Плотников Сергей Александрович : другие произведения.

Комментарии: Формы естественной собственности
 (Оценка:5.84*14,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Плотников Сергей Александрович (avtor@plotnikovs.ru)
  • Размещен: 18/04/2015, изменен: 18/04/2015. 104k. Статистика.
  • Глава: Проза, Фантастика
  • Аннотация:
    Завязка в тексте будет использована "Разности технологий" и несколько переработанной. Буду ли я продолжать конкретно этот сюжет именно в таком виде - пока не знаю, но шансы есть.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)
    20:42 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (658/11)
    20:22 Чваков Д. "Пожарная тревога" (14/3)
    19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:32 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (222/50)
    23:32 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7)
    23:17 Олейник М.И. "В канун конца света" (1)
    22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4)
    22:57 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (86/12)
    22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1)
    22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4)
    22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5)
    22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)
    22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5)
    22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1)
    22:39 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (39/29)
    22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)
    22:03 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/23)
    22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
    21:57 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (15/7)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    186. @ 2015/05/16 12:59
      > > 184.Gregor
      > Как только фирма дорастает до определенного уровня, половину ее акций обменивают на акции других фирм.
      Ой. Обходится десятью разными способами. Простейший вариант - циклическое владение. Две дружественные фирмы владеют акциями друг друга. Не запрещено. Собсно, по такой схеме концерны в японии-корее существуют.
      
      
      >Кстати, не расскажете ли, за счет чего происходит это "быстрое укрупнение капитала"?
      Слияния/поглощения.
      
      >Сверхнаценки на товар тут не наделаешь - конкуренты тоже не дремлют.
      
      Без разницы. Эффект масштаба. Ну... например, сеть магазинов с общим снабжением эффективнее множества индивидуальных магазинов. Соответственно, без разницы как, но сеть появится - дружественным объединением, как внешняя аустсорс-фирма по логистике или еще как-то. А появившись, начнет вытеснять мелочь чистой конкуренцией. Аналогично и в других областях - от связи до химпрома. А дальше уже крупные концерны воспроизводят внутри себя государственную пирамиду, а общественные отношения оказываются подгребены под политикой конценрнов
      
      >Насчет власти - собственно, каждый меганезиец на нее влияет напрямую, когда заполняет избирательную заявку.
      
      *хмыкнув*
      Вот представьте - живете вы на острове посреди океана. У вас тут друзья, хороший дом, какое-то дело (например, вы разводите уникальных раков). При этом вы зависите от местной электрической кампании (ваше дело потребляет больше энергии, чем вы можете собрать с экономически обоснованной площади солнечных батарей), водной компании (общий опреснитель), и торговой компании. При этом коммунити у вас небольшое, и конкуренты вкладываться в отбитие рынка у этих кампаний не спешат. Что вы будете делать - пойдете писать заявку в какое-то абстрактное правительство или таки договариваться в местное представительство этих компаний? Тем более что по закону эти компании могут отказать в услуге без объяснения причин и им за это ничего не будет. При этом свалить - плохой вариант, поскольку вы обременены имуществом и социальными связями.
      
      Нет, если у вас ничего этого нет, то вы можете благополучно свалить и искренне считать, что зависите только от себя. (хотя на деле вы зависите от инфраструктуры, но поскольку вас на одном месте ничего не держит, вы можете побегать и выбрать место под свои тараканы) Но как только вы осядете на одном месте - все. Особенно в маленьких изолированных коммунити.
      
      Вот и выходит, что свободны в Меганезии только безработные бомжи, а остальные зависят от капиталла. И всех достоинств - что быть бомжом удобно и не постыдно.
      
      Это, конечно, очень-очень грубо и примитивно, но идея должна быть понятна - если вы, разумеется, пытаетесь понять, что может эту красивую картинку портить, а не занимаетесь апологетикой.
      
      
      >Но тут-то вопрос был в другом: г-н GORDON считает, что в "цивилизованном" мире публичные политические и околополитические фигуры должны быть прекрасными риторами, парой фраз кладущие "на лопатки" любого парня "от сохи", которыми представляет меганезийцев.
      
      Ааа. Ну это он не совсем прав. Публичные лидеры - да, должны. Но их немного. Извините за наезд не по теме.
    185. гость 2015/05/16 11:13
      > > 181.Gregor
      >Собственно, это не фанф - а "по мотивам". Также, если на Нессии люди читали Розова, они могли читать и Пелевина.
      
      Пелевин не на Нессии, а в ЦЕС. Цитата же.
      
    184. Gregor (gregalex84@yandex.ru) 2015/05/16 11:07
      > > 183.@
      >> > 182.Gregor
      >>Так что тут, если хочешь постоянно уметь много денег - надо постоянно работать.
      >
      >В такой ситуации происходит быстрое укрупнение капиталла, оканчивающееся появлением нескольких мегакорпораций. Которые и подгребают под себя всю реальную власть. При этом внешне все может выглядеть очень даже культурно, но вот за красивым фасадом... Что мы собственно и наблюдаем в странах условного запада.
      
      А на этот случай предусмотрено принудительное обобществление. Как только фирма дорастает до определенного уровня, половину ее акций обменивают на акции других фирм.
      Кстати, не расскажете ли, за счет чего происходит это "быстрое укрупнение капитала"? Сверхнаценки на товар тут не наделаешь - конкуренты тоже не дремлют. Ценными бумагами в Меганезии не торгуют (разве что только иностранными и на иностранных биржах).
      Насчет власти - собственно, каждый меганезиец на нее влияет напрямую, когда заполняет избирательную заявку. Если ему что-то нужно от правительства - достаточно только собрать достаточно единомышленников. Если идея полезная, ее воплотят. В экстренных случаях - есть суд. В "Депортации" показан пример о китайцах и школьных бассейнах. Когда китайцам понадобилось, чтобы в школах были бассейны, они просто собрались и заявили об этом.
      
      >
      >> > 181.Gregor
      >>Как Псаки, например? :)
      >
      >Вы действительно полагаете Псаки дурой? В таком случае, вы - дурак. Вдвойне дурак, если полагаете, что политика США определяется в Белом Доме.
      
      Я результат теста IQ Псаки не видел (и ваш, кстати, тоже), так что никого дураком не обзываю. "Как все на самом деле" не знаю, так что увы - аргументированно сказать, где творится политика США, тоже не могу.
      Но тут-то вопрос был в другом: г-н GORDON считает, что в "цивилизованном" мире публичные политические и околополитические фигуры должны быть прекрасными риторами, парой фраз кладущие "на лопатки" любого парня "от сохи", которыми представляет меганезийцев. Я же просто привел контрпример.
    183. @ 2015/05/16 10:13
      > > 182.Gregor
      >Так что тут, если хочешь постоянно уметь много денег - надо постоянно работать.
      
      В такой ситуации происходит быстрое укрупнение капиталла, оканчивающееся появлением нескольких мегакорпораций. Которые и подгребают под себя всю реальную власть. При этом внешне все может выглядеть очень даже культурно, но вот за красивым фасадом... Что мы собственно и наблюдаем в странах условного запада.
      
      > > 181.Gregor
      >Как Псаки, например? :)
      
      Вы действительно полагаете Псаки дурой? В таком случае, вы - дурак. Вдвойне дурак, если полагаете, что политика США определяется в Белом Доме.
    182. Gregor (gregalex84@yandex.ru) 2015/05/16 05:53
      > > 174.GORDAN
      >> > 172.Семаргл
      >>> > 171.GORDAN
      >>Ну дык. Только не государство, а иную структуру решили.
      >
      >Нифига подобного. Решай они, не решай. Ничего не изменится. Кучка захватила власть. Кучка будет рулить. Невозможно никакое "общество свободы" пока люди такие какие они есть.
      
      В "Мауи и Пеле..." показано чуть иначе. Власть захватила не однородная группа, а несколько разных групп, объединившихся против общего врага. Полностью никому никто не доверял - в результате была принята Хартия, которая не давала никому закрепиться у власти.
      Ну и во-вторых люди в Меганезии собрались чуть другие, чем в "цивилизованных" странах.
      
      >Людям начхать на других, людей интересует только свой край, люди с радостью за счет других наживутся, люди с радостью обворуют систему. Этот проект поломался еще на стадии реализации. Не только потому что окружающие такие, но и те кто пытался такое замутить такие же самые.
      >
      Собственно да - и наживались, и воровали (как, например пары, которые занимались сексом возле церквей. Церковники тех гнали - и получали по шапке, за пропаганду морали. В итоге возле церкви висит плакат с вежливой мотивированной просьбой не заниматься сексом поблизости). Только вот получалось у них это разово. Найти постоянную "кормушку" нереально - просто потому что нет ничего постоянного. Сегодня один проект "на коне", через пол-года - другой. Все люди, имеющие хоть какую-то власть постоянно обновляются. Так что тут, если хочешь постоянно уметь много денег - надо постоянно работать.
      
      >>А проблемы индейцев шерифа как известно не колышат.
      >>Ну вырезали поселившиеся в Океании фрилансеры местных туземных царьков - кому какое дело, собственно?
      >>ну попали попутно под нож силы ООН - в общем тоже ерунда.
      >>ну нагибают соседей-исламистов и прочих азиатов - да и не жалко.
      >>По сути, никому из "цивилизованных народов" всерьёз яйца не прищемили. А то что всякие к ним бегут - так у себя порядка больше будет.
      >
      >Посмотрите на монологи представителей суда у которых берут интервью. Они же все просто прирожденные риторы, блестящие самородки мастерства изложения мысли публично. Без подготовки, спонтанно по течению мысли. Они не учились этому, это не их хлеб, это обычные техники, пилоты, торговцы. И оп они все превосходны, это у них стихийно получается, как и вообще изменение порядка вещей, общества, социального устройства. В окружающем, в себе самих.
      
      А вот тому что не учились - это промашка. Во-первых - этому учат в школе. Предметы такие есть: "коммуникация" (это о риторике) и "основы социально-экономического управления" (это, об изменении порядка вещей, общества, социального устройства). Во-вторых, половина судей избирается, на минуточку, по рейтингам публичных высказываний. Судья по рейтингу, не умеющий хорошо говорить - это, примерно, как рыба, не умеющая плавать.
      
      >А насчет того что "а чем мешают". По сюжету они как бы оттягивают на себя самые крутые "мозги" просвещенного мира. Теперь передовой потенциал двигателей научного прогресса двигает в Меганезию. За такое их бы порвали так или иначе.
      
      По сюжету, правящие круги просвещенного мира всячески стараются затормозить прогресс, чтобы тот не мешал их власти. Так что и тут Меганезия им "помогает".
      
      
    181. Gregor (gregalex84@yandex.ru) 2015/05/16 05:11
      > > 174.GORDAN
      > Хотя там на самом деле должны быть люди стаю собак съевшие на умении Говорить. Такие которые порвали бы посла как Тузик грелку, вывернули его позицию на изнанку и выставили тем кого и хотели представить миру.
      
      Как Псаки, например? :)
      
      Упс, коммент Семаргла не заметил.
      
      > > 180.гость
      >>Так что деньги мне до "третьего совершеннолетия" точно не видать (это 25 лет по законам ЦЕС), а то и до четвертого, последнего - в сорок.
      >Фанф по Меганезии постепенно приобретает черты кросса с пелевинским Снаффом
      
      Собственно, это не фанф - а "по мотивам". Также, если на Нессии люди читали Розова, они могли читать и Пелевина.
    180. гость 2015/05/16 00:36
      >Так что деньги мне до "третьего совершеннолетия" точно не видать (это 25 лет по законам ЦЕС), а то и до четвертого, последнего - в сорок.
      Фанф по Меганезии постепенно приобретает черты кросса с пелевинским Снаффом
    179. @ 2015/05/16 00:19
      > - Вот уроды
      *невыносимо-занудно*
      
      Дорогая моя! Это было сделано частными лицами или при исполнении? Если частными, то не осуждай за глаза, а поди и набей морду... ну, в рамках разрешенного. А если при исполнении, то какого ... ты хаешь систему самоуправления Нессии? Соц. баллов каких-нибудь левых получить не боишься? И вообще, хочешь чего-то добиться в бюджетной сфере, учись исполнять инструкции, абстрагируясь от личности объектов деятельности.
    178. *Семаргл 2015/05/15 12:35
      > > 174.GORDAN
      >>Ну дык. Только не государство, а иную структуру решили.
      >Нифига подобного. Решай они, не решай. Ничего не изменится. Кучка захватила власть. Кучка будет рулить.
      А кто-то спорит? Только они все - эта кучка. И зачем внутри этой кучки дополнительно выделять каких-то отдельных альфа-самцов?
      
      > людей интересует только свой край, люди с радостью за счет других наживутся, люди с радостью обворуют систему.
      А нечего воровать, у них и так всё есть. Никому не нужна вторая шуба, если и в первой ходить жарко.
      
      > Хотя там на самом деле должны быть люди стаю собак съевшие на умении Говорить.
      Где ты таких в реале видишь? Может Обама такой? Или Псаки? Или уж наверняка Кличко крутой оратор.
      
      >А насчет того что "а чем мешают". По сюжету они как бы оттягивают на себя самые крутые "мозги" просвещенного мира. Теперь передовой потенциал двигателей научного прогресса двигает в Меганезию. За такое их бы порвали так или иначе.
      И что? Разве они запрещают пользоваться наработанным ими в любой другой точке мира? Наоборот, даже авторское право отменили.
      Удобно! Одни бонусы и никаких затрат.
    177. *Greyrat (plotnikov@iteam-maker.ru) 2015/05/15 11:28
      Прода ФЭС, 05 фрагмент. Описание медленно переползает в действие))
    176. *Greyrat (plotnikov@iteam-maker.ru) 2015/05/15 09:33
      > > 175.Ямаль
      >Я буду там, куда вам, гнусным злословцам никогда не дотянуться! ХАХАХАХА. ■
      Толсто, товарищ шма... Ямаль, тоньше надо быть! :) А пост удаляю - за описание рупора))
      
      
    175.Удалено владельцем раздела. 2015/05/15 09:14
    174. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2015/05/15 04:04
      > > 172.Семаргл
      >> > 171.GORDAN
      >Ну дык. Только не государство, а иную структуру решили.
      
      Нифига подобного. Решай они, не решай. Ничего не изменится. Кучка захватила власть. Кучка будет рулить. Невозможно никакое "общество свободы" пока люди такие какие они есть. Людям начхать на других, людей интересует только свой край, люди с радостью за счет других наживутся, люди с радостью обворуют систему. Этот проект поломался еще на стадии реализации. Не только потому что окружающие такие, но и те кто пытался такое замутить такие же самые.
      
      >А проблемы индейцев шерифа как известно не колышат.
      >Ну вырезали поселившиеся в Океании фрилансеры местных туземных царьков - кому какое дело, собственно?
      >ну попали попутно под нож силы ООН - в общем тоже ерунда.
      >ну нагибают соседей-исламистов и прочих азиатов - да и не жалко.
      >По сути, никому из "цивилизованных народов" всерьёз яйца не прищемили. А то что всякие к ним бегут - так у себя порядка больше будет.
      
      Чего? Вспомните конец первой повести, спич посланного "главного судьи" (такой у него кажется пост) который на самом деле бизнесмен. Его окружали идиоты от политики, просто сказочные дебилы которые как бы представляют высший эшелон властей первых держав мира, одна невнятная фраза которая даст посланцу развернуть пошире рекламную компанию, потом белькотание/прысканье слюной/изгоняющие дьявола молитвы. И так по кругу. Хотя там на самом деле должны быть люди стаю собак съевшие на умении Говорить. Такие которые порвали бы посла как Тузик грелку, вывернули его позицию на изнанку и выставили тем кого и хотели представить миру. А делал это наоборот как раз только один посланец. Не политик с огромным стажем а делец, которого не готовили со всем тщением а он просто взял и поехал. Он такой сам по себе. Еще раз же допущение что люди не бараны, а оффи все сплошь дебилы. Посмотрите на монологи представителей суда у которых берут интервью. Они же все просто прирожденные риторы, блестящие самородки мастерства изложения мысли публично. Без подготовки, спонтанно по течению мысли. Они не учились этому, это не их хлеб, это обычные техники, пилоты, торговцы. И оп они все превосходны, это у них стихийно получается, как и вообще изменение порядка вещей, общества, социального устройства. В окружающем, в себе самих. Оп! А те кто как раз должны строить всю свою карьеру на подобном, дебилоиды, лишь фон для великих.
      А насчет того что "а чем мешают". По сюжету они как бы оттягивают на себя самые крутые "мозги" просвещенного мира. Теперь передовой потенциал двигателей научного прогресса двигает в Меганезию. За такое их бы порвали так или иначе.
      
      
      ЗЫ: что-то аудитория стала какая-то вялая. Такая прода с таким количеством якорей интереса и ни шиволится никто. Где все те что в "ПС" коммы шатали? По отпускам разъехались? Так вроде рано еще. И автор на вопросы не отвечает, тему не разовьешь. эх грусть, пичаль. мозг не кипит :(
      ЗЗЫ:товарисч автор "Арк" пошел на издание. Вам ничего редактор не говорил насчет ваших огромных, сложносоставных предложений? Просто интересно отношение к подобной манере изложения сейчас в издательском деле художественной литературы.
      
    173. leonid01 2015/05/14 23:05
      Избыточно цветастый, с постоянными "условными опровержениями" стиль изложения ... довольно напрягает ...
    172. *Семаргл 2015/05/14 21:41
      > > 171.GORDAN
      >Свой порядок = свое государство.
      Ну дык. Только не государство, а иную структуру решили.
      >Там не бараны там волки.
      А проблемы индейцев шерифа как известно не колышат.
      Ну вырезали поселившиеся в Океании фрилансеры местных туземных царьков - кому какое дело, собственно?
      ну попали попутно под нож силы ООН - в общем тоже ерунда.
      ну нагибают соседей-исламистов и прочих азиатов - да и не жалко.
      По сути, никому из "цивилизованных народов" всерьёз яйца не прищемили. А то что всякие к ним бегут - так у себя порядка больше будет.
    171. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2015/05/14 19:13
      > Правда, при входе в гипер - в "третью производную", что используют для дальних путешествий вообще требуется удалиться в середину звездной системы, на границу "твердого шара", представляющего собой выражение интегрального центра масс и солнца, и его планет.
      
      Если судить по описаниям чем "дальше" тем вселенная становится "меньше". Это не совсем тоже что "сжимать пространство перед собой и распускать за" которые предполагают наши современные теории?
      
      >Кстати говоря, при входе в подпространство при помощи старого генератора рядом с планетой можно было и не мечтать - как минимум сутки уходить от центра масс, и только потом прыгать.
      
      На какой скорости? Каких скоростей вообще достигли звездолеты вне этого подпространственного движения? И на чем? Химические двигатели? Электрические? Они здесь уже и гравитацию освоили, от планет не отталкиваются?
      
      >Какая-то автоматика на ней работала, потому собственно крепления от фундамента установка "отпустила" сама, а вот дальше... раскрытые лепестки антенн в принципе не хотели сворачиваться (а, может, и не могли), хрупкая оптика в без малого двухметровой линзой - уходить под кожух, во все стороны торчали какие-то сенсоры, датчики, проблесковые маяки и прочее... короче, просто притереться "верхом" Нарвала к сооружению и включить гравитацию, повиснув для компенсации на струях маневровых означало довезти наполовину металлолом - совсем не то, что хочется как получить как результат выполнения первого задания.
      
      А как это работает? Он включает гравитацию внутри корабля. Но что насчет внешних воздействий? Он не мог притянуться гравитацией к астероиду/его к себе. Слишком мелкий объект? Слишком большой расход энергии?
      
      >что я невольно вспомнил невероятно винтажное еще два-де анимационное земное издание "Трое из Простоквашено"
      
      А не вопрос личного вкуса? Сейчас там все имеющее повествовательную составляющую виртуально-интерактивное с полным погружением? Мультики уже не делают?
      
      >а рождается вне искусственных маток и вовсе менее десяти процентов...
      
      :( Женский организм во время родов не перестает жить, то-есть женщина мыслит, испытывает эмоции, все это играет на нервной системе/гормональном балансе. Женщина взаимосвязана с ребенком. Матка не живет. Она строит тело. Я не биолог. Но вопрос созревания плода вне утробы матери для человека еще тема не исследованная. Вы уверены что это продуктивно?
      
      >а хум-юниты и Ле - вовремя вспомнить и найти, где это "нужное" лежит.
      кстати о
      Ле справилась бы не хуже, уверен, а вот Ирма - вряд ли. Правда, ее гибридный мозг другим брал -
      Ирма я так понимаю одна из ушедших на "перепрограммирование" хум-юнитов? А вторая/второй? Интересно вот еще что, а часто ли после перепрограммирования хум-юниты возвращаются к бывшему хозяину обратно?
      
      >Или что у тебя нет денег пройти нормальное восстановительное лечение.
      
      Странная вообще ситуация. Вместо совершенствования себя совершенствовать "других".
      
      
      > > 167.Greyrat
      >> > 166.@
      >Тут фишка с хум-юнитами и искинами: у состоятельных дядей есть кому делать первичную и вторичную обработку информации, за ними - только ключевые решения.
      
      Чтоб самому принимать решения надо самому во всем разбираться, оперативно ориентироваться и "держать руку на пульсе". А если речь идет о межпланетных корпорациях и обороте который идет со скоростью с которой работают искины. =/ Люди там для галочки? Или супер крутые системы обучения и самоконтроля собственных мозгов-сознания? Что и без шунта тянут.
      
      >Отдельно будет про русский сектор, но там я еще не решил, что будет. Собственно, я изначально планирую делать упор на "вилку" Нессия-ЦЕС.
      
      А Азиатский сектор что?
      
      
      > > 168.Семаргл
      >> > 154.GORDAN
      >Ну определённый процент таки не бараны. И если в силу обстоятельств они соберутся в одном месте в достаточном количестве (а чё, курорт однако) - почему бы им там не навести свой порядок?
      
      Свой порядок = свое государство.
      
      >Ну пусть не дебилы а бараны, как ты выше пишешь - это что-то изменит?
      
      Там не бараны там волки.
    170. *Семаргл 2015/05/14 14:46
      > > 169.@
      > В голове такое удержать нельзя, а если отдавать эти вещи хум-боту, то зачем человек нужен?
      Человек нужен исключительно для мотивации ИИ к деятельности. И потребления её результата.
    169. @ 2015/05/14 14:43
      > > 167.Greyrat
      >Тут фишка с хум-юнитами и искинами: у состоятельных дядей есть кому делать первичную и вторичную обработку информации, за ними - только ключевые решения.
      
      Финансовый менеджер все равно должен уметь работать с инструментами финансового анализа, иначе зачем он нужен?
      
      А у богатых дядей ключевая проблема - необходимость поддерживать тысячи контактов и колоссальный поток рабочей корреспонденции. В голове такое удержать нельзя, а если отдавать эти вещи хум-боту, то зачем человек нужен?
      
      В общем, польза от нейроинтерфейса явно будет, и против него только религиозно-статусные соображения.
      
    168. *Семаргл 2015/05/14 14:26
      > > 154.GORDAN
      >Самый большой ляп Розова это допущение как постулата что люди не бараны.
      Ну определённый процент таки не бараны. И если в силу обстоятельств они соберутся в одном месте в достаточном количестве (а чё, курорт однако) - почему бы им там не навести свой порядок?
      
      >А ляп номер 2 это то что все "оффи" дебилы.
      Ну пусть не дебилы а бараны, как ты выше пишешь - это что-то изменит?
      
      > > 160.@
      >А сочетать сколь-либо аэродинамичный самолет с гидропланом и вовсе фентези.
      Да ну?
      http://rosinform.ru/assets/files/uploads/%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2/%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE_i.dailymail.co.uk.jpg
    167. *Greyrat (plotnikov@iteam-maker.ru) 2015/05/14 13:01
      > > 166.@
      >А почему? Т.е. да, для них основной режим работы - менеджемент, но для этого нужно уметь эффективно работать с базами данных в том числе - чему нейроинтерфейс явно должен способствовать.
      Тут фишка с хум-юнитами и искинами: у состоятельных дядей есть кому делать первичную и вторичную обработку информации, за ними - только ключевые решения. У богатых зон типа ЦЕСа даже обычный менеджер командует кластером из двух-трех ИИ, обычно в комбинации чистая цифра и гибрид с бионической нейросетью. Настоящая демократия по Платону: на каждого гражданина по два раба)) То есть наличие нейропорта в голове или показывает, что человек-игро/адренолиновый наркоман (в последнем случае лично пилотирующий гоночный болид, например), или что он специалист узкого класса типа сисадмина или программиста, причем обычно фрилансера "человека работы", променявшего соц-статус на профессиональный инструмент. Спрос на последних всегда есть, а первые - "корм" для игроделов, обычно служащие и работники ниже среднего звена, для которых вирт-реал позволяет то, что более обеспеченные могут себе получить "в натуре" (ну, кроме магии, разумеется). А, еще художников и всяких музыкантов, режиссеров, актеров и клип-мейкеров забыл.
      
      Но, хочу подчеркнуть - это именно у ЦЕС, центрально-европейского союза такие вот условия. Фишка чисто социокультурного плана, отягощенная ненавязчивой религиозной подоплекой и стремлением к "естественности"... корни которой возможно идут от того, что ЦЕС лидер в хум-ю и ИИ производстве, в том числе. В других секторах более или менее значительные вариации, например есть ЗА, Западная Алгомерация, что-то вроде системы-Голландии по населению как целый звездный кластер, и вот там никакой религии (точнее - любая, какая хочешь), расширение сознания во все стороны и вообще любая модификация только в плюс - за гранью целесообразности в том числе. Т.н. "креативный центр" мета-Европейской цивилизации. Себя окупающий, раз его держат. Есть научно-образовательный центр, где все совсем строго, еще одна система. В принципе если не можешь найти себя в "государстве", можно выбрать корпорацию помельче. У каждого места - свой набор задвигов. Нессийцы на личной свободе, например, активно наслаждаются, "настоящей", а не той, что в ЗА.
      
      Отдельно будет про русский сектор, но там я еще не решил, что будет. Собственно, я изначально планирую делать упор на "вилку" Нессия-ЦЕС.
      
    166. @ 2015/05/14 12:16
      > двухметровой линзой
      
      Может, зеркалом?
      
      > но не стоит думать, что их "в таком виде" допустят рулить финансами корпорации или даже небольшой компании
      
      А почему? Т.е. да, для них основной режим работы - менеджемент, но для этого нужно уметь эффективно работать с базами данных в том числе - чему нейроинтерфейс явно должен способствовать.
      
      > Реальный лайф-хак:
      
      Угу, экономия на арендной плате =) Еще коворкинг бывает - тоже смешно.
    165. *Greyrat (plotnikov@iteam-maker.ru) 2015/05/14 10:14
      > > 164.neophyte
      >Самый крутой и имбалансный герой в разделе. Единственный на планете владеет оружием победы - снегоуборочной лопатой. На этом фоне даже свет изменяющий - не такой чит...
      Ну, может и не единственный - планет в Рукаве галактики пригодных для жизни без серьезного терраформинга (давление/кислота в воздухе/пылевое загрязнение атмосферы) обнаружено достаточно, так что на всех долбо... клюев хватило) Кроме сектантов старых и новых религий есть нео-луддиты, есть "живущие в единении с природой" "зеленые" и еще куча товарищей, у которых снег лопатой грести - это нормально: нессийцы еще не самый "чудесные")) Да, со своими тараканами величиной с кулак, но но хотя бы не с мозговыми слизнями)) Делайте поправку на то, что ГГ интроверт и мизантроп, и потому информация от него окрашена в соответствующем ключе. Кроме того, планета-место рождения дает о себе знать, хотя ГГ будет это отрицать всеми силами))
      
      
    164. neophyte 2015/05/14 09:48
      Самый крутой и имбалансный герой в разделе. Единственный на планете владеет оружием победы - снегоуборочной лопатой. На этом фоне даже свет изменяющий - не такой чит...
    163. *Greyrat (plotnikov@iteam-maker.ru) 2015/05/14 07:27
      Прода ФЕС, 04 фрагмент, 18 килобайт. Окончание логистического квеста.
    162. @ 2015/05/03 21:31
      > > 161.Paganell
      >>А сочетать сколь-либо аэродинамичный самолет с гидропланом и вовсе фентези.
      
      
      Просто сравните дальность полета гидросамолета и равнозначного ему самолета с обычным убирающимся шасси. Когда я последний раз делал, амфибия проиграла в два раза.
      
      Собсно, от тяжелых гидросамолетов не зря отказались.
      
    161. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2015/05/03 20:05
      > > 160.@
      >> > 158.GORDAN
      >А сочетать сколь-либо аэродинамичный самолет с гидропланом и вовсе фентези.
      http://olymp.as-club.ru/publ/raboty_1_go_tura/gotovye_raboty/sverkhzvukovye_gidrosamolety_vymysel_ili_realnost/6-1-0-1480
    160. @ 2015/05/03 20:03
      > > 158.GORDAN
      >Как предполагаемый самолет справлялся с различными требованиями к конструкции на разных скоростях и высотах?
      
      Хреново.
      ИРЛ единственное, что реально работало в этом направлении - sr-71. Он летает на 3.3М на 26 км. В принципе, если его переделать на современных материалах (особенно это касается двигательной установки, которая, конечно, была state of art, но давно), должна быть возможность выгадать что-то. Но это в любом случае будет дорогой предельный самолет. И вблизи поверхности он будет летать плохо.
      
      А сочетать сколь-либо аэродинамичный самолет с гидропланом и вовсе фентези.
    159. Andrey_M11 2015/05/02 04:07
      > > 158.GORDAN
      >Но здесь то какое пояснение?
      Нанотехнологии, чё.
      А если серьёзно, то там получается гибрид SpaceShipOne и сверхзвуковой ЛЛ Бартини. При нынешних материалах таки нереализуем из-за противоречивых требований - с нормальным запасом прочности оно просто не взлетит.
    158. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2015/05/02 02:37
      Вопрос к знатокам Розова. Он как-то пояснял где-то в своих текстах это:
      >Ах да, я забыл: по дороге вы побываете почти что в космосе. Полет в 20 раз быстрее звука на высоте более 60 километров. Это реально!'
      >Вставка: фото необычного летательного аппарата, подпись: Meganezia Starcraft отменяет расстояния. Европа - космос - атоллы Тихого океана за 50 минут. Подробности на сайте.
      >'Оказалось, это не просто смелый рекламный трюк, - писала Жанна, - Торрес рассказал историю проекта. Беспилотный перехватчик крылатых ракет был сначала переделан в пилотируемый штурмовик океанской авиации. Затем на его базе создали транспортный самолет для быстрой переброски десантников. А потом Торрес с партнером придумали переделать его в авиалайнер на 20 пассажиров.
      
      Как предполагаемый самолет справлялся с различными требованиями к конструкции на разных скоростях и высотах? Читал про проекты "четыре крыла" и разворота корпуса когда "бок становится передом", вообще самолет только для предкосмоса запускаемый с другого самолета. Но здесь то какое пояснение?
    157. *Greyrat (plotnikov@iteam-maker.ru) 2015/04/28 14:52
      > > 156.lxx141
      >Как называется роман про Нессию(яр-4)?
      Нессия - это моя придумка, а не Розова) А вот политический строй на ней как бы розовский, смекаешь, бро? ;)
      
      
      
    156. lxx141 2015/04/28 14:27
      Как называется роман про Нессию(яр-4)?
      Не нашёл ничего.
    155. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2015/04/27 21:38
      > > 153.@
      >> > 151.Paganell
      >>"Это невозможно сейчас, значит это невозможно вообще!",
      >*флегматично*
       >"Наноботы невозможны сейчас и невозможны вообще" - регулярно наблюдающееся от вас утверждение (с вариациями на тему живой клетки - единственно реально действующего сорта наноботов).
      Не-а.
      "То, что подразумевается под наноботами в классической фантастике -- невозможно в нашем сеттинге." Вот под этим -- подпишусь.
      То, что у Розова обзывается "наноботами" -- намного менее функционапльно, это раз, и там -- НЕ НАШ сеттинг. Это два.
      И живая клетка -- это нихрена не нанобот. Это статистическая биохимическая структура.
      >Так что хватит приписывать другим свои грехи.
      Да-да, хватит передёргивать.
      И да, будучи нерелигиозным -- я безгрешен.
      *рисует над головой нимб*
      
      >Ну вот давайте на этом и остановимся. Меганезия - невозможна.
      В НАШЕМ СЕТТИНГЕ И ПРИ НАШЕМ УРОВНЕ ТЕХНОЛОГИЙ.
      >Обсуждать политэкономически концепции Розова после этого необязательно.
      *невыносимо-занудным голосом*
      1. Обсуждать их при игнорировании особенностей сеттинга -- принципиально бессмысленно. (А не взлетит этот парень в трусах поверх штанов!!!)
      2. Обсуждать что либо в принципе -- принципиально необязательно. (Не хотите -- не обсуждайте, нафиг -- это туда и чуть направо.)
    154. GORDAN (gordanizgordanov@mail.ru) 2015/04/27 08:09
      > > 152.Greyrat
      >> > 150.Gregor
      >Изъятие, частичное перепрограммирование (ака "эмансипация", сиречь "освобождение"), адаптация (общество Нессии тратит ресурсы на введение в себя еще одного гражданина) или добровольное отключение (по желанию искина, оно же эвтаназия), ну а дальше условно-вольные хлеба (потому что компу так и так надо работать, что бы платить за свое место подключения и обслуживание).
      
      А их кто-то спрашивает? Хотят они, нет?
      
      >Нессия потому не самое популярное место - как и планеты сект, и системы, где правление бандитское. В последних для приезжих может быть даже безопаснее - там можно откупиться вообще от всего дензнаками, и стрелять в тех, кто их везет - не принято))
      
      Мир принудительной свободы. Мир свободы караемой.
      
      >Грубо говоря, освоенная часть рукава Млечного Пути выглядит так:
      
      А нашли хоть одну планету со своим биоценозом? Которую не терраформировали.
      
      
      > > 151.Paganell
      >Ляпов у Розова действительно хватает.
      
      Самый большой ляп Розова это допущение как постулата что люди не бараны. Та же шняга что с коммунизмом. Чтоб коммунизм/меганезия настала нужны другие люди.
      А ляп номер 2 это то что все "оффи" дебилы.
      
    153. @ 2015/04/27 07:56
      > > 151.Paganell
      >"Это невозможно сейчас, значит это невозможно вообще!",
      *флегматично*
      "Наноботы невозможны сейчас и невозможны вообще" - регулярно наблюдающееся от вас утверждение (с вариациями на тему живой клетки - единственно реально действующего сорта наноботов).
      Я несколько более осторожен "xxx невозможно сейчас и в просмотривающемся будущем"
      
      Так что хватит приписывать другим свои грехи.
      
      >Да, вторая описана не без некоторых ляпов, и, ИМХО, в отдельных описанных компонентах в РР невозможна, но!
      
      Ну вот давайте на этом и остановимся. Меганезия - невозможна. Обсуждать политэкономически концепции Розова после этого необязательно.
      
      
      
    152. *Greyrat (plotnikov@iteam-maker.ru) 2015/04/27 06:45
      > > 150.Gregor
      >В связи с этим такой вопрос: корабль принадлежит ГГ, но этот же корабль - тело искина.
      Лукьяненко помните? "Все аналогии лживы") Нет у искина тела. ИИ - это вычислительный блок.
      
      >Если бы ГГ сразу расшифровался - как решался бы вопрос с собственностью?
      Изъятие, частичное перепрограммирование (ака "эмансипация", сиречь "освобождение"), адаптация (общество Нессии тратит ресурсы на введение в себя еще одного гражданина) или добровольное отключение (по желанию искина, оно же эвтаназия), ну а дальше условно-вольные хлеба (потому что компу так и так надо работать, что бы платить за свое место подключения и обслуживание).
      
      Кстати, о ГГ: отключив Линерле, он стал не только рабовладельцем, но и "убийцей" :) Но за отключение ИИ на Нессии все-таки лоб зеленкой не мажут - депортация, с конфискацией в пользу пострадавшего и все. Вот за убийство или за тяжкие телесные живому человеку или хум-юниту на биологической основе - ставят к стенке, то же и за полное разрушение носителя ИИ не-био природы с потерей структуры (памяти и программного "мозга"). Законы те еще)) Нессия потому не самое популярное место - как и планеты сект, и системы, где правление бандитское. В последних для приезжих может быть даже безопаснее - там можно откупиться вообще от всего дензнаками, и стрелять в тех, кто их везет - не принято))
      
      Грубо говоря, освоенная часть рукава Млечного Пути выглядит так:
      1. Звездные системы влияния конгломератов государств (как они "слиплись" в эру до "дешевого гипера", хотя формально Земля была уже единой, и под контролем единого правительства, типа).
      2. ЗС влияния крупных корпораций.
      (1 и 2 фактически одно и тоже, просто корпорации выросли из разных зон)
      3. ЗС интереса корпораций (производства, сырье, лаборатории и т.п.)
      4. Системы-суверены (секты, "толстые" бандиты севшие "в закон", малые корпорации и прочие, кто смог подмять и держать целую звездную систему под собой).
      5. Ничьи ЗС с присутсвием людей - зона более или менее упорядоченного хаоса, настоящий "фронтир" - "тощие" бандиты, сверхмалые корпы, охотники за головами, старатели, разведчики и т.п. и т.д.
    151. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2015/04/27 05:32
      Ляпов у Розова действительно хватает.
      Лично меня доставляло упоминание очистки старых радиоактивных зон, на котором "народ ещё и наварился".
      Технологии технологиями, но представив себе кубокилометры воды и песка, которые надо было перефильтровать ради ничтожного выхлопа...
      Однако логика собаки-куна и его гноллов-последователей меня тоже ставит в тупик.
      "Это невозможно сейчас, значит это невозможно вообще!", при этом не стесняются пользоваться приёмами, подсмотренными у старших, более зелёных и круглых, товарищей.
      Да и более серьёзные комментаторы...
      "Как показал опыт СССР - к счасть, большей части теоретический и на чужой территории..."
      Генералы готовятся к прошлой войне.(с)
      В Меганезии идёт противостояние не только идеологии, но и технологических концепций -- индустриальной и постиндустриальной.
      Да, вторая описана не без некоторых ляпов, и, ИМХО, в отдельных описанных компонентах в РР невозможна, но!
      В обсуждаемом сеттинге является "реальностью, данной...". И игнорировать это нельзя.
      
      ЗЫ: В "Меганезии" ни разу не пытались давить большие корабли бот-рашем. Ни разу. Более того, вспомните первую (ЕМНИП) концепцию Визарда Оза -- "любым путём минимизировать собственные потери".
      Надо для этого бабахнуть супер-ОДАБ во вражеском порту многокилотоннной мощности -- да без проблем.
    150. Gregor (gregalex84@yandex.ru) 2015/04/27 05:25
      Все же я довольно тормозной. До меня только со второго раза дошло, что ГГ по законам Нессии является рабовладельцем.
      В связи с этим такой вопрос: корабль принадлежит ГГ, но этот же корабль - тело искина. Если бы ГГ сразу расшифровался - как решался бы вопрос с собственностью? ИИ обязали бы выплатить стоимость корабля ГГ, или как?
    149. Andrey_M11 2015/04/27 03:54
      > > 148.Gregor
      >Помнится Сэм Хопкинс учитывал еще и экономику. То есть выходит так куча маленьких корабликов и один большой (может и с сопровождением) множат друг друга на ноль...
      Как показал опыт СССР - к счасть, большей части теоретический и на чужой территории - много-много катеров не являются реальным противником нормальному сбалансированному флоту. Средство сдерживания, не более. И опирались на них довольно долго не от хорошей жизни - даже играя "от берега", катера максимум "брали бы за себя цену", но не срывали планы. Как только появилась возможность - сразу начали строить крупные классы. В услових Меганезии с ее островами это вообще бредово.
      Вообще, насколько Розов адекватен в описании летающей техники (хотя и тут его заносит), настолько бредово пишет про водоплавающее.
      У него и подлодка с приличной глубины дирижабли засекает своими средствами; и корабли, пролежавшие под водой почти век, в строй вводятся (катамаран из авианосца и линкора с фестивалем и "Лекс"), и тот же "Лексингтон" с экипажем в десяток человек (там только сантехнику обслуживать нужно вдвое больше, про уборку я вообще молчу).
      Подобные примеры фэнтези и заклинания "Авторский произвол" можно подбирать и подбирать.
    148. Gregor (gregalex84@yandex.ru) 2015/04/27 01:41
      > > 127.AS2013
      >> > 119.Greyrat
      >>По-моему я пока ничего не написал такого, чего у самого Розова не было)
      > Почему же не написали, написали, да еще как. У Розова не расписана предистория - откуда взялась его фантастическая папуасия и каким образом был построено тамошнее фантастическое общество
      
      Видимо, книгу "Мауи и Пеле, держащие мир" вы не читали. Там как раз про это.
      
      > > 132.Andrey_M11
      >> > 131.AS2013
      >А уж логика у Розова такая логика...
      >"На атолле Бикини взорвали дохрена атомных бомб, и ничего. Значит, мы офигеть как устойчивы к ядерному удару".
      
      Где-то читал, что для уничтожения (в политическом смысле, а не так чтобы "все под корень и выжженная земля") Франции, понадобилось бы семь ядерных бомб. В Меганезии каждый остров надо бомбить отдельно - то есть Меганезия, например по сравнению с Францией - в сотни раз устойчивее.
      
      >"Много-много маленьких корабликов легко запинывают большие дорогие кораблики в любых условиях".
      
      Вот про любые условия - это, конечно, уже преувеличение.
      
      > > 142.@
      
      >Ну, ситуация 'маленькие кораблики против большого' анекдотична. Будет 'эскадра из маленьких корабликов против одного большого с кучей самолетов обнаружения и толстым сопровождением' против кучи маленьких.
      
      Помнится Сэм Хопкинс учитывал еще и экономику. То есть выходит так куча маленьких корабликов и один большой (может и с сопровождением) множат друг друга на ноль... И после этого Меганезия быстренько клепает новую кучу корабликов - а их оппонент быстро построить большой корабль не может. Во-первых - дорого, во-вторых - не строятся быстро большие корабли. "Девять женщин не могут родить ребенка за один месяц", так примерно.
      
      Ну, предвидя возражение, Меганезия -это не Япония, чтобы рассчитывать на камикадзе - напомню, что меганезийцы это тоже понимали. Недаром у Обо ван Хорна описывается ядерный беспилотник "Арго", а на 25 году В.Х. классические эскадры тупо давятся ДЕСЯТИТЫСЯЧНЫМИ эскадрильями дрон-авиации.
    147. Paganell (paganell@e-mail.ua) 2015/04/26 13:54
      > > 146.@
       >>Не-а. и не надоест, пока вы будете упорно обсуждать события в ином сеттинге, основываясь на технологических ограничениях нашего.
      >Не надо приписывать мне свои грехи.
      Зачот по передёргиванию сдан, неограниченный вы нашь...
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"