Комментарии: "Про / За"-2: Последний полет

Pilot : другие произведения.

Комментарии: "Про / За"-2: Последний полет
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/03/2009, изменен: 15/03/2009. 25k. Статистика.

Аннотация:
Рассказ написан для конкурса "Про/За-2". По следам печальной истории "Бурана" http://www.vestnik.com/issues/1999/0413/win/zilber.htm Некоторые факты изменены автором

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
23:23 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3)
22:18 Светлаков Л. "Тайны сталинских высоток" (5/2)
21:53 Оленникова О. "Шуры-амуры Шуры и Муры" (8/1)
20:25 Сороковикова А.П "Малявка. 1 часть. Божественная " (10/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 23:37 "Диалоги о Творчестве" (302/14) 23:36 "Форум: все за 12 часов" (376/101) 22:53 "Форум: Трибуна люду" (242/65) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 23:42 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (945/3) 23:38 Коркханн "Лабиринты эволюции" (3/2) 23:37 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (302/14) 23:36 Симонов С. "Автомобили, мотоциклы автомотохотелки," (94/1) 23:34 Кирьякова И. "Сохрани..." (4/3) 23:32 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (41/22) 23:28 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (4/3) 23:26 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (8/7) 23:23 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3) 23:23 Рановит "Универсум" (19/1) 23:12 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 23:09 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (7/2) 23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2) 23:08 Лысак С.В. "Черноморский призрак" (768/1) 23:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (878/37) 22:55 Флинт К. "Цели и средства" (14/1) 22:48 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (504/1) 22:43 Черненко А. "Лорд Дарк: Лорд" (55/1) 22:39 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (42/3) 22:34 Кубрин М.С. "Исполнение "золотой мечты" " (66/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

1. Шпионка 2009/03/15 10:28 [ответить]
  Интересно построен рассказ - от настояшего к прошлому, от плохого к хорошему. Так хочется верить, что счастливый конец наступит...
  Мне так понятна боль главного героя. Я тоже, как этот пилот, из армии ненужных инженеров-строителей. Я тоже оставила работу, которая мне нравилась. Теоретически рассуждая, пройдёт время и всё станет на свои места - космос будет осваиваться, дома будут строиться, но нам в этой теории не хватит места.
  Автору удачи в конкурсе!

2. Манэки Нэко 2009/03/15 10:50 [ответить]
  Автор, кажется, не очень хорошо знает историю.
  "Буран" совершил полёт в автоматическом режиме 15 ноября 1988г.
  Да и Парк Горького никогда не был космодромом.
  Посыл автора понятен, и я разделяю его, но грешить против фактов всё же не стоит.
  Удачи!

3. Pilot 2009/03/15 12:42 [ответить]
  > > 1.Шпионка
  >Интересно построен рассказ - от настояшего к прошлому, от плохого к хорошему. Так хочется верить, что счастливый конец наступит...


  Разделяю мысль. В это всегда хочется верить.




  >Мне так понятна боль главного героя. Я тоже, как этот пилот, из армии ненужных инженеров-строителей. Я тоже оставила работу, которая мне нравилась. Теоретически рассуждая, пройдёт время и всё станет на свои места - космос будет осваиваться, дома будут строиться, но нам в этой теории не хватит места.
  >Автору удачи в конкурсе!

  Спасибо. Удача пригодится ). А строитель, как мне кажется, работу найдет всегда. Это все-таки не бортинженер космического корабля :). Сейчас, даже несмотря на кризис, очень много строят. Так что не теряйте надежду ).

4. Pilot 2009/03/15 12:49 [ответить]
  > > 2.Манэки Нэко
  >Автор, кажется, не очень хорошо знает историю.
  >"Буран" совершил полёт в автоматическом режиме 15 ноября 1988г.
  >Да и Парк Горького никогда не был космодромом.
  >Посыл автора понятен, и я разделяю его, но грешить против фактов всё же не стоит.
  >Удачи!

  Спасибо за отзыв!
  Автору известно про автоматический режим полета. Но очень хотелось показать героя, который полетит сам, поднимет в небо этот корабль. Так что к фактам добавлено немного вымысла.
  Про Парк Горького, так было в реале: в настоящей истории "Бурана", корпус корабля перенесли с космодрома в парк и впоследствии уже сделали из него ресторан. В рассказе этот факт немного изменен. И вместо переноса "Бурана", из самого космодрома сделали парк.
  Это вроде бы не страшно, поскольку произведение художественное, а не статья в научном журнале :)

5. zvezdochet 2009/03/27 22:43 [ответить]
  Pilot, готовьтесь. Сейчас я буду долго и нудно Вас ругать.

  > Правда, во время коротких перерывов я выбирался с друзьями на гулянку
  наверно правильнее будет на гулянки?

  >у меня появлялся шанс полететь в космос бортинженером корабля.
  Я закончил авиационный институт (на свою голову) и могу сказать - увы, это не правдоподобно.

  > И я даже подумывал о женитьбе.
  Ну почему же "даже"?? В контексте это (женитьба) выглядит очень логично.

  > обнял ее за плечи, накинув на них свою куртку
  коряво.


  > − Дурак ты, Сашка, - в Ксюшиных грустных глазах застыли слезы. Кристальные и холодные. Как льдинки в северном дворце снежной королевы. Из сказки, которую мы так любили читать вместе, когда были детьми.
  > Мне показалось, что Ксюха боится за меня. Только тогда я еще не понимал, почему. И, конечно же, не догадывался, что она чувствовала приближающуюся разлуку...

  > Я дарил ей цветы каждую неделю. Стипендии едва хватало на обеды, но я экономил и делал ей подарки, а она радовалась и целовала меня по-детски, в обе выбритые щеки. Я краснел, и тогда она заливисто смеялась, и обнимала меня. Я любил ее безумно. Так, как, наверное, любят всего однажды.

  Зачем здесь в тесте этот прыжок во времени назад? Во-первых необоснованно, во-вторых громоздко и значительно утяжеляет текст, а в-третьих в дальнейшем из-за этого прыжка в повествовании Вы совершаете ошибку "времяупотребления".

  Далее мне становится неправдоподобным разрыв Ксении и Александра. Вы вложили много сил в описание их сильной любви, и затем так легко и поверхностно рвете эту нить.

  > В этом году я заканчивала институт по специальности теплоэнергетика. На преддипломную практику мне посчастливилось попасть в лабораторию при космодроме.
  На космодроме проходят практику выпускники авиационных вузов. Но в таких учебных заведениях нет специальности "теплоэнергетика".

  > что проект заморожен, и спонсоры в нем больше не заинтересованы.
  Ну какие "спонсоры" в совковые времена? Да еще и у космической отрасли? Все делалось по госзаказу.

  > Космодром будет продан, новый владелец переделает его под парк и поставит аттракционы.
  Вот эта фраза абсолютно вымышлена и все портит.

  Зачем введен образ Руслана? Не понятно.
  А вот Веры Стрельцовой катастрофически мало в рассказе. Хотя она (и ее муж) играет судьбоносную роль в жизни ГГ.

  > Полы одежды разлетались на ветру в разные стороны, придавая мужчине загадочный и строгий вид.
  Что загадочного в этих "пОлах"? А строгого? Еще одна неудачная фраза.

  > Руслан задраил шлюз. Реле управления отозвалось приятной вибрацией. Я взялся за рычаг и запустил главный двигатель. Это был первый и последний полет "Бурана" в открытый космос.
  Абсолютная недостоверность в финале начиная от "шлюза" и заканчивая "главным двигателем" придает ощущение абсурда всего рассказа.


  Вы знаете, есть одна часто повторяющаяся ошибка многих начинающих авторов - попытка писать о том, в чем сам автор совсем не разбирается.
  Не наступайте на эти грабли. Они всегда бьют больно по оценкам читателей.

  Сама идея рассказа, сам посыл мне понравился. И даже манера вашего языка в памяти оседает приятными образами. Но конкретно данный рассказ требует значительной переработки. Мне бы на Вашем месте было бы проще написать новый.

  Извините. Ни в коем случае не хотел Вас обидеть. У любого текста есть "свой читатель". Просто, видимо я не из их числа. Да и вообще: мое мнение - лишь капля в море.

  Спасибо за Ваши мысли, за идею, вложенную в рассказ. Огромное человеческое спасибо.
  Успехов Вам в творчестве и в жизни!

6. Pilot 2009/03/27 23:20 [ответить]
  > > 5.zvezdochet
  >Pilot, готовьтесь. Сейчас я буду долго и нудно Вас ругать.

  Готовлюсь, что поделать... )

  >
  >> Правда, во время коротких перерывов я выбирался с друзьями на гулянку
  >наверно правильнее будет на гулянки?

  Ваша правда.


  >
  >>у меня появлялся шанс полететь в космос бортинженером корабля.
  >Я закончил авиационный институт (на свою голову) и могу сказать - увы, это не правдоподобно.


  Серьезно? Как интересно, я даже от мыслей о рассказе отвлеклась. Мне в свое время тоже очень хотелось выучиться в авиационном институте, но не сложилось.
  А по какой специальности Вы окончили, если не секрет?



  >
  >> И я даже подумывал о женитьбе.
  >Ну почему же "даже"?? В контексте это (женитьба) выглядит очень логично.
  >
  >> обнял ее за плечи, накинув на них свою куртку
  >коряво.

  Если опустить "на них", тоже нехорошо получится. Да, можно было по-другому написать: обнял, накинув ей на плечи свою куртку.
  Теперь вроде бы уже поздно правки вносить. Да и не столь оно существенно.

  >
  >

  >> Мне показалось, что Ксюха боится за меня. Только тогда я еще не понимал, почему. И, конечно же, не догадывался, что она чувствовала приближающуюся разлуку...
  >
  >> Я дарил ей цветы каждую неделю. Стипендии едва хватало на обеды, но я экономил и делал ей подарки, а она радовалась и целовала меня по-детски, в обе выбритые щеки. Я краснел, и тогда она заливисто смеялась, и обнимала меня. Я любил ее безумно. Так, как, наверное, любят всего однажды.


  >Зачем здесь в тесте этот прыжок во времени назад? Во-первых необоснованно, во-вторых громоздко и значительно утяжеляет текст, а в-третьих в дальнейшем из-за этого прыжка в повествовании Вы совершаете ошибку "времяупотребления".

  Здесь, именно в этом месте рассказа, нет скачка во времени. Повествование просто продолжается дальше. Скачок всего один. От настоящих событий к прошлым. После первой главы. Которая под номером пять )



  >
  >Далее мне становится неправдоподобным разрыв Ксении и Александра. Вы вложили много сил в описание их сильной любви, и затем так легко и поверхностно рвете эту нить.

  Что могу сказать... В жизни ведь случается, что и сильные чувства угасают. Ну, а этот момент, видимо, следовало прописать достовернее. Раз возникает недопонимание.



  >
  >> В этом году я заканчивала институт по специальности теплоэнергетика. На преддипломную практику мне посчастливилось попасть в лабораторию при космодроме.
  >На космодроме проходят практику выпускники авиационных вузов. Но в таких учебных заведениях нет специальности "теплоэнергетика".

  Маша из другого вуза. Там по тексту сказано, что Ксюша попросила Сашу пристроить сестру. Про практику знаю на собственном опыте. Когда не хватает мест для практикантов (у меня закончена техническая специальность, связанная с оборудованием, и с практикой каждый раз были проблемы), отправляют абы куда. Лишь бы предоставить возможность эту практику пройти. Даже на производство другой отрасли промышленности, к которой никакого отношения не имеешь.



  >> Космодром будет продан, новый владелец переделает его под парк и поставит аттракционы.
  >Вот эта фраза абсолютно вымышлена и все портит.

  Почему...? Из-за владельца, наверное?


  >
  >Зачем введен образ Руслана? Не понятно.

  Второстепенный герой. Член экипажа, и все.



  >А вот Веры Стрельцовой катастрофически мало в рассказе. Хотя она (и ее муж) играет судьбоносную роль в жизни ГГ.

  Признаюсь, изначально про нее было больше. А потом показалось, что рассказ затянут, и эти части были нещадно вырезаны. Разумеется, вырезаны так, что общий смысл не пострадал.



  >> Руслан задраил шлюз. Реле управления отозвалось приятной вибрацией. Я взялся за рычаг и запустил главный двигатель. Это был первый и последний полет "Бурана" в открытый космос.
  >Абсолютная недостоверность в финале начиная от "шлюза" и заканчивая "главным двигателем" придает ощущение абсурда всего рассказа.

  Спасибо за мнение.

  >
  >
  >Вы знаете, есть одна часто повторяющаяся ошибка многих начинающих авторов - попытка писать о том, в чем сам автор совсем не разбирается.
  >Не наступайте на эти грабли. Они всегда бьют больно по оценкам читателей.
  >
  >Сама идея рассказа, сам посыл мне понравился. И даже манера вашего языка в памяти оседает приятными образами. Но конкретно данный рассказ требует значительной переработки. Мне бы на Вашем месте было бы проще написать новый.

  Пожалуй, дождусь окончания конкурса :)
  Потом буду думать о новых литературных горизонтах.


  >
  >Извините. Ни в коем случае не хотел Вас обидеть. У любого текста есть "свой читатель". Просто, видимо я не из их числа. Да и вообще: мое мнение - лишь капля в море.
  >
  >Спасибо за Ваши мысли, за идею, вложенную в рассказ. Огромное человеческое спасибо.
  >Успехов Вам в творчестве и в жизни!

  Вы не обидели меня тем, что высказались по рассказу. Наоборот, спасибо за прямоту и честность! И для меня уже скаладывается определенная картинка. Впрочем, все видно будет по результату конкурса - вскрытие покажет :)
  И знаете, про "своего-не своего" читателя, это не совсем верно все же. Мне вчера один из преноминоторов в ответ на мои объяснения сказал, что текст должен быть самодостаточным. Без пришивания к нему автора. Вот это, пожалуй, и есть истина. Хоть и не в последней инстанции.

  Было бы интересно пообщаться с Вами после конкурса. Так что, если есть желание, не теряйтесь потом :)

7. zvezdochet 2009/03/27 23:44 [ответить]
  > > 6.Pilot
  >Серьезно? Как интересно, я даже от мыслей о рассказе отвлеклась. Мне в свое время тоже очень хотелось выучиться в авиационном институте, но не сложилось.
  >А по какой специальности Вы окончили, если не секрет?
  Самолето- и вертолетостроение.

  >Теперь вроде бы уже поздно правки вносить. Да и не столь оно существенно.
  Как это? А разве рассказ не будет жить после конкурса?

  >Здесь, именно в этом месте рассказа, нет скачка во времени. Повествование просто продолжается дальше.

  После окончания авиационного института и практики в Центре подготовки космонавтов имени Ю. Гагарина, у меня появлялся шанс полететь в космос бортинженером корабля.
  Вот эта фраза содержит в себе во-первых ложь про специальность бортинженера, а во-вторых связкой "после окончания" как раз таки и ставит читателя в мнимое будущее время. А затем возврат к институту в повествовании и заставляет читателя думать о прыжке назад.

  >Маша из другого вуза. Там по тексту сказано, что Ксюша попросила Сашу пристроить сестру. Про практику знаю на собственном опыте. Когда не хватает мест для практикантов (у меня закончена техническая специальность, связанная с оборудованием, и с практикой каждый раз были проблемы), отправляют абы куда. Лишь бы предоставить возможность эту практику пройти. Даже на производство другой отрасли промышленности, к которой никакого отношения не имеешь.
  Космодром - это режимный объект. Поэтому "устроить" кого-то из другого вуза - это не реально.
  >
  >>> Космодром будет продан, новый владелец переделает его под парк и поставит аттракционы.
  >>Вот эта фраза абсолютно вымышлена и все портит.
  >Почему...? Из-за владельца, наверное?
  Из-за него и из-за переделки под парк. Вы сколько знаете космодромов на нашей планете? А где они все расположены? Правильно - за сотни километров до ближайших населенных пунктов. Я думаю не стоит объяснять почему именно так :)

  >Второстепенный герой. Член экипажа, и все.
  Вырежьте его напрочь. Или оставьте только в финале (раз уж Вам жалко =)

  >>А вот Веры Стрельцовой катастрофически мало в рассказе. Хотя она (и ее муж) играет судьбоносную роль в жизни ГГ.
  >
  >Признаюсь, изначально про нее было больше. А потом показалось, что рассказ затянут, и эти части были нещадно вырезаны. Разумеется, вырезаны так, что общий смысл не пострадал.
  Смысл не пострадал, но пострадала композиция текста. А это не менее опасно.

  > Впрочем, все видно будет по результату конкурса - вскрытие покажет :)
  Как раз на это я бы не стал ориентироваться. Важна критика читателей, судей и извлеченный из нее опыт. Место - это второстепенно.

  > Мне вчера один из преноминоторов в ответ на мои объяснения сказал, что текст должен быть самодостаточным. Без пришивания к нему автора. Вот это, пожалуй, и есть истина. Хоть и не в последней инстанции.
  Может быть :) Но я с этим не согласен.

  >Было бы интересно пообщаться с Вами после конкурса. Так что, если есть желание, не теряйтесь потом :)
  Взаимно :)

8. Pilot 2009/03/28 00:07 [ответить]
  > > 7.zvezdochet
  >> > 6.Pilot

  >>А по какой специальности Вы окончили, если не секрет?
  >Самолето- и вертолетостроение.

  Смею предположить, что если учились Вы успешно, то теперь реально умеете проектировать самолеты. Нет слов :)


  >
  >>Теперь вроде бы уже поздно правки вносить. Да и не столь оно существенно.
  >Как это? А разве рассказ не будет жить после конкурса?

  Зависит от исхода конкурса. И от мнения жюри.


  >
  >После окончания авиационного института и практики в Центре подготовки космонавтов имени Ю. Гагарина, у меня появлялся шанс полететь в космос бортинженером корабля.
  >Вот эта фраза содержит в себе во-первых ложь про специальность бортинженера, а во-вторых связкой "после окончания" как раз таки и ставит читателя в мнимое будущее время. А затем возврат к институту в повествовании и заставляет читателя думать о прыжке назад.

  Спасибо, что пояснили. Если бы фо фразе стоял глагол в настоящем времени "появился", тогда бы точно получилась путаница. А так мне казалось, что все понятно. Однако, двусмысленность - это плохо, согласна :(



  >>Второстепенный герой. Член экипажа, и все.
  >Вырежьте его напрочь. Или оставьте только в финале (раз уж Вам жалко =)

  Ага, тогда вопрос возникнет, а кто это такой вылез в финале :)))
  Под конец рассказа герои материализуются из воздуха :)
  Если уж резать, то конкретно. Чуть не сказала насмерть ))


  >
  >> Впрочем, все видно будет по результату конкурса - вскрытие покажет :)
  >Как раз на это я бы не стал ориентироваться. Важна критика читателей, судей и извлеченный из нее опыт. Место - это второстепенно.

  Критика, безусловно, важна. Не спорю. Для дальнейшего развития автора. Но и результат показателен. Для меня так всегда было на конкурсах.


  >
  >> Мне вчера один из преноминоторов в ответ на мои объяснения сказал, что текст должен быть самодостаточным. Без пришивания к нему автора. Вот это, пожалуй, и есть истина. Хоть и не в последней инстанции.
  >Может быть :) Но я с этим не согласен.
  >
  А почему не согласны? Дельная мысль. Представьте рекламу в книжном магазине: покупая этот роман, впридачу вы получаете автора, который абсолютно бесплатно (по договорной цене) объяснит все непонятные и коряво изложенные места :))))

9. zvezdochet 2009/03/28 00:22 [ответить]
  > > 8.Pilot
  >Смею предположить, что если учились Вы успешно, то теперь реально умеете проектировать самолеты. Нет слов :)
  Наличие диплома позволяет делать ошибки увереннее. (с)
  :)

  >>Как это? А разве рассказ не будет жить после конкурса?
  >Зависит от исхода конкурса. И от мнения жюри.
  Жаль. Я бы попросил при любом исходе не удалять.
  Отношусь к своим текстам как к живым существам. Я бы не смог "насмерть".

  >Если уж резать, то конкретно. Чуть не сказала насмерть ))
  =))) Вам решать.

  >А почему не согласны? Дельная мысль. Представьте рекламу в книжном магазине: покупая этот роман, впридачу вы получаете автора, который абсолютно бесплатно (по договорной цене) объяснит все непонятные и коряво изложенные места :))))
  Проза - явление глубоко субъективное.
  Один преноминатор назвал мой финал пошлым. Другой блестящим.
  Для кого-то это "розовые сопли" а для кого-то "глубина текста".
  Самодостаточность понятие слишком растяжимое и по отношению к прозе я бы даже сказал мифическое. :)
  Кто-то читает фантастику, кто-то Достоевского.
  У каждой книги есть свой читатель.

10. *Горохова Лана 2009/03/28 00:24 [ответить]
Ваш рассказ в обзоре
http://zhurnal.lib.ru/editors/r/rkl/kr305t.shtml

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Pilot : другие произведения.

Комментарии: "Про / За"-2: Последний полет ()

Комментарии: "Про / За"-2: Последний полет
()