670. * (ssbcredit@yandex.ru) 2012/11/27 22:17 >>669.Сокольников Лев Валентинович
>
> Ольга Славянка, нижайший поклон! Вы совершаете действия на порядок выше: снимаете штаны с "авторов" и выставляете на обозрение.
Хе-хе,
в трусах шоли?
669. * (nordwald35@mail.ru) 2012/11/27 22:13
Ольга Славянка, нижайший поклон!
Если бы "хвантаст" знал, что будет после - никогда бы и в мыслях не держал трогать вас: так разделать! В народе называется "под орех", но почему такое название - не знаю.
Славянка, Вы получили удивительный дар от предков: быть неслышной, невидной, но явиться, устроить бурю - и утихнуть. Если модераторы "банят" - Вы совершаете действия на порядок выше: снимаете штаны с "авторов" и выставляете на обозрение.
Да пребудет над вами покровительство духов в столь благом деле!
668. *2012/11/27 22:12 >>666.Славянка Ольга
>>>650.Колышкин Владимир Евгеньевич
>Я не думаю, что заимствование чужих образов - это пустяк. Если вы не хотите, чтобы к вам придирались, с самого начала давайте список произведений, откуда производились заимствования, типа:
>1) "Илиада" Гомера
>2) роман Кларка "Конец детства"
>и т.д.
мндааа...
"всё уже написано - до нас" ?
Неоднократно замечено, что в каждом произведении читатель (особенно претендующий на роль придирчивого критика) обязательно найдёт что-то, напоминающее ранее прочитанное у классиков жанра.
Не всегда это есть заимствование. Может быть влияние сказывается в какой-то мере.
Но нельзя же так категорично
... да, Колышкин, ну-ка быстренько признавайтесь - зачем слямзили образы у Гомера? А?!!! (строго так) :-)
А если серьёзно - не обращайте внимания на "критику" Ольги. Её мнение явно предвзято. Я бы с бОльшим вниманием отнеслась к замечаниям Ники Шаховой. Но ей некогда читать графоманов (как сказал однажды о себе Мошков) Да и вообще на Самиздате нормальной профессиональной критики нет.
:-)
667. * (ssbcredit@yandex.ru) 2012/11/27 22:07 >>659.Такто
>>>658.Оробей Николай
>>>>657.Такто
>@Соломоново решение - восстановить с переносом.
>
>
>>Переносить ЧТО? Его, храма, НЕТ! Если БЫ он стоял, то еще можно говорить...
>
>Так восстановить с переносом - о том и речь.
>
>
>>"... р.Моше бен Маймон (Рамбам) пишет в ⌠Мишне Тора■ в ⌠Гилхот Малахим■ (11.1) ⌠Грядущий Машиах восстанет и вернет царство Давида,.. и будет отстроен храм и возвратятся изгнанники■..."
>
>Ну вот и причина не восстанавливать - ожидание Мессии. А так восстановишь самопально без Мессии - и какой смысл?.. Зря только время и материалы потратить...
Хе-хе,
итак, установили - токмо там, где был.
Идем дальше...
Вот тут е-мудрецы разделились. Одна часть грит - да,ждем-с, ОН придет и все восстановит.
Но другая грит - нет, ЩАС нужно восстановить и отстроить и тогда ОН и придет.
Но... если принять точку зрения Такто, то и изргосударство нужно ... разрушить! Ага, потому и живут в изргосударстве такие ортодоксы, которые кажный деть молютца, щоб ЭТО государстов сгинуло...
Почему? А все потому, что и государство должны быть дадено от мессии.
А мессии нету, то и государства быть НЕ должно...
/шо нам Такто и хочет доказать/
Но...как хитро выстраиваетца вопрос строительства:
Тезис 1
"... Машиах - это такой же человек, как и все остальные, простой смертный. Это предводитель еврейского народа, который выгонит изменников, разобьет внешних врагов и организует народ на строительство Храма. Теоретически Машиахом может стать любой руководитель национального масштаба, например премьер-министр Израиля".
Намотано, да?
Идем дальше.
Тезис 2.
"...Насколько сегодня реально, с практической точки зрения, начать строительство Храма?
Никаких неустранимых препятствий нет.
И задача эта предназначена не только для евреев, строительство Храма - всемирно-исторический процесс. Еврейский народ выступает в этом деле как авангард всего человечества. Это интерес не только евреев, но и всех людей. Можно сказать, вопрос этот - вопрос выживания человечества. Современная цивилизация исчерпала себя - люди уже не могут справиться с теми силами, которые они выпустили на свободу.
... Не так давно движение "Беад Арцейну" ... начало политическую кампанию за то, чтобы ООН приняла резолюцию о необходимости строительства Храма."
Оппана!!!
А арабам будет приказано молчать в тряпочку, да?
666. * (megera-cicero@yandex.ru) 2012/11/27 21:56 >>650.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>>649.Славянка Ольга
>>>>558.Колышкин Владимир Евгеньевич
>Я уже вам ответил. никто ничего не продавал. он принимал старье, которое никому не нужно. и дарил всякие безделушки. за это никто никого не првлекал.
Торговля в якобы романе г-на Колышкина описана следующим образом:
'Профессору-торговцу приносили почти новую одежду, но уже надоевшую хозяевам, тащили посуду и всевозможную домашнюю утварь. Взамен они получали невиданные в этих краях и в эти времена разноцветные и блестящие надувные шары, музыкальные заколки для волос, стеклянные зеркала, светящиеся в темноте бусы и клипсы; перстни, на жидкокристаллических экранах которых расцветали никогда не повторяющиеся узоры; и много других вульгарных изделий фирмы "Холен & Крафт". Короче - дешевка, кич (цена от 20 никлов до полутора глобо за штуку, гарантия один год). В итоге, все были довольны. Каждый отдавал свое привычное и уже приевшееся, получая взамен бесценные сокровища чужой культуры, и каждый полагал, что совершил довольно выгодную сделку'.
***
Жители древней Трои не испугались перстней с жидкокристаллическими экранами. Более того, они не оставили никаких воспоминаний о жидкокристаллических экранах. Видимо, эта новость не облетела город... Мол, обычное, заурядное дело.
***
Вообще в военное время всех подозрительных личностей в городе задерживали как лазутчиков, но жидкокристаллические экраны не обратили на себя внимание, так что весть о них не разнеслась по городу.
>насчет волшебства. Там рядом Вавилон - родина всяких магов и колдунов. еще раз повторю, что это вам не средневековье, когда жгли ведьм и колдунов.
"Преследование людей, подозреваемых в причастности к вредоносному колдовству, началось в незапамятные времена. Так, в своде законов вавилонского царя Хаммурапи (конец XVIII века до нашей эры) упоминается испытание водой для обвиняемого в колдовстве. Согласно этому закону, смертной казни подлежал не только колдун, но и человек, обвинивший в чародействе невиновного. А в 'Исходе' Пятикнижия сказано: 'Ворожеи не оставляй в живых' (22:18)".
>Вы путаете государственную торговлю и мелкие торговые операции. они всегда были и будут неподконтрольны.
Нет. Читайте хотя бы комедии Аристофана. Там описаны уловки, на которые шли греки, чтобы заниматься незаконной торговлей.
>К тому же если подойдет сборщик податей, ему будет заплачено хоть серебром, хоть товаром. никаких проблем нет.
Сборщик налогов в опусе г-на Колышкина не упомянут.
>никак не пойму, вы придираетесь по каким-то ничтожный пустякам, не видя характеров героев, которого характера хоть прууд пруди.
>вообще, че вы ко мне пристали?
Я не думаю, что заимствование чужих образов - это пустяк. Если вы не хотите, чтобы к вам придирались, с самого начала давайте список произведений, откуда производились заимствования, типа:
1) "Илиада" Гомера
2) роман Кларка "Конец детства"
и т.д.
665. * (danaja8@rambler.ru) 2012/11/27 21:56 >>664.Такто
>>>663.Деляновская Мария
>>>>662.Такто
>>>Тоже метишь в Машиахи?..
>>>:)
>>
>>а что, не подхожу?!
>
>Сверься с текстами - и вперед....
>:)
у, а чувство реальности?..
664. *2012/11/27 21:55 >>663.Деляновская Мария
>>>662.Такто
>>Тоже метишь в Машиахи?..
>>:)
>
>а что, не подхожу?!
Сверься с текстами - и вперед....
:)
663. * (danaja8@rambler.ru) 2012/11/27 21:54 >>662.Такто
>>>661.Деляновская Мария
>>)))))Маши !Ахх
>>когда это еще будет при её строгости
>>один охи и вздохи пакашт...)))))
>
>Тоже метишь в Машиахи?..
>:)
а что, не подхожу?!
662. *2012/11/27 21:53 >>661.Деляновская Мария
>)))))Маши !Ахх
>когда это еще будет при её строгости
>один охи и вздохи пакашт...)))))
Тоже метишь в Машиахи?..
:)
661. * (danaja8@rambler.ru) 2012/11/27 21:50 )))))Маши !Ахх
когда это еще будет при её строгости
один охи и вздохи пакашт...)))))
660.Удалено написавшим. 2012/11/27 21:46
659. *2012/11/27 21:46 >>658.Оробей Николай
>>>657.Такто
>>>>653.Оробей Николай
@Соломоново решение - восстановить с переносом.
>Переносить ЧТО? Его, храма, НЕТ! Если БЫ он стоял, то еще можно говорить...
Так восстановить с переносом - о том и речь.
>"... р.Моше бен Маймон (Рамбам) пишет в ⌠Мишне Тора■ в ⌠Гилхот Малахим■ (11.1) ⌠Грядущий Машиах восстанет и вернет царство Давида,.. и будет отстроен храм и возвратятся изгнанники■..."
Ну вот и причина не восстанавливать - ожидание Мессии. А так восстановишь самопально без Мессии - и какой смысл?.. Зря только время и материалы потратить...
:)
>"отстроен" это не в другом месте, а там где был...
Не обязательно. Но без Мессии и проблемы нет. Пусть стоят до его пришествия арабские мечети - кому они мешают? А Мессия придет - и разбереццо... Логично?..
:)
>В словах машиаха никому не дано сомневатца, т.е. это прямой запрет на строительство, на восстановление, в ДРУГОМ месте.
Нет такого запрета. И слов машиаха нет, пока он сам их не скажет. После своего прихода.
:)
>Полно и других мест, которые трактуются ТОЛЬКО так...
Трактовать можно как угодно. Но все это только мнения, не имеющие священной силы.
Как видим, реально проблемы вообще не существует - ждем Годо.
:)
658. * (ssbcredit@yandex.ru) 2012/11/27 21:36 >>657.Такто
>>>653.Оробей Николай
>>>>645.Такто
>@Соломоново решение - восстановить с переносом.
>
>@Мнения могут быть любые. Но ведь это только мнения. Не больше.
>
>>если любые, то приведите ссылки, что е-храм может быть построен везде, на любом месте,хоть в огороде у Марии.
>
>Мнения могут быть - это не значит, что они уже появились. Они могут появиться и в настоящем, и в будущем.
>
>К примеру, мое мнение о возможности восстановить с переносом - наглядный пример такого примера.
>:)
>
>О том и и речь - если нет чоткого формального запрета на перенос Храма в тексте самого священного писания, то эта возможность открыта.
>
>
>@Приведите цитату из самой Торы - и мы посмотрим.
>
>>... недельные разделы Торы "Трума", "Ваякъэль" и "Пкудей", глава 40-43 из книги пророка Йехезкеля, описывающие Третий Храм, трактаты Мишны 'Тамид' и 'Мидот', и также 'Законы о Храме' из труда Рамбама 'Мишнэ-Тора'.
>>
>>МИШНА, ТРАКТАТ 'МИДОТ'
>>
>>♦ "...В трех местах коэны стоят на страже в Храме: в Палате Автинаса, в надстройке над воротами Шаар аницоц и в Палате Бейт-амокед. А левиты стояли на страже в двадцати одном месте" (1:1)
>
>Ну и что? Где здесь запрет на перенос?
Переносить ЧТО? Его, храма, НЕТ! Если БЫ он стоял, то еще можно говорить...
"... р.Моше бен Маймон (Рамбам) пишет в ⌠Мишне Тора■ в ⌠Гилхот Малахим■ (11.1) ⌠Грядущий Машиах восстанет и вернет царство Давида,.. и будет отстроен храм и возвратятся изгнанники■..."
"отстроен" это не в другом месте, а там где был...
В словах машиаха никому не дано сомневатца, т.е. это прямой запрет на строительство, на восстановление, в ДРУГОМ месте.
Полно и других мест, которые трактуются ТОЛЬКО так...
657. *2012/11/27 21:28 >>653.Оробей Николай
>>>645.Такто
>>>>643.Оробей Николай
@Соломоново решение - восстановить с переносом.
@Мнения могут быть любые. Но ведь это только мнения. Не больше.
>если любые, то приведите ссылки, что е-храм может быть построен везде, на любом месте,хоть в огороде у Марии.
Мнения могут быть - это не значит, что они уже появились. Они могут появиться и в настоящем, и в будущем.
К примеру, мое мнение о возможности восстановить с переносом - наглядный пример такого примера.
:)
О том и и речь - если нет чоткого формального запрета на перенос Храма в тексте самого священного писания, то эта возможность открыта.
@Приведите цитату из самой Торы - и мы посмотрим.
>... недельные разделы Торы "Трума", "Ваякъэль" и "Пкудей", глава 40-43 из книги пророка Йехезкеля, описывающие Третий Храм, трактаты Мишны 'Тамид' и 'Мидот', и также 'Законы о Храме' из труда Рамбама 'Мишнэ-Тора'.
>
>МИШНА, ТРАКТАТ 'МИДОТ'
>
>♦ "...В трех местах коэны стоят на страже в Храме: в Палате Автинаса, в надстройке над воротами Шаар аницоц и в Палате Бейт-амокед. А левиты стояли на страже в двадцати одном месте" (1:1)
Ну и что? Где здесь запрет на перенос?
>КНИГА ПРОРОКА ЙЕХЕЗКЕЛЯ
>
>♦ "...А ты, сын человеческий, расскажи Дому Израиля об этом Храме, и устыдятся они грехов своих, и постигнут все части его строения. И коль устыдятся они всего, что наделали, - внешний вид Храма, и устройство его, и входы в него, и ворота его, и всю обстановку его, и все законы о нем, и все, что есть в нем, и все учение о нем сообщи им и напиши все на глазах у них. И будут они хранить все описание вида его, и все законы о нем будут они исполнять. Вот учение о Храме: на вершине горы, все пределы вокруг - Святая Святых; это - учение о Храме. (43:10-12)"
>***
И здесь никакого запрета на строительство в новом месте.
>"... Храм являлся таким культовым местом еврейской религии... 'Дом Мой наречется домом молитвы для всех народов' (Иешайя 56.7)..."
>***
И здесь не запрещено.
>'... придет он, и будет молиться в доме этом... дабы боялись Тебя, как народ Твой Израиль, и дабы знали, что именем Твоим называется дом этот, который я построил' (Первая книга Мелахим 8.41-43)"
Опять нет запрета.
>***
>
>"...они лишились с разрушением Иерусалимского Храма, ибо в те времена, когда Храм стоял, их грехи очищались, а теперь кто очистит их?"
>(Суккот 55а)
И тут не сказано, что нельзя в новом месте построить.
Короче - священные тексты этого НЕ ЗАПРЕЩАЮТ. Стало быть, такая возможность открыта на будущее. Что и требовалось доказать...
656. * (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/11/27 21:40 >>651.Славянка Ольга
>>>606.Рыжкова Светлана
>>>>551.Славянка Ольга
>>
>>>>... роман претендует на жанр фантастического реализма,
>>Есть такой жанр? Реализм и фантастика - вродьбы два противоположных жанра. Т.е. речь идёт о стыке жанров. А как раз на стыке и возможны самые неожиданные авторские приёмы.
вот это ваша писулька есть ни что иное кмк наглая клевета. Как бы я ни написал. что бы я ни написал -- вы скажете, что характеры неадекватны, кошки лают, собаки мяукают.
Вы кажется обижались на некую редакторшу, так та редакторша просто ангел по сравнению с вашей необъективностью. Если бы Артур Кларк, не был известен, вы бы его произведение точно так же втоптали в грязь.
Вот пример вашей необъективности. Встреча с мертвыми вы приводите пример Аристофана и пр античных авторов. тем более спуск в царство мертвых все-таки не виртуальная реальность.
А у меня показана техническая возможность встреч после смерти. Причем вполне научно обоснованная. ни у каких авторов этого нет.
приведите пример неадекватности диалогов.
655. * (danaja8@rambler.ru) 2012/11/27 21:27 >>654.Оробей Николай
>>>>>641.Деляновская Мария
>но ждать ты должна не в своей хрущовке, а в ХРАМЕ.
>А храма нету - то КУДА он придет?
>Ась?
что такое Храм, Коля?
что это, где это, зачем это???
654. * (ssbcredit@yandex.ru) 2012/11/27 21:17 >>>>641.Деляновская Мария
>>>>Не смешно?
>>>
>>>с тебя уже не смешно, плут_шут_комедиант))))
>>
>>Не понял, ты, что, не ждешь мессию?
>
>))))))))))жду, Коля, жду
>похоже, только я Его и жду!
Жди,
но ждать ты должна не в своей хрущовке, а в ХРАМЕ.
А храма нету - то КУДА он придет?
Ась?
653. * (ssbcredit@yandex.ru) 2012/11/27 21:14 >>645.Такто
>>>643.Оробей Николай
>>>>640.Такто
>@Соломоново решение - восстановить с переносом.
>
>>А они откуда взяли? С потолка?
>>***
>>"...3.3. Третий Иерусалимский Храм
>>
>>Третий Иерусалимский Храм, согласно еврейской традиции, будет воздвигнут с приходом Мессии на прежнем месте, на Храмовой горе в Иерусалиме, где прежде стояли два других храма.
>
>Николай, вы опять не приводите цитаты из священного текста, - а лишь цитируете мнения об иудаизме.
>
>Мнения могут быть любые. Но ведь это только мнения. Не больше.
если любые, то приведите ссылки, что е-храм может быть построен везде, на любом месте,хоть в огороде у Марии.
>:)
>
>>Так же важно уточнить, что Храм должен быть построен на Храмовой горе, так как для иудеев - это сердце еврейского народа. Согласно Торе, Храмовая гора - это место, избранное Всевышним.
>
>Приведите цитату из самой Торы - и мы посмотрим.
Как можно не верить е-мудрецам?!
"...следует изучать те разделы Торы, где говорится о Грядущем освобождении и о строительстве Храма, потому что благодаря этому исполняется обещание Всевышнего: "Я зачту им это, как если бы они в самом деле занимались его строительством Храма".
... недельные разделы Торы "Трума", "Ваякъэль" и "Пкудей", глава 40-43 из книги пророка Йехезкеля, описывающие Третий Храм, трактаты Мишны 'Тамид' и 'Мидот', и также 'Законы о Храме' из труда Рамбама 'Мишнэ-Тора'.
МИШНА, ТРАКТАТ 'МИДОТ'
♦ "...В трех местах коэны стоят на страже в Храме: в Палате Автинаса, в надстройке над воротами Шаар аницоц и в Палате Бейт-амокед. А левиты стояли на страже в двадцати одном месте" (1:1)
КНИГА ПРОРОКА ЙЕХЕЗКЕЛЯ
♦ "...А ты, сын человеческий, расскажи Дому Израиля об этом Храме, и устыдятся они грехов своих, и постигнут все части его строения. И коль устыдятся они всего, что наделали, - внешний вид Храма, и устройство его, и входы в него, и ворота его, и всю обстановку его, и все законы о нем, и все, что есть в нем, и все учение о нем сообщи им и напиши все на глазах у них. И будут они хранить все описание вида его, и все законы о нем будут они исполнять. Вот учение о Храме: на вершине горы, все пределы вокруг - Святая Святых; это - учение о Храме. (43:10-12)"
***
"... Храм являлся таким культовым местом еврейской религии... 'Дом Мой наречется домом молитвы для всех народов' (Иешайя 56.7)..."
***
'... придет он, и будет молиться в доме этом... дабы боялись Тебя, как народ Твой Израиль, и дабы знали, что именем Твоим называется дом этот, который я построил' (Первая книга Мелахим 8.41-43)"
***
"...они лишились с разрушением Иерусалимского Храма, ибо в те времена, когда Храм стоял, их грехи очищались, а теперь кто очистит их?"
(Суккот 55а)
Вот почему Мария и Ласков не могут очиститца, не, помыца могут,конечно, а вот очистица...
Вот почему кровь из носа - по иудаизму - храм нужен.
Но...но... но арабы их абдурили, свой туда встроили...
652. * (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/11/27 21:10 >>647.Габдулганиева Марзия
>>>642.Колышкин Владимир Евгеньевич
>
>>Так что рассказ, который я написал за три дня, не такое уж выдающееся событие.
>
>Если есть идея, мне надо только сесть и записать. Время написания рассказа равно времени набора текста:-)
>Потом отложить и через пару дней вычитать.:-))
>Иногда так на конкурсы пишу в последний час, вычитка сразу не дает такой эффект, как вычитка после.
ну правильно. сначала напишешь вчерне, а потом делаешь вычитку. заменяешь слова, уточняешь. но уже все по мелочи. Главное написать, а там уж только корректура.
651. * (megera-cicero@yandex.ru) 2012/11/27 21:05 >>606.Рыжкова Светлана
>>>551.Славянка Ольга
>
>>>... роман претендует на жанр фантастического реализма,
>Есть такой жанр? Реализм и фантастика - вродьбы два противоположных жанра. Т.е. речь идёт о стыке жанров. А как раз на стыке и возможны самые неожиданные авторские приёмы.
>
>>т.е. в нем могут быть придуманы фантастические события, но психика героев должна быть похожа на психику реальных людей.
>...это есть обязательные признаки упомянутого жанра? А почему психика героев фантастического романа должна быть обязательно в рамках общепринятых в реальности? И что означает вообще "должна быть похожа на психику реальных людей" Психика реальных людей даёт порою такие выверты, что фантастика - отдыхает.
***
Я исхожу из двух критериев. Первый - оценка заимствований. На самом деле, заимствования были всегда, но никогда раньше не было такой эпидемии заимствований, как в наше время. Пример заимствования у Кларка обсуждается.
Pereant qui ante nos nostra dixerunt
(Да погибнут те, кто высказал наши мысли раньше нас).
В любом произведении, как в здании, есть 'несущая конструкция', т.е. скелет образа, определяющая читательский интерес, и есть второстепенные детали, которые можно заменять, не ухудшая качества произведения. В романе Кларка 'несущая конструкция' выглядит так. Власть на Земле захватили высокоразвитые инопланетяне отталкивающей наружности, которые предпочитали говорить с землянами по радио, и установили там новый порядок, олицетворяющий нынешние права человека - они устранили войны и барьеры между государствами и т.д. Большей части землян их нововведения пришлись по душе. Однако часть людей разглядела в этом угрозу для существования человечества и перешла к подпольному сопротивлению. Деталью, несущей небольшую смысловую нагрузку, является вхождение в число сопротивляющихся церкви. И есть детали второстепенные, которые не определяют читательского интереса - в их число входит внешность инопланетян, их название или религия, которая оказывает сопротивление. Качество романа не зависит от того, похожи ли инопланетяне на рептилий или земноводных, называются ли Overlords или 'кваки', и какая религия оказывает сопротивление, христианская или мусульманская. И если в романе Кларка заменить внешность рептилий-демонов на внешность земноводных, название Overlords на 'кваки', а христианскую религию на мусульманскую, то нового произведения не будет создано и плагиат останется плагиатом. Внесение в список благотворительной деятельности инопланетян новых видов, в том числе решение проблемы перенаселенности планеты, тоже не меняет несущей конструкции.
Что до встречи живых с мертвыми, то этот образ не нов и обыгрывался в древнегреческой литературе - Орфей спускается на тот свет для встречи с покойными, а в комедии Аристофана 'Лягушки' герои отправляются на тот свет для встречи с покойными поэтами. В принципе допустимо, чтобы герой встречался с покойниками - но только в том случае, если этот эпизод будет кирпичиком новой несущей конструкции, которая до этого никем не была построена. Сам по себе несущей конструкций он быть не может, ибо обыгрывался слишком много раз.
Поскольку в якобы романе г-на Колышкина отсутствует собственная несущая конструкция как таковая, то этот эпизод роли не играет.
====
Второй момент состоит в том, что в литературе, в том числе в фантастике, есть свои законы. Если пользоваться математической терминологией, то фантастика - это 'топологическое отображение реальности', т.е. это искривление реальности, которое с реальностью неразрывно связано. Читатель должен быть в состоянии визуально представлять себе действие. Поэтому в фантастике кошки должны мяукать, а собаки - лаять. Если по каким-то причинам кошки в романе лают, а собаки мяукают, то автор должен дать объяснение, почему это так. А иначе роман воспринимается как бред. Это же относится не только к кошкам и собакам, но и к людям, которые должны вести себя как homo sapiens. А если они так себя не ведут, то должно даваться объяснение, почему они так себя не ведут. Если человек видит что-то необычное, то он может или удивиться, или испугаться. Ситуация, когда, видя что-то непонятное, из ряда вон, человек не удивляется и не пугается, а бежит обменять на это свои драгоценности, не присуща homo sapiens как виду.
Фантастика обязана быть наделена психологизмом. В романах Брэдбери действуют живые люди, ситуации не совсем нормальные, но люди ведут себя как homo sapiens.
650. * (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/11/27 21:02 >>649.Славянка Ольга
>>>558.Колышкин Владимир Евгеньевич
>>Славянка
>Деньги были найдены в миценских гробницах
Я уже вам ответил. никто ничего не продавал. он принимал старье, которое никому не нужно. и дарил всякие безделушки. за это никто никого не првлекал.
насчет волшебства. Там рядом Вавилон - родина всяких магов и колдунов. еще раз повторю, что это вам не средневековье, когда жгли ведьм и колдунов.
Вы путаете государственную торговлю и мелкие торговые операции. они всегда были и будут неподконтрольны.
К тому же если подойдет сборщик податей, ему будет заплачено хоть серебром, хоть товаром. никаких проблем нет.
насчет секса в 60 лет. ну есть секс. а дальше что? отказникам, а такая категория граждан была. они именно отказывались от "Иллюзория". ну и умирай наздоровье.
Сами побежите потом, да бедет поздно.
никак не пойму, вы придираетесь по каким-то ничтожный пустякам, не видя характеров героев, которого характера хоть прууд пруди. у меня масса диалогов, из которых видно, что это вполне нормальные люди и поступают они вполне адекватно ситуации и своим амбициям.
вообще, че вы ко мне пристали?
649. * (megera-cicero@yandex.ru) 2012/11/27 20:42 >>558.Колышкин Владимир Евгеньевич
>Славянка
Деньги были найдены в миценских гробницах
Those thought the earliest places of storage were the money-boxes containments ( θΗΕΑΤΡΟΕ -36) made similar to the construction of a bee-hive,3738 as of the Mycenae tombs of 1550-1500 BC.
Перевод:
Считается, что самыми ранними хранилищами денег были вместилища для коробок с деньгами, имеющих сотовую структуру, какие найдены в микенских гробницах, датируемых 1550-1500 гг. до нашей эры.
***
Город Микен был конкурентом Трои. Текст ниже:
'Микенская культура
Город был окружен крепостной стеной длиной 900 м и толщиной 6м, которая ограждала территорию свыше 30 000 кв. м. У городских ворот располагался обширный некрополь (акрополь) с огромными купольными гробницами. Отсюда пошло название микенского архитектурного стиля - 'циклопическая' монументальность. Среди них особенно выделялась так называемая 'Сокровищница цари Атрея' периметром 14,5 м и высотой 13,2 м. В гробницах найдены многочисленные драгоценные украшения.
Непременная часть убранства царских погребений - изделия из слоновой кости, янтаря, эмали - свидетельство обширных торговых связей микенцев. К монументальным постройкам можно отнести Львиные ворота: два колоссальных камня, покрытых толстой плитой, над которой находится слегка расширяющаяся сверху колонна,- по бокам ее две стоящие в геральдической позе львицы. Специалисты именуют их одним из самых замечательных геральдических памятников всех времен, чисто минойским по своей технике и совершенно не минойским по своей монументальности.
Помимо Микен крупным очагом культуры в III-II тысячелетиях до н. э. была Троя. Город находился на северо-западном побережье Малой Азии в 25-30 км от устья Босфора Фракийского. Троя, важнейший город малоазиатского побережья Дарданелл, пала жертвой сильнейшего землетрясения (около 1300 г. до н. э.). До своей гибели город долго воевал с ахейцами, в результате чего цветущее поселение троянцев было разрушено. Греческая традиция считала гибель делом ахейцев: правители Микен фигурируют в преданиях как руководители греческого войска, осаждавшего Трою. Сведения об этом событии сохранили гомеровские поэмы 'Илиада' и 'Одиссея'. По легенде, изложенной в 'Илиаде', троянский царевич Парис похитил супругу спартанского царя Менелая Елену Прекрасную. Но действительной причиной столкновения было, вероятно, то, что Троя мешала торговле Микен, 'Высокостенная' и 'широкоуличная', по словам Гомера, Троя, которая за годы своей длительной истории неоднократно разрушалась, а затем восстанавливалась, после этого землетрясения так и не смогла возродиться.
В середине XIX века некоторые ученые высказывали сомнения в существовании Трои. Лишь раскопки немецкого археолога Генриха Шлимана в 70-х годах XIX века доказали ее существование. По современной классификации троянское городище состоит из девяти слоев. Гомерова Троя - это слои ? 6-7. Г. Шлиман добрался до слоя ? 2, он спустился на многометровую глубину и.обнаружил огромные сокровища, названные 'Кладом Приама'' С 1945 года троянская коллекция хранится в Пушкинском музее.
Прошло более, ста лет, пока ученые выяснили, к какому времени принадлежит 'Клад Приама'. Оказалось, что это эпоха ранней бронзы, т. е. примерно за 1000-1200 лет,до известных троянских событий'.
****
Если в Микенах были деньги, то, по всей видимости, они были и в Трое. На самом деле развитие идет по спирали. Примерно 1500 лет тому назад на средиземноморском побережье существовала культура, которая потом деградировала по неясным причинам. Тогда уровень развития был выше, чем восемьсот лет спустя, когда развития пошло заново. Вполне возможно, что вначале деньги были, потом они исчезли и появились заново.
Но пошлины стали взимать задолго до появления денег - их сбирали натурой. Даже римское законодательство упоминает возможность выплачивать налоги натурой. Торговлю разрешали по договорам между государствами и городами. Право беспошлинной торговли могли обрести за счет победы на войне. Никто просто так не разрешал неизвестно кому продавать в своем царстве неизвестно что.
А тут мне предлагают поверить, что пришли странные незнакомцы и стали торговать странными вещами, возможно, вызывающими порчу, и никто их не испугался и не удивился, и никто не побоялся купить странные вещи и принести их себе домой. И никто не побежал сообщить о странных пришельцах начальству... Такое впечатление, что, видимо, космические корабли каждый день приземлялись в Трое и там привыкли к тому, что иноземцы торгуют чем-то странным, но безобидным.
Интересно, а если бы сам г-н Колышкин увидал бы космический корабль и каких-то странных пришельцев и увидал бы у них какие-то странные штучки - неизвестно что, побежал бы он обменять свой компьютер на эти странные штучки и не побоялся бы он принести их себе домой?
***
Даже любовные удовольствия с возрастом не кончаются, и 60 лет - никак не предел для плотской любви. Помимо любовных удовольствий есть еще другие плотские удовольствия - вкусная еда, приятное купание, приятный ветерок, удовольствие от массажа и т.д. За редким исключением, никто добровольно не уходит из жизни. Этот нонсенс.
648. * (kapitandp@mail.ru) 2012/11/27 20:41 не рановато ли для прихода?
повзрослеть не повзрослели, шансы еще не все растратили...
647. *2012/11/27 20:54 >>642.Колышкин Владимир Евгеньевич
>Так что рассказ, который я написал за три дня, не такое уж выдающееся событие.
Если есть идея, мне надо только сесть и записать. Время написания рассказа равно времени набора текста:-)
Потом отложить и через пару дней вычитать.:-))
Иногда так на конкурсы пишу в последний час, вычитка сразу не дает такой эффект, как вычитка после.
646. * (danaja8@rambler.ru) 2012/11/27 20:35 >>644.Оробей Николай
>>>641.Деляновская Мария
>>>>637.Оробей Николай
>>>Не смешно?
>>
>>с тебя уже не смешно, плут_шут_комедиант))))
>
>Не понял, ты, что, не ждешь мессию?
))))))))))жду, Коля, жду
похоже, только я Его и жду!
645. *2012/11/27 20:33 >>643.Оробей Николай
>>>640.Такто
@Соломоново решение - восстановить с переносом.
>А они откуда взяли? С потолка?
>***
>"...3.3. Третий Иерусалимский Храм
>
>Третий Иерусалимский Храм, согласно еврейской традиции, будет воздвигнут с приходом Мессии на прежнем месте, на Храмовой горе в Иерусалиме, где прежде стояли два других храма.
Николай, вы опять не приводите цитаты из священного текста, - а лишь цитируете мнения об иудаизме.
Мнения могут быть любые. Но ведь это только мнения. Не больше.
:)
>Так же важно уточнить, что Храм должен быть построен на Храмовой горе, так как для иудеев - это сердце еврейского народа. Согласно Торе, Храмовая гора - это место, избранное Всевышним.
Приведите цитату из самой Торы - и мы посмотрим.
644. * (ssbcredit@yandex.ru) 2012/11/27 20:29 >>641.Деляновская Мария
>>>637.Оробей Николай
>>>>626.Деляновская Мария
>>Не смешно?
>
>с тебя уже не смешно, плут_шут_комедиант))))
Не понял, ты, что, не ждешь мессию?
643. * (ssbcredit@yandex.ru) 2012/11/27 20:27 >>640.Такто
>>>638.Оробей Николай
>>>>635.Такто
>@Соломоново решение - восстановить с переносом.
>
>>дык потому и низзя в другом месте! Токмо там!!
>
>Где сказано, что низзя? Цитатку.
>
>>Хе-хе,
>>дык это все грамотные знают.
>>***
>>"...Согласно иудаизму, Храм будет восстановлен на прежнем месте, на Храмовой горе в Иерусалиме и станет духовным центром для еврейского народа и всего человечества. Вместе с тем, для строительства Храма таких размеров, которые указаны в пророчестве Иезекиила, потребуются значительные топологические изменения для расширения площади Храмовой горы."
>
>Николай, это не цитата из священных текстов иудаизма.
>
>Это цитата из НЕсвященных мнений об иудаизме.
>
>Почувствуйте разницу.
>:)
А они откуда взяли? С потолка?
***
"...3.3. Третий Иерусалимский Храм
Заповедь строительства Храма является одной из центральных в иудаизме. Обязанность осуществить ее возложена на каждого еврея, в строительстве Храма обязаны принимать участие даже женщины 5. Третий Иерусалимский Храм, согласно еврейской традиции, будет воздвигнут с приходом Мессии на прежнем месте, на Храмовой горе в Иерусалиме, где прежде стояли два других храма. Согласно словам пророков Израиля, этот Храм станет духовным центром для еврейского народа и всего человечества. Согласно традиционной точке зрения, Третий Храм должен быть устроен по образцу Храма, подробно описанного в пророческом видении Иезекииля[5.]
Так же важно уточнить, что Храм должен быть построен на Храмовой горе, так как для иудеев - это сердце еврейского народа. Согласно Торе, Храмовая гора - это место, избранное Всевышним.
Место, откуда началось сотворение мира, место, на котором был сотворен Адам. Поэтому именно тут стояли два Великих еврейских Храма..."
Т.е. ВСЕ е-первоисточники орут о том, что храм должен быть на Храмовой горе.
Но...но... но арабы их обдурили. Вот СУТЬ противостояния арабов и евреев, а не способ достижения "дорожной карты мира".
Или - или...
642. * (mak-kolysckin@yandex.ru) 2012/11/27 20:26
Рыжкова
>...рассказ за три дня...
Мифы летают кругом, мы питаемся мифами. И один из мифов, что писатель должен писать медленно.
Как-то, будучи еще начинающими литераторами Ильф и Петров ( Валентин Катаев)
Принесли рукопись уже мэтру Булгакову, дабы спросить совет как писать и проч.
Булгаков посмотрел , что они накарякали - это была одна глава, начало некого романа.
Булгаков спросил, долго ли писали? Молодые ответили, что с месяц будет.
Мэтр сказал, что это недопустимо долго. Профессионал должен писать быстро. Даю вам сроку неделю и чтобы принесли три главы.
Те схватились за головы, как? Неделю на три главы, когда мы одну-то главу еле-еле написали за месяц!
Но все-таки поднажали и задание выполнили. И поняли, что не надо тянуть резину. А надо плотно работать.
Стругацкие новую повесть писали обычно десять дней. Съезжались между Питером и Москвой в дом отдыха и писали целыми днями. Все отдыхали, а они целый день долбили по машинке.
Через десять дней повесть бывала готова. Правда, до этого штурма они готовились несколько месяцев каждый у себя дома.
Борис Стругацкий был известным резинщиком. В то время когда он едва нацарапывал главу, Аркадий привозил целую часть. А часть это обычно треть произведения.
И тогда Аркадий с полным правом лежал на диване и диктовал, а Борис долбил клавку пишмашинки 'Типпа'.
.
Вообще, нормальный срок для качественного романа - один год.
Наши бойки дамы-детективщицы могут выдавать роман и за месяц. Но беллетристика такого рода большего и не требует времени. Хотя средний срок рекомендуемый в редакциях - роман за три месяца.
Так что рассказ, который я написал за три дня, не такое уж выдающееся событие. Хотя для меня оно выдающееся именно я как раз пишу не просто медленно, а очень медленно. Роман пишется у меня десятилетие, но только потому, что пишу одновременно шесть романов. Параллельно. надолго забывая то один, то другой.
Завидую тем, кто сел и пишет один роман. Написал, начал второй и тд. У меня не так. Лежит набросок пять лет, десять, потом вдруг пойдет в дело. Романы не устаревают у меня только потому, что в космонавтике все застыло на долгие десятилетия ничего не меняется. И даже на Марс еще не слетали.
641. * (danaja8@rambler.ru) 2012/11/27 20:22 >>637.Оробей Николай
>>>626.Деляновская Мария
>Не смешно?
с тебя уже не смешно, плут_шут_комедиант))))
640. *2012/11/27 20:20 >>638.Оробей Николай
>>>635.Такто
>>>>633.Оробей Николай
@Соломоново решение - восстановить с переносом.
>дык потому и низзя в другом месте! Токмо там!!
Где сказано, что низзя? Цитатку.
>Хе-хе,
>дык это все грамотные знают.
>***
>"...Согласно иудаизму, Храм будет восстановлен на прежнем месте, на Храмовой горе в Иерусалиме и станет духовным центром для еврейского народа и всего человечества. Вместе с тем, для строительства Храма таких размеров, которые указаны в пророчестве Иезекиила, потребуются значительные топологические изменения для расширения площади Храмовой горы."
Николай, это не цитата из священных текстов иудаизма.
Это цитата из НЕсвященных мнений об иудаизме.
Почувствуйте разницу.
:)
639. * (kapitandp@mail.ru) 2012/11/27 20:19 Оробей, у тебя тяжелейшая гуглофилия.
638. * (ssbcredit@yandex.ru) 2012/11/27 20:16 >>635.Такто
>>>633.Оробей Николай
>>>>625.Такто
>@Соломоново решение - восстановить с переносом.
>>>:)
>>
>>Мима денег!
>>За 2000 лет уже давно БЫ восстановили.
>
>Так ведь НЕ восстановили.
дык потому и низзя в другом месте! Токмо там!!
>>Согласно иудейству - низзя! На том самом место должно быть.
>>Низачот.
>>Следуючая попытка.
>
>Вам незачот. Где в "иудействе" сказано о "том самом" месте? Цитатку.
Хе-хе,
дык это все грамотные знают.
***
"...Согласно иудаизму, Храм будет восстановлен на прежнем месте, на Храмовой горе в Иерусалиме и станет духовным центром для еврейского народа и всего человечества. Вместе с тем, для строительства Храма таких размеров, которые указаны в пророчестве Иезекиила, потребуются значительные топологические изменения для расширения площади Храмовой горы."
637. * (ssbcredit@yandex.ru) 2012/11/27 20:13 >>626.Деляновская Мария
>>>624.Оробей Николай
>>>>621.Такто
>>ну, попробуйте - восстановить разваленный е-храм или нет.
>
>а зачем, Коля?
А затем, что НИ одна евремолитва НЕ доходит... ага.
>прошлое - это уже бывшее
Как же ВЫ ниче про себя не знаете?!!
Я в шоке...
Главное и важнейшая функция и назначение Храма - это быть местом, где находятся свидетельства пребывания е-бога среди "избранных" /скрижали, ковчег и пр и тд/.
Куда придет твой мессия, а Мария? В твою хрущевку?
Не смешно?
636. * (kapitandp@mail.ru) 2012/11/27 20:13 >>631.Деляновская Мария
>будущего никто не должен знать наперед
>даже о том, каким оно будет
Если мой тезис верный, то как раз и получается, что можно узнать:
если человек не хочет думать о будущем, значит там его ждёт полная ж-па
именно поэтому и не хочет - потому что интуитивно чувствует что того...
нука всем быстро думать о своём будущем! :)
635. *2012/11/27 20:12 >>633.Оробей Николай
>>>625.Такто
@Соломоново решение - восстановить с переносом.
>>:)
>
>Мима денег!
>За 2000 лет уже давно БЫ восстановили.
Так ведь НЕ восстановили.
:)
>Согласно иудейству - низзя! На том самом место должно быть.
>Низачот.
>Следуючая попытка.
Вам незачот. Где в "иудействе" сказано о "том самом" месте? Цитатку.
:)
634. *2012/11/27 20:09 >>628.Петров Юлий Иванович
> Можно подумать, что (со времён Витте и Столыпина) у нас был ХОТЬ ОДИН толковый премьер ... Ни единого!
Петров, а почему именно "Страна дураков"
люди, как люди не дурней других...
может назвать 1/6 часть суши "Островом невезения"?
ну не везет, и всё тут...
может понедельники взять да отменить?
633. * (ssbcredit@yandex.ru) 2012/11/27 20:06 >>625.Такто
>>>624.Оробей Николай
>>>>621.Такто
>>Хе-хе,
>>ну, попробуйте - восстановить разваленный е-храм или нет.
>>И если восстановить, то за счет кого - арабов или лиц другой нации.
>>Или и те и те будут совместно ходить, или одни по четным, а лругие по нечетным...
>>А я посмотрю на саламонава решение.
>
>Соломоново решение - восстановить с переносом.
>:)
Мима денег!
За 2000 лет уже давно БЫ восстановили.
Согласно иудейству - низзя! На том самом место должно быть.
Низачот.
Следуючая попытка.
632. * (danaja8@rambler.ru) 2012/11/27 20:04 >>628.Петров Юлий Иванович
Петров, Вам малява от Лыцаря
631. * (danaja8@rambler.ru) 2012/11/27 20:01 >>630.Скляров
>>>627.Лазков Ром Огакич
>>О будущем любит думать только тот, у кого оно светлое
>
>Похоже на то. У кого оно иное просто вынужден о нём думать. Какая уж там любовь...
>>
>>(пробный тезис)
тупо и глупо
будущего никто не должен знать наперед
даже о том, каким оно будет
и это очень разумно
иначе..
что станется, мальчики..?