Петров Юлий Иванович : другие произведения.

Комментарии: Самодостаточность Кремля - нищета России
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru)
  • Размещен: 08/04/2008, изменен: 10/08/2015. 3k. Статистика.
  • Статья: Публицистика
  • Аннотация:
    Глушь, леревни пустые
    да ракетная часть ...
    Уронили Россию
    прямо в шахтную пасть.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    18:11 Uirh "Про реактор" (22/1)
    17:56 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (772/8)
    13:35 Шабшин И.И. "Психотерапия: путешествие " (2/1)
    10:16 Никитин В. "Обращение к читателям" (7/4)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:45 "Форум: Трибуна люду" (993/20)
    19:44 "Форум: все за 12 часов" (339/101)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:44 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (292/13)
    19:30 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (91/13)
    19:30 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (600/1)
    19:29 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (257/55)
    19:25 Nazgul "Магам земли не нужны" (895/13)
    19:23 Коркханн "Угроза эволюции" (887/16)
    19:23 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (548/2)
    19:21 Попаданец В. "Ошибка" (2/1)
    19:18 Первый В. "Карманный артефакт" (4/3)
    19:15 Маркова Н.Ф. "Пойми, все чужое - чужое," (2/1)
    19:00 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    18:55 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (282/5)
    18:52 Леонова И. "Сон" (2/1)
    18:50 Груша "Уездные страсти" (12/11)
    18:46 Николаев С.А. "Механика: что такое сила? " (5/1)
    18:28 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (393/12)
    18:22 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (590/6)
    18:13 Марков В.Н. "Упаковка ( Брутто и Нетто " (2/1)
    18:11 Uirh "Про реактор" (22/1)
    18:10 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (9/8)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    51. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/10/27 20:57 [ответить]
      > > 48.Свердлов Леонид>> > 45.Петров Юлий Иванович
      >>> > 43.Свердлов Леонид>> > 42.Чижик Валерий Александрович
      
      >> Так и сейчас никто не запрещает и ваыдвигать, и выбирать достойных людей.
      
      >Вот именно. И что мешает?
      
       "Разруха в головах" жителей Страны Дураков, прошу прощенья прощенья за повторы.
      
      >Вот это и есть утопическая мечта. Чтобы столько голов поправить топоров не хватит.
      
       Тут не топоры нужны, - головы! Вот потому-то убивали, убивают и будут убивать, да за бугор выдавливать всех, кто эту "разруху" убирает.
      
      >Танков не хватит со всеми ними объединиться.
      
       Танки нужны не для объединения.
      
      >> Тогда съэкономленных 720 (680+40) млрд. у.е. в год хватит и на обустройство России, и на обуздание терроризма, и на освобождение человечества от энергетической зависимости, и на всё остальное.
      
      >То есть, заставим поляков наши границы защищать,
      
       Зачем защищать западную и северные границы России, если они станут внутренними границами РАТО?
       А Южные и восточные границы России станут внешними границами ВСЕГО РАТО!
       Расходы на оборону резко упадут, а безопасность России резко возрастёт.
      
      
      
      
    52. Свердлов Леонид (l_sverdlov@mail.ru) 2009/10/27 21:20 [ответить]
      > > 50.Киндеев Алексей Григорьевич
      >> > 49.Свердлов Леонид
      >>Дело хозяйское. Российская интеллигенция всегда любила поворчать.
      >Увы, охаивать свою страну любила не только интеллигенция. Неуважение к истории своего народа, нелюбовь к власти, это беда русских во все времена. Вопрос о том был поставлен кем-то из великих еще в 19-ом веке.
      Иной раз трудно отличить охаивание от разумной критики. Неприкасаемых тем быть не должно, и нет ничего такого, что нельзя подвегать сомнению. Слишком страстная любовь к властям и отношение к истории России как к сплошной героической былине тоже ни к чему хорошему не ведет. Это все разные стороны одного явления. Русский человек, видать, склонен к крайностям. А истина всегда посередине. Сомнения спасают культурного человека от крайностей. Сомнения во всем, даже в собственном единственно верном мнении.
      А люди несомневающиеся нужны как отрицательный пример. Чтоб не быть как они.
      
      
    53. Свердлов Леонид (l_sverdlov@mail.ru) 2009/10/27 21:42 [ответить]
      > > 51.Петров Юлий Иванович
      >> > 48.Свердлов Леонид>> > 45.Петров Юлий Иванович
      >>>> > 43.Свердлов Леонид>> > 42.Чижик Валерий Александрович
      
      >>Вот это и есть утопическая мечта. Чтобы столько голов поправить топоров не хватит.
      > Тут не топоры нужны, - головы! Вот потому-то убивали, убивают и будут убивать, да за бугор выдавливать всех, кто эту "разруху" убирает.
      Людям головы переделать нельзя - только отрубить, к чему очень сильное желание ликвидировать разруху в головах и приводит обязательно. А убивать или гнать за бугор тех, кто такие идеи проповедует, конечно, бесполезно. У Ленина брата убили, его самого за бугор выгнали, а он все равно вернулся и в очень многих головах разруху ликвидировал. Правда, в тех головах, что остались, разруха осталась тоже.
      
      >>Танков не хватит со всеми ними объединиться.
      >
      > Танки нужны не для объединения.
      Других способов объединиться с ЕС, США и НАТО нет. Они не согласятся. В ЕС даже Турцию не берут. А африканских граждан, что хотят вступить в ЕС в индивидуальном порядке целыми пароходами в Средиземном море обратно разворачивают. ЕС не то что на объединение - на отмену визового режима с Россией никогда не пойдет. Это ж сколько мигрантов к ним сразу ломанется! Причем не столько из России, сколько из бывшего СССР. Сейчас они - проблема России, а тогда станут проблемой ЕС. А у него и своих проблем предостаточно. Границы с бывшими ССР Россия закрыть не может, поскольку слишком много их. Одна граница с Казахстаном, кажется, самая протяженная в мире. Незаконные мигранты, терористы, оружие, наркотики - все это идет в Россию через открытые границы с ближайшими соседями, и если все это не доходит до ЕС, то только потому, что его граница по-прежнему на замке.
      НАТО после распада ОВД потеряла всякий смысл. Если туда вступит еще и Россия, то бессмысленность этой организации станет настолько очевидной, что ее сразу придется распустить. Кроме того, некоторые страны НАТО никогда в жизни и ни при каких обстоятельствах не согласятся на вступление туда России. А в НАТО все решения принимаются только единогласно.
      А США свои штаты давно уже не расширяют. Туда даже Грузию не берут, хотя она уж все для этого сделала.
      
      >>> Тогда съэкономленных 720 (680+40) млрд. у.е. в год хватит и на обустройство России, и на обуздание терроризма, и на освобождение человечества от энергетической зависимости, и на всё остальное.
      >
      >>То есть, заставим поляков наши границы защищать,
      >
      > Зачем защищать западную и северные границы России, если они станут внутренними границами РАТО?
      > А Южные и восточные границы России станут внешними границами ВСЕГО РАТО!
      Так вот их как раз и придется защищать. А это НАТО совершенно ни к чему.
      
      > Расходы на оборону резко упадут, а безопасность России резко возрастёт.
      Расходы на оборону резко возрастут, поскольку придется перевооружить всю армию и перестроить все военное производство. И снова будем воевать в Афганистане. Как в старые добрые времена. Будем своими цинковыми гробами крепить мировую безопасность.
    54. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss80@mail.ru) 2009/10/27 21:53 [ответить]
      > > 52.Свердлов Леонид
      > Сомнения во всем, даже в собственном единственно верном мнении.
      Сомневаться никто и никому не воспрещает. Но всему есть свой предел. Если у человека, однажды сомнение перерастает в твердое, хотя и безосновательное убеждение во лживости того, что прежде он подвергал сомнению, то этот человек обращается в слепого котенка, тыкающегося носом в разные стороны, в поиски материнского соска, и сосущего свой собственный хвост, пытаясь желаемое выдать за действительное.
      
    55. Свердлов Леонид (l_sverdlov@mail.ru) 2009/10/27 21:53 [ответить]
      > > 54.Киндеев Алексей Григорьевич
      >> > 52.Свердлов Леонид
      >> Сомнения во всем, даже в собственном единственно верном мнении.
      >Сомневаться никто и никому не воспрещает. Но всему есть свой предел. Если у человека, однажды сомнение перерастает в твердое, хотя и бехосновательное убеждение во лживости того, что прежде он подвергал сомнению, то этот человек обращается в слепого котенка, тыкающегося носом в разные стороны, в поиски материнского соска, пытающегося взамен ему выдать желаемое за действителное
      Конечно. Вот и не надо быть таким. В том, чему не веришь, сомневаться немудрено. Сомневаться надо в том, во что веришь. И постоянно проверять веру сомнениями. Апостолу Фоме сомнения не мешали быть святым апостолом. А отсутствие сомнений делает людей фанатиками.
    56. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss80@mail.ru) 2009/10/27 21:56 [ответить]
      > > 55.Свердлов Леонид
      >отсутствие сомнений делает людей фанатиками.
      
      Петров как фанатик? Право же, просто крайне неумный человек.
      
    57. Свердлов Леонид (l_sverdlov@mail.ru) 2009/10/27 22:20 [ответить]
      > > 56.Киндеев Алексей Григорьевич
      >> > 55.Свердлов Леонид
      >>отсутствие сомнений делает людей фанатиками.
      >
      >Петров как фанатик? Право же, просто крайне неумный человек.
      Не знаю. Не берусь судить. Бомбы, по крайней мере, не взрывает. У него на это точно нет времени - он всегда в Самиздате.
      А насчет ума - это вообще штука оценке не поддающаяся. Вот, у Грибоедова в его бессмертной пьесе, вроде, все умные, а оказываются в дураках. Мне Петров кроме дон Кихота и Че Гевары еще Чацкого напоминает. Не по убеждениям, конечно, а по уверенности в них.
      Я думаю, что он не глупый. Упертый только. Пересидел, наверное, в свое время на комсомольских собраниях.
    59. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/10/28 09:05 [ответить]
      > > 53.Свердлов Леонид>> > 51.Петров Юлий Иванович
      >>> > 48.Свердлов Леонид>> > 45.Петров Юлий Иванович
      
      >Людям головы переделать нельзя - только отрубить,
      
       Чепуха! Из людей можно сделать и коммунистов, и фашистов, и ... террористов: была бы идея. Факты истории.
      
      >> Танки нужны не для объединения.
      
      >Других способов объединиться с ЕС, США и НАТО нет.
      
       Мания враждебного окружения - элемент "разрухи". Неизлечимо ...>
      
      >Они не согласятся.
      
       Они не идиоты, чтобы снизить военные расходы в 700+300 млрд. в год и получить гарантию от российской ядерной угрозы.
      
      > В ЕС даже Турцию не берут.
      
       Сравнили! Турция - мусульманская страна, а ислам и демократия несовместимы.
      
      > А африканских граждан, что хотят вступить в ЕС в индивидуальном порядке целыми пароходами в Средиземном море обратно разворачивают.
      
       Вы бредите: в ЕС вступают не граждане, а - государства.
       В ЕС вступают ТОЛЬКО европейские страны. При чём здесь Африка?
      
      > ЕС не то что на объединение - на отмену визового режима с Россией никогда не пойдет.
      
       С ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ Россией - пойдёт. С Совком и Путмедией - нет.
      
      > Это ж сколько мигрантов к ним сразу ломанется!
      
       Наоборот: из "Великой" России - да, из Богатой - нет.
      
      >Причем не столько из России, сколько из бывшего СССР.
      
       А при чём здесь бывший "СССР"? Мы говорим о России.
      
      >Сейчас они - проблема России, а тогда станут проблемой ЕС.
      
       Для обустройства России нужно немерянное количество арбайтеров.
      
      > Кроме того, некоторые страны НАТО никогда в жизни и ни при каких обстоятельствах не согласятся на вступление туда России.
      
       Нет таких стран! Иметь под боком вооруженного до зубов потенциального противника много хуже, чем получить вместо него союзника.
      
      >А США свои штаты давно уже не расширяют. Туда даже Грузию не берут, хотя она уж все для этого сделала.
      
       Если бы не противодействие России, Грузия давно была бы в НАТО.
       Впрочем, если бы не Россия, Грузии не нужно было бы НАТО.
      
      >> А Южные и восточные границы России станут внешними границами ВСЕГО РАТО!
      
      >Так вот их как раз и придется защищать. А это НАТО совершенно ни к чему.
      
       Угрозы арабов - ничто, в сравнении угрозами со стороны России.
      
      >Расходы на оборону резко возрастут, поскольку придется перевооружить всю армию и перестроить все военное производство.
      
       Дурь! Зачем обороняться от потенциального противника, если он стал союзником? Зачем Северный Флот и Балтийский Флот?
       Зачем стратегическое оружие, направленное сегодня ТОЛЬКО против НАТО?
      
      >И снова будем воевать в Афганистане.
      
       Мы и без войны теряем СОТНИ ТЫСЯЧ людей ежегодно от плохих дорог, от плохого медицинского обслуживания, от пьянства, а ежегодные потери даже американцев В Афгане составляют СОТНИ ЕДИНИЦ.
      
      
      
    60. Свердлов Леонид (l_sverdlov@mail.ru) 2009/10/28 10:42 [ответить]
      > > 59.Петров Юлий Иванович
      >> > 53.Свердлов Леонид>> > 51.Петров Юлий Иванович
      >>>> > 48.Свердлов Леонид>> > 45.Петров Юлий Иванович
      >>Людям головы переделать нельзя - только отрубить,
      >
      > Чепуха! Из людей можно сделать и коммунистов, и фашистов, и ... террористов: была бы идея. Факты истории.
      Терористов можно. Сознательных граждан справедливого государства - нереально. Все революционеры на этом обжигались. Сначала они все собирались построить справедливое государство, а потом оказывалось, что сознательности граждан хватало только на то, чтобы разрушить прежнее государство. Когда же дело доходило до строительства нового, оказывалось, что кругом одни терористы с разрухой в головах, и исправить это положение можно только рубя эти головы.
      
      >>> Танки нужны не для объединения.
      >
      >>Других способов объединиться с ЕС, США и НАТО нет.
      >
      > Мания враждебного окружения - элемент "разрухи". Неизлечимо ...>
      Я-то как раз утверждаю, что на Западе нет никакого враждебного окружения. Вы, чем диагноз ставить, расскажите другой способ, как присоединиться к ЕС, если Польша даже отдельные договоры с ним блокирует.
      
      >>Они не согласятся.
      >
      > Они не идиоты, чтобы снизить военные расходы в 700+300 млрд. в год и получить гарантию от российской ядерной угрозы.
      Никакой угрозы и так нет. Она даже во время Холодной войны не проявилась, а сейчас и говорить не о чем.
      
      >> В ЕС даже Турцию не берут.
      >
      > Сравнили! Турция - мусульманская страна, а ислам и демократия несовместимы.
      Турция - светское государство. А мусульман и в России немало. Если ислам и демократия, как Вы утверждаете, несовместимы, то демократию в России не удастся построить, не развалив страну.
      
      >> А африканских граждан, что хотят вступить в ЕС в индивидуальном порядке целыми пароходами в Средиземном море обратно разворачивают.
      >
      > Вы бредите: в ЕС вступают не граждане, а - государства.
      Без граждан?
      
      > В ЕС вступают ТОЛЬКО европейские страны. При чём здесь Африка?
      То есть, Россия может вступить в ЕС только до Урала? А как быть с остальной частью?
      
      >> ЕС не то что на объединение - на отмену визового режима с Россией никогда не пойдет.
      >
      > С ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ Россией - пойдёт. С Совком и Путмедией - нет.
      У Путина как раз нет проблем с получением визы. Он-то наркотики не повезет и на стройке нелегально работать не будет. А вот граждане демократических стран это делать будут, поэтому их в ЕС и не пускают.
      
      >> Это ж сколько мигрантов к ним сразу ломанется!
      >
      > Наоборот: из "Великой" России - да, из Богатой - нет.
      Вот когда Россия станет богатой, тогда, возможно, и в ЕС вступит. Тогда это будет и для ЕС выгодно, и для России удобно.
      
      >>Причем не столько из России, сколько из бывшего СССР.
      >
      > А при чём здесь бывший "СССР"? Мы говорим о России.
      У СССР были обустроенные и защищаемые внешние границы, а у России пока нет. То есть те самые внешние границы СССР и есть внешние защищаемые границы России. На юге, по крайней мере. И то до тех пор, пока их защищали российские солдаты. Если не защищать границу Таджикистана и Афганистана, то окажется, что у России с Афганистаном открытая граница. Если при этом открыть границу с ЕС, то и у него будет открытая граница с Афганистаном. И наркопоток оттуда вообще ничем ограничен не будет.
      Нелегальные мигранты из бывших ССР попадают в Россию без проблем, если открыть границу с ЕС, то и они тоже поедут туда. У ЕС от одной Румынии куча проблем, а от всего бывшего СССР их будет гораздо больше.
      
      >>Сейчас они - проблема России, а тогда станут проблемой ЕС.
      >
      > Для обустройства России нужно немерянное количество арбайтеров.
      Проблема не в тех мигрантах, что легально устраиваются на нужную работу - таких и в ЕС пускают, а в тех, кто не работать приезжает или работают нелегально.
      
      >> Кроме того, некоторые страны НАТО никогда в жизни и ни при каких обстоятельствах не согласятся на вступление туда России.
      >
      > Нет таких стран! Иметь под боком вооруженного до зубов потенциального противника много хуже, чем получить вместо него союзника.
      Не хуже, к сожалению. Грузии, например, никто не мешал иметь в лице России союзника под боком. Она предпочла иметь под боком врага. Некоторым проще объяснять свои проблемы враждебным окружением.
      
      >>А США свои штаты давно уже не расширяют. Туда даже Грузию не берут, хотя она уж все для этого сделала.
      >
      > Если бы не противодействие России, Грузия давно была бы в НАТО.
      > Впрочем, если бы не Россия, Грузии не нужно было бы НАТО.
      Замкнутый круг, однако.
      
      >>> А Южные и восточные границы России станут внешними границами ВСЕГО РАТО!
      >
      >>Так вот их как раз и придется защищать. А это НАТО совершенно ни к чему.
      >
      > Угрозы арабов - ничто, в сравнении угрозами со стороны России.
      Какие арабы? Вы о чем? Уж от арабов-то Россию защищать не надо.
      С Россией у НАТО никогда никаких конфликтов не было. Они в Афганистане сейчас воюют. Нам туда надо? У России южные границы протяженнее всех нынешних натовских границ. НАТО нужно эти границы защищать?
      
      >>Расходы на оборону резко возрастут, поскольку придется перевооружить всю армию и перестроить все военное производство.
      >
      > Дурь! Зачем обороняться от потенциального противника, если он стал союзником? Зачем Северный Флот и Балтийский Флот?
      > Зачем стратегическое оружие, направленное сегодня ТОЛЬКО против НАТО?
      На всякий случай. Разные бывают угрозы. Иногда они возникают в самых неожиданных местах. НАТО для России вряд ли представляет угрозу, но других возможных угроз это не отменяет.
      
      >>И снова будем воевать в Афганистане.
      >
      > Мы и без войны теряем СОТНИ ТЫСЯЧ людей ежегодно от плохих дорог, от плохого медицинского обслуживания, от пьянства, а ежегодные потери даже американцев В Афгане составляют СОТНИ ЕДИНИЦ.
      В советские времена в Афганистане гибло тоже гораздо меньше наших людей, чем от пьянства, дорог и медицинского обслуживания. Но это все равно была трагедия. Дело ведь не в количестве. Солдаты в Афганистане погибали исключительно по вине государства, а в остальных случаях вина государства, если и была, то не непосредственная.
      Россия в Афганистане больше воевать не будет. Вот этого, я думаю, народ не позволит.
    62. *Свердлов Леонид (l_sverdlov@mail.ru) 2009/10/28 14:55 [ответить]
      > > 61.Чижик Валерий Александрович
      >> > 60.Свердлов Леонид
      >>Вы, чем диагноз ставить, расскажите другой способ, как присоединиться к ЕС, если Польша даже отдельные договоры с ним блокирует.
      >Какое отношение и влияние, Леонид, лично ВЫ имеете на проблему присоединения РФ к ЕС? Рассуждения на тему "Если бы я был директором..." - вот это и есть разруха в головах.
      Отношение имею потому, что живу В РФ и в ЕС часто бываю. Влияния не имею. Но если говорить только о том, на что я имею влияние, то обсуждать можно будет только мою работу и личную жизнь.
      Или Вы всегда рассуждаете только о том, на что можете повлиять?
      
      
    64. D.J. 2009/10/28 16:09 [ответить]
      
      Уральские единороссы уходят в Интернет. Охотиться на оппонентов
      
      28.10.2009 13:24
      Российская блогосфера становится выгодным политическим инструментом. Сначала блогер Drugoi (дизайнер и фотограф Рустем Адагамов) вошел в кремлевский пул журналистов, а теперь внимание на интернет-аудиторию решили обратить единороссы. Как сообщает 'Независимая газета', в ходе подготовки к мартовским выборам, которые будут проводиться в восьми регионах страны (среди них и регионы УрФО), 'медведи' планируют обратить внимание на блоги и социальные сети, посетителей которых пока нельзя назвать лояльно настроенными к партии власти.
      
      Активнее других на установку из центра откликнулись курганское и воронежское региональные отделения 'Единой России'. Лидер курганских единороссов Алексей Дудич посоветовал всем партийцам более активно использовать в своей работе возможности Интернета. 'Есть такая социальная сеть 'В Контакте'. В ней зарегистрированы 50 тыс. курганцев. Это та технология, в которой мы обязаны принимать участие. Каждый участник конференции должен завести свою карточку в Интернете и активно взаимодействовать. Потому что наши самые главные оппоненты ушли в Интернет. Иначе мы потеряем средний возраст, молодое поколение - они будут слушать наших оппонентов', - отметил он.
      
      Начальник отдела агитационно-пропагандистской работы исполкома воронежского регионального отделения ЕР Олеся Прасолова рассказала, что местные единороссы развернули целую кампанию в Интернете: 'Во-первых, мы сделали популярным интернет-ресурс воронежской организации. Во-вторых, силами 'Молодой гвардии' начинает работу команда блогеров. Также воронежские единороссы активно общаются на региональных и федеральных форумах и в социальных сетях. Так что в ближайшее время мы постараемся усилить свое присутствие в Интернете'.
      
      Замдиректора Института социальных систем Дмитрий Бадовский считает, что у идеи единороссов есть хорошие перспективы. По его словам, политизированные, критически настроенные к действующей власти пользователи занимают достаточно узкий сегмент сети. Аудитория, которая пользуется контактными сетями, не так уж оппозиционна. 'Идея как раз и заключается в том, чтобы работать с неполитизированным интернет-сообществом', - отмечает эксперт.
      
      Известный интернет-деятель, главный редактор портала BFM.Ru Антон Носик дал более жесткую характеристику запущенному процессу. Он считает, что намерение партии власти активизировать работу в блогах и социальных сетях продиктовано в первую очередь тем, что 'надо осваивать средства, выделенные на агитацию'.
      
      Џ Служба новостей 'URA.Ru'
      
      
    65. *Свердлов Леонид (l_sverdlov@mail.ru) 2009/10/28 16:33 [ответить]
      > > 63.Чижик Валерий Александрович
      >> > 62.Свердлов Леонид
      >>Вы всегда рассуждаете только о том, на что можете повлиять?
      >Здесь я вижу проблему в другом, Леонид: присоединяясь к безголовому большинству, Вы переживаете за международные проблемы чекистов-путинцев, которым на Ваши личные проблемы глубоко плевать. С моей точки зрения, конструктивнее было бы задаться вопросом "Почему поляки не хотят пускать их в ЕС?".
      Международные проблемы чекистов-путинцев это и мои проблемы тоже, вот я за них и переживаю. Мои личные проблемы им, как и мне их, конечно, не интересны, но мы в одной стране живем, так что наши интересы во многом должны совпадать. А проблемы поляков меня действительно не касаются. Пусть их поляки на своих форумах дискутируют.
      То, что полякам охота видеть в России врага и блокировать отношения России и ЕС, мне действительно кажется исключительно проявлением их застарелых комплексов и к России отношения не имеет. Им было бы выгодней иметь хорошие отношения с Россией. Активная торговля России с ЕС тоже пошла бы полякам на пользу: доходы от транзита. И для страхов причин было бы меньше: не напала бы Россия на дружественное государство.
    66. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/10/28 18:34 [ответить]
      > > 60.Свердлов Леонид>> > 59.Петров Юлий Иванович
      >>> > 53.Свердлов Леонид>> > 51.Петров Юлий Иванович
      
      >> Чепуха! Из людей можно сделать и коммунистов, и фашистов, и ... террористов: была бы идея. Факты истории.
      
      >Терористов можно. Сознательных граждан справедливого государства - нереально.
      
       Факты говорят обратное: 3 млрд.христиан сделало христианами христианское учение.
       Граждан демократических государств сделало сознательными гражданами либерально-демократическое учение.
       По аналогии, немцев превратило в фашистов фашистское учение, коммунистов - в идиотов - ленинское учение ...
      
      > Все революционеры на этом обжигались.
      
       При чём здесь революционеры? Мир развивается по объективным законам, убирающим "разруху в головах", когда это бывает нужно, при активном участии гигантов мысли, вроде меня.
      
      > Вы, чем диагноз ставить, расскажите другой способ, как присоединиться к ЕС, если Польша даже отдельные договоры с ним блокирует.
      
       Элементарно, Ватсон! Если Россия покажет своими действиями, что она отказывается от политики великодержавия и поддержки отщепенцев, Польше будет выгодно иметь рядом союзника и соратника с огромным рынком сбыта.
      
      >> Они не идиоты, чтобы снизить военные расходы в 700+300 млрд. в год и получить гарантию от российской ядерной угрозы.
      
      >Никакой угрозы и так нет. Она даже во время Холодной войны не проявилась, а сейчас и говорить не о чем.
      
       Шутить изволите? А асимметричный ответ Путина как понимаете?
      
      >Турция - светское государство.
      
       Разумеется, но ... с глубокими мусульманскими традициями и постоянной угрозой превратиться в исламское государство.
      
      > А мусульман и в России немало.
      
       Много меньше (в процентном отношении), чем в Турции.
      
      >Если ислам и демократия, как Вы утверждаете, несовместимы, то демократию в России не удастся построить, не развалив страну.
      
       Боюсь,что Вы правы, хотя Россия неизбежно развалится по другой, более существенной причине.
       Более того, рост исламской прослойки в демократических странах угрожает уничтожить демократию во всём мире.
      
      >> В ЕС вступают ТОЛЬКО европейские страны. При чём здесь Африка?
      
      >То есть, Россия может вступить в ЕС только до Урала? А как быть с остальной частью?
      
       Россия - европейская страна,независимо от протяженности ее территории.
      
      >Вот когда Россия станет богатой, тогда, возможно, и в ЕС вступит.
      
       Пока Россия не объединится (не сблизится) с ЕС, США и НАТО, она будет нищенствовать. Это - главное!!!
      
      >У СССР были обустроенные и защищаемые внешние границы,
      
       В 1941-м Гитлер доказал обратное.
      
      > а у России пока нет.
      
       И - не будет,если (пока) Россия не объединится с НАТО.
       Нищая страна не может обустроить границы такой протяженности.
      
      >Нелегальные мигранты из бывших ССР попадают в Россию без проблем, если открыть границу с ЕС, то и они тоже поедут туда.
      
       Не серьёзно: через Румынию и Польшу гораздо ближе и удобнее.
       Да и мелочь всё это, если учесть ежегодную экономию на противостояние с Россией почти в 800 млрд.у.е.в год.
      
      > Грузии, например, никто не мешал иметь в лице России союзника под боком.
      
       Этому мешало российское великодержавие - стремление урвать у Грузии Абхазию и Сев.Осетию, чтобы Грузия не могла спрятаться под зонтик НАТО.
       То же самое происходит и с Украиной,а прибалты сумели-таки (под шумок) спрятаться под этим зонтиком.
       Сегодня бы этот номер у них не прошел
      
      >С Россией у НАТО никогда никаких конфликтов не было.
      
       Если не считать того, что добровольцы Жириновского направлялись (если верить нашим ТВ) на помощь Милошевичу.
       Кстати, оружие у нашего друга было чисто российское.
       А громогласное заявление спикера Думы о перенацеливании ракет?
       А разворот самолёта над Атлантикой?
       А ...?
       А чьим оружием воевал наш друг Хусейн?
      
      >Они в Афганистане сейчас воюют. Нам туда надо?
      
       Ни одну страну никто не заставлял направлять туда войска!
      
      >В советские времена в Афганистане гибло тоже гораздо меньше наших людей, чем от пьянства, дорог и медицинского обслуживания.
      
       Повторяю: ни одну страну насильно никто в Афган не направлял. Всё - на строго добровольных основах.
      
      
    68. *Свердлов Леонид (l_sverdlov@mail.ru) 2009/10/28 19:20 [ответить]
      > > 66.Петров Юлий Иванович
      >> > 60.Свердлов Леонид>> > 59.Петров Юлий Иванович
      >>>> > 53.Свердлов Леонид>> > 51.Петров Юлий Иванович
      >>> Чепуха! Из людей можно сделать и коммунистов, и фашистов, и ... террористов: была бы идея. Факты истории.
      >
      >>Терористов можно. Сознательных граждан справедливого государства - нереально.
      >
      > Факты говорят обратное: 3 млрд.христиан сделало христианами христианское учение.
      > Граждан демократических государств сделало сознательными гражданами либерально-демократическое учение.
      На это все ушло много веков.
      
      > По аналогии, немцев превратило в фашистов фашистское учение, коммунистов - в идиотов - ленинское учение ...
      А это действительно за пару лет. Немцам не помогли даже их вековые христианские и демократические традиции. Ломать - не строить.
      
      >> Все революционеры на этом обжигались.
      >
      > При чём здесь революционеры? Мир развивается по объективным законам, убирающим "разруху в головах", когда это бывает нужно, при активном участии гигантов мысли, вроде меня.
      Сколько смотрел дискуссии в Вашем разделе, ни разу не видел, что Вы кого-то переубедили.
      
      >> Вы, чем диагноз ставить, расскажите другой способ, как присоединиться к ЕС, если Польша даже отдельные договоры с ним блокирует.
      >
      > Элементарно, Ватсон! Если Россия покажет своими действиями, что она отказывается от политики великодержавия и поддержки отщепенцев, Польше будет выгодно иметь рядом союзника и соратника с огромным рынком сбыта.
      Чего тут еще показывать? Россия ни на одно дружественное государство не напала. Хотят быть союзниками - пусть будут.
      
      >>> Они не идиоты, чтобы снизить военные расходы в 700+300 млрд. в год и получить гарантию от российской ядерной угрозы.
      >
      >>Никакой угрозы и так нет. Она даже во время Холодной войны не проявилась, а сейчас и говорить не о чем.
      >
      > Шутить изволите? А асимметричный ответ Путина как понимаете?
      Я его так понимаю: будет вопрос - будет ответ, не будет вопроса - не будет и ответа.
      
      >>> В ЕС вступают ТОЛЬКО европейские страны. При чём здесь Африка?
      >
      >>То есть, Россия может вступить в ЕС только до Урала? А как быть с остальной частью?
      >
      > Россия - европейская страна,независимо от протяженности ее территории.
      То есть и российско-китайская граница находится в Европе.
      
      >>Вот когда Россия станет богатой, тогда, возможно, и в ЕС вступит.
      >
      > Пока Россия не объединится (не сблизится) с ЕС, США и НАТО, она будет нищенствовать. Это - главное!!!
      Постоянно сближается. С ЕС, особенно с отдельными его странами отношения очень даже хорошие. Да и с США в последнее время улучшаются.
      
      >>У СССР были обустроенные и защищаемые внешние границы,
      >
      > В 1941-м Гитлер доказал обратное.
      Так вот, у России с Казахстаном сейчас граница еще хуже обустроена.
      
      >> а у России пока нет.
      >
      > И - не будет,если (пока) Россия не объединится с НАТО.
      > Нищая страна не может обустроить границы такой протяженности.
      И никто ей их обустраивать не будет. Не будет халявы - не надейтесь. Наши границы нам и обустраивать. А у ЕС с Россией граница уже есть, она на замке и никто этот замок отпирать не собирается.
      
      >>Нелегальные мигранты из бывших ССР попадают в Россию без проблем, если открыть границу с ЕС, то и они тоже поедут туда.
      >
      > Не серьёзно: через Румынию и Польшу гораздо ближе и удобнее.
      Из Таджикистана через Румынию и Польшу, минуя Россию? Это как?
      
      > Да и мелочь всё это, если учесть ежегодную экономию на противостояние с Россией почти в 800 млрд.у.е.в год.
      Это на чем конкретно удастся сэкономить? На каких статьях?
      
      >> Грузии, например, никто не мешал иметь в лице России союзника под боком.
      >
      > Этому мешало российское великодержавие - стремление урвать у Грузии Абхазию и Сев.Осетию, чтобы Грузия не могла спрятаться под зонтик НАТО.
      Естественно, в противостоянии дружественных России стран с недружественной, Россия поддержала первых. Если бы Грузия была дружественной или хотя бы не враждебной страной, то Россия ее бы поддерживала.
      
      > То же самое происходит и с Украиной,а прибалты сумели-таки (под шумок) спрятаться под этим зонтиком.
      > Сегодня бы этот номер у них не прошел
      Украинцы сами в НАТО не хотят. А прибалты хотели. Россию тогда никто и не спрашивал. И сейчас бы не спросили.
      
      >>С Россией у НАТО никогда никаких конфликтов не было.
      >
      > Если не считать того, что добровольцы Жириновского направлялись (если верить нашим ТВ) на помощь Милошевичу.
      > Кстати, оружие у нашего друга было чисто российское.
      > А громогласное заявление спикера Думы о перенацеливании ракет?
      > А разворот самолёта над Атлантикой?
      > А ...?
      Вы бы еще антинатовские посты в Самиздате вспомнили. Нету страшнее врагов, чем Жириновский и спикер Думы. А еще одного разворота самолета над Атлантикой НАТО точно не переживет.
      
      > А чьим оружием воевал наш друг Хусейн?
      Своим. Чьим же еще? Кстати, не против НАТО воевал.
      
      >>В советские времена в Афганистане гибло тоже гораздо меньше наших людей, чем от пьянства, дорог и медицинского обслуживания.
      >
      > Повторяю: ни одну страну насильно никто в Афган не направлял. Всё - на строго добровольных основах.
      То есть, это не военный блок, а клуб по интересам. Что же это за военные, если у них все на добровольных началах?
    69. *Свердлов Леонид (l_sverdlov@mail.ru) 2009/10/28 19:25 [ответить]
      > > 67.Чижик Валерий Александрович
      >> > 65.Свердлов Леонид
      >>...проблемы поляков меня действительно не касаются. Пусть их поляки на своих форумах дискутируют. То, что полякам охота видеть в России врага и блокировать отношения России и ЕС, мне действительно кажется исключительно проявлением их застарелых комплексов...
      >Извините, Леонид, но Ваша позиция по отношению к Польше очень похожа на поведение гризли по отношению к болонке. Вот поэтому поляки и не хотят видеть РФ в ЕС.
      Хорошее сравнение. Гризли не дружит с болонкой потому, что она на него лает. А болонка не дружит с гризли потому, что он гризли.
      Болонка может перестать лаять, а гризли не может перестать быть гризли, поскольку он гризли от природы.
      Положение безвыходное.
    71. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2009/10/28 21:46 [ответить]
      > > 68.Свердлов Леонид>> > 66.Петров Юлий Иванович
      >>> > 60.Свердлов Леонид>> > 59.Петров Юлий Иванович
      
      >Сколько смотрел дискуссии в Вашем разделе, ни разу не видел, что Вы кого-то переубедили.
      
       Ваша правда: "Бодливой корове Бог рог не даёт".
      
      > Россия ни на одно дружественное государство не напала.
      
       Вы опять шутите?
      
      >> Шутить изволите? А асимметричный ответ Путина как понимаете?
      
      >Я его так понимаю: будет вопрос - будет ответ, не будет вопроса - не будет и ответа.
      
       Очень мило! "Если вы, сволочи, станете укреплять замки на дверях, я увеличу калибр моего нагана и вместо фомки возьму лом".
       Бандит он и есть бандит.
      
      >То есть и российско-китайская граница находится в Европе.
      
       Российско-китайская граница - граница европейской страны (России) и азиатской (Китай).
       А где пролегает эта граница, не важно.
      
      >Постоянно сближается. С ЕС, особенно с отдельными его странами
      
       На словах - да, на деле - наоборот.
       С ликвидацией остатков демократии отношения с демократическими странами и Путмедией не могут не ухудшаться.
      
      >Так вот, у России с Казахстаном сейчас граница еще хуже обустроена.
      
       Согласен. Да и с Китаем - решето.
      
      >И никто ей их обустраивать не будет.
      
       Наоборот, западные и северные границы России, Северный и Балтийский флоты станут не нужными, а это - громадная экономия и повышение безопасности России.
      
      >> Да и мелочь всё это, если учесть ежегодную экономию на противостояние с Россией почти в 800 млрд.у.е.в год.
      
      >Это на чем конкретно удастся сэкономить? На каких статьях?
      
       Повторяю в сотый раз:
      1. Северные и западные границы России можно аннулировать, если они станут внутренними границами РАТО.
      2. Южные и восточные границы России становятся внешними границами РАТО, и обустройство их становится заботой (и финансовой - тоже) не только России.
      3. Львиная доля оборонных расходов РФ (40 млрд.у.е. в год) направлена на возможное противостояние с предполагаемым противником - НАТО.
      4. Львиная доля оборонных расходов США (680 млрд.) и ЕС (200 млрд.).
       Если Россия станет союзником ЕС, США и НАТО, значительная часть этих средств будет направлена на инвестиции в демократической России, ибо это явно выгодней, чем инвестиции в Китай и Африку.
      
      >Естественно, в противостоянии дружественных России стран с недружественной, Россия поддержала первых. Если бы Грузия была дружественной или хотя бы не враждебной страной, то Россия ее бы поддерживала.
      
       Дружественными странами Путмедия считает те страны, которые не стремятся в НАТО, а хотят быть независимыми от РФ.
      
      >Украинцы сами в НАТО не хотят.
      
       Восточные - не хотят: ни в НАТО,ни в ЕС.
       Западные - хотят в ЕС и НАТО.
      
      >Вы бы еще антинатовские посты в Самиздате вспомнили.
      
       Вспомнил, рад,что Вы помните.
      
      > А еще одного разворота самолета над Атлантикой НАТО точно не переживет.
      
       А объявление о том, что одновременно с разаоротомв, Жириновский отправляет добровольцев в Белград и ведутся переговоры о поставках с-300, президент дал команду перенацелить ракеты?
      >
      >> А чьим оружием воевал наш друг Хусейн?
      
      >Своим. Чьим же еще?
      
       Российским!
      
      >Повторяю: ни одну страну насильно никто в Афган не направлял. Всё - на строго добровольных основах.
      
      >То есть, это не военный блок, а клуб по интересам. Что же это за военные, если у них все на добровольных началах?
      
       А Вы этого не знали??
      
      
      
    72. Свердлов Леонид (l_sverdlov@mail.ru) 2009/10/28 23:02 [ответить]
      > > 70.Чижик Валерий Александрович
      >> > 69.Свердлов Леонид
      >>Положение безвыходное.
      >Не совсем. Болонку можно взять на поводок, а гризли посадить в клетку.
      Можно. Только делать это должны не они, а кто-то другой - у кого есть силы и желание этим заниматься. Глупая полуается ситуация, когда две соседние страны вместо того, чтобы нормально по-соседски договориться, ждут, что скажет третья страна, которая находится на другом конце земли, и которой на самом деле проблемы этих двух совершенно по барабану.
      Может, история с РЛС в Польше чему-то научит. Сперва хотели строить, не спрашивая Россию, потом передумали, не спрашивая Польшу. Пора уж всем заметить, что США не занимаются решением чужих проблем. Они решают свои, и они в этом совершенно правы: чужие проблемы другие решать должны.
      Так и будут гризли с болонкой ждать, пока приедет барин и рассудит. А барину не до них.
      Может, со временем хватит ума перестать валять дурака и нормально договориться без обид и истерик.
    73. Свердлов Леонид (l_sverdlov@mail.ru) 2009/10/29 00:06 [ответить]
      > > 71.Петров Юлий Иванович
      >> > 68.Свердлов Леонид>> > 66.Петров Юлий Иванович
      >>>> > 60.Свердлов Леонид>> > 59.Петров Юлий Иванович
      >> Россия ни на одно дружественное государство не напала.
      >
      > Вы опять шутите?
      Да нет. Неужели Россия станет воевать с Арменией или Казахстаном? С какой стати?
      
      >>> Шутить изволите? А асимметричный ответ Путина как понимаете?
      >
      >>Я его так понимаю: будет вопрос - будет ответ, не будет вопроса - не будет и ответа.
      >
      > Очень мило! "Если вы, сволочи, станете укреплять замки на дверях, я увеличу калибр моего нагана и вместо фомки возьму лом".
      > Бандит он и есть бандит.
      Демонстрация недоверия всегда оскорбительна. Если при Вашем появлении люди начинают демонстративно убирать подальше ценные вещи и уводить детей, то Вы бы тоже оскорбились. Если отношение как к бандиту, то возникает желание и вести себя соответственно. Хуже-то не будет. Может, и не стоило б огрызаться в ответ, но на Путина общественное мнение давит. Слишком долго со всеми раскланивались, и все без толку. Возникает желание и огрызнуться.
      Опасное желание, конечно. К сожалению, дает положительный результат. Так после первой Мировой войны, пока в Германии у власти были демократы, которые перед всеми раскланивались, о Германию все ноги вытирали, а как пришел Гитлер, так Германию все уважать стали. Последнее время много говорилось о том, что больше помогло Гитлеру - Мюнхенский договор или пакт о ненападении с СССР. На самом деле и то и другое мало что изменили. Главная ошибка была сделана раньше, когда унижали Веймарскую республику.
      Это я к тому, что Путин - далеко не худший вариант. Договариваться надо и дружить, а не выделываться. Некоторые все время кричали об угрозе со стороны России, когда угрозы никакой не было. Накаркают ведь, не дай бог.
      
      >>То есть и российско-китайская граница находится в Европе.
      >
      > Российско-китайская граница - граница европейской страны (России) и азиатской (Китай).
      > А где пролегает эта граница, не важно.
      Для Европы действительно не важно. А для России важно. Потому эта граница была и всегда останется исключительно российским делом.
      
      >>Постоянно сближается. С ЕС, особенно с отдельными его странами
      >
      > На словах - да, на деле - наоборот.
      > С ликвидацией остатков демократии отношения с демократическими странами и Путмедией не могут не ухудшаться.
      Да никого эта демократия не интересует. В Китае ее что ли больше или в Саудовской Аравии? С Германией у России очень хорошие отношения с самого ее объединения, и они вовсе не ухудшаются. С Италией тоже хорошие. Да и с США в принципе не плохие. Они больше зависят от того, кто у власти в США, а не в России. Можно было бы и лучше, но не сразу. Улучшение - процесс длительный и сложный. Быстро и просто можно только портить.
      
      > Повторяю в сотый раз:
      >1. Северные и западные границы России можно аннулировать, если они станут внутренними границами РАТО.
      >2. Южные и восточные границы России становятся внешними границами РАТО, и обустройство их становится заботой (и финансовой - тоже) не только России.
      Ужас, стколько халявы сразу на нас обрушится.
      
      >3. Львиная доля оборонных расходов РФ (40 млрд.у.е. в год) направлена на возможное противостояние с предполагаемым противником - НАТО.
      >4. Львиная доля оборонных расходов США (680 млрд.) и ЕС (200 млрд.).
      > Если Россия станет союзником ЕС, США и НАТО, значительная часть этих средств будет направлена на инвестиции в демократической России, ибо это явно выгодней, чем инвестиции в Китай и Африку.
      Это не так. Эти деньги тратятся на поддержание армий и ВПК, которым все равно кому противостоять, перестать их тратить невозможно.
      После того, как не стало СССР и ОВД угроза со стороны России для США если даже и осталась, то стала значительно меньше, но военный бюджет США не стал настолько же меньше - он только увеличился.
      Невозможно уменьшить финансирование армий и ВПК. Даже если предположить, что они стали не нужны - что с ними делать? Это множество военных баз, много оружия, заводы, институты, целые города, миллионы людей так или иначе причастных к армии, разработке и производству вооружений. Если перестать все это поддерживать, то миллионы людей останутся не у дел. Оружие достанется кому попало, а ученые, что разрабатывали атомное оружие для России, станут разрабатывать его для Ирана. Придумать и реализовать план переформирования армии, достойного трудоустройства всех тех, кто с ней связан, безопасной ликвидации накопленного оружия - непосильные задачи не только для России, но и для США.
      Хороший был такой советский фильм "Последний довод королей". Как раз об этом.
      Когда Наполеона сослали на Эльбу, новое правительство Франции посчитало, что наполеоновская армия ему не нужна. В результате, когда Наполеон вернулся, эта армия снова пришла к нему. Какого Наполеона приведет в России к власти масса озлобленных военных? Думаю, Путин тогда ангелом покажется.
      
      >>Естественно, в противостоянии дружественных России стран с недружественной, Россия поддержала первых. Если бы Грузия была дружественной или хотя бы не враждебной страной, то Россия ее бы поддерживала.
      >
      > Дружественными странами Путмедия считает те страны, которые не стремятся в НАТО, а хотят быть независимыми от РФ.
      Логично.
      
      >>Украинцы сами в НАТО не хотят.
      >
      > Восточные - не хотят: ни в НАТО,ни в ЕС.
      > Западные - хотят в ЕС и НАТО.
      И что теперь, страну напополам делить? Может, все-таки найти компромис какой-нибудь? Например, вступать в ЕС, а в НАТО не вступать. Если при этом еще и отношения ЕС с Россией улучшатся, то все будут этому рады.
      
      >>Вы бы еще антинатовские посты в Самиздате вспомнили.
      >
      > Вспомнил, рад,что Вы помните.
      То-то в НАТО все кровавыми слезами плакали, это читая.
      
      >> А еще одного разворота самолета над Атлантикой НАТО точно не переживет.
      >
      > А объявление о том, что одновременно с разаоротомв, Жириновский отправляет добровольцев в Белград и ведутся переговоры о поставках с-300, президент дал команду перенацелить ракеты?
      Я помню. Ельцин в Китае строил страшные рожи и говорил, что Клинтон забыл о наших ядерных ракетах, а Клинтон улыбался и отвечал: "Да нет, не забыл". Ельцин тогда всех напугал не больше Жириновского. Какая разница, куда нацелены ракеты, если их никто никогда не запустит?
      
      >>> А чьим оружием воевал наш друг Хусейн?
      >
      >>Своим. Чьим же еще?
      >
      > Российским!
      В смысле, россиийского производства, купленные за американские доллары? Ну, где захотел, там и купил. Как купил - оно его стало. У Хусейна российское оружие, у Бен Ладена американское. Что с того? Кому надо - всегда найдет, где купить оружие. Кстати, разоружающаяся Россия в этом смысле гораздо опаснее, поскольку ставшее лишним оружие тогда точно по всему миру расползется, как немало его расползлось после развала СССР.
      
      >>Повторяю: ни одну страну насильно никто в Афган не направлял. Всё - на строго добровольных основах.
      >
      >>То есть, это не военный блок, а клуб по интересам. Что же это за военные, если у них все на добровольных началах?
      >
      > А Вы этого не знали??
      Ну, раз там такой бардак, то туда точно вступать не надо. Бардака нам своего хватит.
    75. Свердлов Леонид (l_sverdlov@mail.ru) 2009/10/29 01:10 [ответить]
      > > 74.Чижик Валерий Александрович
      >> > 72.Свердлов Леонид
      >>Может, со временем хватит ума перестать валять дурака и нормально договориться без обид и истерик.
      >В Стране Дураков с умом давно напряженка. Зато с истериками нет проблем. А в Госдепартаменте США немало тщеславцев, которые верят, что именно они дергают весь мир за веревочки.
      Многие действительно верят или делают вид, что верят, что все ниточки ведут к госдепу. Тщеславцам приятно, а престиж США страдает.
      Многие боятся или делают вид, что боятся России. Тщеславцам в России это тоже приятно, а престиж страны страдает.
      Сверхдержавы.
    76. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2009/11/02 05:02 [ответить]
      > > 75.Свердлов Леонид
      http://www.ej.ru/?a=note&id=9585
    77. Свердлов Леонид (l_sverdlov@mail.ru) 2009/11/04 01:01 [ответить]
      > > 76.Чижик Валерий Александрович
      >> > 75.Свердлов Леонид
      >http://www.ej.ru/?a=note&id=9585
      Толковая статья. Очень верно, на мой взгляд.
      А Вы это к чему?
    78. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2009/11/04 01:42 [ответить]
      > > 77.Свердлов Леонид
      >Вы это к чему?
      Для ознакомления всем. Ничего личного, Леонид.
    79. Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2011/03/27 21:37 [ответить]
      Так Путин, несколько раз предлагал вступить в НАТО. Не сошлись в условиях! В принципе идея интересная, человечество должно объединится, чтобы выжить и процветать! Но ведь Янки сами виноваты, лезут в Югославию, Ирак, Афганистан, Ливию и кто хочет после этого вступать в НАТО? Ну какое им дело, до внутренней политики арабской страны! В 2002 году был очень большой шанс России войти в НАТО, лишь война в Ираке этому помешала! Путин вполне прозападный лидер, но вынужден считаться с мнением армии, ФСБ и народа! Будь Америка популярна в Российском народе, Путин бы ее все время хвалил! Тут вы путаете причину и следствие! Хочешь чтобы тебя любили ругай США! И так оно и будет пока НАТО свои когти сует во все дырки. И вообще нужно ввести санкции против Европы, например полностью перекрыть нефть и газ! Это эффективнее чем просто скулить!
    80. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2011/03/27 22:02 [ответить]
      > > 79.Рыбаченко Олег Павлович
      >Так Путин, несколько раз предлагал вступить в НАТО.
      
       Вы шутите? Документально подтвердить можете?
      
      >Но ведь Янки сами виноваты, лезут в Югославию, Ирак, Афганистан, Ливию
      
       Вы хоть понимаете, что написали. Кто "лез" в Югославию, Ирак ... официально и ДОКУМЕНТАЛЬНО(!) написать можете? Это - не США!!!
       Неужели ничего, кроме дешевого пролеткульта не читаете? Фантастика!
      
      > Ну какое им дело, до внутренней политики арабской страны!
      
       Вы разницу между ООН и НАТО знаете? Разъяснить или сами догадаетесь?
      
      > В 2002 году был очень большой шанс России войти в НАТО,
      
       Документик, пожалуйста ... Не было такого шанса.
      
      > Путин вполне прозападный лидер,
      
       Вы шутите? Подполковник КГБ, гордящийся этим - прозападный ...?
      
      
      
      
      
    81. Аникитин Петр 2011/03/27 23:48 [ответить]
      > > 80.Петров Юлий Иванович
      >> > 79.Рыбаченко Олег Павлович
      
      >>Но ведь Янки сами виноваты, лезут в Югославию, Ирак, Афганистан, Ливию
      >
      > Вы хоть понимаете, что написали. Кто "лез" в Югославию, Ирак ... официально и ДОКУМЕНТАЛЬНО(!) написать можете? Это - не США!!!
      
      Нунунунуну, оказывается сша не нападали на Ирак!!! Дебил-сказочник-дебил.
      
      Вывод. Проститутка Петров впала уже в окончательный маразм.
      
      Проамериканский проституирующий агипроп Петрова окончательно добил его хилые умственные способности.
      
    82. A. Р. М. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/03/28 00:20 [ответить]
      "27.03.2011 22:47 : Операция НАТО выйдет за пределы установления бесполетной зоны над Ливией.
      
      Операция НАТО выйдет за пределы установления бесполетной зоны
      над Ливией. Об этом только что заявил генсек альянса Андерс Фог Расмуссен."
      
      ООН - это такой общественный сортир при НАТО. Ничего не путаю?
    83. 3552 2011/03/28 11:17 [ответить]
      > > 80.Петров Юлий Иванович
      >> Путин вполне прозападный лидер,
      >
      > Вы шутите? Подполковник КГБ, гордящийся этим - прозападный ...?
      а как ему работа в кгб(когда то) мешает иметь свое мнение? или вы на собственном опыте? - типа работа в цру мешает адекватно воспринимать место сша в мире и результаты ее дерьмократоносности (тоже ИДЕОЛОГИЯ между прочим никак не смущает?), а именно разруху голод и сотни тысяч трупов
      
      
    84. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2011/03/28 18:28 [ответить]
      > > 81.Аникитин Петр>> > 80.Петров Юлий Иванович
      >>> > 79.Рыбаченко Олег Павлович
      
      >Нунунунуну, оказывается сша не нападали на Ирак!!!
      
       Повторяю: не позорься, лучше почитай документы, убогий.
      
    85. A. Р. М. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/03/28 18:31 [ответить]
      Трудно быть Ботом.
    86. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2011/03/28 18:38 [ответить]
      > > 83.3552>> > 80.Петров Юлий Иванович
      
      >а как ему работа в кгб(когда то) мешает иметь свое мнение?
      
       Воспитание - решающий фактор, да при том - ещё с пелёнок.
      
      >а именно разруху голод и сотни тысяч трупов
      
       "А ещё в Америке негров линчуют".
      
      
    87. *CanadianGoose 2011/03/28 18:44 [ответить]
      > > 80.Петров Юлий Иванович
      > Вы хоть понимаете, что написали. Кто "лез" в Югославию, Ирак ... официально и ДОКУМЕНТАЛЬНО(!) написать можете? Это - не США!!!
      > Неужели ничего, кроме дешевого пролеткульта не читаете? Фантастика!
      Воистину, услужливый дурак (отрицающий очевидные вещи, типа фальсификата предлогов для Югославии-99 или Ирака-03) - хуже врага.
    88. 764 2011/03/28 23:41 [ответить]
      > > 84.Петров Юлий Иванович
      >> > 81.Аникитин Петр>> > 80.Петров Юлий Иванович
      
      >>Нунунунуну, оказывается сша не нападали на Ирак!!!
      >
      > Повторяю: не позорься, лучше почитай документы, убогий.
      
      старой проститутке юльке совсем крышу снесло. вот что значит быть проституткой... все сосет, хотя ее сутенеры уже гуторят по-другому шоб не выглядеть шизанутой проституткой юлькой:
      
      "Проблема для американцев с этой войной состоит в том, что те предпосылки и предположения, на основании которых мы приняли решение начать боевые действия - то, что Саддам имеет оружие массового уничтожения, - были несостоятельными. И если обернуться назад, то даже если считать, что сейчас дела обстоят хорошо, это(война в Ираке) всегда будет омрачено тем, как все начиналось. Вот в чем причина того, что иракская война вызывает так много споров даже дома (в США)", - сказал министр обороны США Роберт Гейтс журналистам во время визита в иракский город Рамади.
    89. 764 2011/03/28 23:43 [ответить]
      > > 86.Петров Юлий Иванович
      >> > 83.3552>> > 80.Петров Юлий Иванович
      >
      >>а именно разруху голод и сотни тысяч трупов
      >
      > "А ещё в Америке негров линчуют".
      
      ишь ты, проститутка юлька обиделась за своих сутенеров. умора...
    90. гоша 2011/03/28 23:58 [ответить]
      Юлий Иванович! Вы довольно слабо знаете вопросы который освещаете в этой статье.
      Во-первых северные и восточные границы оборудованы еще при советской власти, а модернизировать их дешевле, чем закладывать заново, западные и южные границы у нас дырявые и не оборудованные, т.к. проходят с условно-союзническими странами- Беларусью и Украиной, тоже относится и к Казахстану. В лучшем случае КПП стоят на дорогах вместе с таможней, нет ни КСП, ни электронных средств контроля, и любой местные житель с той и другой стороны спокойно может провести любой караван проселками.
      Во-вторых НАТО создавался в противовес организации Варшавского договора, но почему-то не самоликвидировался, когда ОВД распался.
      Далее по глобальному потеплению. Именно страны НАТО, в частности США не ратифицируют киотский протокол и загрязняют окр.среду, а РФ в связи с падением промышленного производства уровень выбросов в атмосферу не критичен и по сравнению с др. странами мал.
      А объединения усилий человечества не получится, т.к. мы не в Европе не в Америке никому не нужны. Т.к. им не нужны конкуренты. РФ объявила себя правоприемницей не только СССР но и Российской империи, признала царские долги, но нам почему-то царские вклады никто не возвращает. Это к вопросу об объединении усилий.
      членство в НАТО не дает гарантии безопасности, чем это помогло КИПРУ и Греции, когда половину кипра оккупировала Турция? чем это помогло Италии, когда косовские албанцы стали её заваливать дешевым героином и угонять машины?
      
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"