28. * (alprosv@yandex.ru) 2009/10/31 23:48
[ответить]
>>27.Семикова Лариса Александровна
>Большое спасибо за отзыв о рассказе!
Пожалуйста!
>рассказ дорог для меня как память.:) Как память о таком вот лирико-философском периоде моей жизни.
Это хорошо, когда в жизни много разных и интересных периодов...
27. * (wlarisa@yandex.ru) 2009/10/31 22:05
[ответить]
Большое спасибо за отзыв о рассказе! Сейчас я всё реже пишу что-то лирико-философское, поэтому рассказ дорог для меня как память.:) Как память о таком вот лирико-философском периоде моей жизни.
26. * (alprosv@yandex.ru) 2009/10/28 18:58
[ответить]
>>25.Скворцов Валерий Юрьевич
>>>24.Просвирнов Александр Юрьевич
>>>>23.Скворцов Валерий Юрьевич
>Почитал Гуревича.
Рекомендую "Древо тем" прочитать полностью на досуге, я его уже 18 лет перечитываю (купил книжечку еще при социализме, когда наш полк все лето находился на запасном аэродроме в Краматорске): очень любопытная творческая лаборатория.
>Хотя, может, на всех идей хватит, просто надо смотреть со своей стороны???
Собственно, Гуревич о том и толкует: главное, можешь ли ты сказать что-то новое в вечной теме.
>В любом случае, спасибо за ссылку - интересно!
Всегда пожалуйста!
25. (skv_val@mail.ru) 2009/10/28 15:33
[ответить]
>>24.Просвирнов Александр Юрьевич
>>>23.Скворцов Валерий Юрьевич
>>Спасибо, Саша!
>Пожалуйста!
>>"Вселенца" не читал :(((
>Значит, идеи носятся в воздухе. Рекомендую:
Почитал Гуревича. Я ещё прогуглив, нашел упоминание про серию в "Футураме", где паразит делал своего хозяина супергероем, а также про разумных паразитов в сериале "Звездные врата" - там целая раса. То есть понятно, что идея вряд ли может претендовать на оригинальность. Но у того же Гуревича тема выглядит "механистически" - т.е. ему важна техника функционирования и наличие противоречия между желанием паразита и желанием хозяина. Мне же была интересна "психологическая" сторона этого симбиоза, когда человек даже не подозревает, что является орудием паразита. Считает себя "венцом природы", а на самом деле - просто вьючное животное. И уже в очередной раз убеждаюсь, что, когда приходит в голову какая-то идея по новому рассказу, надо проверять в Интернете... Хотя, может, на всех идей хватит, просто надо смотреть со своей стороны??? В любом случае, спасибо за ссылку - интересно!
С уважением, С.В.
24. * (alprosv@yandex.ru) 2009/10/27 09:14
[ответить]
>>22.Дениженко Светлана
>Спасибо большое за обзор:)
Пожалуйста!
>Вы правы, запятые - это то, с чем постоянно приходиться бороться в моих текстах.
Удачи в этой нелегкой борьбе!
>>23.Скворцов Валерий Юрьевич
>Спасибо, Саша!
Пожалуйста!
>"Вселенца" не читал :(((
Значит, идеи носятся в воздухе. Рекомендую:
23. (skv_val@mail.ru) 2009/10/27 09:02
[ответить]
Спасибо, Саша!
"Вселенца" не читал :(((
С уважением, С.В.
22. * (swetlyk@yandex.ru) 2009/10/27 09:00
[ответить]
Спасибо большое за обзор:)
Вы правы, запятые - это то, с чем постоянно приходиться бороться в моих текстах.
Еще раз спасибо! Удачи!
21. * (the_xx@rambler.ru) 2009/10/26 22:44
[ответить]
Спасибо, Алексан Юрич, за мнение. К сожалению, такие рассказы редко придумываются, а еще реже появляется настроение, чтобы их дописать до конца. :(
З.Ы. Кстати, рубидий - не редкоземельный, а щелочной металл. Что-то типа калия-натрия: . И звучит... эээ... загадочно. Хотя "празеодим", "диспрозий" или "унунквадий" тоже не хило. :)
20. * (alprosv@yandex.ru) 2009/10/26 22:16
[ответить]
>>19.Грищенков Павел Александрович
>>>13.Просвирнов Александр Юрьевич
>Меня товарищи Стругацкие в заблуждение ввели, у них рубидий добывался в кратере Ричи, вот я и решил, что это некий редкоземельный металл.
Да-да, а в нехороших поступках короля из "Обыкновенного чуда" был виноват дедушка... "Кажется, Лассаль сказал: "Учитесь, учитесь, только не по журнальным статьям!" Я бы к этому добавил: "Не изучайте историю по оперным спектаклям и кинофильмам!"
(с) Н.Дубов, "Колесо Фортуны"
К тому же редкоземельный не обязательно редко встречающийся...
19. * (errandir[sobaka]pisem.net) 2009/10/26 20:39
[ответить]
>>13.Просвирнов Александр Юрьевич
>Ваши персонажи земляне, а на Земле запасы рубидия примерно равны запасам меди. Вот если бы все резервы куда-то делись, израсходовались - другое дело. Но в тексте об этом ни слова. В итоге мы получаем не фантдопущение, а в лучшем случае небрежность автора, в худшем - невежество.
Меня товарищи Стругацкие в заблуждение ввели, у них рубидий добывался в кратере Ричи, вот я и решил, что это некий редкоземельный металл.
18. * (alprosv@yandex.ru) 2009/10/26 17:17
[ответить]
>>17.Каракис Геннадий
>Спасибо за обзор!
Пожалуйста!
>Хотелось написать добрый рассказ, даже немного сказочный. Надоела чернуха.
Поддерживаю - самому надоела чернуха хуже горькой редьки. Хотя не ставлю знак равенства между криминальной чернухой на ТВ и в газетах и фантастическими антиутопиями (последние больше предупреждение, а не истерический визг о том, как все вокруг хреново).
А прочитать про доброе светлое будущее еще никому не вредило.
17. * (bella1966@yandex.ru) 2009/10/26 15:10
[ответить]
Спасибо за обзор! Я отредактировал немного текст.С вашими замечаниями полностью согласен. Хотелось написать добрый рассказ, даже немного сказочный. Надоела чернуха.
16. * (alprosv@yandex.ru) 2009/10/26 10:00
[ответить]
>>15.Ступицкий Сергей Леонидович
>Спасибо за обзор, Александр! И за высокую оценку спасибо! :)
Пожалуйста!
15. *2009/10/26 09:50
[ответить]
Спасибо за обзор, Александр! И за высокую оценку спасибо! :)
14. *2009/10/26 02:23
[ответить]
>>4.Просвирнов Александр Юрьевич
>>>2.Артур Нева
Здравствуйте, Александр Юрьевич!
>Недостаток Вашего рассказа в прямолинейности этой самой предсказуемости, когда все с самого начала совершенно очевидно, а исследователи долго толкут воду в ступе...
С самого начала совершенно очевидно читателю, но не исследователям из рассказа. Просто я показал путь к отгадке, которым они (исследователи) шли.
>Сама форма, на мой взгляд, неудачна... Ваш рассказ, как мне представляется, лишь чуть-чуть отличается от такой статьи. Гораздо интереснее (для читателя) было бы увидеть космический артефакт глазами конкретного персонажа (ученого, журналиста и т.п.). Может, он с девушкой поссорился из-за разных взглядов на это открытие - мало ли какими наворотами можно оживить сюжет...
Да, форма - это на любителя. Спасибо за подсказку, обязательно учту на будущее!
13. * (alprosv@yandex.ru) 2009/10/25 14:58
[ответить]
>>12.Грищенков Павел Александрович
>Спасибо за комментарии, очень толково.
Пожалуйста!
>Но почему рассуждения о редкости рубидия - бред? В нашем реальном мире он, возможно, довольно часто встречается, но там, в иллюзорном мире исследования космоса, он весьма редок. Авторское допущение, так сказать. :)
Не бред, а ерунда - так сказано в обзоре. Ваши персонажи земляне, а на Земле запасы рубидия примерно равны запасам меди. Вот если бы все резервы куда-то делись, израсходовались - другое дело. Но в тексте об этом ни слова. В итоге мы получаем не фантдопущение, а в лучшем случае небрежность автора, в худшем - невежество.
>Надо бы мне перечитать все-таки Ефремова, что-то все кивают на сходство. Чего ж я там сплагиатствовал? :)
Очень похожи описания перегрузок при малейшем отклонении от полета по прямой. Плюс там израсходовали все запасы анамезона (топлива для межзвездных перелетов), а потом наткнулись на покинутый звездолет пришельцев, на котором заправились анамезоном по самое не могу.
Так что аллюзия - сознательная или нет - очевидна.
12. * (errandir[sobaka]pisem.net) 2009/10/25 13:01
[ответить]
Спасибо за комментарии, очень толково.
Но почему рассуждения о редкости рубидия - бред? В нашем реальном мире он, возможно, довольно часто встречается, но там, в иллюзорном мире исследования космоса, он весьма редок. Авторское допущение, так сказать. :)
Надо бы мне перечитать все-таки Ефремова, что-то все кивают на сходство. Чего ж я там сплагиатствовал? :)
11. * (alprosv@yandex.ru) 2009/10/25 07:01
[ответить]
>>10.Сапига Алексей Владимирович
>Спасибо за хорошую оценку и справедливые замечания.
Всегда пожалуйста!
10. (sa1924@rambler.ru) 2009/10/25 01:15
[ответить]
Спасибо за хорошую оценку и справедливые замечания.
9. * (dgala@rambler.ru) 2009/10/24 22:50
[ответить]
>>8.Просвирнов Александр Юрьевич
>Берите, не жалко - на будущее. Новый вариант гляну, когда закончу чтение остальных рассказаов. Все равно пока оценки черновые выставляю, возможно, откорректирую.
Ага, спасибо! Я тоже завтра еще откорректирую, а то с лету завсегда что-нибудь не так:)
8. * (alprosv@yandex.ru) 2009/10/24 22:47
[ответить]
>>7.Долгая Галина Альбертовна
>>>6.Просвирнов Александр Юрьевич
>Беру на заметку, если позволите, но пока предлагаю свой, не такой захватывающий, но все же, он более вписывается в повествование, чем предыдущий.
Берите, не жалко - на будущее. Новый вариант гляну, когда закончу чтение остальных рассказаов. Все равно пока оценки черновые выставляю, возможно, откорректирую.
7. * (dgala@rambler.ru) 2009/10/24 22:28
[ответить]
>>6.Просвирнов Александр Юрьевич
>Эпизод, думаю, несложно поправить, сделать более убедительным. Будь я (гипотетически) Вашим соавтором, предложил бы такой вариант.
Классный вариант! Я заглянула сюда сказать, что кое-что изменила, а тут такой эпизод. Беру на заметку, если позволите, но пока предлагаю свой, не такой захватывающий, но все же, он более вписывается в повествование, чем предыдущий. Если есть время, загляните, буду признательна :)
Первоначальная идея рассказа была серьезной, но мне как-то скучно было писать в том ключе, вот я и забалагурилась :)) Но теперь надо выдерживать стиль.
Спасибо, Александр Юрьевич, подтолкнули-таки к переработке, как я поначалу не отнекивалась.
6. * (alprosv@yandex.ru) 2009/10/24 21:47
[ответить]
>>5.Долгая Галина Альбертовна
>>>4.Просвирнов Александр Юрьевич
>:))) Проницательны вы, Александр Юрьевич, притянут, чего уж кривить душой, так и есть.
Эпизод, думаю, несложно поправить, сделать более убедительным. Будь я (гипотетически) Вашим соавтором, предложил бы такой вариант.
ГГ, выполняя некую инструкцию по необычным находкам, заблокировал таинственный контейнер силовым полем. Вместе с вызовом космической ментовки уничтожил пароль для разблокировки поля, вызвав гнев пиратов и, возможно, получил по физиономии. После прибытия спецназа вспомнил, что их шефа видел рядом с теми черно-белыми кривляками и насторожился. Спецназу пояснил, что пароль не помнит, что спрятал флешку с паролем у своей девушки, она даже не знает где. Поэтому просит все утрясти на Луне. Рыжую просят принести его подарок - какую-то безделушку. Флешки там нет, зато девушка мило беседует с шефом спецназа - это ее дядя. ГГ прекрасно помнит пароль и разблокирует поле. А дядя рыжей поясняет, что просто следил за теми кривляками - они были под подозрением...
Разумеется, можно придумать массу других вариантов.
5. * (dgala@rambler.ru) 2009/10/24 17:09
[ответить]
>>4.Просвирнов Александр Юрьевич
>Этот момент у Вас попросту притянут за уши, показан неубедительно.
:))) Проницательны вы, Александр Юрьевич, притянут, чего уж кривить душой, так и есть.
4. * (alprosv@yandex.ru) 2009/10/24 16:20
[ответить]
>>2.Артур Нева
>Не знал такого фильма.
Охотно верю и констатирую в очередной раз факт, что идеи носятся в воздухе.
>Никак не могу взять в толк, чего это все так озаботились предсказуемостью рассказа? ... А на самом деле, не детективный это рассказ! Вовсе! Но даже детективы бывают такие, где ответ известен сразу, а далее показывается, как к нему приходили.
Хм, для хорошего детектива тоже важна определенная предсказуемость, чтобы читатель по разбросанным в тексте намекам смог сам вычислить преступника (отлично умела так писать А.Кристи), а не получал рояль в кустах. Недостаток Вашего рассказа в прямолинейности этой самой предсказуемости, когда все с самого начала совершенно очевидно, а исследователи долго толкут воду в ступе, словно тот бесталанный поэт, о котором Твардовский сказал: 'Бедняга, всю жизнь тащит лодку посуху'.
>Наличие картонно-функциональных (ого! запомню такую характеристику) персонажей, по-моему, здесь вполне оправдано, ну, раз уж рассказ написан в полулекционной форме. Или нет?
Сама форма, на мой взгляд, неудачна. Понимаете, словно открыл научно-популярный журнал и читаешь, к примеру, статью о загадке туринской плащаницы - как ее нашли, какие версии, что сказал по этому поводу такой-то и такой-то корифей... Ваш рассказ, как мне представляется, лишь чуть-чуть отличается от такой статьи. Гораздо интереснее (для читателя) было бы увидеть космический артефакт глазами конкретного персонажа (ученого, журналиста и т.п.). Может, он с девушкой поссорился из-за разных взглядов на это открытие - мало ли какими наворотами можно оживить сюжет...
>И прошу извинить мой мягкий знак за то, что он вас утомил. Обещаю исправиться, честно.
Да уж, сделайте милость, ибо ошибка совершенно детская (хотя характерна, наверное, для 25-30 процентов авторов 'Самиздата').
>Спасибо за разбор полетов!
Пожалуйста!
>>3.Долгая Галина Альбертовна
>Спасибо, Александр Юрьевич, за обзор.
Пожалуйста!
> Техника не в моей компетенции, особенно космическая, она лишь необходимый компонент рассказа и не главный, потому описана, как вы верно заметили весьма скромно.
Скромны не описания, а возможности описанной техники - не в полной мере соответствуют логике рассказа, в котором цивилизация достигла весьма высокого технического уровня.
>Главное в том, что работают люди, простые, спасают планету, потому и с некоторой долей иронии нарисован спецназ, службы спасения Земли.
История простых влюбленных молодых людей совершенно понятна и показана хорошо. Но спецназ... На кой черт ему валяться в ногах ГГ, выполнять какие-то условия? Разогнали пиратов, забрали контейнер, пожали руку парню - все; как бы он мог им воспрепятствовать? Этот момент у Вас попросту притянут за уши, показан неубедительно.
>Насчет контейнера есть мысли, но не хочется сейчас ломать рассказ. Пусть уж остается таким, как есть.
Разумеется, дело хозяйское.
>А насчет сравнений с великими, бросьте, право, зачем они? В чью-то пользу, не в чью-то пользу - футбольный матч, а не чтение.
А никак не получалось уйти от сравнений. Не назвали бы героя мусорщиком, как у Азимова, ассоциации не напрашивались бы. А то при каждом упоминании слова 'мусорщик' у меня всплывали в голове картинки из 'Пути марсиан'. Понимаете, пилот или доктор могут фигурировать в тысячах рассказов, и никаких аллюзий не возникнет - популярные специальности. С мусорщиками в космосе дело обстоит несколько иначе. Впрочем, может, я один такой нудный...
>Вам огромное спасибо и удачи на конкурсе!
Пожалуйста и спасибо!
3. * (dgala@rambler.ru) 2009/10/24 15:19
[ответить]
Спасибо, Александр Юрьевич, за обзор.
Полтонны я уже увеличила на пару нулей :), а зима была, но мусорщики работают, есть возрождение, потому ГГ и хочет увидеть плоды своего труда своими же глазами. Согласна с вами насчет простоты сюжета и всего остального, но, что посадила, то и вырастила :)Техника не в моей компетенции, особенно космическая, она лишь необходимый компонент рассказа и не главный, потому описана, как вы верно заметили весьма скромно. Главное в том, что работают люди, простые, спасают планету, потому и с некоторой долей иронии нарисован спецназ, службы спасения Земли. Насчет контейнера есть мысли, но не хочется сейчас ломать рассказ. Пусть уж остается таким, как есть.
А насчет сравнений с великими, бросьте, право, зачем они? В чью-то пользу, не в чью-то пользу - футбольный матч, а не чтение. Мне это, честно говоря, все равно. Пишу и все. Как читается, вы сказали, замечания важны, будем работать, говоря словами известного героя :))
Вам огромное спасибо и удачи на конкурсе!
2. *2009/10/24 11:48
[ответить]
Не знал такого фильма.
Никак не могу взять в толк, чего это все так озаботились предсказуемостью рассказа? Можно подумать, тема конкурса - загадка с отгадкой в конце произведения, да такой, чтоб ВАУкнули все! Узнали в находке "Вояджер", могу только порадоваться за вашу всепроницательную догадливость. А на самом деле, не детективный это рассказ! Вовсе! Но даже детективы бывают такие, где ответ известен сразу, а далее показывается, как к нему приходили.
Наличие картонно-функциональных (ого! запомню такую характеристику) персонажей, по-моему, здесь вполне оправдано, ну, раз уж рассказ написан в полулекционной форме. Или нет? И прошу извинить мой мягкий знак за то, что он вас утомил. Обещаю исправиться, честно. Спасибо за разбор полетов!
1. * (alprosv@yandex.ru) 2009/10/23 23:41
[ответить]
Анонс: начало обзора 7-й группы ХиЖ-2009. Продолжение следует.