Комментарии: Столетняя война России. 7 глава

Путятин Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Столетняя война России. 7 глава
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 08/10/2012, изменен: 05/12/2014. 1k. Статистика.

Аннотация:
На юге война против России вступает в решающую фазу: турки штурмуют Астрахань, Даулат-Гирей сжигает Москву. И только разгром объединённой крымско-ногайской армии у села Молоди переламывает ситуацию. Чуть позже в Польше проходят первые королевские выборы, а потом, практически сразу за ними - и вторые...

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Путятин А.Ю. 06:54 "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1) 14/11 "Евреи в стане Гитлера - сказки " (177) 09/11 "Стратегия Победы" (24) 07/11 "Штрафники Великой Отечественной" (26) 07/11 "Ученик драконов" (185) 05/11 "В трёх растяжках от рая" (42) 13/10 "Огнем и мечом. Россия между " (38) 12/09 "Барон фон Таубе - первый красный " (31) 10/09 "Катастрофа" (3) 30/08 "Зиновий Пешков - слуга Антанты " (28) 11/08 "Архив Митрохина - успех Ми-" (39) 06/07 "Первая цель "Барбароссы": " (59) 20/06 "Английское золото для "Железного " (44) 27/05 "Генерал Власов: портрет на " (57) 04/05 "Информация о владельце раздела" (618) 27/02 "Сверхлёгкая загадка" (28) 18/02 "Для счастья наших детей" (48) 14/02 "Соратник Девы: триумф и трагедия " (17) 23/01 "Халхин-Гол: первая победа " (330) 15/01 "Битва за Кавказ - поворотная " (89) 11/10 "Виртуоз воздушного тарана" (40) 07/10 "Евреи вермахта - жертвы или " (200) 04/07 ""Сладкие ловушки" Берии" (28) 03/06 "Синопсис и оглавление" (4) 23/05 "Украсть архивы Кгб" (80) 08/05 "Американский триумф русского " (57) 04/05 "Впечатление от "незалежного" " (70) 26/04 "Семнадцать мгновений Яна Черняка" (95) 09/04 "Прообраз Джеймса Бонда" (378) 10/03 "Всё о политике - современной " (19) 04/03 "Как Сталин и Жуков выгоняли " (32) 20/02 "Теоретикам новой Гражданской..." (88) 15/02 "Дважды слышали автоматные " (84) 11/02 "Гулаг, репрессии и экономика " (96) 08/02 "Хозяин судьбы" (198) 03/02 "Лекарство против смерти" (9) 21/10 "Прототип таможенника Верещагина - " (22) 25/08 "Поддержим ли мы "российский " (839) 31/07 "Суд Божий" (9) 15/07 "Тайна гибели Николая Кузнецова" (43) 29/05 "Химическое оружие в истории " (54) 19/04 "Столетние войны Анри Мартена" (11) 05/03 "Иван Грозный - противник "европейского" " (242) 24/02 "Вводная лекция" (66) 22/02 "Столетняя война России 1512-" (40) 22/02 "Как пытались спасти царскую " (18) 22/02 "Суперагент сталинской эпохи" (43) 21/02 "Аргентаурум - золотое серебро" (44) 18/02 ""Твёрдый адамант" Смутного " (455) 17/02 "Полемика о Николае Втором" (365) 16/02 "Памятники интервентам - национальный " (8) 16/02 "Хроника уколотого журналиста" (48) 08/02 "Большая редкость" (57) 07/02 "Маразмы..." (45) 02/02 "Тот, о ком говорил Апокалипсис" (255) 30/01 "Как рождалась "внезапность " (42) 26/01 "Из британских застенков - " (72) 24/01 "Eidos новорожденный" (75) 22/01 "Гимн удачливому предателю " (636) 22/01 "Наука возрождать" (80) 21/01 "Наука и религия - диалектическое " (107) 20/01 "Суд Божий (старая редакция)" (28) 19/01 "Вековая тайна Тунгуски" (23) 19/01 "Когда смолкают дипломаты" (83) 14/01 "Пандемии в истории человечества" (57) 08/01 "Обаламус Нф-2017" (68) 28/12 "Как Сталин и Жуков выгоняли " (668) 25/11 "Олег Пеньковский - изменник " (82) 24/10 "Леонов мог первым ступить " (68) 24/10 "Последний бой французского " (45) 23/09 "Политэкономия "Большого террора" " (12) 13/07 "Михаил Романов - лучший выбор " (56) 05/07 "Политэкономия "Большого террора". " (12) 13/01 "Кратко о конфликте на "Рп " (205) 09/10 "Забытый герой Смутного времени" (63) 07/09 "Вращайте барабан!" (73) 03/09 "Хуан Пужоль - гений мистификации " (8) 04/07 ""Судьба человека" - ошибка " (121) 30/06 "...И тогда зацветут одуванчики" (73) 03/06 "Зоя" (46) 14/03 "Соратник Девы. Приложения, " (1) 14/03 "Барон фон Таубе - первый красный " (35) 07/03 "Соратник Орлеанской девы: " (5) 20/01 "Соратник Девы. Список литературы" (4) 03/07 "Большой маленький принц" (33) 03/07 "Презентация моей книги на " (10) 03/07 "Непотопляемый миноброзавр" (27) 04/06 "Соратник Девы. Демонстрационный " (12) 23/05 "Жиль де Рэ - Соратник Девы. " (1) 23/03 "Открытое письмо Максиму Мошкову" (586) 19/10 "Краткий обзор финала Фэнтези-" (44) 28/08 "Оценки первого этапа" (15) 02/10 "Синопсис романа "Обаламус"" (21) 06/06 "Политэкономия "Большого террора" " (45) 31/12 "Россия в Крыму: Вы "за" или " (331) 11/06 "Полемика об информационной " (41) 29/04 "Нф-100: Приключения метеоролога" (204) 31/12 "Верните мне отчество, пожалуйста!.." (43) 09/12 "Террористы сняли балаклавы..." (209) 29/11 "Поздравляю Таню Минасян" (36) 10/11 "Мир после века войны" (37) 22/10 "Дело "Рussy Riot": если бы " (210) 03/10 "Главная фишка Камчатки" (8) 17/09 "Кто поставил точку во Второй " (17) 02/09 "Проблемы воспитания в произведениях " (12) 31/08 "Казанская Божия Матерь - заступница " (19) 14/05 "Очень грубый реализм" (49) 06/05 "Письмо бывшему другу... (написанное " (179) 05/05 "Исход" (6) 01/05 "Suum cuique" (259) 29/04 "Кристально чистый актив" (13) 22/04 "Неприятное открытие" (64) 21/04 "О Homo sapiens и не только..." (5) 13/04 "Межвыборно-Болотное..." (53) 29/03 "Обаламус" (442) 21/03 "Столетняя война России. 1 " (57) 05/03 "План-проспект книги "Столетняя " (7) 23/02 ""Посмертный" обзор Трл" (88) 16/11 "Хиж-2014: Ловушка для Альфонса" (164) 14/11 "Сохраним равновесие?" (11) 27/10 "Песец для котёнка" (1) 26/09 "О судьбе..." (97) 23/07 "Сколь верёвочка ни вейся..." (25) 25/04 "Столетняя война России. 15 " (56) 09/03 "Эта полосатая Вселенная" (38) 24/02 "" (14) 15/02 "" (108) 13/01 "Столетняя война России. 2 " (15) 21/12 "Аналоговое прогнозирование " (9) 07/10 "Столетняя война России. Заключение" (8) 08/09 "Столетняя война России. Послесловие" (6) 30/07 "Синопсис к монографии "Столетняя " (5) 29/06 "Себе-любимому..." (154) 07/03 "Хмурый слякотный вечер" (35) 27/02 "Столетняя война России. Введение" (18) 20/02 "Столетняя война России. 26 " (11) 11/02 "Столетняя война России. 25 " (5) 11/02 "Столетняя война России. 24 " (37) 29/01 "Столетняя война России. 23 " (13) 28/01 "Заветное желание" (91) 23/01 "Синопсис повести "Обаламус"" (2) 16/01 "Столетняя война России. 3 " (5) 14/01 "Столетняя война России. 22 " (3) 08/01 "Столетняя война России. 21 " (1) 03/01 "Столетняя война России. 18 " (36) 02/01 "Столетняя война России. 20 " (1) 29/12 "Столетняя война России. 19 " (11) 12/12 "Столетняя война России. 17 " (5) 11/12 "Столетняя война России. 14 " (37) 08/12 "Столетняя война России. 16 " (26) 05/12 "Последний бой французского " (211) 28/11 "Столетняя война России. 7 " (9) 23/11 "Столетняя война России. 12 " (42) 23/11 "Столетняя война России. 11 " (39) 20/11 "Полуночная тоска" (32) 20/11 "Столетняя война России. 13 " (7) 14/11 "Спасти Россию Минину и Пожарскому " (76) 31/10 "Столетняя война России. 10 " (7) 26/10 "Столетняя война России. 9 " (9) 22/10 "Столетняя война России. 8 " (5) 17/10 "Столетняя война России. 6 " (11) 11/10 "Верный соратник" (63) 01/10 "Столетняя война России. 5 " (13) 30/09 "Столетняя война России. 4 " (6) 28/09 "Если завтра война?" (133) 23/09 "Царевна-лягушка (новая старая " (387) 06/09 "Законы сохранения" (23) 25/08 "Cherchez la femme" (294) 22/08 "Самый старший брат" (241) 21/08 "О Столетней (1512-1634 гг.) " (56) 21/08 "2025-й год. Урок естествознания..." (30) 20/08 "Спасибо Ю.М.Лужкову" (249) 18/08 "28.11.1941 года" (430) 23/03 "Приключения метеоролога" (43) 13/03 "Размышление о..." (104) 20/02 "Статья Б.Х.Левина о моём "Хозяине " (6) 14/02 "О несвершившейся мести..." (143) 28/01 "Провал на конкурсе" (29) 04/01 "Вот так совпало... Блин..." (92) 01/01 " Ответ на "Революцию гондонов" " (151) 22/12 "Таинственная незнакомка" (132) 18/12 "Не может быть! Или, всё-таки, " (23) 15/12 "О мудрости йогов" (29) 14/12 "С Днём Рождения, Таня!" (4) 13/12 "Хиж-7: Для счастья наших детей" (111) 05/12 "Чувственные эманации долгой " (92) 05/12 "Эпоха... Хапка и Лоха" (95) 21/11 "Дороги и дураки" (130) 17/11 "От эпической музы..." (103) 08/11 "Автобусные полосы Москвы - " (26) 12/10 "Творец и творчество" (16) 12/10 "О пользе молчания" (351) 07/10 "Зарождение нежити" (202) 08/09 "Ода-афоризмода" (137) 01/09 "Дело - житейское..." (75) 01/09 "Не устоять" (104) 30/08 "Дурная привычка" (22) 30/08 " Ученик драконов" (63) 12/08 "Жертвы памяти..." (15) 11/04 "Школа, она всем - школа!" (180) 22/02 "Вот так - всегда" (28) 03/01 "С наступившим на нас 2012-" (13) 01/10 "Обзор работ 1-го "б" класса " (155) 20/09 "Погода в Москве" (178) 06/08 "Обзор второй группы "Первозданное " (497) 29/07 "Конкурс Трл. Казнь инакочувствующего..." (679) 20/05 "Точка разворота" (4) 21/03 "Ланс" (29) 15/03 "Заключение" (5) 04/02 "Счастливая авторучка (сказка " (19) 01/02 "Случай на практике (новелла)" (56)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2) 13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10) 13:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (370/9) 13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44) 13:36 Чваков Д. "Последний артефакт" (7/6) 13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8) 13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7) 13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1) 13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1) 13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20) 13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6) 13:08 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (24/15) 12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18) 12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42) 12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1) 12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4) 12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1) 12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1) 12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

9. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/11/28 16:48 [ответить]
  > > 8.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Что заставляет меня все-таки отказаться от 7 тыс. янычар при Молодях.

  Меня от них отказаться заставил сам ход боевых действий.

  Штурм укреплённых переправ кавалерией при наличии хорошей пехоты - не самый лучший вариант действий.

  Да и полевые укрепления типа "гуляй-город" могут сдержать удар только чисто конных армий. Для 7 тысяч янычар стена укреплённых повозок - не препятствие.

  Т.е. не исключено, что султан в помощь хану 7 тысяч янычар направил. Другое дело, что тому логичнее было их использовать для обороны собственных рубежей. И за счёт этого взять в поход побольше татарской конницы.

  >Равно как и от турецкой артиллерии (трудно ее так быстро тащить на такие расстояния)

  Почему? Лёгкую-то? Она на повозках элементарно за конницей двигаться может. Судя по ходу сражения, артиллерия нужна была только для лемонстрации при форсировании реки. Ну, чтобы громко хлопала и отвлекала внимание от настоящей атаки. А для этого нескольких лёгких пушек вполне достаточно. И движения конницы они особо не стеснят.

  >Но тот факт, что битва при Молодях расценивается турецкой страничкой о Селиме как "попытка натиска на север, которая провалилась" - показывает, что турки вполне считают Крымского хана своим "полноценным представителем".

  Это - да.

8. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/11/28 08:43 [ответить]
  > > 7.Путятин Александр Юрьевич
  >> > 6.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Я по-английски читаю очень плохо и в основном "со словарём", но насколько понял, их версия не сильно от нашей отличается. Если общую направленность брать. :-))))
  >
  >Потому что детали - это для меня слишком сложно. :-((((
  Там интересно просто сравнить английскую и турецкую странички.
  Там справа есть общая сводка "силы сторон"; так вот, в английском варианте там у татар указано 120 тыс. и "османские волонтеры", а в турецком варианте там же - просто 120 тыс., без "османских волонтеров".
  Что заставляет меня все-таки отказаться от 7 тыс. янычар при Молодях.
  Равно как и от турецкой артиллерии (трудно ее так быстро тащить на такие расстояния)
  Но тот факт, что битва при Молодях расценивается турецкой страничкой о Селиме как "попытка натиска на север, которая провалилась" - показывает, что турки вполне считают Крымского хана своим "полноценным представителем".

7. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/11/27 22:10 [ответить]
  > > 6.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Пишут, что из-за поражения при Молодях пришлось отказаться от экспансии на север (насколько я это понял).
  >Так что отношение к турецкой истории эта битва имеет :)
  >Даже по мнению турок.

  Я по-английски читаю очень плохо и в основном "со словарём", но насколько понял, их версия не сильно от нашей отличается. Если общую направленность брать. :-))))

  Потому что детали - это для меня слишком сложно. :-((((

6. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/11/27 12:02 [ответить]
  > > 5.Путятин Александр Юрьевич
  >> > 4.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Да, я понимаю. Но у него в это время были не только собственно крымские войска. Ногайцы могли вывести в поле до 20 тысяч, как минимум, а если приплюсовать ещё и черкесов. То при 35 тысячах общей численности получится, что все крымцы дома остались. :-)
  Я тут наткнулся на упоминание об этом в турецкой википедии:
  http://tr.wikipedia.org/wiki/Molodi_Sava%C5%9F%C4%B1
  Интересно, что там упоминаний о турецких "волонтерах" нет, хотя в английской версии (на которую ссылается версия турецкая)-
  http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Molodi
  они есть.
  Но радует, что и о войне за Астрахань, и о битве при Молодях есть в турецком разделе про султана Селима:
  http://tr.wikipedia.org/wiki/II._Selim
  Пишут, что из-за поражения при Молодях пришлось отказаться от экспансии на север (насколько я это понял).
  Так что отношение к турецкой истории эта битва имеет :)
  Даже по мнению турок.

5. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/10/08 15:39 [ответить]
  > > 4.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Он, он! По крайней мере, в Российском историческом журнале за 1997 год была об этом статья - как князь Серебрянный бил турок в степи (с казачьей поддержкой, разумеется!)

  А-а-а... Ну, понятно. Просто я-то про это читал в каком-то Ростовском журнале. Того Ростова, который на Дону. :-))

  >Но и по логике - действия казаков явно должны были контролировать!

  В обшем, логично, конечно. Даже в дальний рейд с донцами в своё время младший Адашев ходил.

  >А вот битву при Молодях я тоже видел в несколько другом исполнении.
  >Что Воротынский с самого начала ждал не на бродах - а в отдалении. И не потом гнался за Девлет-Гиреем, а тот практически с самого начала "вперся" меж большим полком Воротынского и передовым Хворостинина.

  В этом случае хан действует не совсем логично. Так что классический вариант мне больше нравится.

  >Битва была разыграна "как по нотам" - на всех опасных участках были выдвинуты сторожи, когда выяснилось, где идет хан реально, войска отовсюду стянулись "в центр", разделенный на две части - и хан оказался зажатым меж двух огней.

  С учётом того, что у него выше подвижность? В этой ситуации зажимать с двух дальних сторон - лучший способ получить разгром по частям.

  >Конечно, героизма самой битвы это не умаляет (единственно, я опять не согласен в числах, но уже с татарской стороны - думаю, их там было тыс. 35-40, но это уже целиком мои "домыслы")

  Да, я понимаю. Но у него в это время были не только собственно крымские войска. Ногайцы могли вывести в поле до 20 тысяч, как минимум, а если приплюсовать ещё и черкесов. То при 35 тысячах общей численности получится, что все крымцы дома остались. :-)

4. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/10/08 11:30 [ответить]
  > > 3.Путятин Александр Юрьевич
  >> > 2.Бурланков Николай Дмитриевич
  >>Кстати, прорыть волго-донской канал во многом туркам не удалось из-за блестящих действий князя Серебрянного :))
  >
  >А это он атаковал переволоки? Я думал, что то были казаки.
  Он, он! По крайней мере, в Российском историческом журнале за 1997 год была об этом статья - как князь Серебрянный бил турок в степи (с казачьей поддержкой, разумеется!)
  Точных данных статьи не помню.
  Но и по логике - действия казаков явно должны были контролировать! Ибо такую армию только оставь - сразу куда-нибудь свернут и что-нибудь пограбят. Так что явно наши отряды должны были их "провожать".

  >Дык... Традиция "провожать" пропущенного вглубь своей территории противника - ещё в давние времена придумана. Не даром она носит название "скифская война". :-)
  Именно так :))

  А вот битву при Молодях я тоже видел в несколько другом исполнении.
  Что Воротынский с самого начала ждал не на бродах - а в отдалении. И не потом гнался за Девлет-Гиреем, а тот практически с самого начала "вперся" меж большим полком Воротынского и передовым Хворостинина.
  И в целом, по моим впечатлениям от прочтения документов тех времен -
  http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1560-1580/Schlacht_Molodi/frametext.htm
  Битва была разыграна "как по нотам" - на всех опасных участках были выдвинуты сторожи, когда выяснилось, где идет хан реально, войска отовсюду стянулись "в центр", разделенный на две части - и хан оказался зажатым меж двух огней.
  Конечно, героизма самой битвы это не умаляет (единственно, я опять не согласен в числах, но уже с татарской стороны - думаю, их там было тыс. 35-40, но это уже целиком мои "домыслы")

3. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/10/08 10:46 [ответить]
  > > 2.Бурланков Николай Дмитриевич
  >Кстати, прорыть волго-донской канал во многом туркам не удалось из-за блестящих действий князя Серебрянного :))

  А это он атаковал переволоки? Я думал, что то были казаки.

  >Но сравните действия наших в походе турок на Астрахань с действиями в кампанию против Наполеона!

  Дык... Традиция "провожать" пропущенного вглубь своей территории противника - ещё в давние времена придумана. Не даром она носит название "скифская война". :-)

2. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2012/10/08 10:14 [ответить]
  Кстати, прорыть волго-донской канал во многом туркам не удалось из-за блестящих действий князя Серебрянного :))

  Но сравните действия наших в походе турок на Астрахань с действиями в кампанию против Наполеона!

1. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2012/10/08 10:08 [ответить]
Длительная война, идущая сразу на нескольких фронтах, ослабила Россию. Ей с трудом удаётся отбить мощные удары с юга. А в это время в Речи Посполитой уже дозревают предпосылки для будущего "натиска на Восток"...

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Путятин Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Столетняя война России. 7 глава ()

Комментарии: Столетняя война России. 7 глава
()