Плотников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Распорядись по уму! (ф. [мини] на Zero no Tsukaima) [закончен]
 (Оценка:4.58*41,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Плотников Сергей Александрович (avtor@plotnikovs.ru)
  • Размещен: 06/08/2013, изменен: 05/10/2013. 12k. Статистика.
  • Рассказ: Проза, Фэнтези
  • Аннотация:
    Сразу в нескольких местах наткнулся на фанфы по "Подручному бездарной Луизы", заодно поучаствовал в дискуссии "цундуре маст дай!". Луиза - действительно эталонная сферическая цундуре в вакууме (в пустоте? :)) С другой стороны, как-то не очень разбрасываться ресурсом, даже если он такой... такой. Короче, можете ознакомится с моим вариантом "инструкции для попаданцев" по поведению в том случае, если вас выдернула для ритуала обращения в слугу розововолосая дура :)
    UPD: Zelbai, вдохновленный дискуссией в комментах, предлагает свой вариант Луизы: те же стартовые условия, только девочка не ограничена на моск авторским произволом. Смотрите, теперь Луиза делает это правильно Х)
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    18:14 Чваков Д. "Пожарная тревога" (13/2)
    17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1)
    17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    17:27 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (779/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:06 "Форум: Трибуна люду" (972/16)
    18:06 "Форум: все за 12 часов" (325/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:32 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (199/101)
    18:29 Elena1958 "Информация о владельце раздела" (531/1)
    18:26 Эндо К. "Тайная канцелярия" (21/4)
    18:24 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (169/2)
    18:14 Чваков Д. "Пожарная тревога" (13/2)
    18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23)
    18:01 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (10/2)
    17:58 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/29)
    17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1)
    17:55 Давыдов В. "Ты не знаешь сама кто ты есть" (1)
    17:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3)
    17:51 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7)
    17:49 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (75/1)
    17:43 Нереальная "Корчма" (54/2)
    17:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (22/3)
    17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:31 Лера "Травян" (2/1)
    17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    17:28 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (708/10)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    313. Хлад (xlad17@mail.ru) 2013/09/28 03:15
      > > 310.Сергей Олегович
      >> > 309.Давыдов Сергей Александрович
      >>> > 308.Сергей Олегович
      >>>Долго думал, что же всё это мне напоминает...
      >>
      >>О_о При чём тут это?
      >Ну тык с точки зрения Реальных Героических Мачо, главгерой обязан ногебать всё что ногебается, и всё что не ногебается тоже... А всё остальное трахать а потом всё равно ногебать...
      >Даже если это двенадцатилетняя глупая девчонка, которая просто воспитана в ДРУГИХ традициях...
      Вообще-то,в каноне Нулизе уже 16 лет на момент призыва Сайто.:-)
      
      > Совсем других. Примерно как дети российских помещиков, для которых было вполне нормально то, что папА отправил нерадивого холопа на конюшню пороть.
      1.Помещику можно "ногебать",потому что он "так воспитан",а попаданцу нельзя?Дискриминация,однако!
      2.Мне напомнить,чем оные "конюшни" для многих помещиков кончились?:-)))))
      
      2 Tick:
      
      >Комедия заключалась в троллинге Нулизы главным героем в аниме, а попадание в положение слуги-фамильяра было лишь начальными декорациями, из которых он достаточно быстро выбрался.
      Я думаю,что и в данных декорациях Нулизу можно будет потроллить.:-)
      
      >По поступкам Нулизы можно сделать вывод, что несмотря на несколько истеричный характер в душе она добрый человек, который готов рискнуть многим ради малознакомых людей.
      Предварительно сделав этого малознакомого человека своим рабом...
      
      >Человек за свою жизнь достаточно часто терпит различные вынужденные унижения и очень редко это выливается в депрессию или скандал.
      Ну вот Нулизе и придется проверить это ваше утверждение на своей "шкуре".:-)Что не так?
      
      >А чем вам не угодил вариант с богом?
      Фик слишком короткий будет.:-)
      
      >Странно называть неудачницей одну из самых сильных боевых магов мира. То что её не обучали нормально не означает её бесталанность или убогость.
      В начале канона Нулиза не была "сильным боевым магом" .И не факт,что стала бы им,призови она какую-нибудь саламандру.
    312. Сергей Олегович (rou.alex@yandex.ru) 2013/09/27 17:02
      > > 311.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 310.Сергей Олегович
      >У вас всё наоборот. Я о том и говорю, что Луиза его порет, и всячески издевается. Там ЭТО И БЫЛО.
      Луиза его наказывает за ДЕЛО. На её месте точно так же поступила бы любая нормальная, уважающая себя девушка.
      >И снова, при чём тут это? ГГ просто не должен быть тряпкой и мазохистом.
      Герой обязан прежде всего не быть дауном с одной извилиной в голове, направленной на поиск сисеГ. Что Сайто демонстрирует при каждом удобном случае.
      Как думаете, как поступит нормальная, обычная девушка, когда вернувшийся парень, кого она не чаяла уже увидеть живым, и все глаза по нему выплакала, начнёт ей рассказывать не о том, как он по ней скучал, и как её любит, а какую клёвую тёлку с офигенными сиськами он встретил?...
      >Прочитайте предыдущие комментарии.
      Таки и вы потрудитесь поискать мои предыдущие комментарии и почитать.
      
      
      
    311. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/09/27 16:30
      > > 310.Сергей Олегович
      >И чем это плохо? То, что об фамильяре надо заботиться и всё такое?
      
      При чём тут это? Если вы пытаетесь мне что-то сказать, то прочитайте мой предыдущий комментарий.
      >Вы бы предпочли, чтоб Сайто в лучших российских традициях запороли насмерть на конюшне? А Луиза, значится, должна стоять рядом и с наслаждением приговаривать: "Чюки-чюки-чюки-чюк!" в такт ударам..(это отсылка к классике, если что..)
      
      У вас всё наоборот. Я о том и говорю, что Луиза его порет, и всячески издевается. Там ЭТО И БЫЛО.
      >Ну тык с точки зрения Реальных Героических Мачо, главгерой обязан ногебать всё что ногебается
      
      И снова, при чём тут это? ГГ просто не должен быть тряпкой и мазохистом.
      Прочитайте предыдущие комментарии.
    310. Сергей Олегович (rou.alex@yandex.ru) 2013/09/27 16:26
      > > 309.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 308.Сергей Олегович
      >>Вы так говорите, как будто лично при этом присутствовали...
      >
      >Я лично это читал :-)
      И чем это плохо? То, что об фамильяре надо заботиться и всё такое?
      Вы бы предпочли, чтоб Сайто в лучших российских традициях запороли насмерть на конюшне? А Луиза, значится, должна стоять рядом и с наслаждением приговаривать: "Чюки-чюки-чюки-чюк!" в такт ударам..(это отсылка к классике, если что..)
      
      >>Долго думал, что же всё это мне напоминает...
      >
      >О_о При чём тут это?
      Ну тык с точки зрения Реальных Героических Мачо, главгерой обязан ногебать всё что ногебается, и всё что не ногебается тоже... А всё остальное трахать а потом всё равно ногебать... Даже если это двенадцатилетняя глупая девчонка, которая просто воспитана в ДРУГИХ традициях... Совсем других. Примерно как дети российских помещиков, для которых было вполне нормально то, что папА отправил нерадивого холопа на конюшню пороть.
      А вы пытаетесь автоматически перенести современную европейскую мораль на средневековое по сути общество того мира, куда попал Сайто...
      Кстати о современной морали: телесные наказания в британских частных школах отменили сравнительно недавно...
      В других частных школах такие наказания были запрещены в 1999 году (Англия и Уэльс), 2000 (Шотландия) и 2003 (Северная Ирландия
      
      
    309. Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/09/27 14:46
      > > 308.Сергей Олегович
      >Вы так говорите, как будто лично при этом присутствовали...
      
      Я лично это читал :-)
      >Долго думал, что же всё это мне напоминает...
      
      О_о При чём тут это?
    308. Сергей Олегович (rou.alex@yandex.ru) 2013/09/27 14:14
      > > 307.Давыдов Сергей Александрович
      >> > 306.Alex Katc
      >>Луиза еще более менее девчонка, добрая отзывчивая, если вспомнить какую кучу денег она убила на лекарство для Сайто
      >
      >Это НЕ было проявлением доброты. Просто ей мать вдолбила, что забота о здоровье своего фамильяра - обязанность аристократа. Исключительно ради имиджа и традиций...
      Вы так говорите, как будто лично при этом присутствовали...
      Долго думал, что же всё это мне напоминает...
      Вспомнил..
      Рядом стояла моя подруга Варвара. Я поставил Наталью на четвереньки и вогнал в нее свой 56 дюймовый мужской член. Ай! Закричала Настя - Ты не дал мне снять джинсы! Мои новые джинсы со стразами и брюликами. Я застрелил Авдотью из моего оружия в голову, ненавижу болтовню. Особенно когда занимаюсь сексом. Настоящему героическому мне не ндравится разговаривать во время секаса, жентщины этого недостойны!
       Голова Василисы разлетелась в куски. Но это не помешало мне получить удовольствие от секаса, главное, чтобы не было болтовни. Это недостойно мужчины.
      Д.Н.Берг ака Док "Экспериментальный текст, лишённый всех недостатков"
      
      
    307. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/09/25 00:15
      > > 306.Alex Katc
      >Луиза еще более менее девчонка, добрая отзывчивая, если вспомнить какую кучу денег она убила на лекарство для Сайто
      
      Это НЕ было проявлением доброты. Просто ей мать вдолбила, что забота о здоровье своего фамильяра - обязанность аристократа. Исключительно ради имиджа и традиций...
      Но да, я не раз говорил, что система виновата. Однако сама Луиза от этого симпатичнее не становится.
    306. Alex Katc (t.i.g.e.r@mail.ru) 2013/09/25 00:08
      > > 304.Linig
      >> > 303.Tick
      >
      >>Это был сарказм. Человек за свою жизнь достаточно часто терпит различные вынужденные унижения и очень редко это выливается в депрессию или скандал.
      >
      >Правда? Тогда скажите пожалуйста, как давно к вам применяли телесные наказания? Или швыряли в морду грязное нижнее белье и приказывали постирать? Или морили голодом? А?
      
      Многа букафф...
      Смешно мне слушать подобное...
      Произодшее с Сайто, вина не Луизы, а порядков, царящих в том королевстве (и подозреваю, мире).
      Луиза еще более менее девчонка, добрая отзывчивая, если вспомнить какую кучу денег она убила на лекарство для Сайто (а она тогда только-только с ним познакомилась), в нашем мире на аналогичную сумму можно купить автомобиль-иномарку, новую.
      Вспомните историю с Сиестой и дворянином решившим ее трахнуть.
      Дворянин - царь и бог, остальные (немаги) должны выполнять любые его прихоти.
      Так что перекладывать вину на Луизу, обвинять ее в жестокости - глупо.
      Она ведет себя так как ее воспитали родители, и как это принято в том обществе.
      Вспомните как студенты общались с Сайто, даже после того как более-менее познакомились с ним как с человеком, т.е. признали в нем разумного, а не вещи, типа простолюдина.
      А потом вспомните как изменилось отношение к нему после того как королева присвоила ему звание Рыцаря.
      То-то же...
      А вы все - Луиза, Луиза...
      Ну конечно, чморить бедную кавайную лоли проще, чем признать факт жестокости системы, и что не всякому из нас хватит глупости пойти ей наперекор.
      Против лоли-то пойти гораздо проще...
    305. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/09/24 21:22
      > > 303.Tick
      >Я бы с удовольствием почитал фанф про героя, который хитростью и умом поменяет свое положение. К сожалению, в данном случае просто авторский произвол, что у него "вдруг" сработало заклинание.
      
      А я против Сайто и не возражаю. Меня Луиза бесит.
    304. *Linig (knujfjl@mail.ru) 2013/09/24 21:11
      > > 303.Tick
      
      >Это был сарказм. Человек за свою жизнь достаточно часто терпит различные вынужденные унижения и очень редко это выливается в депрессию или скандал.
      
      Правда? Тогда скажите пожалуйста, как давно к вам применяли телесные наказания? Или швыряли в морду грязное нижнее белье и приказывали постирать? Или морили голодом? А?
    303. Tick 2013/09/24 20:51
      > > 294.Давыдов Сергей Александрович
      
      >А вот это - нет. Судьба ГГ зависит от автора, а не от начальных данных :-) Могла бы получиться очень интересная история про ГГ, который морочит головы окружающим, выдавая себя за мага :-)
      
      
      Я бы с удовольствием почитал фанф про героя, который хитростью и умом поменяет свое положение. К сожалению, в данном случае просто авторский произвол, что у него "вдруг" сработало заклинание.
      
      На самом деле, я не столько даже защищаю Луизу, сколько канонного героя, так как не понимаю, почему умаляются его характер и заслуги, благодаря которым он изменил свой статус и сделал карьеру не хуже, чем у Чингисхана. :)
      
      > > 293.Linig
      
      >Ну и, хе-хе, судьба ГГ. Либо он - ничтожество, по нелепому стечению обстоятельств захватившее контроль над дворянкой, либо - дворянин-иномирец, еще довольно-таки хорошо обошедшийся с этой неудачницей.
      
      Странно называть неудачницей одну из самых сильных боевых магов мира. То что её не обучали нормально не означает её бесталанность или убогость. Разве что, применить термин "неудачница" в изначальном смысле "без удачи", хотя в конечном итоге ей повезло и она приобрела того самого "самого могущественного и полезного фамильяра", которого так хотела.
      
      > > 282.Хлад
      >>В данном случае, он просто прокатился на "авторском произволе", так как магом он не мог быть по определению.
      >Нет,мог.:-)
      
      Хорошо. Вероятность того, что он мог быть магом примерно равна вероятности встретить динозавра на улицах Нью-Йорка, если вы понимаете о чем я.
      
      >>Нет, просто такое ощущение, что кого-то как раз много обижали эти самые ТП, из-за чего они теперь персонажа романтической комедии воспринимают как Мировое Зло, Гнобящее Мужчин.
      >Гы.Если местная обращает в рабство ничего плохого ей не сделавшего попаданца- это,значит,комедия.А как попаданец обратил в рабство напавшую на него аборигенку- это уже трагедия?;-)
      
      Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Комедия заключалась в троллинге Нулизы главным героем в аниме, а попадание в положение слуги-фамильяра было лишь начальными декорациями, из которых он достаточно быстро выбрался. Причем, даже у автора аниме это вышло правдоподобней, чем в этом фанфе.
      
      >Ну так о человеке судят по всем его поступкам.
      
      По поступкам Нулизы можно сделать вывод, что несмотря на несколько истеричный характер в душе она добрый человек, который готов рискнуть многим ради малознакомых людей.
      
      >>Впрочем, Настоящие Мачо не потерпят даже малейшего унижения для Великого Попаданца,
      >Ну так нормальные люди вообще-то не любят,когда их бьют и унижают.
      
      Это был сарказм. Человек за свою жизнь достаточно часто терпит различные вынужденные унижения и очень редко это выливается в депрессию или скандал.
      
      
      >>Можно сразу богом. Учитывая, что крови магов в нем нет, то и колдовать он не должен был.
      >Почему вы так упорно продолжаете твердить про "кровь магов"?Ну обзовите ГГ тогда псиоником,паранормом,биотиком или еще как-нибудь и успокойтесь.:-))))
      
      А чем вам не угодил вариант с богом?
      
    302. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/09/21 21:17
      > > 301.Linig
      >Я не имел в виду конкретно фэндом лавхины, а вообще
      
      Я бы тоже почитал, но как-то не попадаются...
    301. *Linig (knujfjl@mail.ru) 2013/09/21 07:56
      > > 298.Хлад
      
      >Увы.:-( ИМХО,по Лав_хине на русском макси-фиков вообще нет.
      
      Я не имел в виду конкретно фэндом лавхины, а вообще:
      >фики,где ГГ не страдает излишним гуманизмом по отношению к разным цундере
      
      Да и макси в принципе не особо нужен...
    300. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/09/21 03:39
      На русском и более того, на СИ по лав хине я фик видел. Только вот напрочь не помню, где и у кого :( Незнакомый сеттинг, однако...
    299. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/09/20 23:56
      > > 298.Хлад
      >В другом фике(где у Кейтаро через три года канона не выдержали нервы и он ушел из общежития) того же автора для цундерок все сложилось еще хуже.Там некоторых цундерок вообще посадили.:-)
      
      В этом мечницу тоже арестовывали...
      Вообще, видно, что автора зацепила Лав Хина, но хоть кто-то пропесочил этих цундур :-) Они же объективно ненормальные все...
    298. Хлад (xlad17@mail.ru) 2013/09/20 23:48
      2 Linig :
      >А на русском?
      Увы.:-( ИМХО,по Лав_хине на русском макси-фиков вообще нет.
      
      2 Давыдов Сергей Александрович
      >Неплохо. Никто не ушёл, не получив по заслугам :-)
      В другом фике(где у Кейтаро через три года канона не выдержали нервы и он ушел из общежития) того же автора для цундерок все сложилось еще хуже.Там некоторых цундерок вообще посадили.:-)
      
      А уж в кроссовере с Халком(http://www.fanfiction.net/s/7681912/6/The-Beast-That-I-Am) Шинобу вообще устроила Нару,Мотоке и Су сеанс психотерапии по методу доктора Сюткина...
      
    297. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/09/19 17:53
      > > 295.Хлад
      >http://www.fanfiction.net/s/7827860/9/An-Alternate-Keitaro-Urashima
      >Фик по "Лав Хине".Про адекватного Кейтаро,не желающего быть управляющим в приюте для бешеных цундерок.:-))
      
      Неплохо. Никто не ушёл, не получив по заслугам :-)
    296. *Linig (knujfjl@mail.ru) 2013/09/19 13:04
      > > 295.Хлад
      
      А на русском?
    295. Хлад (xlad17@mail.ru) 2013/09/18 23:36
      Интересно,а если начать здесь постить ссылки на фики,где ГГ не страдает излишним гуманизмом по отношению к разным цундере,это будет уже оффтопик или нет?
      http://www.fanfiction.net/s/7827860/9/An-Alternate-Keitaro-Urashima
      Фик по "Лав Хине".Про адекватного Кейтаро,не желающего быть управляющим в приюте для бешеных цундерок.:-)))))
      
      
    294. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/09/11 17:05
      > > 293.Linig
      >Ну и, хе-хе, судьба ГГ.
      
      А вот это - нет. Судьба ГГ зависит от автора, а не от начальных данных :-) Могла бы получиться очень интересная история про ГГ, который морочит головы окружающим, выдавая себя за мага :-)
      Тем более, возможность есть - "я чисто алхимик, а в остальном - не лучше Луизы, как раз в пару к ней"...
    293. *Linig (knujfjl@mail.ru) 2013/09/11 17:00
      > > 290.Давыдов Сергей Александрович
      
      >В обоих случаях для данного фанфика ничего не меняется, меняется только его потенциальное продолжение.
      
      Ну и, хе-хе, судьба ГГ. Либо он - ничтожество, по нелепому стечению обстоятельств захватившее контроль над дворянкой, либо - дворянин-иномирец, еще довольно-таки хорошо обошедшийся с этой неудачницей.
    292. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/09/11 16:49
      > > 291.Linig
      >Really? А как он тогда вмешался в заклинание, а?
      
      Пока вы писали, дополнил предыдущий пост :-)
    291. *Linig (knujfjl@mail.ru) 2013/09/11 16:48
      > > 290.Давыдов Сергей Александрович
      
      >Автор НЕ давал её...
      
      Really? А как он тогда вмешался в заклинание, а?
    290. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/09/11 16:49
      > > 289.Linig
      >Ну, автор дал вводную - ГГ маг.
      
      Автор НЕ давал её... Он просто смог использовать уже активированый ритуал. Это тоже натяжка, но как фантдопущение для фанфика - пойдёт.
      Собственно, я говорю именно о том, что автор не говорил, маг ГГ или нет. В обоих случаях для данного фанфика ничего не меняется, меняется только его потенциальное продолжение.
    289. *Linig (knujfjl@mail.ru) 2013/09/11 16:47
      > > 288.Давыдов Сергей Александрович
      
      >К нему почти так же применимо. Допускать, что у нас в мире есть потомки их магов... Не невозможно, но несколько притянуто.
      
      Ну, автор дал вводную - ГГ маг. Нам ее надо как-то обосновать (т. к. от автора разъяснений скорее всего не последует). Согласитесь, что потомок магов - это более вероятно, чем какой-нибудь вообще совершенно левый псион/паранорм/биотик.
    288. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/09/11 16:43
      > > 287.Linig
      >Вообще-то, я говорил о ГГ этого фика.
      
      К нему почти так же применимо. Допускать, что у нас в мире есть потомки их магов... Не невозможно, но несколько притянуто.
    287. *Linig (knujfjl@mail.ru) 2013/09/11 16:39
      > > 286.Давыдов Сергей Александрович
      
      Вообще-то, я говорил о ГГ этого фика.
    286. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/09/11 16:27
      > > 283.Linig
      >Кстати, насчет крови магов. А с чего вы взяли, что в ГГ ее нет? В мире Луизы есть заклинания межмирового перемещения. Следовательно, есть вероятность, что кто-то оттуда мог попасть к нам.
      
      С тем же успехом можно предположить, что у него есть кровь драконов. Или эльфов. Или не у него, а у Сиесты, тем более, что у неё дедушка из Японии.
      Не надо без нужды множить сущности... Если он ни разу не демонстрировал никаких магических способностей кроме фамильярских, то и не надо ничего придумывать. Тем более, что там о том и история - о ГГ БЕЗ багии среди магов. И, к слову, он там такой не единственный - охранница принцессы, глава мушкетёров, тоже обычный человек, даже без фамильярских бонусов. Специализировалась для борьбы с магами огня, придумала себе пару способов борьбы.
    285. *Linig (knujfjl@mail.ru) 2013/09/11 10:37
      > > 284.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Цундере -- не объект веры.
      
      Эээ... Вы считаете, что Хлад - цундере? Однако...
      
      >Это либо объект срача, либо объект фапа :)
      
      Ну тут стопудово первое, только субъект, а не объект.
    284. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/09/11 10:13
      Цундере -- не объект веры. Это либо объект срача, либо объект фапа :)
    283. *Linig (knujfjl@mail.ru) 2013/09/11 08:17
      Кстати, насчет крови магов. А с чего вы взяли, что в ГГ ее нет? В мире Луизы есть заклинания межмирового перемещения. Следовательно, есть вероятность, что кто-то оттуда мог попасть к нам. Значит, в нашем мире могут быть маги. Почему обычные люди о них не знают - это другой вопрос, на который есть множество ответов. От банального "власти скрывают", до иной энергоструктуры нашего мира, блокирующей возможность энергетических манипуляций.
      P. S. Г-н Хлад, я в вас верю. Надеюсь, вы продержитесь дольше чем я.
    282. Хлад (xlad17@mail.ru) 2013/09/11 07:20
      > > 281.Tick
      >> > 280.Хлад
      >>Осетрина бывает только одного сорта свежести,а в падали пускай разбираются стервятники.
      >
      >Все бабы стервы. И это не мужиками озвученная истина. (с)
      Мнение стерв мне не интересно.:-)
      >
      >
      >>Это- лишь дополнительный повод прибить излишне злобного "пустотника" пока он не стал Мэрисью.
      >
      >Ну так, тут обсуждается не вопрос убийства магов пустоты, которые, кстати, существуют для спасения мира от различных катастроф и монстров, потому их убийство лишь изощренный способ самоубийства себя и окружающего мира.
      Если местным плевать на проблемы попаданца,то почему попаданца должны волновать проблемы местных?:-)
      >
      >>Этот герой - нормальный человек,пресекший попытку обратить его в рабство.Что плохого в том,чтобы поступать с окружающими так,как они
      >>поступают(пытаются поступить) с тобой?
      >
      >В данном случае, он просто прокатился на "авторском произволе", так как магом он не мог быть по определению.
      Нет,мог.:-)
      >
      >>Гы. Стокгольмский синдром- тоже сказка?
      >>Подозреваю,что большинство "тех,кто защищает" Нулизу- слишком много общались со стервами,ТП и различными "духовного богатыми девами".:-))))))И для них уже и Нулиза- "добрая девочка".
      >
      >Нет, просто такое ощущение, что кого-то как раз много обижали эти самые ТП, из-за чего они теперь персонажа романтической комедии воспринимают как Мировое Зло, Гнобящее Мужчин.
      Гы.Если местная обращает в рабство ничего плохого ей не сделавшего попаданца- это,значит,комедия.А как попаданец обратил в рабство напавшую на него аборигенку- это уже трагедия?;-)
      
      >Была бы Нулиза "злой девочкой" могла и не тратить все деньги на лечение строптивого "простолюдина" и не выхаживать его в своей
      постели.
      Ну так о человеке судят по всем его поступкам.
      >Впрочем, Настоящие Мачо не потерпят даже малейшего унижения для Великого Попаданца,
      Ну так нормальные люди вообще-то не любят,когда их бьют и унижают.
      >
      >>(ухмыляясь)Вот станет ГГ архмагом- тогда и можно будет рассмотреть другие кандидатуры для "перевоспитания".
      >
      >Можно сразу богом. Учитывая, что крови магов в нем нет, то и колдовать он не должен был.
      Почему вы так упорно продолжаете твердить про "кровь магов"?Ну обзовите ГГ тогда псиоником,паранормом,биотиком или еще как-нибудь и успокойтесь.:-))))
      
      Чрезмерное цитирование!
      Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 73%
      
    281. Tick 2013/09/11 02:58
      > > 280.Хлад
      >Во-вторых,назвать Нулизу "красивой женщиной" может только законченный педобир и лоликонщик.
      
      Вообще-то она довольно симпатичная (для мультяшки 0_о) и ребенка ни разу не напоминает.
      
      >Осетрина бывает только одного сорта свежести,а в падали пускай разбираются стервятники.
      
      Все бабы стервы. И это не мужиками озвученная истина. (с)
      
      
      >Это- лишь дополнительный повод прибить излишне злобного "пустотника" пока он не стал Мэрисью.
      
      Ну так, тут обсуждается не вопрос убийства магов пустоты, которые, кстати, существуют для спасения мира от различных катастроф и монстров, потому их убийство лишь изощренный способ самоубийства себя и окружающего мира.
      
      >Этот герой - нормальный человек,пресекший попытку обратить его в рабство.Что плохого в том,чтобы поступать с окружающими так,как они
      >поступают(пытаются поступить) с тобой?
      
      В данном случае, он просто прокатился на "авторском произволе", так как магом он не мог быть по определению.
      
      >Гы. Стокгольмский синдром- тоже сказка?
      >Подозреваю,что большинство "тех,кто защищает" Нулизу- слишком много общались со стервами,ТП и различными "духовного богатыми девами".:-))))))И для них уже и Нулиза- "добрая девочка".
      
      Нет, просто такое ощущение, что кого-то как раз много обижали эти самые ТП, из-за чего они теперь персонажа романтической комедии воспринимают как Мировое Зло, Гнобящее Мужчин. Была бы Нулиза "злой девочкой" могла и не тратить все деньги на лечение строптивого "простолюдина" и не выхаживать его в своей постели. Впрочем, Настоящие Мачо не потерпят даже малейшего унижения для Великого Попаданца, сам факт появления оного в другом мире должен восприниматься местными, как повод воспринять все гумманистические и демократические наработки нашего мира по отношению к его персоне и тут же причислить к "лучшим мужам".
      
      >(ухмыляясь)Вот станет ГГ архмагом- тогда и можно будет рассмотреть другие кандидатуры для "перевоспитания".
      
      Можно сразу богом. Учитывая, что крови магов в нем нет, то и колдовать он не должен был. Можно предположить, что это внебрачный сын Зевса, осеменившего его мать золотым дождем.
      
    280. Хлад (xlad17@mail.ru) 2013/09/10 14:14
      > > 236.Linig
      >> > 235.Хлад
      >
      >>Жакерия тоже была нормальной практикой в средневековой Европе.:-)
      >
      >А вот в мире Луизы помимо обычных средств подавления есть еще такая штука как несколько разъяренных магов, кастующих огненный/ледяной/каменный/электрический дождь на прущую толпу быдла.
      Кто ж прет толпой на мага,способного AOE-шить?Тут больше луки, арбалеты и прочее метательное оружие подходит.
      Кроме того,в мире Нулизы есть и обычные войска.Зачем они,если маги так круты?И много ли в том мире магов?
      >Даже не обязательно с тем же ГГ, просто сама идея свержения аристократического строя мне импонирует.
      Да,к Нулизе не Сайто,а Гарриса Черного Урагана надо посылать.:-)))))
      
      > > 242.Linig
      >> > 241.Tick
      >
      >>Сильно сомневаюсь, что восстание привело бы к чему-то кроме аккуратно прожаренных/растерзанных магией тушек. Разве что какая-нибудь террористическая организация простолюдинов-ассасинов могла бы немного проредить ряды магов.
      >
      >"Самые яростные революционеры получаются из бывших аристократов"(с). Нужен харизматичный лидер с сильной идеологией, кто-то, кто сможет создать систему, организованное подполье.А потом подготавливать своих магов. Проблема в том, что в мире Луизы даже близко таких идей не появлялось, не доросла общественная мысль до такого.
      Религиозная секта,порицающая магов,вполне сгодится.А из отдельных фанатиков новой веры выйдут отличные "одноразовые" убийцы магов.
      
      > > 241.Tick
      >> > 240.Linig
      >>что бы стали делать защитники-спорщики, лишившись своего главного аргумента?
      >
      >Аргумент "противников" Луизы, если обобщить, заключается в том, что "пацана баба обижает", хотя в жизни мужчина и не такое от красивой женщины может стерпеть.
      Во-первых,не надо путать понятия мужчина и мазохист/подкаблучник.
      Во-вторых,назвать Нулизу "красивой женщиной" может только законченный педобир и лоликонщик.
      
      >Причем, как заметил не только я, Луиза даже в начале истории отнюдь не худший образец "стервы обыкновенной".
      Осетрина бывает только одного сорта свежести,а в падали пускай разбираются стервятники.
      
      >Кстати, кроме полуэльфийки, остальные "пустотники" отличались редкостной кровожадностью (вспоминаем предысторию, где местный маг-пустотник, почитаемый современниками за бога, подвергал геноциду целые народы и без зазрения совести готов был замочить собственных непослушных фамильяров).
      Это- лишь дополнительный повод прибить излишне злобного "пустотника" пока он не стал Мэрисью.
      
      >В конце концов, идеально послушные и полностью самоотверженные женщины существуют лишь в воображении некоторых мужчин.
      Да ладно.То,что они встречаются редко- не спорю.
      Опять же- зачем кидаться из крайности в крайность?
      
      > > 267.Tick
      >> > 266.Linig
      >>> > 265.Tick
      >>Луиза может стать няшкой и хорошей девочкой, но только после длительной дресс... то есть перевоспитывания. И этот ГГ это тоже понимает.
      >
      >Не. Этот герой простой мудак, которому автор подарил рояль в виде сработавшей магии и загипнотизированных магов. :)
      Этот герой - нормальный человек,пресекший попытку обратить его в рабство.Что плохого в том,чтобы поступать с окружающими так,как они
      поступают(пытаются поступить) с тобой?
      
      >Да и вообще, к сожалению (или к счастью?), "дрессировка" женщин - это сказки, а покорные и послушные существуют только в воображении.
      Гы. Стокгольмский синдром- тоже сказка?
      
      > > 274.Tick
      >> > 271.Linig
      >>Вообще-то нет. Только надо понимать, что под "дрессировкой" я подразумеваю в буквальном смысле дрессировку. Проблема не в том, что "покорные и послушные существуют лишь в воображении", а в том, что с дамой высокого социального положения все необходимое проделать будет сложновато.
      >
      >Всё необходимое уже проделано в оригинале, где герой любовью и заботой помог ей преодолеть её комплексы, о чем, собственно, это аниме/манга и повествует. :)
      >
      >Подозреваю, что большинство "тех, кто нападает" на Луизу (так сказать, в противовес термину "тех, кто защищает") слабо представляют поведение девушек "в живую".
      Подозреваю,что большинство "тех,кто защищает" Нулизу- слишком много общались со стервами,ТП и различными "духовного богатыми девами".:-))))))И для них уже и Нулиза- "добрая девочка".
      
      >Возможно, отсюда столько возмущений вокруг анимешного шаблона "цундере"?
      Просто никто(кроме мазохистов) не любит,когда его бьют/оскорбляют.
      
      >Конечно, аниме очень редко описывает настоящие характеры персонажей и авторы любят утрировать, загоняя героев в шаблоны определенного поведения, но даже если воспринимать Луизу "буквально", как живого человека, то все равно она не заслуживает никаких дрессировок, так как тогда "дрессировать" надо всех местных магов-аристократов.
      (ухмыляясь)Вот станет ГГ архмагом- тогда и можно будет рассмотреть другие кандидатуры для "перевоспитания".
      
      
      
      
    279. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/09/08 03:56
      > > 278.Linig
      >Вот именно, фамильяр. Без хозяина-мага он ничто.
      
      Угу.
    278. *Linig (knujfjl@mail.ru) 2013/09/08 03:54
      > > 277.Давыдов Сергей Александрович
      
      >Смотря что вы под этим понимаете. Магические предметы один из фамильяров мог использовать.
      
      Вот именно, фамильяр. Без хозяина-мага он ничто.
    277. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/09/08 03:51
      > > 276.Linig
      >Спор не об этом, а о том, может ли обычный человек самостоятельно использовать магию каким-либо образом, неважно каким.
      
      Смотря что вы под этим понимаете. Магические предметы один из фамильяров мог использовать.
      >И все опять упирается в "не показано в каноне". Эххх, вот в такие моменты и понимаешь истинную ценность Эдо Тенсей.
      
      :-D
      Ну так если не показано в каноне - значит, нет. Во всяком случае, нет смысла об этом спорить :-)
    276. *Linig (knujfjl@mail.ru) 2013/09/08 03:48
      > > 275.Давыдов Сергей Александрович
      
      >Разница в том, что это НЕ магия, это ограниченная способность.
      
      Спор не об этом, а о том, может ли обычный человек самостоятельно использовать магию каким-либо образом, неважно каким.
      
      >Про это тоже говорили - полукровок в тексте не показывали, только поуэльфийку.
      
      И все опять упирается в "не показано в каноне". Эххх, вот в такие моменты и понимаешь истинную ценность Эдо Тенсей.
    275. *Давыдов Сергей Александрович (momagic@mail.ru) 2013/09/07 14:36
      > > 273.Linig
      >Какая разница?
      
      Разница в том, что это НЕ магия, это ограниченная способность.
      >И что? Если они могут скрещиваться с обычными людьми, то среди простонародья со временем неизбежно появятся одаренные.
      
      Про это тоже говорили - полукровок в тексте не показывали, только поуэльфийку.
    274. Tick 2013/09/07 11:51
      > > 271.Linig
      >Вообще-то нет. Только надо понимать, что под "дрессировкой" я подразумеваю в буквальном смысле дрессировку. Проблема не в том, что "покорные и послушные существуют лишь в воображении", а в том, что с дамой высокого социального положения все необходимое проделать будет сложновато.
      
      Всё необходимое уже проделано в оригинале, где герой любовью и заботой помог ей преодолеть её комплексы, о чем, собственно, это аниме/манга и повествует. :)
      
      Подозреваю, что большинство "тех, кто нападает" на Луизу (так сказать, в противовес термину "тех, кто защищает") слабо представляют поведение девушек "в живую". Возможно, отсюда столько возмущений вокруг анимешного шаблона "цундере"? Конечно, аниме очень редко описывает настоящие характеры персонажей и авторы любят утрировать, загоняя героев в шаблоны определенного поведения, но даже если воспринимать Луизу "буквально", как живого человека, то все равно она не заслуживает никаких дрессировок, так как тогда "дрессировать" надо всех местных магов-аристократов.
      
      
      
    Страниц (18): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"