и свою возлюбленную и хочет к ней прыгнуть, но его останавливает мужской голос, в общих чертах напоминает стихотворение Гете о том, как он в плохом настроении подходит к потоку, всматривается в него, начинает различать там очертания женского лица, хочет в него прыгнуть, но его останавливает женский голос. Причем в аранжировке Гейне образ может быть красивей оригинала. У Гете есть стихотворение о любви луны и человека. У Гейне есть стихотворение о любви луны и цветка лотоса. На мой взгляд, оно изящней написано, чем стихотворение Гете, хотя и то красиво, но только образ они делят пополам.
Несмотря на то, что я находила образы Гейне в чужих произведениях, в настоящее время я читаю Гете, и в данном случае я пока еще не нашла у Гете ни одного заимствованного образа. Может быть, я недостаточно эрудированна, но не могу выявить ни одного заимствования. Видимо, это зависит от характера автора. Одному заимствования не претят, а у другого есть самолюбие. Может быть, вы найдете у Гете заимствования?
***
Когда человек начинает защищать плагиат, возникают сомнения, с чего бы это? Может быть, это не случайно? Честно говоря, не хочется думать, что на воре шапка горит.
671. *2012/11/27 22:31 >>667.Оробей Николай
>>>659.Такто
@Соломоново решение - восстановить с переносом.
>Хе-хе,
>итак, установили - токмо там, где был.
Нет, Николай, - такого "токмо там где был" нигде не сказано. Отстроить можно и в другом месте. Был бы смысл. А если смысла пока нет - то зачем же ломиццо?..
:)
>Идем дальше...
>Вот тут е-мудрецы разделились. Одна часть грит - да,ждем-с, ОН придет и все восстановит.
>Но другая грит - нет, ЩАС нужно восстановить и отстроить и тогда ОН и придет.
Вот пусть и разберуццо между собой для начала, - а пока нет надобности что-то менять...
:)
>Но... если принять точку зрения Такто, то и изргосударство нужно ... разрушить! Ага, потому и живут в изргосударстве такие ортодоксы, которые кажный деть молютца, щоб ЭТО государстов сгинуло...
>Почему? А все потому, что и государство должны быть дадено от мессии.
>А мессии нету, то и государства быть НЕ должно...
>/шо нам Такто и хочет доказать/
Не приписывайте Такто чужое мнение, выдавая его за мнение Машиаха.
Нигде не сказано, что нельзя восстанавливать Израиль до пришествия мессии. Нигде не сказано, что нужно разрушать то, что уже сделано. И мнение ортодоксов - это только их личное мнение.
:)
>Но...как хитро выстраиваетца вопрос строительства:
>Тезис 1
>"... Машиах - это такой же человек, как и все остальные, простой смертный. Это предводитель еврейского народа, который выгонит изменников, разобьет внешних врагов и организует народ на строительство Храма. Теоретически Машиахом может стать любой руководитель национального масштаба, например премьер-министр Израиля".
Ну а если какой-то смертный станет Машиахом, то что может ему помешать принять соломоново решение и отстроить Храм в другом месте? Как мы убедились, эта возможность открыта.