Комментарии: Феномен альтернативной истории в российской фантастике

ghj1 : другие произведения.

Комментарии: Феномен альтернативной истории в российской фантастике
(Оценка:**6.01*8**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/02/2010, изменен: 09/02/2010. 29k. Статистика.

Аннотация:
Доклад на одной из летних школ по историческим наукам.
"Очевидно, что признание и доминирование той или иной исторической интерпретации событий ХХ века, естественным образом сказывается и на оценке текущей политической ситуации..."
Размещено с разрешения автора.

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1)
14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1)
12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21) 14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:34 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (300/2) 15:28 Николаев М.П. "Телохранители" (98/5) 15:27 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (379/18) 15:26 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (27/18) 15:26 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8) 15:23 Кулаков А.И. "Прода" (354/1) 15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1) 15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) 15:16 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (9/1) 15:15 Прудков В. "Иск мышиного короля" (5/1) 15:10 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (422/7) 15:03 Чваков Д. "Цифровизация" (17/1) 15:03 Nazgul "Магам земли не нужны" (882/20) 14:57 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (653/11) 14:56 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:46 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (276/39) 14:42 Коркханн "Угроза эволюции" (870/45) 14:21 Котова И.V. "Книги, с которыми можно легко " (76/1) 14:14 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (15/1) 14:13 Гирфанова М. "Вовочка" (5/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

37. *Славкин Ф.А. 2010/02/20 19:38 [ответить]
  > > 36.ghj1

  >ЕЩЕ РАЗ. тут вопрос интерпретации. При Н2 было хорошо-при большевиках плохо

  Плохо было в обоих случаях. В России за последние 1000 лет вообще не бывало хорошо. Но шанс на позитивные перемены было с февраля до октября 1917.

36. ghj1 2010/02/20 19:44 [ответить]
  > > 18.александр
  >> > 12.Славкин Ф.А.
  >>"Действительно, если в начале 20 века Россия стремительно развивалась, ....".
  >
  > тут ещё нарушение логики- какой бы ни был монарх, политическая и экономическая система должна осмысливаться сама по себе. Капитализм не станет хуже или лучше от воцарения или невоцарения конкретного правителя.>
  ЕЩЕ РАЗ. тут вопрос интерпретации. При Н2 было хорошо-при большевиках плохо, следовательно если вернемся к варианту Н2 будет хорошо. То-то ныне активно поливают СССР и прославляют царя. Далее. при монархии царь -не последний человек следовательно мог и должен был влиять.



  > > 25.Андрей Максимушкин
  >Обнаружил ошибочку-с в стратье: "Порядок в танковых войсках" А. Земскова не о союзе Союза и Рейха а совсем наоборот, ...>

  А чем там все закончилось. Отнюбдь не стандартным разгромом!!! Большая часть -действительно переигровка аля "Гроза", но вот концовка. Совершенно другая. РЕйх не разгромлен. Гитлер вообще в сговоре с сионистами а с СССР переговоры под крышей РСХА. а вот кое-кто из других стран окажеться крайним..
  ПРЕДПОСЛЕДНЕЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ КНИГИ "Теперь логово врага было не на другом берегу Черного моря, а дальше - на другом берегу Атлантического океана. Но русские воины опять шли 'на вы', как и тысячелетие назад."

  "АИ это не тольно российское и русское увлечение, в США вышло немало произведений.." Меня интересует только Россия. ХОтя будья главредом РАши тудей я бы ясен перец этим заинтересовался и понес бы в массы ПРАВДУ (как нам несли в 90-е)

35. ghj1 2010/02/20 19:17 [ответить]

  >"Действительно, если в начале 20 века Россия стремительно развивалась.... >
  >Не надо забывать, ......>

  Я ещё раз повторяюсь - речь не О ТОМ КАК БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ, А О ТОМ КАК ЭТО ПРЕЛОМЛЯЕТЬСЯ. достаточно посмотреть на СМИ чтоб увидеть четкую альтернативу -большевики -николай.

  >Вызывает раздумье реваншистский характер многих альтернативок, связанных с ВМВ... > Т.н. пастриоты скорее хотят победить меньшими жертвами.

34. D.J. 2010/02/20 08:19 [ответить]
  > > 33.Уралов Александр
  >Я слишком малообразован, чтобы разбираться в таких тонкостях :)

  кокетничаешь, как Плющщенко))))))))))

33. Уралов Александр (ash-m@yandex.ru) 2010/02/17 21:15 [ответить]
  > > 32.reCensor

  Я слишком малообразован, чтобы разбираться в таких тонкостях :)
  Просто мне показалось любопытным написать такой рассказик в то время, когда никто и думать не хотел ни про какие возможные кризисы :)) поплёвывая на законы политэкономии.

32. reCensor (komdir@mail.ru) 2010/02/17 22:42 [ответить]
  > > 31.Уралов Александр
  >господин Че создает очередную альтернативную историю
  "Расскажу-ка я вам одну историю..."
  "слово 'история' чаще использовалось в смысле рассказа вообще (story)..."
  Хм... А ведь Вы, Александр, только что небрежно расширили (порвали! Просто порвали шаблон!:) объем понятия "альтернативная история"! В смысле story.

31. Уралов Александр (ash-m@yandex.ru) 2010/02/17 20:44 [ответить]
  > > 29.reCensor

  Ай-я-яй, Вы не дочитали его до конца :)))

  "...Слушайте, бросьте вы эту альтернативную историю? Это всего лишь ваше хобби! Возьмите что-нибудь историческое, а? Готы штурмуют Европу! Аларих осаждает Рим! Мавры одолевают Роланда! А? Каково? Это же классика! И создали её - вы!"

  Так что, действие происходит в альтернативной реальности, где господин Че создает очередную альтернативную историю. На этот раз - о процветающей России.

30. *reCensor (komdir@mail.ru) 2010/02/17 20:43 [ответить]
  > > 25.Андрей Максимушкин
  >Обнаружил ошибочку-с в статье
  Спасибо за бдительность! :) Меры приняты.

29. *reCensor (komdir@mail.ru) 2010/02/17 20:32 [ответить]
  > > 28.Уралов Александр
  >а ведь есть у меня расказик, относящийся к жанру альтернативной истории!
  Ну вот! Опять в понятиях путаемся! :)
  История - то, что "было-было-было... Но прошло-о-о..."
  А рассказ - типичное альтернативное настоящее (сиречь - "фантастика ближнего прицела"). Так что, придется подождать несколько лет (4D уже тестируется, значит - и до 5D рукой подать!) до того, как рассказ станет историей...
  Только вот - боюсь! - уже не альтернативной! :(

28. Уралов Александр (ash-m@yandex.ru) 2010/02/16 08:24 [ответить]

  (некстати) Блин, а ведь есть у меня расказик, относящийся к жанру альтернативной истории!
  Что же я тут врал-то?..

  http://zhurnal.lib.ru/h/husnullin_a_s/bj-7_lost_cargo.shtml
  10 килобайт

  Сегодня утром вдруг вспомнилось. Правда, он написан шутки ради года два-три назад, но полностью укладывается в концепцию... как мне кажется.

27. nurrus 2010/02/15 20:05 [ответить]
  я вообще-то не понял, при чем тут большевики и Николай 2, и тем более противопоставление их?

  К вашему сведению, Николая 2 свергли в феврале 1917 года, а ВОСР была организована большевиками в октябре.

26. Жук 2010/02/15 16:41 [ответить]
Идеологизировано.

25. Андрей Максимушкин 2010/02/15 14:46 [ответить]
Обнаружил ошибочку-с в стратье: "Порядок в танковых войсках" А. Земскова не о союзе Союза и Рейха а совсем наоборот, переигрывание начала ВОВ, как следует проапгрейдированой под Вермахт, РККА под руководством генерала Слащева.
АИ это не тольно российское и русское увлечение, в США вышло немало произведений с вариантами переигрыша Гражданской Войны, встречаются и попытки изменить ход Войны за Независимость. О знаменитом Мидуэе и говорить нечего - это почитай, краеугольный камень АИ. Сломаных об авианосцы Нагумо копий хватит на хорошую армию.

24. *Славкин Ф.А. 2010/02/15 10:07 [ответить]
  > > 23.Таляка
  >> > 19.Славкин Ф.А.
  > ух ты! А как можно столько процитировать? Есть же ограничитель на цитаты

  Копируете нужное, выходите из опции "ответить", заходите в опцию "добавить", вносите нужный текст и добавляете.

  > > 22.Кот Ирвинг Стивенс, эсквайр
  >
  >Воюем? :)
  >Мне тут подумалось, что мы сегодня современников-то объективно оценить не можем - по каждому мало-мальски знаковому лицу - полный спектр мнений.
  >Что уж говорить об исторических персонажах...

  Ага. С одной стороны - "потомки рассудят". С другой - "современникам виднее". Так что лучше попробовать самому и то, и другое, вдруг получится.

23. *Таляка (aanowa@yandex.ru) 2010/02/15 07:23 [ответить]
  > > 19.Славкин Ф.А.
   ух ты! А как можно столько процитировать? Есть же ограничитель на цитаты

22. Кот Ирвинг Стивенс, эсквайр (ash-m@yandex.ru) 2010/02/15 06:57 [ответить]

  Воюем? :)
  Мне тут подумалось, что мы сегодня современников-то объективно оценить не можем - по каждому мало-мальски знаковому лицу - полный спектр мнений.
  Что уж говорить об исторических персонажах...

21. reCensor (komdir@mail.ru) 2010/02/15 01:19 [ответить]
  > > 20.александр
  >> > 19.Славкин Ф.А.
  >>> > 18.александр
  >>>Согласен, только Вы процитировали не меня, а владельца раздела :-)
  >Ну так вы его первый процитировали! :):):)
  Минуточку! В персоналиях не путаемся! :)
  Владелец раздела - это я! А цитируете вы оба - автора ghj1! Который, к сожалению, пропускает столь динамичное обсуждение своего творения, и до сих пор не отреагировал на сообщение! :(((

20. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/02/15 00:45 [ответить]
  > > 19.Славкин Ф.А.
  >> > 18.александр
  >>Согласен, только Вы процитировали не меня, а владельца раздела :-)

  Ну так вы его первый процитировали! :):):)

19. *Славкин Ф.А. 2010/02/15 00:41 [ответить]
  > > 17.александр
  >> > 16.Славкин Ф.А.
  >С евреями да. По-своему был убеждён в чём-то- когда ему доказали поддельность "сионских мудрецов" он отложил эту книгу и записал у себя в дневнике- "нельзя делать чистое дело грязными руками". Гитлер по этому же поводу сказал, что ему наплевать, подделка эти протоколы или нет, они правильно выражают сам дух евреев.

  Спасибо, интересная подробность.

  > > 18.александр
  >> > 12.Славкин Ф.А.
  >>"Действительно, если в начале 20 века Россия стремительно развивалась, а Николай II был высокодуховным компетентным правителем, то Октябрьский переворот (терминология апологетов этой линии) есть огромная неудача для страны, и, следовательно, реставрация капитализма в 90-е годы, есть возвращение на естественный путь развития, насильно измененный большевиками - людьми далекими от русской культуры и патологически ненавидевшими страну и народ. Альтернативное мнение рисует Николая II властителем слабым, недалёким и не обладающим, говоря современным языком, необходимыми компетенциями для управления страной".
  >
  >Прошу прощения, что примазываюсь :): тут ещё нарушение логики- какой бы ни был монарх, политическая и экономическая система должна осмысливаться сама по себе. Капитализм не станет хуже или лучше от воцарения или невоцарения конкретного правителя. Также и возвращение к нему не станет правильным или неправильным шагом в зависимости от реальных людей, управляющих в этот момент.

  Согласен, только Вы процитировали не меня, а владельца раздела :-)

18. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/02/15 00:40 [ответить]
  > > 12.Славкин Ф.А.
  >"Действительно, если в начале 20 века Россия стремительно развивалась, а Николай II был высокодуховным компетентным правителем, то Октябрьский переворот (терминология апологетов этой линии) есть огромная неудача для страны, и, следовательно, реставрация капитализма в 90-е годы, есть возвращение на естественный путь развития, насильно измененный большевиками - людьми далекими от русской культуры и патологически ненавидевшими страну и народ. Альтернативное мнение рисует Николая II властителем слабым, недалёким и не обладающим, говоря современным языком, необходимыми компетенциями для управления страной".

  Прошу прощения, что примазываюсь :): тут ещё нарушение логики- какой бы ни был монарх, политическая и экономическая система должна осмысливаться сама по себе. Капитализм не станет хуже или лучше от воцарения или невоцарения конкретного правителя. Также и возвращение к нему не станет правильным или неправильным шагом в зависимости от реальных людей, управляющих в этот момент.

17. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/02/15 00:33 [ответить]
> > 16.Славкин Ф.А.
С евреями да. По-своему был убеждён в чём-то- когда ему доказали поддельность "сионских мудрецов" он отложил эту книгу и записал у себя в дневнике- "нельзя делать чистое дело грязными руками". Гитлер по этому же поводу сказал, что ему наплевать, подделка эти протоколы или нет, они правильно выражают сам дух евреев.

16. *Славкин Ф.А. 2010/02/15 00:27 [ответить]
  > > 15.александр
  >> > 14.Славкин Ф.А.
  >Ну вы понимаете... Трудно винить человека в слабости и по факту политической неадекватности. Лично он был не злым человеком.

  Лично у меня к нему претензия та, что он поощрял еврейские погромы. Помимо этого, Ходынка, косвенно, на его ответственности. И войну с Японией не следовало начинать без уверенности в победе. Впрочем, уверенность у него, наверное, была.

  Еврейские погромы были преступны не только сами по себе, но и тем, что подтолкнули большую часть еврейской молодёжи в объятия Ленина.

15. александр (kerdnas@rambler.ru) 2010/02/15 00:23 [ответить]
> > 14.Славкин Ф.А.
Ну вы понимаете... Трудно винить человека в слабости и по факту политической неадекватности. Лично он был не злым человеком. А почему он так важен- была бы у нас серьёзная политическая сила помимо воли монарха, всё было бы в порядке. Королева Виктория- она же лично вовсе не Екатерина вторая или их Елизавета первая. Викторианская эпоха!

14. *Славкин Ф.А. 2010/02/15 00:13 [ответить]
  > > 13.reCensor

  >Вот, честно, - не пойму, почему судьба одной семьи Николая II важнее судеб сотен тысяч семей крестьян, рабочих и дворян, погубленных его, Николая, политикой!

  Не важнее, но ровно так же важна, как судьба любой другой семьи.
  За вычетом, разумеется, самого Николая. К нему у меня ни малейшей симпатии.

13. reCensor (komdir@mail.ru) 2010/02/15 00:05 [ответить]
  > > 12.Славкин Ф.А.
  Комментарий отправлен автору.
  Пока ждем ответа -
  >Вызывает раздумье реваншистский характер многих альтернативок, связанных с ВМВ. Это наводит на мысль, что сами авторы (практически всегда принадлежащие к т.н. патриотам) не считают результат войны победным для СССР.
  Полностью согласен!
  На накопленом материале может получиться обзор "Незаконченная война".
  (Правда, результаты могут разочаровать "космополитов":)

  >"его семья, тем более дети, однозначно ни при чём"
  Вот, честно, - не пойму, почему судьба одной семьи Николая II важнее судеб сотен тысяч семей крестьян, рабочих и дворян, погубленных его, Николая, политикой!

12. *Славкин Ф.А. 2010/02/14 10:21 [ответить]
  "Действительно, если в начале 20 века Россия стремительно развивалась, а Николай II был высокодуховным компетентным правителем, то Октябрьский переворот (терминология апологетов этой линии) есть огромная неудача для страны, и, следовательно, реставрация капитализма в 90-е годы, есть возвращение на естественный путь развития, насильно измененный большевиками - людьми далекими от русской культуры и патологически ненавидевшими страну и народ. Альтернативное мнение рисует Николая II властителем слабым, недалёким и не обладающим, говоря современным языком, необходимыми компетенциями для управления страной".

  Не надо забывать, что Николая свергли не большевики. Они его убили, причём вместе с семьёй. Если сам царь мог считаться виновным во многих нарушениях закона, то его семья, тем более дети, однозначно ни при чём. Так что водораздел не по поводу свержения царя, а в связи с силовым захватом власти большевиками, которые отрезали для России шанс на нормальное развитие (к примеру, в рамках конституционной монархии).

  Вызывает раздумье реваншистский характер многих альтернативок, связанных с ВМВ. Это наводит на мысль, что сами авторы (практически всегда принадлежащие к т.н. патриотам) не считают результат войны победным для СССР.

  В заключение приведу мои собственные альтернативки:
  http://zhurnal.lib.ru/r/romm_f_a/index_7.shtml
  http://zhurnal.lib.ru/r/romm_f_a/timemachine.shtml

11. Уралов Александр (ash-m@yandex.ru) 2010/02/14 10:00 [ответить]
  > > 10.reCensor

  Постараемся давнуть на животное, чтобы не ленилось :)

10. *reCensor (komdir@mail.ru) 2010/02/12 20:35 [ответить]
  > > 9.Уралов Александр
  >Он у нас ... лентяй.
  Никогда бы не подумал! Глядя на длинный-длинный список его произведений!
  >Фантастику любит больше, чем АИ.
  А жаль!

9. Уралов Александр (ash-m@yandex.ru) 2010/02/12 06:55 [ответить]
  > > 8.reCensor
  >> ... блестящий образец: тут тебе и развилка, и последствия, и обоснование! И все это - лаконично: кратко, емко и по существу.

  Ну, это признаки талантливой работы вообще :))
  И в кино, и в литературе и т.д.
  Известно, что талантливый человек в любом жанре находит своё и только своё.

  >Впрочем, я все об АИ, а Вы - о "псевдоистории".

  (тупо упрямясь) Именно о ней, об альтернативке!

  >Иногда в самом отстойнейшем из недостойнейших произведений попадаются такие жемчужины! - образы, идеи, фразы... что оправдывают...

  Вы слишком добры! :)
  Стивен Кинг тоже:

  "Конечно, телевидение слишком однообразно, чтобы выдать что-нибудь столь очаровательно-плохое, как "Вторжение гигантских пауков" с его покрытым шерстью "фольксвагеном", но время от времени и здесь сверкает талант и появляется что-нибудь хорошее... и даже если не настолько хорошее, как "Дуэль" Спилберга или "Кто-то следит за мной" (Someone's Watching Me) Джона Карпентера, зритель по крайней мере не теряет надежды.
  В душе истинного любителя ужасов надежда всегда жива, хотя надежда эта скорее детская, нежели надежда взрослого человека. Вы включаете телевизор, зная, что ничего хорошего не увидите, но вопреки этому, иррационально, все равно надеетесь". (с)

  >глядя с интересом, через прищур кстати... у кого-то из нас все хорошо с фантазией... И с масштабом... Неужели дождемся произведений в жанре АИ?!!! :)))

  Во мне этому противится моя вторая половина. Та, которая Кот Ирвинг Стивенс, эсквайр :))
  Он у нас романтик и лентяй. Фантастику любит больше, чем АИ.
  ;)

8. reCensor (komdir@mail.ru) 2010/02/11 20:34 [ответить]
  > > 7.Уралов Александр
  >> > 6.reCensor
  >Меня пугает узость фантазии. За редким исключением.
  Ну, скорее, "Оссу на Пелион" - и есть буйство фантазии неумеренное! В АИ как-раз полет фантазии жестко ограничен "правилами игры". Тут важнее не размах фантазии (для удара топором!), а тонкая вязь (вышивальной иглой), игра полутонов. "Последний император" Л.Прозорова - блестящий образец: тут тебе и развилка, и последствия, и обоснование! И все это - лаконично: кратко, емко и по существу.
  Впрочем, я все об АИ, а Вы - о "псевдоистории".
  > это как-то мелко...
  Да, в таковой бывают недоработки но мы с ними боремся!:, но... Вам не нравится АИ?! Да Вы не умеете ее готовить! :)))
  Иногда в самом отстойнейшем из недостойнейших произведений попадаются такие жемчужины! - образы, идеи, фразы... что оправдывают...
  >Ширше и глыбже надо, товарищи! Масштабнее!
  глядя с интересом, через прищур кстати... у кого-то из нас все хорошо с фантазией... И с масштабом... Неужели дождемся произведений в жанре АИ?!!! :)))

7. Уралов Александр (ash-m@yandex.ru) 2010/02/11 19:48 [ответить]
  > > 6.reCensor

  Меня пугает узость фантазии. За редким исключением.
  Городить Оссу на Пелион только чтобы в умственных играх своих навтыкать Америке иголок под шкуру... это как-то мелко...

  Ширше и глыбже надо, товарищи! Масштабнее!

  У Николая II родилась дочь, а не сын.
  Столыпин был всего лишь ранен.
  Ленин со своей родовой травмой не выжил.
  Гаррибольди разругался с королем Эммануилом и провозгласил себя президентом.
  Наполеон поддержал Павла I-го, раскрыв заговор, направленный против императора. Казаки получили в командование Мюрата и продолжили поход в Индию.
  Екатерина II объявила престолонаследника за год до смерти.
  Емельян Пугачев выставил императором не себя, а третье лицо.
  Меньшикову все же удалось выдать свою младшую дочь замуж за подростка Петра II-го.

  Ну, и так далее ;)

6. *reCensor (komdir@mail.ru) 2010/02/11 19:27 [ответить]
  > > 4.Виктор
  >ИМХО Всплеск альтернативы - точка бифуркации :))))
  >Слом системы и императивов большинства населения.
  Хорошо сказано! Если развить - "забаненная" реальность пытается самореализоваться в художественных образах! :)

  > > 3.Кот Ирвинг Стивенс, эсквайр
  >Интересно, а распад Великобритании, как империи, породил ли всплеск литературы альтернатившиков?
  За Великобританию не скажу, ибо не интересовался, а на "переигрывание" Ватерлоо с разных сторон как-то натыкался!
  И в "Эхе войны" есть ссылка, где Вторую мировую "альтернативят" англосаксы.

  >Мне кажется, что он говорил о уязвлённой гордости.
  Бывают и такие! Только не у меня в лентах! :)
  Как правило, руководствуясь описанными Вами мотивами, автор способен выплеснуть несколько страниц весьма эмоционального, - до сырости! - текста. После чего успокаивается и проект повисает.

  >Ergo: крайняя форма эскапизма - альтернативная история... (?)
  >Так сказать, фэнтези для взрослых.
  А я бы, все-таки, именно фентэзи определил в качестве последней надежды эскаписта! Уж больно эгоистичен сам принцип фэнтези, когда целый мир создается - и крутится! - вокруг одного-единственного героя. (Наличие "команды" сути не меняет: команда-то - тоже ЕГО!)
  В отличие, - альтернативка заставляет подумать о других. Ве-таки, переписываешь историю или предков, или современников...
  И это я еще не придираюсь к формулировкам! :)
  Cтрого говоря, "засланцы" превращают АИ в "псевдоисторию", как, собственно, отмечалось в обсуждаемой статье.

5. Александр Уралов (ash-m@yandex.ru) 2010/02/11 14:12 [ответить]
  > > 4.Виктор
  >ИМХО Всплеск альтернативы - точка бифуркации :))))

  Логично :)
  Имхо, Вы правы. Люди не могут жить прошлым, но будущего ещё не видят... а если и видят, то оно их пугает.

  Ergo: крайняя форма эскапизма - альтернативная история... (?)
  Так сказать, фэнтези для взрослых.

4. Виктор (16901928@mail.ru) 2010/02/11 12:38 [ответить]
  Всплеск альтернативы был в конце 20 начале 30-х годов в СССР и Германии, частично в Англии, что наводит на определенные раздумья.
  Следующий в конце 80-х начале 90-х, развал СССР

  И сейчас последнии годы.
  Т.е. всплеск альтернативы наблюдается когда ломается-меняется кардинально жизнь обывателя (хотя вроде голод война и прочее отступило но жизнь в старое русло уже не возвращаеться)

  ИМХО Всплеск альтернативы - точка бифуркации :))))
  Слом системы и императивов большинства населения.

3. Кот Ирвинг Стивенс, эсквайр (ash-m@yandex.ru) 2010/02/11 11:00 [ответить]

  Он и тут наследил :(
  Уймись, D.J., и говори по-русски! Можешь, ведь.

  К слову:
  Интересно, а распад Великобритании, как империи, породил ли всплеск литературы альтернатившиков?
  Спрашиваю потому, что я просто не так уж хорошо образован, чтобы знать это... вспоминается лишь "Патруль времени" Пола Андерсона, но там никакой ностальгии нет.
  Или мы здесь первыми протоптали, так сказать, стезю?

  Если бы Димыч (D.J.) изложил свои мысли в нормальном виде... но, откинув олбанскую чушь и прочую словесную шелуху, я склонен в чём-то с ним согласиться :(
  Имхо.

  Мне кажется, что он говорил о уязвлённой гордости. Ну, это как в детстве - надают пацану по морде, а он, глотая слёзы, ночью представляет себе, что накачал мышцы и изничтожил в пыль всех своих врагов. Сатанински хохоча при этом.
  :)

2. reCensor (komdir@mail.ru) 2010/02/11 08:48 [ответить]
  > > 1.D.J.
  >нет никакого феномена.
  >просто нравицца --подрочить на приятное--
  М-да... Вы, как всегда, циничны!
  И - как всегда! - зрите в корень. Жаль, что - не в тот! А от сорняка соседнего. Ежели бы на приятное - да кто бы слово сказал!
  >такие мысли любому женатому в голову приходят.
  Написано со знанием дела! :)

1. D.J. 2010/02/11 07:21 [ответить]


  нет никакого феномена.
  просто нравицца --подрочить на приятное--

  типа, если бы я ТОГДА Маньку бы оприходовал, то был бы нонче счастливо женат и на мерсе катался
  такие мысли любому женатому в голову приходят.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

ghj1 : другие произведения.

Комментарии: Феномен альтернативной истории в российской фантастике (Оценка:6.01*8,)

Комментарии: Феномен альтернативной истории в российской фантастике
(Оценка:**6.01*8**,)