Просто Олег Владимирович : другие произведения.

Комментарии: О войне без причин и ее последствиях
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Просто Олег Владимирович
  • Размещен: 05/03/2022, изменен: 06/12/2022. 28k. Статистика.
  • Статья: Политика
  • Аннотация:
    Путин сделал подарок своему народу на день армии: об'явил агрессорскуй войну без причин и задач.
       Я придерживаюсь свободы слова: т.е. не налагаю ни на кого взысканий за содержание. Единственное "НО": запрещаю копировать длинные статьи. Хотите обсудить статью: давайте на нее ссылки или краткие тезисы, а копировать судя монографии не нужно, я их буду удалять
    Добавляю второе ограничение: буду удалять комментарии, с большими кусками выделенного текста (более четверти). В первую очередь это коснется выделенных целиком: исключение очень короткие комментарии
    Внимание: После разговора с техподдержкой СИ было подтверждено, что на СИ действует автоматическая блокировка по ключевым словам. Изначальное ее предназначение - блокировка мата, однако "под раздачу" попадают комментарии без мата, но с антивоенной/антипутинской тематикой. Лично я отношусь к такой ситуации с пониманием, поскольку администрации СИ приходится балансировать на грани в непростой российской действительности.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    23:33 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (235/101)
    23:23 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (455/93)
    22:43 Берг D.Н. "Украина идет в Европу" (190/27)
    22:00 Бонд Д. "Война с Хамасом (и, возможно, " (982/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (142): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 142
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Просто О.В.
    23:33 "О войне без причин и ее последствиях" (235/101)
    23:02 "О жизни в Сша" (168/7)
    29/09 "Заметки по Рф фэнтези и фантастике" (814)
    19/09 "О жизни в Сша: фотопрогулка " (155)
    15/12 "Об истории от победителей(blog)" (35)
    06/08 "Знать, куда не смотреть" (18)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:52 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:51 Родривар Т. "Случайный попутчик" (389/1)
    23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
    23:42 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (223/49)
    23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1)
    23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    23:32 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7)
    23:17 Олейник М.И. "В канун конца света" (1)
    22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4)
    22:57 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (86/12)
    22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1)
    22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4)
    22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5)
    22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)
    22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    510. Следж Хаммер (Le) 2022/06/15 11:22 [ответить]
      > > 507.Киндеев Алексей Григорьевич
      >Бурланков, это зашоренная птица-говорун со сломавшейся логикой.
      мерзавец он и графоман... так юлит, как будто вторым люсей арестовичем хочет стать..
    509. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2022/06/15 11:21 [ответить]
      > > 508.Рольщиков Виталий
      >похоже на это. Спецоперация заработала как проявитель
      Да там давно уже все понятно, в принципе. Просто с ним конкретно пообщаться нужно. Там фильтратор на мозгу стоит: свой-чужой, черное-белое. Х. пробьешь.
    508. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2022/06/15 11:11 [ответить]
      > > 507.Киндеев Алексей Григорьевич
      >>>Бурланков, это зашоренная птица-говорун со сломавшейся логикой.
      
      похоже на это. Спецоперация заработала как проявитель
    507. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2022/06/15 11:05 [ответить]
      > > 506.Рольщиков Виталий
      >Просто Бурланков либерал. А либералы сейчас в плотной смычке с украинскими нацистами.
      
      Бурланков, это зашоренная птица-говорун со сломавшейся логикой.
    506. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2022/06/15 11:07 [ответить]
      > > 502.Крымчанин
      
      Респект Вам! Все так и есть. Люди, связанные с Россией множеством связей - включая семейные и исторические - выступили против нацистов. А нацисты стали их убивать.
      И люди восстали против проамериканских "аскари", наемников.
      
      Просто Бурланков либерал. А либералы сейчас в плотной смычке с украинскими нацистами.
      
      Все просто.
      Я и вы за 9 мая и память наших героев.
      
      Бурланков же - против и за Бандерахерой.
    505. Киндеев Алексей Григорьевич (Mateo.lem@mail.ru) 2022/06/15 11:00 [ответить]
      > > 503.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Ну, вот этот пункт да, должны были выполнить украинские власти - но блин, КОМУ должны, если мы не заявляли себя как сторону конфликта?
      
      Трындец у тебя логика, младший.
      "Кому должны". Нах тогда они вообще эти минские соглашения подписывали, если никому ничего не должны?
    503. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/06/15 10:54 [ответить]
      > > 498.ПЕБ
      >> > 492.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > Так что вопрос ЗАЧЕМ непонятен. Вернее, ответ на него очевиден.
      >
      >
      >Нет, это не так. Ответ совершенно не очевиден:
      >Объясню, о чём спрашиваю.
      >Прошли переговоры с Порошенко. Какие договорённости он выполнил?
      Давайте еще раз вспомним, какие это были договоренности:
      https://ria.ru/20150212/1047311428.html?
      
      Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.
      
      Итак, во-первых, претензии должны предъявляться не к одному Порошенко, а к ОБСЕ в целом, которое должно было этому "содействовать".
      Смотрим дальше:
      3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.
      
      Опять ОБСЕ должна!
      
      4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.
      
      Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.
      
      Ну, вот этот пункт да, должны были выполнить украинские власти - но блин, КОМУ должны, если мы не заявляли себя как сторону конфликта?
      
      5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.
      А вот это и есть то, чего НЕ МОГЛИ бы обеспечить украинские власти при всем желании.
      Если Донбасс входит обратно в состав Украины, после всего, что там творилось, "преследование" (причем, с обеих сторон) там было бы неминуемо.
      Потому - только разведение сторон силами ООН или ОБСЕ могло там помочь.
      А требовать можно все, что угодно - чтобы потом обвинять в "невыполнении".
      И вот еще любопытный пункт:
      
      9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 - в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.
      Я не думаю, что УКРАИНА отказывалась взять под контроль государственную границу.
      А вот что ей активно в этом мешали (в чем она обвиняла Россию, но думаю, там и местных хватало) - вот на это очень похоже.
      И напоследок:
      10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.
      Наши "вооруженные формирования" относятся к иностранным или нет?
      Путин в итоге признал, что "ихтамнеты" "ихтамбыли".
      Мы их вывели?
      Требовать от других выполнения того, чего не выполняешь сам - как там это называется? Двойные стандарты?
      
      >>Зеленский и настаивал на прямой встрече с Путиным, а не через посредников, ибо поговорить нам надо и есть о чем.
      >НастАивал, настоЯл, встретились, договорённости не выполнены.
      НЕ встретились.
      И договоренности не выполнены ОБЕИМИ сторонами.
      Каждая из сторон заявляет, что "виновата другая".
      
      >Потому и вопрос: зачем с ним надо встречаться и о чём говорить с тем, кто не выполняет достигнутые договорённости.
      То есть, и Зеленскому не надо требовать встречи с Путиным?
      Поскольку Путин, получается, тоже "недоговороспособный".
      
      >Естественно. У всех свои интересы. Лезут потому, что им это выгодно. Зачем спрашиваете, вы же сам это понимаете?
      Затем и спрашиваю - что если у всех свои интересы, то они могут не совпадать с интересами "основных участников", и тогда договоренности рушатся не по вине участников - а по вине "третьих лиц"
      А обвинять будут друг друга.
      
      >>И какие именно договоренности Порошенко не выполнил?
      >Правда не слышали про минские договорённости? Про выборы на Донбассе, про внесение изменений в конституцию...Так что там выполнено?
      У меня другой вопрос - а вы про них слышали?
      Видимо, нет - тогда почитайте ссылку выше и ответьте на вопросы, а что МЫ выполнили из того, о чем там говорится.
      
      >Красиво, с вашей точки, вести себя как украинское руководство: подписать и не выполнять?
      С моей точки зрения, некрасиво вести себя как НАШЕ руководство: выдвигать невыполнимые требования там, где при этом объявлять себя НЕ стороной конфликта, отрицать наше участие в конфликте, хотя потом выясняется, что мы там все-таки есть, и наконец, придравшись к тому, что другая сторона не выполнила того, чего не могла выполнить, разорвать договоренности и начать полноценную войну.
      Так могут поступать "великие империи на подъеме", когда "кони ржут в Путивле - слава идет за морем".
      А когда вы еле-еле сводите концы с концами, на договоренности лучше не плевать.
      Не тот статус.
      
      >Так что повторяю вопрос: зачем договариваться с тем, кто достигнутые и согласованные договорённости не выполняет?
      Ну, то есть, и незачем было Зеленскому с Путиным встречаться, вы меня убедили.
      Ибо Путин вообще никогда договоренностей не выполняет.
    502. Крымчанин 2022/06/15 10:35 [ответить]
      > > 492.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> Мы же не у них Крым и Донбасс отнимали?
      >Там с обеих сторон было множество "преступлений" друг против друга, и ненависть была сильна, и она бы все равно прорывалась на бытовом уровне, если бы люди из других частей Украины получили доступ на Донбасс, независимо от его статуса.
      
      Вот вы, гражданин Бурланков, и сами ответили на вопрос!
      "Россия отжала"? А вы не учитываете в своих рассуждениях, что мы, живущие на той территории, уже в упор не воспринимали Киев как свою легитимную власть? И "чемодан вокзал Россия" тоже нам категорически не подходили - это ж наша малая Родина, вот у меня конкретно тут родился еще мой отец, и с какой сырости я должен ехать куда-то бомжевать?
      И да, еще в 2014 произошел просто ментальный раскол нас и киевских, вызванный однако вовсе не тем что "Путин захотел отжать", а что шобла севшая с Майдана стала протаскивать свою мову и бандерахерой.
      И стало уже абсолютно очевидно что это не наша власть и не наша страна!
      Так что для меня конкретно уйти в Россию (воспринимаемую как свою) вместе со своей землей - было самым лучшим выходом: и дом бросать не надо!
      А что там по международному праву - меня и моих соседей интересовало меньше всего! Потому что, во-первых, воля народа - глас божий, так было сказано? И если это не истинная демократия то что тогда?
      А во-вторых тогда у всех на слуху было Косово. Если им можно - то отчего нам нельзя?
      
      И хочу спросить. Если вы сами признаете что
      >Там с обеих сторон было множество "преступлений" друг против друга, и ненависть была сильна, и она бы все равно прорывалась на бытовом уровне, если бы люди из других частей Украины получили доступ на Донбасс, независимо от его статуса.
      (про "преступления" с нашей стороны я бы поспорил - но допустим)
      Вы сами признаете, что уже никакое сосуществование нас и тех кто забандеру в одном государстве было бы невозможно в принципе!
      И что бы вы тогда нам предложили?
      Русским - кто категорически не приемлет "украинства" - но и бросать свой дом здесь так же категорически не хотят.
      Кто бы считали Путина своим законным главой - и были бы для киева непременной пятой колонной, всегда готовые предать киевских при первом случае.
      Киеву так нужен был свой "ольстер", что там в Ирландии творилось?
      
      Так ответьте мне конкретно, ученый вы наш господин Бурланков. Вот бы если я пришел к вам и спросил совета, как мне конкретно быть и жить?
      Всегда остававшийся русским, воспринявший 1991 год как простую административную формальность - ведь тогда у меня никто не требовал выбора, жили после как жили прежде. И вдруг оказалось - сейчас (после стольких лет!) надо все же решать, в какой стране жить, где русский язык и 9 мая - или где мова и бандерахерой.
      Серьезно. Вы вот говорите, сидя в Москве (или где-то еще) на диване. А мне что делать?
    501. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2022/06/15 10:33 [ответить]
      Девушка-андроид Дуняша встречает гостей на ПМЭФ
      
      Посетители в восторге и не упускают возможность сфотографировать необычного кассира.
      Говорят, что своей внешностью Дуняша обязана реальной девушке, правда, имя героини пока держится в секрете.
      
      Люблю смотреть на либеральные истерики.
      Сейчас нищает Америка, а богатеет Россия.
    499. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/06/15 10:22 [ответить]
      > > 495.hcube
      >> > 489.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Так что на эскалацию конфликта наши шли сознательно. Учитывая, что она точно не в интересах России (и уж точно не в интересах Украины) - значит, она в интересах отдельных людей в руководстве России.
      >
      >В том-то и дичь, что и тут нет. РФ играют втемную.
      Ну, не знаю... "Миллион долларов. Лично вам" (разные суммы и разные замены этого варианта действовали во все времена).
      Как я уже говорил, тут в последнее время вдруг муссируются слухи о болезни Путина - настолько, что это даже Лавров взялся отрицать (если бы взялся отрицать Песков, то там и вопросов бы не возникло - ясно, что это правда). Если ему обещают излечение в лучших клиниках Германии или Израиля - думаете, он бы не пошел на это?
      Другие участники - у них могут быть свои интересы, но так или иначе как раз могут быть ЛИЧНЫЕ интересы, противоречащие интересам страны.
      
      >Единственный выгодоприобретатель которого я могу представить - это США. Но даже и у них есть некоторые издержки, которые не факт что будут компенсированы последующим профитом. Ну а то что руководство РФ на словах борясь с США фактически работает ТОЛЬКО на его интерес - это в чистом виде предательство национальных интересов ВСЕЙ системой власти в РФ.
      С этим вынужден полностью согласиться.
      
      >Я право начинаю обдумывать конспирологические версии Рика о том, что ВСЯ мировая экономическая элита решила переформатировать цивилизацию в принципе, через обнуление долгов через военную инфляцию. Т.е. эта война не решает ни политические, ни военные цели, а предназначена ТОЛЬКО для того что она делает - для сжигания экономик участвующих в ней сторон.
      Ну, вот хотя я много слышал аналогичных версий (от Эль Мюрида, в частности), они у меня вызывают сомнение по той причине, что любая такая "спецоперация" ведет к неустойчивости всей системы, ее нельзя контролировать.
      Война - как известно, "последний довод королей", к нему стараются прибегать только в крайнем случае (предпочитая в обычных вещах прибегать к "набеговой тактике", натравливая каких-нибудь "прокси-варваров" на своих конкурентов, у которых что за жизнь без драки.
      Такой была явно война в Сирии - где по сути СШа воевали с Китаем, а мы в союзе с Ираном - с Турцией. Но мы-то впряглись явно, будучи "прокси", видимо, именно для США, но там вообще был страшный конгломерат интересов)
      Еще опаснее "обрушать экономику", поскольку это чревато бунтами, да и собственными потерями. Только если у них уже готов космический корабль Илона Маска для миграции на Венеру - на случай, если что-то пойдет не так - такое можно начинать сознательно.
      Вот что многое рушится, и "верхи" пытаются ухватить от оставшегося кусок побольше - это возможно.
      Но вряд ли обрушение - это управляемый процесс.
      Чтобы управлять обрушением дома, желательно находиться за его пределами...
    498. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2022/06/15 10:17 [ответить]
      > > 492.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > Так что вопрос ЗАЧЕМ непонятен. Вернее, ответ на него очевиден.
      
      
      Нет, это не так. Ответ совершенно не очевиден:
      Объясню, о чём спрашиваю.
      Прошли переговоры с Порошенко. Какие договорённости он выполнил?
      Прошли переговоры во Франции с участием Макрона, Меркель, Путина и Зеленского. Какие договорённости он выполнил?
      >А причем тут Франция и Германия?
      
      Я просто напоминаю, при каких обстоятельствах встречались уже.
      
      >Зеленский и настаивал на прямой встрече с Путиным, а не через посредников, ибо поговорить нам надо и есть о чем.
      
      НастАивал, настоЯл, встретились, договорённости не выполнены.
      Потому и вопрос: зачем с ним надо встречаться и о чём говорить с тем, кто не выполняет достигнутые договорённости.
      
      >То же самое и с Порошенко - лично, один на один, они тоже не встречались, все время с кучей посредников. Это что, дело Франции и Германии? Зачем они лезут в "спор славян между собою"? Разумеется, у них там какие-то свои интересы.
      
      Естественно. У всех свои интересы. Лезут потому, что им это выгодно. Зачем спрашиваете, вы же сам это понимаете?
      
      >И какие именно договоренности Порошенко не выполнил?
      
      Правда не слышали про минские договорённости? Про выборы на Донбассе, про внесение изменений в конституцию...Так что там выполнено?
      
      >То есть, выдвигать заведомо невыполнимые требования, а потом обвинять, что другая сторона их не выполнила - как-то не очень красиво...
      
      Красиво, с вашей точки, вести себя как украинское руководство: подписать и не выполнять?
      Так что повторяю вопрос: зачем договариваться с тем, кто достигнутые и согласованные договорённости не выполняет?
    496. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2022/06/15 10:15 [ответить]
      'Цвет нации' - украинский националист, автор слогана "Чем больше мы убьем русских сегодня, тем меньше русских будут вынуждены убивать наши дети"- Роман Ратушный отправился на аудиенцию к Степану Бандере
      
      
      Мое мнение - если наши героические солдаты истребят под корень всех укров, способных усваивать нацистские идеи, то дети и русских и малороссов смогут спокойно жить в мире и дружбе.
      
      
      "У украинцев неотложная проблема. Их ракеты "Джавелин" - сложное вооружение, стоящее шестизначную сумму, было неработоспособным, и никто у них не способен починить ПТРК". WP
      Шумеры разряжают аккумуляторы ночью за 4 часа, превращая ПТРК в бревно, включать в бою бывает поздно.
    495. hcube 2022/06/15 10:06 [ответить]
      > > 489.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Так что на эскалацию конфликта наши шли сознательно. Учитывая, что она точно не в интересах России (и уж точно не в интересах Украины) - значит, она в интересах отдельных людей в руководстве России.
      
      В том-то и дичь, что и тут нет. РФ играют втемную. Единственный выгодоприобретатель которого я могу представить - это США. Но даже и у них есть некоторые издержки, которые не факт что будут компенсированы последующим профитом. Ну а то что руководство РФ на словах борясь с США фактически работает ТОЛЬКО на его интерес - это в чистом виде предательство национальных интересов ВСЕЙ системой власти в РФ.
      
      Я право начинаю обдумывать конспирологические версии Рика о том, что ВСЯ мировая экономическая элита решила переформатировать цивилизацию в принципе, через обнуление долгов через военную инфляцию. Т.е. эта война не решает ни политические, ни военные цели, а предназначена ТОЛЬКО для того что она делает - для сжигания экономик участвующих в ней сторон.
    494. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2022/06/15 09:50 [ответить]
      > > 491.ПЕБ
      
      Просто Бурланков Николай Дмитриевич поддерживает украинских нацистов. Вот и все. Либералы сейчас в смычке с нацистами борются против России.
    492. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/06/15 09:39 [ответить]
      > > 491.ПЕБ
      >> > 487.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 485.ПЕБ
      >зачем вообще о чём то говорить с Зеленским?
      Во-первых, он президент страны, в которой, по нашим заявлениям, нарушаются права русскоязычного населения. Во-вторых, он президент страны, у которой мы отжали Крым и пытались отжать Донбасс (но тут "возмутилось мировое сообщество"). Так что вопрос ЗАЧЕМ непонятен. Вернее, ответ на него очевиден.
      
      >Объясню, о чём спрашиваю.
      >Прошли переговоры с Порошенко. Какие договорённости он выполнил?
      >Прошли переговоры во Франции с участием Макрона, Меркель, Путина и Зеленского. Какие договорённости он выполнил?
      А причем тут Франция и Германия?
      Мы же не у них Крым и Донбасс отнимали?
      Зеленский и настаивал на прямой встрече с Путиным, а не через посредников, ибо поговорить нам надо и есть о чем.
      То же самое и с Порошенко - лично, один на один, они тоже не встречались, все время с кучей посредников. Это что, дело Франции и Германии? Зачем они лезут в "спор славян между собою"? Разумеется, у них там какие-то свои интересы.
      И какие именно договоренности Порошенко не выполнил? Проблема в том, что ряд требований были и НЕвыполнимы. Ну, например, как он может обеспечить не преследование всех участников боевых действий со стороны Донбасса? Там с обеих сторон было множество "преступлений" друг против друга, и ненависть была сильна, и она бы все равно прорывалась на бытовом уровне, если бы люди из других частей Украины получили доступ на Донбасс, независимо от его статуса.
      То есть, выдвигать заведомо невыполнимые требования, а потом обвинять, что другая сторона их не выполнила - как-то не очень красиво...
    491. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2022/06/15 09:33 [ответить]
      > > 487.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 485.ПЕБ
      
      > Но именно наша сторона отказывалась даже обсуждать вопросы напрямую с Зеленским.
      
      
      Позвольте прямой вопрос, надеюсь, на прямой ответ. Только надеюсь, ибо значительное большинство отвечает не на заданные собеседником вопросы, а на не заданный вопрос, чем плох собеседник.
      Итак:
      зачем вообще о чём то говорить с Зеленским?
      Объясню, о чём спрашиваю.
      Прошли переговоры с Порошенко. Какие договорённости он выполнил?
      Прошли переговоры во Франции с участием Макрона, Меркель, Путина и Зеленского. Какие договорённости он выполнил?
      
      Другими словами, непосредственно видно, что никакие договорённости украинское руководство не выполняет. Что получается? Получается, что весь смысл переговоров, это дать возможность Зеленскому очередной раз продемонстрировать свою важность. Он всё равно ничего не выполнит. Государственные деятели встречаются, чтобы договариваться. Если договора не выполняются, то и смысла встречаться не видно. Напомню Гитлера: он не выполнял договорённостей. В результате с ним никто не пытался далее говорить. Ибо: А ЗАЧЕМ????
       Вот потому то и вопрос:зачем вообще о чём то говорить с Зеленским?
    489. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/06/15 09:19 [ответить]
      > > 488.hcube
      >> > 487.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>Так что тут, увы, вина за войну только на нашем руководстве - либо что мы выступили на стороне США, либо что мы отказались от переговоров с Украиной.
      >
      >Не просто отказались. А военной агрессией еще в 2014 - сделали эти переговоры невозможными в желаемом ключе. Более того, еще и собственное население подставили.
      
      После 2014 года наши и с Порошенко не раз встречались, и Зеленский постоянно говорил о необходимости личной встречи с Путиным. Это Путин на него постоянно смотрел как на пустое место и при любом случае заявлял, что "тот ничего не решает". Но как бы то ни было, он был официальной властью на Украине и имел хотя бы формальные права что-то решать - однако именно этого наши и не хотели.
      Так что на эскалацию конфликта наши шли сознательно. Учитывая, что она точно не в интересах России (и уж точно не в интересах Украины) - значит, она в интересах отдельных людей в руководстве России.
    488. hcube 2022/06/15 09:14 [ответить]
      > > 487.Бурланков Николай Дмитриевич
      >Так что тут, увы, вина за войну только на нашем руководстве - либо что мы выступили на стороне США, либо что мы отказались от переговоров с Украиной.
      
      Не просто отказались. А военной агрессией еще в 2014 - сделали эти переговоры невозможными в желаемом ключе. Более того, еще и собственное население подставили.
    487. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2022/06/15 09:12 [ответить]
      > > 485.ПЕБ
      >> > 476.Темежников Евгений Александрович
      >Я согласен с российской пропагандой в том, что задача "запада", в основном американцев, принести войну в Европу. Две мировые войны дали США стать сверхдержавой, нападение на Югославию не только позволило отстирать знаменитое платье, но и дало профицит американскому бюджету. Нетрудно провести простейшую аналогию: чем хуже "Нам", тем лучше "им".
      >Казалось бы, вот тема для обсуждения: Россия была вынуждена принять военное решение, как меньшее из зол, либо же высшим политическим руководством была допущена ошибка, отчего издержки перекроют любые достигнутые позитивные результаты. Вот это интересно.
      
      Простите, а в чем же это "меньшее из зол"? Америка хотела принести войну в Европу - и мы поспешили ей в этом помочь.
      То есть, мы, как всегда, полностью действовали в рамках американской политики и по ее планам.
      А наш-то профит в чем тут может быть?
      Рассказы о том, что мы "уничтожаем бандеровское государство у себя под боком", оставьте Andreyу и тролльщикову - Европа 30 лет терпела у себя под боком фашистское государство Франко, и это ей ничуть не мешало развиваться.
      А спасение конкретно украинцев (или "русских, не хотящих становиться украинцами", как считает Andrey) могло достигаться чисто дипломатическими средствами. Но именно наша сторона отказывалась даже обсуждать вопросы напрямую с Зеленским.
      Так что тут, увы, вина за войну только на нашем руководстве - либо что мы выступили на стороне США, либо что мы отказались от переговоров с Украиной.
    486. Рольщиков Виталий (rol108579@mail.ru) 2022/06/15 08:15 [ответить]
      > > 485.ПЕБ
      >>>Казалось бы, вот тема для обсуждения: Россия была вынуждена принять военное решение, как меньшее из зол,
      
      Верно. Ликвидация украинского нацизма. По сути дела у России "лопнуло терпение".
    485. ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2022/06/15 08:11 [ответить]
      > > 476.Темежников Евгений Александрович
      
      
      Евгений Александрович, я отношусь к вам с громадным уважением, потому с большим интересом читаю ваши посты. Кроме того, вы всегда пишете конкретно и информационно.
      Но не все люди таковы. Масса троллей, которая любой вопрос сводит к личности собеседника.
      Вот конкретно сейчас, что произошло. Люди, которых Рик раздражает, вместо того, чтобы указать, что именно неверно из написанного им, обсуждают его личность, в частности, его половую жизнь. Понятия не имею, кому какое дело до его сексуальных предпочтений, кроме его партнёров. Тем не менее, вы же видите, что вместо обсуждения Украины обсуждают какой плохой Рик. Вот это мне совсем не нравится.
      
      Мне интересно обсуждать идеи, а не личную жизнь.
      Потому я и написал, что Рик такой же участник обсуждения, что и все. То, что он сам не верит в то, что пишет, не означает права посторонних людей обсуждать есть или нет у него перверсии. Это его жизнь.
      
      По сути обсуждения.
      
      Я согласен с российской пропагандой в том, что задача "запада", в основном американцев, принести войну в Европу. Две мировые войны дали США стать сверхдержавой, нападение на Югославию не только позволило отстирать знаменитое платье, но и дало профицит американскому бюджету. Нетрудно провести простейшую аналогию: чем хуже "Нам", тем лучше "им".
      
      Казалось бы, вот тема для обсуждения: Россия была вынуждена принять военное решение, как меньшее из зол, либо же высшим политическим руководством была допущена ошибка, отчего издержки перекроют любые достигнутые позитивные результаты. Вот это интересно.
      
      Но вместо этого обсуждают личную жизнь Рика. Ну и какое кому до неё дело? Как умеет, так и живёт.
    484. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2022/06/15 01:16 [ответить]
      > > 483.Ордынец
      >Весело наблюдать как у свидомых разрывает пуканы.
      Ну вот пожалуйста, подтверждения долго ждать не пришлось: "свидомых", "пуканы". Во всей красе стандартные шариковские "абырвалг".
      https://www.youtube.com/watch?v=H2_Txc5zAr8
    483. Ордынец 2022/06/15 01:07 [ответить]
      > > 478.Marк Ш
      >На фронте без перемен. В тылу оркской империи усиливается реакция. На временно оккупированных территориях идёт грабёж огородов. В этой ветке все завсегдатаи очередной раз убедились, что никто никого ни в чем не убедит. "Доказывают в Весёлой Башне".
      >
      >Тут тоже какой-то аналог реакции. Внезапно стало понятно, что Рольщиков - сотрудник ЦИПСО, а Рик - эшник.
      
      Весело наблюдать как у свидомых разрывает пуканы. Перемога превращается в зраду. И деньги заканчиваются, а уверенности в завтрашнем дне не добавляется. Киев готов выполнить поставленную задачу и отвоеватся до последнего украинца. РФ набирает козырей для переговоров с ЕС (Германия, Франция и ещё чьим оружием Донецк лупят). Как бы уинично это не звучало но Донецку придётся ещё потерпеть пока свидомые не подставят и Британию с США. И тогда у Кремля будут развязаны руки мочить Киев в унитазе.
      Свидомые сами создают себе зраду. То видосики с пленными выложат, то из оружия выданного западом по мирняку стреляют. Как свидомых отмазывать в ООН? Красный крест боится репорт отправлять о военнопленных РФ. За такое даже Красный Крест по головке не погладят. Сильно их свидомые подставили.
    482.Удалено написавшим. 2022/06/15 01:05
    480. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2022/06/15 01:08 [ответить]
      > > 478.Marк Ш
      >В этой ветке все завсегдатаи
      В этой ветке завсегдатаи и только завсегдатаи. Достаточно на статистику посещений посмотреть этой ветке и моей.
      http://samlib.ru/editors/t/temezhnikow_e_a/hron2022.shtml
      Сравнивая видно, что люди таки интересуются событиями.
      Олег Владимирович посеял срач, и он его достиг, но он как таковой мало кому интересен. Одна и та же десятка, но все время в топе.
      В общем благородный порыв Олега Владимировича, как я его не поддерживал, утонул в нахлынувшем дерьме, где про Украину забыли. Ну гораздо ведь интереснее половая ориентация участников. Ну как всегда, о чем бы разговор ни зашел, все на педерастию переходит.
    478. Marк Ш 2022/06/15 00:30 [ответить]
      На фронте без перемен. В тылу оркской империи усиливается реакция. На временно оккупированных территориях идёт грабёж огородов. В этой ветке все завсегдатаи очередной раз убедились, что никто никого ни в чем не убедит. "Доказывают в Весёлой Башне".
      
      Тут тоже какой-то аналог реакции. Внезапно стало понятно, что Рольщиков - сотрудник ЦИПСО, а Рик - эшник.
    476. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2022/06/14 23:53 [ответить]
      > > 465.ПЕБ
      Евгений Борисович.
      Мы с Вами уже давно знакомы так же, как и с Риком. Сколько раз Вы благодарили меня за информацию? А сколько раз поблагодарили Рика?
      Он хоть в чем-то Вас просветил?
      Не, ну если мы тут не для просвещения чалимся, а для обсирания друг друга, то тогда я пас против Рика. Я в сей науке троллинга школяр супротив профессора.
    472. *Темежников Евгений Александрович (temezhnikov@yandex.ru) 2022/06/14 23:58 [ответить]
      > > 471.Селиванов
      >> > 465.ПЕБ
      
      Тут вообще-то, как я понимаю, идет обсуждение "О войне без причин и ее последствиях".
      Но вдруг все скатилось к обсуждению некоей личности. Я его давно уже знаю и понял, и охарактеризовал как сорняк (ИМХО). Отлично освоивший правила демагога из лурки. Если заговорить по-доброму, как слабость воспринимается, как на моей ветке случилось.
      Типа вируса, который может только паразитировать на ком-то, кто что-то созидает. Никто не будет созидать, и вируса не будет. Какая от него польза? Кого он хоть в чем-то просветил? Хоть кто-то хоть что-то от него нового и интересного узнал? Ну да, указал он в издевательской форме на несколько моих неточностей перевода. Я исправил и поблагодарил. После этого он не стал более указывать на мои ошибки. Другие указывают и получают благодарности, а Рик теперь нет. Он же хамства в ответ ждал, а получил благодарность. Это его сбило с толку и он перестал указывать мне мои ошибки. А жалко. Пусть бы указывал. Лучшая помощь автору является его беспощадная критика.
      Давайте все таки не будем захламлять ветку Олега Владимировича. Если кому-то хочется обсуждать личность Рика, то "ласково просимо" ко мне в гайд-парк по адресу
      http://samlib.ru/t/temezhnikow_e_a/zaharov.shtml
    471. Селиванов 2022/06/14 22:50 [ответить]
      > > 465.ПЕБ
      >> > 461.Marк Ш
      >
      >> Рика заслуженно чморят не за его "проф."ориентацию или "мнения", которые он меняет как перчатки, а за демагогию, некомпетентность и прямую ложь.
       Именно за это и только за это! Его нетрадиционная сексуальная ориентация здесь никого не волнует, к тому же здесь половина здешней могучей кучки вещает из толерантного забугорья.
      
      Рика клеймят не за пи....растию, а за его полнейшую беспринципнось иготовность объявлять чёрное белым без какой-то аргументации.
      
      >> Рик человек знающий, я читаю его ...
      
      А вот это уже смешно. Рик человек абсолютно безграмотный, который лепит уверенным тоном дикую чушь по любому поводу. Даже его язык на уровне гопника, а уж на его грамматику указывали все.
      
      Читайте лучше рулон туалетной бумаги - там полезной информации больше, да и польза имеется после "прочтения". У писанины Рика и такой нет.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 ... 26Архивы (142): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 142

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"