Путятин Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Столетняя война России. 1 глава
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru)
  • Размещен: 14/09/2012, изменен: 05/12/2014. 1k. Статистика.
  • Глава: История
  • Аннотация:
    На третьем году войны русская армия достигла большого успеха - войска под руководством Даниила Щени взяли Смоленск. После нескольких неудачных попыток вернуть город, литовское правительство заключило с Россией первое в этом вековом конфликте перемирие.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    08:26 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (81/2)
    07:25 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (998/6)
    07:13 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (2/1)
    05:01 Бурланков Н.Д. "Венеды - предки славян" (343/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Путятин А.Ю.
    06:54 "В тени Сталинграда и Ржева" (50/1)
    14/11 "Евреи в стане Гитлера - сказки " (177)
    09/11 "Стратегия Победы" (24)
    07/11 "Штрафники Великой Отечественной" (26)
    07/11 "Ученик драконов" (185)
    05/11 "В трёх растяжках от рая" (42)
    13/10 "Огнем и мечом. Россия между " (38)
    12/09 "Барон фон Таубе - первый красный " (31)
    10/09 "Катастрофа" (3)
    30/08 "Зиновий Пешков - слуга Антанты " (28)
    11/08 "Архив Митрохина - успех Ми-" (39)
    06/07 "Первая цель "Барбароссы": " (59)
    20/06 "Английское золото для "Железного " (44)
    27/05 "Генерал Власов: портрет на " (57)
    04/05 "Информация о владельце раздела" (618)
    27/02 "Сверхлёгкая загадка" (28)
    18/02 "Для счастья наших детей" (48)
    14/02 "Соратник Девы: триумф и трагедия " (17)
    23/01 "Халхин-Гол: первая победа " (330)
    15/01 "Битва за Кавказ - поворотная " (89)
    11/10 "Виртуоз воздушного тарана" (40)
    07/10 "Евреи вермахта - жертвы или " (200)
    04/07 ""Сладкие ловушки" Берии" (28)
    03/06 "Синопсис и оглавление" (4)
    23/05 "Украсть архивы Кгб" (80)
    08/05 "Американский триумф русского " (57)
    04/05 "Впечатление от "незалежного" " (70)
    26/04 "Семнадцать мгновений Яна Черняка" (95)
    09/04 "Прообраз Джеймса Бонда" (378)
    10/03 "Всё о политике - современной " (19)
    04/03 "Как Сталин и Жуков выгоняли " (32)
    20/02 "Теоретикам новой Гражданской..." (88)
    15/02 "Дважды слышали автоматные " (84)
    11/02 "Гулаг, репрессии и экономика " (96)
    08/02 "Хозяин судьбы" (198)
    03/02 "Лекарство против смерти" (9)
    21/10 "Прототип таможенника Верещагина - " (22)
    25/08 "Поддержим ли мы "российский " (839)
    31/07 "Суд Божий" (9)
    15/07 "Тайна гибели Николая Кузнецова" (43)
    29/05 "Химическое оружие в истории " (54)
    19/04 "Столетние войны Анри Мартена" (11)
    05/03 "Иван Грозный - противник "европейского" " (242)
    24/02 "Вводная лекция" (66)
    22/02 "Столетняя война России 1512-" (40)
    22/02 "Как пытались спасти царскую " (18)
    22/02 "Суперагент сталинской эпохи" (43)
    21/02 "Аргентаурум - золотое серебро" (44)
    18/02 ""Твёрдый адамант" Смутного " (455)
    17/02 "Полемика о Николае Втором" (365)
    16/02 "Памятники интервентам - национальный " (8)
    16/02 "Хроника уколотого журналиста" (48)
    08/02 "Большая редкость" (57)
    07/02 "Маразмы..." (45)
    02/02 "Тот, о ком говорил Апокалипсис" (255)
    30/01 "Как рождалась "внезапность " (42)
    26/01 "Из британских застенков - " (72)
    24/01 "Eidos новорожденный" (75)
    22/01 "Гимн удачливому предателю " (636)
    22/01 "Наука возрождать" (80)
    21/01 "Наука и религия - диалектическое " (107)
    20/01 "Суд Божий (старая редакция)" (28)
    19/01 "Вековая тайна Тунгуски" (23)
    19/01 "Когда смолкают дипломаты" (83)
    14/01 "Пандемии в истории человечества" (57)
    08/01 "Обаламус Нф-2017" (68)
    28/12 "Как Сталин и Жуков выгоняли " (668)
    25/11 "Олег Пеньковский - изменник " (82)
    24/10 "Леонов мог первым ступить " (68)
    24/10 "Последний бой французского " (45)
    23/09 "Политэкономия "Большого террора" " (12)
    13/07 "Михаил Романов - лучший выбор " (56)
    05/07 "Политэкономия "Большого террора". " (12)
    13/01 "Кратко о конфликте на "Рп " (205)
    09/10 "Забытый герой Смутного времени" (63)
    07/09 "Вращайте барабан!" (73)
    03/09 "Хуан Пужоль - гений мистификации " (8)
    04/07 ""Судьба человека" - ошибка " (121)
    30/06 "...И тогда зацветут одуванчики" (73)
    03/06 "Зоя" (46)
    14/03 "Соратник Девы. Приложения, " (1)
    14/03 "Барон фон Таубе - первый красный " (35)
    07/03 "Соратник Орлеанской девы: " (5)
    20/01 "Соратник Девы. Список литературы" (4)
    03/07 "Большой маленький принц" (33)
    03/07 "Презентация моей книги на " (10)
    03/07 "Непотопляемый миноброзавр" (27)
    04/06 "Соратник Девы. Демонстрационный " (12)
    23/05 "Жиль де Рэ - Соратник Девы. " (1)
    23/03 "Открытое письмо Максиму Мошкову" (586)
    19/10 "Краткий обзор финала Фэнтези-" (44)
    28/08 "Оценки первого этапа" (15)
    02/10 "Синопсис романа "Обаламус"" (21)
    06/06 "Политэкономия "Большого террора" " (45)
    31/12 "Россия в Крыму: Вы "за" или " (331)
    11/06 "Полемика об информационной " (41)
    29/04 "Нф-100: Приключения метеоролога" (204)
    31/12 "Верните мне отчество, пожалуйста!.." (43)
    09/12 "Террористы сняли балаклавы..." (209)
    29/11 "Поздравляю Таню Минасян" (36)
    10/11 "Мир после века войны" (37)
    22/10 "Дело "Рussy Riot": если бы " (210)
    03/10 "Главная фишка Камчатки" (8)
    17/09 "Кто поставил точку во Второй " (17)
    02/09 "Проблемы воспитания в произведениях " (12)
    31/08 "Казанская Божия Матерь - заступница " (19)
    14/05 "Очень грубый реализм" (49)
    06/05 "Письмо бывшему другу... (написанное " (179)
    05/05 "Исход" (6)
    01/05 "Suum cuique" (259)
    29/04 "Кристально чистый актив" (13)
    22/04 "Неприятное открытие" (64)
    21/04 "О Homo sapiens и не только..." (5)
    13/04 "Межвыборно-Болотное..." (53)
    29/03 "Обаламус" (442)
    21/03 "Столетняя война России. 1 " (57)
    05/03 "План-проспект книги "Столетняя " (7)
    23/02 ""Посмертный" обзор Трл" (88)
    16/11 "Хиж-2014: Ловушка для Альфонса" (164)
    14/11 "Сохраним равновесие?" (11)
    27/10 "Песец для котёнка" (1)
    26/09 "О судьбе..." (97)
    23/07 "Сколь верёвочка ни вейся..." (25)
    25/04 "Столетняя война России. 15 " (56)
    09/03 "Эта полосатая Вселенная" (38)
    24/02 "" (14)
    15/02 "" (108)
    13/01 "Столетняя война России. 2 " (15)
    21/12 "Аналоговое прогнозирование " (9)
    07/10 "Столетняя война России. Заключение" (8)
    08/09 "Столетняя война России. Послесловие" (6)
    30/07 "Синопсис к монографии "Столетняя " (5)
    29/06 "Себе-любимому..." (154)
    07/03 "Хмурый слякотный вечер" (35)
    27/02 "Столетняя война России. Введение" (18)
    20/02 "Столетняя война России. 26 " (11)
    11/02 "Столетняя война России. 25 " (5)
    11/02 "Столетняя война России. 24 " (37)
    29/01 "Столетняя война России. 23 " (13)
    28/01 "Заветное желание" (91)
    23/01 "Синопсис повести "Обаламус"" (2)
    16/01 "Столетняя война России. 3 " (5)
    14/01 "Столетняя война России. 22 " (3)
    08/01 "Столетняя война России. 21 " (1)
    03/01 "Столетняя война России. 18 " (36)
    02/01 "Столетняя война России. 20 " (1)
    29/12 "Столетняя война России. 19 " (11)
    12/12 "Столетняя война России. 17 " (5)
    11/12 "Столетняя война России. 14 " (37)
    08/12 "Столетняя война России. 16 " (26)
    05/12 "Последний бой французского " (211)
    28/11 "Столетняя война России. 7 " (9)
    23/11 "Столетняя война России. 12 " (42)
    23/11 "Столетняя война России. 11 " (39)
    20/11 "Полуночная тоска" (32)
    20/11 "Столетняя война России. 13 " (7)
    14/11 "Спасти Россию Минину и Пожарскому " (76)
    31/10 "Столетняя война России. 10 " (7)
    26/10 "Столетняя война России. 9 " (9)
    22/10 "Столетняя война России. 8 " (5)
    17/10 "Столетняя война России. 6 " (11)
    11/10 "Верный соратник" (63)
    01/10 "Столетняя война России. 5 " (13)
    30/09 "Столетняя война России. 4 " (6)
    28/09 "Если завтра война?" (133)
    23/09 "Царевна-лягушка (новая старая " (387)
    06/09 "Законы сохранения" (23)
    25/08 "Cherchez la femme" (294)
    22/08 "Самый старший брат" (241)
    21/08 "О Столетней (1512-1634 гг.) " (56)
    21/08 "2025-й год. Урок естествознания..." (30)
    20/08 "Спасибо Ю.М.Лужкову" (249)
    18/08 "28.11.1941 года" (430)
    23/03 "Приключения метеоролога" (43)
    13/03 "Размышление о..." (104)
    20/02 "Статья Б.Х.Левина о моём "Хозяине " (6)
    14/02 "О несвершившейся мести..." (143)
    28/01 "Провал на конкурсе" (29)
    04/01 "Вот так совпало... Блин..." (92)
    01/01 " Ответ на "Революцию гондонов" " (151)
    22/12 "Таинственная незнакомка" (132)
    18/12 "Не может быть! Или, всё-таки, " (23)
    15/12 "О мудрости йогов" (29)
    14/12 "С Днём Рождения, Таня!" (4)
    13/12 "Хиж-7: Для счастья наших детей" (111)
    05/12 "Чувственные эманации долгой " (92)
    05/12 "Эпоха... Хапка и Лоха" (95)
    21/11 "Дороги и дураки" (130)
    17/11 "От эпической музы..." (103)
    08/11 "Автобусные полосы Москвы - " (26)
    12/10 "Творец и творчество" (16)
    12/10 "О пользе молчания" (351)
    07/10 "Зарождение нежити" (202)
    08/09 "Ода-афоризмода" (137)
    01/09 "Дело - житейское..." (75)
    01/09 "Не устоять" (104)
    30/08 "Дурная привычка" (22)
    30/08 " Ученик драконов" (63)
    12/08 "Жертвы памяти..." (15)
    11/04 "Школа, она всем - школа!" (180)
    22/02 "Вот так - всегда" (28)
    03/01 "С наступившим на нас 2012-" (13)
    01/10 "Обзор работ 1-го "б" класса " (155)
    20/09 "Погода в Москве" (178)
    06/08 "Обзор второй группы "Первозданное " (497)
    29/07 "Конкурс Трл. Казнь инакочувствующего..." (679)
    20/05 "Точка разворота" (4)
    21/03 "Ланс" (29)
    15/03 "Заключение" (5)
    04/02 "Счастливая авторучка (сказка " (19)
    01/02 "Случай на практике (новелла)" (56)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
    13:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (370/9)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:36 Чваков Д. "Последний артефакт" (7/6)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    13:08 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (24/15)
    12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
    12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1)
    12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)
    12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    57. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@yandex.ru) 2015/03/21 11:28 [ответить]
      > > 56.Призрак Мюллера
      >Солидная работа, серьезный подход. Естественно - десятка.
      
      Спасибо! ;-)
      
      Рад, что Вам понравилось.
      
      
    56. Призрак Мюллера 2015/03/20 23:42 [ответить]
      Солидная работа, серьезный подход. Естественно - десятка.
    55. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2014/02/17 19:38 [ответить]
      > > 54.Борисов Сергей Сергеевич
      >Аж три источника!!! :). Один другого краше, к тому же.
      
      О-о-о... Привет литвинянам!
      
      Ещё одному западЭнофилу нЭзалЭжность жмЭт промЭжность? :-))))))))))))))))))))))))))
      
      >А чего это автор не написал, сколько было московитов в битве под Оршей? Литвинов-беларусов было 30 тысяч, так, а московитов? Около 80 тысяч.
      
      Гм... Ви, мил чел, мобилизационные возможности московитян представляете? Чтобы под Оршей 80 тыс. собрать, надо, чтоб на всех остальных границах только бабы с вилами остались... ;-)
      
      По поводу численности русских под Оршей данные разнятся от 15 тыс. до тех самых 80, что из хвастливых отчётов "литвинян" попали в западные учебники. Поскольку для описания общего хода войны вопрос непринципиален, я его и не муссирую.
      
      А Вам, любезный - успехов в той параллельной реальности, где "Литвиния" каждый день разбивала по две-три 80 тыс. армии и в результате всех победила!
      
      
    54. *Борисов Сергей Сергеевич (nameless@tut.by) 2014/02/17 10:19 [ответить]
      Аж три источника!!! :). Один другого краше, к тому же.
      
      А чего это автор не написал, сколько было московитов в битве под Оршей? Литвинов-беларусов было 30 тысяч, так, а московитов? Около 80 тысяч. Поэтому хоть победа православному рыцарю Острожскому и досталась не дешево, он ее заслужил. За что и удостоился похвалы на родине и почета у иноземцев. Оршанскую битву до сих пор изучают как образец взаимодействия разных родов войск - пехоты, артиллерии и конницы, но для московитов, она конечно же была и остается малоизвестной.
      
      
    53. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/11/25 16:28 [ответить]
      > > 52.Путятин Александр Юрьевич
      >> > 51.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >>Мне-то кажется, что всего два: готы и "праславяне".
      >
      >Гм... А финно-угорские племена? Они вокруг тех мест много где встречаются, даже до сих пор. Не может быть, чтобы там их (хоть чуть-чуть) не было... :-)
      Было, и много - но чуточку раньше :)
      Собственно, древнейшее население Европы - саамы - вошли в состав почти всех позднейших народов (и кельтов, и германцев, и балтов, и славян. И самих угро-финнов. Собственно, угрофинны - это саамы + "массагеты" :))
      
      >>Т.е., балты (откуда и литовцы) - это те "праславяне", которые были объединены под властью готов.
      >Сомневаюсь... Мне кажется, балты - кто угодно, но не славяне!
      Почему?
      У нас и генетика, и лингвистика - общая на 60%
      Нет, они не славяне в чистом виде - но 60% предков у нас общие.
      Грубо говоря, был некий народ "праславян" (он же и "прабалты")
      Часть его вошла в "империю готов" - получились балты.
      Часть - в "империю гуннов" - получились славяне.
      
      >>А те, что не подчинились готам и ушли на северо-восток - стали "гуннами" (Оуннами, как пишет Приск, или Оунными, как пишет Лаврентьевская летопись о "младшей дружине" князя :))
      >М-м-м... Это уже из цикла: "Ну, по поводу "стибрили" - понятно! А в Пизе у вас, случайно, ничего не пропадало?!"
      Там не совсем все так просто.
      Хотя я понимаю скепсис и иронию - но как я говорил, в 19 веке никто и не сомневался, что гунны были славянами. Вернее, сомневалась небольшая кучка "западников", но они были маргиналами и всерьез не принимались.
      Но потом...
      Потом нашли "сюнну" в китайских хрониках (которых прочитали как "хунну") - и вдруг эти "маргиналы" все поняли!
      Тут же нашли "хунну" в Монголии, тут же "правильно" прочитали Иордана - и уже к концу 19 века Илловайский, отстаивающий славянство гуннов, стал маргиналом.
      Ну, а что до уннов-оуннов-унных, там все довольно любопытно.
      Краткие прилагательные в славянских языках - более древние.
      Во времена гуннов слово "Юные" и должны были читаться как Уны!
      Именно так они и названы во всех греческих летописях.
      Даже для венгров "куны" (как гуннов называют венгры) - "внешний" народ.
      Так что скорее всего унны все-таки одно из славянских племен...
      
      
    52. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2013/11/20 21:03 [ответить]
      > > 51.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Мне-то кажется, что всего два: готы и "праславяне".
      
      Гм... А финно-угорские племена? Они вокруг тех мест много где встречаются, даже до сих пор. Не может быть, чтобы там их (хоть чуть-чуть) не было... :-)
      
      >Т.е., балты (откуда и литовцы) - это те "праславяне", которые были объединены под властью готов.
      
      Сомневаюсь... Мне кажется, балты - кто угодно, но не славяне!
      
      >А те, что не подчинились готам и ушли на северо-восток - стали "гуннами" (Оуннами, как пишет Приск, или Оунными, как пишет Лаврентьевская летопись о "младшей дружине" князя :))
      
      М-м-м... Это уже из цикла: "Ну, по поводу "стибрили" - понятно! А в Пизе у вас, случайно, ничего не пропадало?!"
      
      >Разумеется, это мое предположение - но противоречий с ней я пока не нашел (в отличие от традиционной версии, что гунны прискакали с востока, всех подчинили себе и потом исчезли, не оставив следов)
      
      Не буду спорить. Я этот период не настолько хорошо знаю. :-(
    51. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/11/20 13:45 [ответить]
      > > 50.Путятин Александр Юрьевич
      >> > 49.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Ну, тогда я Вас просто неправильно понял. Против общих предков - не возражаю!
      >>Так что то, что литовцы имеют в предках готов, мне кажется весьма вероятным и правдоподобным...
      >Гм... Если только в широком ряду предков. Вместе с десятком других-прочих...
      Мне-то кажется, что всего два: готы и "праславяне". Т.е., балты (откуда и литовцы) - это те "праславяне", которые были объединены под властью готов.
      А те, что не подчинились готам и ушли на северо-восток - стали "гуннами" (Оуннами, как пишет Приск, или Оунными, как пишет Лаврентьевская летопись о "младшей дружине" князя :))
      Разумеется, это мое предположение - но противоречий с ней я пока не нашел (в отличие от традиционной версии, что гунны прискакали с востока, всех подчинили себе и потом исчезли, не оставив следов)
      
      
      
    50. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2013/11/20 13:41 [ответить]
      > > 49.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Ну, может быть - там много чего может быть, происхождение шумеров есть дело темное...
      
      Ага... Ещё какое тёмное! ;-)
      
      >Вы просто сказали, как много у нас слов из французского, и привели Сахар как пример :)
      
      Не совсем так. Я писал, что у нас с французами много общих слов. Тех, что и звучат похоже, и значат примерно одно и то же. А сахар там был - каюсь ;-). Куда ж нам в интеллектуальной работе без сладкого!!!
      
      >Литовцев и готов.
      
      Да, конечно... Извините!
      
      >И я говорил не о тождестве, а об "общих предках".
      
      Ну, тогда я Вас просто неправильно понял. Против общих предков - не возражаю!
      
      >Так что то, что литовцы имеют в предках готов, мне кажется весьма вероятным и правдоподобным...
      
      Гм... Если только в широком ряду предков. Вместе с десятком других-прочих...
    49. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2013/11/18 12:20 [ответить]
      > > 48.Путятин Александр Юрьевич
      >> > 46.Бурланков Николай Дмитриевич
      >
      >>Сахар - вообще шумерское слово, означает "песок" :))
      >
      >Ну, я вообще-то читал, что оно к шумерам пришло из Древней Индии.
      Ну, может быть - там много чего может быть, происхождение шумеров есть дело темное...
      
      >>Так что с чего бы оно пришло к нам от французов - не понятно, тут миллион других путей.
      >А мне незачем доказывать, что они прибыли в Россию именно из Франции (к слову сказать, я этого никогда и не писал).
      Вы просто сказали, как много у нас слов из французского, и привели Сахар как пример :)
      
      >Речь изначально шла о "пересечении языков", из которого Вы выводили тождество народов (литовцев и гуннов). Я же утверждал, что сходство некоторых слов ни на что подобное не указывает. И как пример привёл похожие слова русского и французского языков. :-)
      Литовцев и готов.
      А русских и гуннов.
      И я говорил не о тождестве, а об "общих предках".
      Тождественным даже сам себе народ не может быть спустя 500 лет (ср. древнерусских и русских :))
      Есть отдельный раздел лингвистики - "глоттохронология", там вывели базовый список лексики, которая, так сказать, "узнается с рождения", а не заимствуется, и если меняется - то только в силу ошибок или смешения с соседним народом (скажем, мать из одного народа, отец из другого - ребенок вполне может впитать "базовую лексику" из обоих, потом одни слова окажутся базовыми, другие станут "синонимами", как, например, красный - алый: алый - из татарского или сарматского)
      Т.е., базовый состав лексики меняется только с течением времени или в результате смешения народов (правда, лингвисты официально "смешение языков" отрицают, но признают, что "при смешении народов в языке смешиваются его лексика, грамматика и прочее", но языки не смешиваются! Я, правда, не понял, в чем разница, но да ладно).
      Так что можно утверждать, что раз есть пересечения в готском и литовском - то какие-то из предков у них были общими.
      Точно так же и у славян, но там все еще хуже (у славян и тюрок или монголов общей базовой лексики нет вообще, так что гунны не могут быть ни тюрками, ни монголами. Могут быть венграми - есть немного пересечений; но наиболее вероятная версия - что просто славянами же и были, а венгры - это уже авары, вернее, их потомки, тоже некоторое время со славянами соседствовавшие)
      Так что то, что литовцы имеют в предках готов, мне кажется весьма вероятным и правдоподобным...
      
      
      
    48. *Путятин Александр Юрьевич (sharkon-cons@mail.ru) 2013/11/15 22:06 [ответить]
      > > 46.Бурланков Николай Дмитриевич
      
      >Сахар - вообще шумерское слово, означает "песок" :))
      
      Ну, я вообще-то читал, что оно к шумерам пришло из Древней Индии.
      
      >Так что с чего бы оно пришло к нам от французов - не понятно, тут миллион других путей.
      
      А мне незачем доказывать, что они прибыли в Россию именно из Франции (к слову сказать, я этого никогда и не писал). Речь изначально шла о "пересечении языков", из которого Вы выводили тождество народов (литовцев и гуннов). Я же утверждал, что сходство некоторых слов ни на что подобное не указывает. И как пример привёл похожие слова русского и французского языков. :-)
      
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"