Комментарии: Социомаразмология и проблемы кретиноаллопатрии

Петров Юлий Иванович : другие произведения.

Комментарии: Социомаразмология и проблемы кретиноаллопатрии
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/07/2001, изменен: 17/02/2009. 3k. Статистика.

Аннотация:
Квасные славянофилы (краснокоричневые "патриоты") и теперь пытаются оторвать Россию от цивилизованного Мира. Может быть хватит крови, голода и слёз? "Патриоты", пожалейте народ!

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
20:53 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (41/2)
19:49 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (786/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 22:14 "Диалоги о Творчестве" (296/10) 22:12 "Форум: все за 12 часов" (355/101) 22:04 "Форум: Трибуна люду" (239/96) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 22:14 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (296/10) 22:12 Тюлин Д.Ю. "Анаквайр" (26/5) 22:08 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (389/8) 22:00 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (37/34) 21:53 Оленникова О. "Шуры-амуры Шуры и Муры" (8/1) 21:50 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (877/37) 21:46 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (7/2) 21:43 Кирьякова И. "Сохрани..." (2/1) 21:43 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (39/22) 21:42 Ледащёв А.В. "Все просто" (4/3) 21:41 Коркханн "Угроза эволюции" (955/31) 21:40 Октахор "Случай в ломбарде" (20/19) 21:38 Джерри Л. "После" (27/2) 21:37 Стригин А. "Чёрный сон. Мутанты" (1) 21:33 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (3/1) 21:31 Николаев М.П. "Телохранители" (111/3) 21:29 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (176/8) 21:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (721/12) 21:09 Фальконский М. "Эсфодель" (1) 21:09 Lem A. "Магнитный "Космический лифт"/the " (7/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

332. *Славкин Ф.А. 2010/07/21 18:30 [ответить]
  > > 323.Киндеев Алексей Григорьевич
  >Славкину напоследок о малолетних узниках финских концлагерей:
  >http://pobeda.gov.karelia.ru/Veteran/memory.html

  О какие воспоминания:
  "Мы пытались уйти от наступавшего противника и отправились в сторону Свири".
  В каком звании была эта Ленина Макеева?

  "А мы, дети, целыми днями тоже в холоде и голоде томились в запретной зоне, и нам даже не хотелось ни во что играть". Не хотелось играть... Детям Освенцима бы такие проблемы.

331. Ромов 2010/07/21 18:30 [ответить]
  > > 330.Славкин Ф.А.

  >> > 317.Ромов
  >
  >Советую Вам меньше пить водку. Тогда глюки прекратятся.
  >Всем, кто подозревает финнов в экспансионистских намерениях, предлагаю посмотреть по карте, до какого рубежа дошла их армия.

  а куда им идти дальше если только в осеннем штурме Ленинграда на Карельском УРе они потеряли четверть всей своей армии. хотелось бы им, но вот вставили им клизьму Великие красные соколы... Обидно, правда за финнов и их Великую Суоми до Урала, накрылась она..., обидно, правда ведь, автор Славкин Ф.А.?


  >Чем же он известен?

  тем только что есть в ссылке, коюю вы так и не читали...

330. *Славкин Ф.А. 2010/07/21 18:20 [ответить]
  > > 317.Ромов

  >Уважаемый, а как же тогда с известным лозунгом "Великая Суоми до Урала", который вы не упоминаете?

  Советую Вам меньше пить водку. Тогда глюки прекратятся.
  Всем, кто подозревает финнов в экспансионистских намерениях, предлагаю посмотреть по карте, до какого рубежа дошла их армия.

  > > 320.Ромов

  >В своём письме домой 17 апреля 1942 года известный финский политический деятель и депутат сейма Вяйне Войонмаа (V.Voionmaa)

  Чем же он известен?

329. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss80@mail.ru) 2010/07/21 17:50 [ответить]
  > > 328.Ромов

  >А автор Петров ДАЖЕ этого не знал.
  Я с ним на серьезные вопросы уже и не спорю... Нечего там ловить. Зато гонору у него как у той лошади.

328. Ромов 2010/07/21 17:48 [ответить]
  > > 325.Киндеев Алексей Григорьевич
  >> > 319.Петров Юлий Иванович

  >http://nnm.ru/blogs/vehrwolf/na_ural_i_drugie_pesni_velikoy_finlyandii/


  знал другую ссылку, но она - сейчас не открывалась.

  мирные финны.... подельники Гитлера - и есть гитлеровцы.

  ------------------------------

  А автор Петров ДАЖЕ этого не знал.

  Все знают, а он не знает. Ужас....

327. Ромов 2010/07/21 17:49 [ответить]
  > > 326.Петров Юлий Иванович

  Автору Петрову за незнание материала - два балла.

  Так что - на перезду. В смысле - на пересдачу.

326. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/07/21 17:45 [ответить]
  > > 320.Ромов>> > 271.Петров Юлий Иванович
  >>> > 262.Ромов>> > 259.Славкин Ф.А.

  В своём письме домой 17 апреля 1942 года известный финский политический деятель и депутат сейма Вяйне Войонмаа (V.Voionmaa) писал: ...из 20-тысячного русского населения Ээнислинна, гражданского населения 19 тысяч находятся в концлагерях и тысяча на свободе. Питание тех, кто пребывает в лагере, не очень-то похвалишь. В пищу идут лошадиные трупы двухдневной давности.

   Для сравнения: питание советских солдат в этот период (я уж не говорю о блокадном Ленинграде) было гораздо хуже.
   http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm
   О питании в Гулаге и говорить нечего.

  > Русские дети перерывают помойки в поисках пищевых отходов, выброшенных финскими солдатами. Что сказал бы Красный крест в Женеве, если бы знал о таком...

   Русские нищие (старики и дети) и сегодня перерывают помойки, собирают бутылки, воруют что попало.

  >>>>>автор Петров все работает во оправдание преступлений фашизма и их подельников...

   Ложь!
  1. Автор Петров утверждает, что Сталин такой же преступник, как и Гитлер.
  2. Автор Петров утверждает, что вы, духовные наследники и защитники подонка Сталина - предаёте наших дедов (убитых и недобитых) в очередной раз.

325. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss80@mail.ru) 2010/07/21 17:42 [ответить]
  > > 319.Петров Юлий Иванович
  > Где вы откопали эту примитивную совковскую агитку?
  Это не агитка.
  "За Урал восвоясь
  Комиссары трепеща бегут, мешая грязь.
  Англичане десант
  Обещали, но теперь сидят, чихнуть боясь:
  "Кто гадал, что эти финны так верны своей стране,
  Что не встанут на колени ни в буране, ни в огне?"
  На Урал, на Урал!
  Час Суоми, час возмездия настал.
  Что притихла, Москва?
  "Мировой пожар раздуем", - басня не нова,
  Только кто там за вас?
  Друг пиндос лишь мастер на красивые слова,
  Хирохито шлет на запад силы армии своей,
  Немцы бьют на корм селедкам флот владычицы морей.
  За Урал, дурачье!
  Левой-правой, там получите свое".
  http://nnm.ru/blogs/vehrwolf/na_ural_i_drugie_pesni_velikoy_finlyandii/

324. Ромов 2010/07/21 17:39 [ответить]
  > > 322.Петров Юлий Иванович
  >> > 321.Ромов>> > 319.Петров Юлий Иванович
  >>>> > 317.Ромов>> > 308.Славкин Ф.А.
  >>Вы даже ЭТОГО не знаете?
  >
  > Этим дешевым гэбэшным сказкам верят только полностью отмороженные лохи.
  >
  >>И не знаете на каком финском боевом оружии ЭТОТ лозунг был выгравировон?
  >
  > Не было такого лозунга у финского народа НИКОГДА.

  и даже песенку - О великая Суоми - от Урала до Днепра - не слышали?

  чего не коснешься - ничего вы не знаете.

  Ставлю вам в ведомость двоечку. Изучаем материал и приходим вновь...

323. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss80@mail.ru) 2010/07/21 17:36 [ответить]
Славкину напоследок о малолетних узниках финских концлагерей:
http://pobeda.gov.karelia.ru/Veteran/memory.html

322. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/07/21 17:30 [ответить]
  > > 321.Ромов>> > 319.Петров Юлий Иванович
  >>> > 317.Ромов>> > 308.Славкин Ф.А.

  >Вы даже ЭТОГО не знаете?

   Этим дешевым гэбэшным сказкам верят только полностью отмороженные лохи.

  >И не знаете на каком финском боевом оружии ЭТОТ лозунг был выгравировон?

   Не было такого лозунга у финского народа НИКОГДА.

321. Ромов 2010/07/21 17:25 [ответить]
  > > 319.Петров Юлий Иванович
  >> > 317.Ромов>> > 308.Славкин Ф.А.
  >

  > Где вы откопали эту примитивную совковскую агитку?

  Вы даже ЭТОГО не знаете? И не знаете на каком финском боевом оружии ЭТОТ лозунг был выгравировон?

  Квиз.

320. Ромов 2010/07/21 17:26 [ответить]
  > > 271.Петров Юлий Иванович
  >> > 262.Ромов>> > 259.Славкин Ф.А.
  >
  > Что за бред? Где документы, подтверждающие эту чушь?

  > Где факты, подтверждающие уничтожение мирного населения не финско-угрской группы, издавна проживающего на территории Финляндии?

  > Сколько можно врать?

  ссылки были приведены. было бы желание - думаю прочитали бы о том что:

  В своём письме домой 17 апреля 1942 года известный финский политический деятель и депутат сейма Вяйне Войонмаа (V.Voionmaa) писал:

   ...из 20-тысячного русского населения Ээнислинна, гражданского населения 19 тысяч находятся в концлагерях и тысяча на свободе. Питание тех, кто пребывает в лагере, не очень-то похвалишь. В пищу идут лошадиные трупы двухдневной давности. Русские дети перерывают помойки в поисках пищевых отходов, выброшенных финскими солдатами. Что сказал бы Красный крест в Женеве, если бы знал о таком...

  Из-за плохого питания в финских концентрационных лагерях уровень смертности был очень высок, в 1942 году он был даже выше, чем в немецких концлагерях (13.7 % против 10,5 %)16. По финским данным, во всех 'переселенческих' лагерях с февраля 1942 года по июнь 1944 года умерли от 4 000 (из них примерно 90 % в 1942 году) 17 до 4 600 2

  >>>>автор Петров все работает во оправдание преступлений фашизма и их подельников...

319. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/07/21 17:19 [ответить]
  > > 317.Ромов>> > 308.Славкин Ф.А.

  >Уважаемый, а как же тогда с известным лозунгом "Великая Суоми до Урала", который вы не упоминаете?

   Где вы откопали эту примитивную совковскую агитку?

318. Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/07/21 17:17 [ответить]
  > > 312.Славкин Ф.А.>> > 310.Киндеев Алексей Григорьевич

  > То есть вероятность гибели в финском плену была ниже 25%. А в сталинских лагерях?

   Сейчас наши "сталинские соколы" приведут Вам официальные данные НКВД, и окажется, что Гулаг был трудовым лагерем перевоспитания граждан, где смертность была не выше, чем в самых благополучных странах Европы.

317. Ромов 2010/07/21 17:09 [ответить]
  > > 308.Славкин Ф.А.

  >Кстати: в случае капитуляции Ленинграда, финнам нечего было бы там делать. Они не собирались брать Москву и не шли дальше своих исторических территорий, оттяпанных Советами в 1940. Так что при таком варианте Финляндия просто оказалась бы выведена из войны де-факто.

  Уважаемый, а как же тогда с известным лозунгом "Великая Суоми до Урала", который вы не упоминаете? А что вот захваченный финнами Петразаводск был оттяпан в 1940? А вот финны его почему-то захватили и т.д.

  Так как вы по истории знаете мало или совсем забыли чего учили если учили, то напомню вам что в результате советско-финской войны в состав СССР возвратилась т.н. Русская Финляндия, которая отошла России по Нимштадскому миру 1721 года. Сама Финляндия вошла в Россию только спустя почти век. И вот в уходя в независимость, Финляндия прихватила и Русскую Финляндия, что было с ее стороны совершенно неисторично и нелигитимно.

316. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss80@mail.ru) 2010/07/21 16:23 [ответить]
  > > 315.Славкин Ф.А.
  >Вы это писали или нет?
  Это цитата, если вы не поняли. И...? Кто вам сказал, что военопленные старались оставаться в финских концлагерях? Они там не гибли от голода, Славкин? Там был санаторий?

315. *Славкин Ф.А. 2010/07/21 16:19 [ответить]
  > > 313.Киндеев Алексей Григорьевич
  >> > 311.Славкин Ф.А.

  >>Если финны были хуже нацистов, отчего же советские пленные опасались передачи в руки нацистов?
  >Ишь ты... Прямо таки опасались? Они вам сами это сказали?

  Вы идиот или не понимаете, что пишете?
  "Больше всего меня потрясло открытие, что ответственные чиновники Финляндии собирались очистить территории от русских заключенных. Их собирались перебросить в другие районы Советского Союза, тогда уже занятые немецкими оккупантами, то есть, по моим представлениям, их должны были передать в руки немцев. Это бы означало для них однозначную гибель".
  Вы это писали или нет?

314. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss80@mail.ru) 2010/07/21 16:18 [ответить]
  > > 312.Славкин Ф.А.
  >"А всего умерло в плену около 18700 человек".
  Этого мало? Вон, поляков под Катыню было и того меньше, а сколько шума паны подняли.

313. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss80@mail.ru) 2010/07/21 16:17 [ответить]
  > > 311.Славкин Ф.А.
  >Что, сменили пластинку? Больше не требуете считать, что Сталину танки были важнее детских жизней? Или ещё передумаете?
  Славкин, пластинка все та же, но не в столь извращенной форме, что вы полагаете.

  >Не знаю.
  Плохо. Учите историю.

  >Сколько именно и за какой срок?
  Не важно.

  >Шум откуда?
  Оттуда, Славкин. Из тех концлагерей.

  >И кто же их избивал?
  Сталин. Лично. С палкой. Приезжал и каждому втык давал. Верите?

  >Какое признание! Итак, пребывание у финнов НЕ означало гибель.
  Ай яй яй. А кто писал, что именно гибель, г-н Славкин? От голода узники лагерей ведь умирали, правда? Вон, и цинга косила в начале 1942-го.

  >То есть из-за возникновения технических проблем? И какова вина в этом финнов? Что они должны были сделать?
  Никакой. Абсолютно. Они чисты как ангелы. Могли только лить горючие слезы о неизбежности смерти. Она то ведь каждого находит, правда?

  >Болтовня без фактов и статистики.
  Да на кой черт вам факты, г-н Славкин? Я еще вчера сказал, что они вам не на кой ляд не сдались. Главное ваше убеждение в собственной правоте.

  >Об этом подробнее. Что за дети, как они туда попали?
  Дети приехавшие на отдых из страны Советов, г-н Славкин.

  >Если финны были хуже нацистов, отчего же советские пленные опасались передачи в руки нацистов?
  Ишь ты... Прямо таки опасались? Они вам сами это сказали?

312. *Славкин Ф.А. 2010/07/21 16:16 [ответить]
  > > 310.Киндеев Алексей Григорьевич
  >Просто так, чтобы развеять ваши измышления, г-н Славкин о гуманизме финнов:
  >http://www.aroundspb.ru/finnish/pietola/pietola10.php

  Угу.
  "А всего умерло в плену около 18700 человек". Теперь смотрим, сколько этих пленных было? Не слышу ответа.

  По данным Солонина, только в июле 1941 в финский плен попали свыше 60 тыс. советских солдат. Надо полагать, потом тоже немало. То есть вероятность гибели в финском плену была ниже 25%. А в сталинских лагерях?

311. *Славкин Ф.А. 2010/07/21 16:04 [ответить]
  > > 309.Киндеев Алексей Григорьевич

  Что, сменили пластинку? Больше не требуете считать, что Сталину танки были важнее детских жизней? Или ещё передумаете?

  >> > 308.Славкин Ф.А.

  >Читаю и удивляюсь... Вы прямо таки неисправимый идеалист, г-н Славкин. Вы готовы поверить даже в то, что детей-сирот кто-то из финнов готов был усыновить. А то, что в финских лагерях, что располагались в Карелии люди гибли от голода, вы знаете?

  Не знаю. А вы знаете, что в советских лагерях, что располагались где угодно, люди гибли от голода и не только? Всё познаётся в сравнении. Я предпочитаю обсуждать факты и цифры, а не принципы людоедов.

  >- Лагеря Восточной Карелии нельзя сравнивать с немецкими лагерями смерти. Целью финских концентрационных лагерей не было уничтожение населения. Там не было газовых камер и печей, где бы сжигали людей. Тем не менее, уровень смертности в лагерях был непомерно высоким. Большинство из этих людей умерли от голода, недоедания и болезней.

  Сколько именно и за какой срок?

  >'Сначала финны содержали нас в совершенно нечеловеческих условиях - в шуме, в холоде и страшной тесноте.'

  Шум откуда?
  Теснота - понятно: не ждали столько освободителей.
  А что касается холода: Красная Армия не снабдила своих воинов нужным обмундированием? И финны должны были это компенсировать? А может, они отобрали у пленных ценные советские кальсоны?

  >- 'Мы попали в ад. Если ад существует, он именно такой: обессилевшие от голода люди, некоторые уже практически скелеты, страх и отчаяние, конечности вперемешку, голодные лица' - 'В лагерях людей избивали, и некоторые погибали от таких избиений, но самой главной причиной смертей был голод. Когда еды не давали, люди умирали один за другим.'

  И кто же их избивал? Зная повадки сталинистов, предположу, что они и избивали своих же, и еду отнимали.

  >- Я была потрясена, когда люди в интервью рассказывали мне о своих страданиях. Огромным облегчением для меня служило то, что среди финских рядовых солдат и военнообязанных есть люди, которые тогда пытались помочь узникам. И когда представители Международного Красного Креста побывали в лагерях, условиях заключения стали немного улучшаться, и смертность среди заключенных снизилась. Больше всего меня потрясло открытие, что ответственные чиновники Финляндии собирались очистить территории от русских заключенных. Их собирались перебросить в другие районы Советского Союза, тогда уже занятые немецкими оккупантами, то есть, по моим представлениям, их должны были передать в руки немцев. Это бы означало для них однозначную гибель.

  Какое признание! Итак, пребывание у финнов НЕ означало гибель.

  > То есть, сами финны не преследовали цели казнить заключенных. Но после того, как в результате изменений на фронте, их было уже невозможно вывезти с оккупированных территорий, в лагерях началась настоящая катастрофа: люди умирали от голода и болезней.

  То есть из-за возникновения технических проблем? И какова вина в этом финнов? Что они должны были сделать?

  >'Вместе с тем, не только финские политики, но и ряд историков придерживаются этой скользкой позиции. Однако в последние годы 'неудобные' для финской стороны темы преступлений гитлеровского союзника все больше становятся достоянием как научного сообщества, так и общественности. Среди них - не только крайняя жестокость и бесчеловечность обращения с советскими военнопленными, но и общая политика финского оккупационного режима на занятых советских территориях с откровенно расистскими установками в отношении русского населения и ориентация на его истребление.

  Болтовня без фактов и статистики.

  >Сегодня опубликовано немало материалов с документальными свидетельствами жертв финских оккупантов, в том числе малолетних узников концентрационных лагерей.

  Об этом подробнее. Что за дети, как они туда попали?

  >И вообще, ветераны ВОВ, в свое время повидавшие финнов, отзывались о них как о зверях похлеще нацистов, в жестокости своей, на оккупированных территориях, не уступавших румынам.

  Если финны были хуже нацистов, отчего же советские пленные опасались передачи в руки нацистов?

310. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss80@mail.ru) 2010/07/21 15:38 [ответить]
  Просто так, чтобы развеять ваши измышления, г-н Славкин о гуманизме финнов:
  http://www.aroundspb.ru/finnish/pietola/pietola10.php
  http://waralbum.ru/17392/ почитайте комментарии, они "радуют".
  http://www.64school.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=454&Itemid=152 почитайте воспоминания Волыхиной Валерии Артемьевны
  http://sites.google.com/site/hebmedia/home/fins а вот это наверное было бы особенно интересно вам, учитывая ваше место жительства.

309. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss80@mail.ru) 2010/07/21 15:15 [ответить]
  > > 308.Славкин Ф.А.
  >> > 305.Кактусов Петр Сергеевич
  >>Вот немцы так и послушались грозных финнов!!!
  >
  >Важно, что финны не слушались немцев. Даже по еврейскому вопросу. А уж если бы ленинградские женщины и дети с поднятыми руками пришли к финским позициям, полагаю, проблемы возникли бы чисто технические - где содержать, чем кормить, кто будет обслуживать? Однако все такие проблемы решаемы. Например, многих можно было привлечь в сельское хозяйство. Детей-сирот забрали бы финские семьи.
  Читаю и удивляюсь... Вы прямо таки неисправимый идеалист, г-н Славкин. Вы готовы поверить даже в то, что детей-сирот кто-то из финнов готов был усыновить. А то, что в финских лагерях, что располагались в Карелии люди гибли от голода, вы знаете?

  - Лагеря Восточной Карелии нельзя сравнивать с немецкими лагерями смерти. Целью финских концентрационных лагерей не было уничтожение населения. Там не было газовых камер и печей, где бы сжигали людей. Тем не менее, уровень смертности в лагерях был непомерно высоким. Большинство из этих людей умерли от голода, недоедания и болезней.

  'Сначала финны содержали нас в совершенно нечеловеческих условиях - в шуме, в холоде и страшной тесноте.' - 'Мы попали в ад. Если ад существует, он именно такой: обессилевшие от голода люди, некоторые уже практически скелеты, страх и отчаяние, конечности вперемешку, голодные лица' - 'В лагерях людей избивали, и некоторые погибали от таких избиений, но самой главной причиной смертей был голод. Когда еды не давали, люди умирали один за другим.'

  Интервью с Лениной Макеевой рисует картину, очень схожую с картиной немецких концлагерей - только без газовых камер.
  http://jbinstitute.blogspot.com/


  - Я была потрясена, когда люди в интервью рассказывали мне о своих страданиях. Огромным облегчением для меня служило то, что среди финских рядовых солдат и военнообязанных есть люди, которые тогда пытались помочь узникам. И когда представители Международного Красного Креста побывали в лагерях, условиях заключения стали немного улучшаться, и смертность среди заключенных снизилась. Больше всего меня потрясло открытие, что ответственные чиновники Финляндии собирались очистить территории от русских заключенных. Их собирались перебросить в другие районы Советского Союза, тогда уже занятые немецкими оккупантами, то есть, по моим представлениям, их должны были передать в руки немцев. Это бы означало для них однозначную гибель. То есть, сами финны не преследовали цели казнить заключенных. Но после того, как в результате изменений на фронте, их было уже невозможно вывезти с оккупированных территорий, в лагерях началась настоящая катастрофа: люди умирали от голода и болезней.

  там же.

  'Вместе с тем, не только финские политики, но и ряд историков придерживаются этой скользкой позиции. Однако в последние годы 'неудобные' для финской стороны темы преступлений гитлеровского союзника все больше становятся достоянием как научного сообщества, так и общественности. Среди них - не только крайняя жестокость и бесчеловечность обращения с советскими военнопленными, но и общая политика финского оккупационного режима на занятых советских территориях с откровенно расистскими установками в отношении русского населения и ориентация на его истребление. Сегодня опубликовано немало материалов с документальными свидетельствами жертв финских оккупантов, в том числе малолетних узников концентрационных лагерей. Однако - в отличие от правительства современной Германии - официальная позиция финской стороны состоит в том, чтобы не признавать эти действия своей армии и оккупационной администрации в качестве преступлений против человечности, а концлагеря в оценках финской историографии предстают едва ли не санаториями'.
  http://www.mil.ru/940/65186/66882/index.shtml

  И вообще, ветераны ВОВ, в свое время повидавшие финнов, отзывались о них как о зверях похлеще нацистов, в жестокости своей, на оккупированных территориях, не уступавших румынам.

308. *Славкин Ф.А. 2010/07/21 14:55 [ответить]
  > > 305.Кактусов Петр Сергеевич
  >Вот немцы так и послушались грозных финнов!!!

  Важно, что финны не слушались немцев. Даже по еврейскому вопросу. А уж если бы ленинградские женщины и дети с поднятыми руками пришли к финским позициям, полагаю, проблемы возникли бы чисто технические - где содержать, чем кормить, кто будет обслуживать? Однако все такие проблемы решаемы. Например, многих можно было привлечь в сельское хозяйство. Детей-сирот забрали бы финские семьи.

  > > 307.Киндеев Алексей Григорьевич
  >Еще по поводу "ничтожного колличества" немецких частей под Ленинградом:

  Кстати: в случае капитуляции Ленинграда, финнам нечего было бы там делать. Они не собирались брать Москву и не шли дальше своих исторических территорий, оттяпанных Советами в 1940. Так что при таком варианте Финляндия просто оказалась бы выведена из войны де-факто.

307. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss80@mail.ru) 2010/07/21 14:10 [ответить]
  Еще по поводу "ничтожного колличества" немецких частей под Ленинградом:
  А.ИСАЕВ: Ситуация следующая. Такой известный человек, как Виктор Суворов, вбросил множество фактов, которые не выдерживают проверки. И в частности факт о том, что в сентябре 1941 года, когда 4-ая танковая группа отправилась под Москву, у немцев не осталось танков. Это не так. Под Ленинградом остались 12-я и 8-я танковые дивизии. Это официально зафиксированный факт и в истории их дивизий, и в дневнике Гальдера. В общем, это то, что совершенно не нуждается в дополнительной проверке, поэтому говорить о том, что у немцев к моменту начала борьбы за пробивание коридора к Ленинграду, - это неверно. А в целом важность Ленинграда для немцев показывает тот пункт, что впервые танки Тигр в войне были применены в сентябре 1942 года под Ленинградом. Собственно, они должны были ворваться на улицы Ленинграда, но так получилось, что им пришлось биться с советскими окруженцами под Мгой.

  Д.ЗАХАРОВ: Алексей, один из слушателей задает вопрос - 'Кому было хуже от блокады - нам или немцам?' То есть немцы были вынуждены там держать значительную часть сил, мы, соответственно, тоже держали там силы и постоянно стремились их наращивать. Кому это было менее выгодно? Или это было одинаково плохо?

  А.ИСАЕВ: Можно ответить так. Немцы держали очень длинный фронт, часть из которого проходила, можно сказать, впустую по периметру обороны города. Там не происходило никаких больших событий, но тем не менее войска там стояли.

  Д.ЗАХАРОВ: Держать войска надо было.

  А.ИСАЕВ: Да, и группа армии 'Север' стояла и держалась без каких-то перспектив своего высвобождения. Поэтому те войска, которые могли штурмовать Сталинград, идти на Кавказ и, в конечном итоге, идти на Москву, они вместо этого отирались в болотах под Волховом.
  http://www.inosmi.ru/panorama/20090203/247179.html

306. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss80@mail.ru) 2010/07/21 14:00 [ответить]
  > > 301.Славкин Ф.А.
  >А вот это правда. Для блокады не требуются большие силы. Как правило, блокада осуществляется тогда, когда осаждённые имеют перевес над осаждающими. В противном случае проводится штурм. К слову, немцы штурмовали и тогда, когда серьёзно уступали в силе (Сталинград, Курская Дуга).

  " ...Фюрер принял решение стереть город Петербург с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населённого пункта не представляет никакого интереса... Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землёй. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения".

  Теоретически у советской стороны мог существовать вариант вывода войск и сдачи города без боя (объявить Ленинград "открытым городом", как это произошло с Парижем). Разница в том, что Ленинград оставался последним прибежищем Балтийского флота. И в случае сдачи города корабли попадали в руки Германии, что могло коренным образом изменить обстановку на морях. Кроме кораблей Балтийского флота, в руки врага попадало большое количество других вооружений, таких как железнодорожная артиллерия большой мощности, тяжёлые танки КВ вместе с технологией и мощностями для их производства. Кроме того, Ленинград был стратегическим перекрёстком, разделявшим немецкие и финские войска. Весь финский залив становился внутренним морем держав оси, его можно было быстро разминировать, грузовому и военному судоходству больше ничего не угрожало. Одно это кардинальным образом высвобождало ресурсы Германии и Финляндии.
  http://1941-45.rugo.ru/book/06.php

305. *Кактусов Петр Сергеевич (advocatd@gmail.com) 2010/07/21 13:54 [ответить]
  Вот немцы так и послушались грозных финнов!!! Не смешите моего кота.
  И кстати:

  Как докладывали из финского генштаба в министерство иностранных дел Финляндии в начале сентября 1941 года: 'Оккупация финскими войсками Петербурга считается нереальной, поскольку у нас нет запасов продовольствия, чтобы выдавать его гражданскому населению'.

304. *Славкин Ф.А. 2010/07/21 13:27 [ответить]
  > > 303.Кактусов Петр Сергеевич
  >Генерал-полковник Йодль 7 октября 1941 г. представил командующему сухопутных войск Браухичу следующее 'соображение': 'По всем, кто покинет город в направлении наших линий, будет открыт огонь'
  >
  >Генерал-квартирмейстер сухопутных войск Вагнер: 'Пусть они в Петербурге варятся в собственном соку. Что же нам еще делать с этим трехмиллионным городом, который надо кормить из нашего кармана? О сантиментах здесь не может быть и речи'
  >
  >Выдержки из журнала боевых действий 18-й армии: 'Город остается в окружении, и все живое вымрет от голода'
  >
  >Начальник оперативного отдела 18-й армии: 'Лучше пусть наши солдаты что-то имеют, а русские голодают' (3 октября 1941 г.)

  Ах, уже пошло другое объяснение: не СССР хотел уморить ленинградцев, а немцы хотели их убить. Только речь шла о капитуляции Ленинграда перед финнами, а не немцами. Финны пленных не убивали.

303. *Кактусов Петр Сергеевич (advocatd@gmail.com) 2010/07/21 13:12 [ответить]
  Генерал-полковник Йодль 7 октября 1941 г. представил командующему сухопутных войск Браухичу следующее 'соображение': 'По всем, кто покинет город в направлении наших линий, будет открыт огонь'

  Генерал-квартирмейстер сухопутных войск Вагнер: 'Пусть они в Петербурге варятся в собственном соку. Что же нам еще делать с этим трехмиллионным городом, который надо кормить из нашего кармана? О сантиментах здесь не может быть и речи'

  Выдержки из журнала боевых действий 18-й армии: 'Город остается в окружении, и все живое вымрет от голода'

  Начальник оперативного отдела 18-й армии: 'Лучше пусть наши солдаты что-то имеют, а русские голодают' (3 октября 1941 г.)

  Юля, ты опять опкакалась!

302.Удалено написавшим. 2010/07/21 13:11

301. *Славкин Ф.А. 2010/07/21 13:11 [ответить]
  > > 300.Петров Юлий Иванович
  >> > 298.Киндеев Алексей Григорьевич>> > 292.Славкин Ф.А.
  >
  >> Сколько сотен тысяч людей было убито в Освенциме? А в Треблинке?
  >
  > В несколько раз меньше, чем в блокадном Ленинграде от голода!!!

  Ну-ну, тут уже Вы погнали пургу. Конечно, там больше, и намного. Однако и это - одно из следствий политики СССР. Как и блокада Ленинграда.

  > Ложь! Ничего подобного: Блокаду Ленинграда осуществляла ничтожная часть немецких войск.

  А вот это правда. Для блокады не требуются большие силы. Как правило, блокада осуществляется тогда, когда осаждённые имеют перевес над осаждающими. В противном случае проводится штурм. К слову, немцы штурмовали и тогда, когда серьёзно уступали в силе (Сталинград, Курская Дуга).

300. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/07/21 13:05 [ответить]
  > > 298.Киндеев Алексей Григорьевич>> > 292.Славкин Ф.А.

  > Сколько сотен тысяч людей было убито в Освенциме? А в Треблинке?

   В несколько раз меньше, чем в блокадном Ленинграде от голода!!!

  > сдав этот город противнику, Сталин дал бы нацистам уничтожить в лагерях смерти и в тылу своем еще пару сотен тысяч человек.

   Ложь! Ничего подобного: Блокаду Ленинграда осуществляла ничтожная часть немецких войск. Она бы и осталась контролировать территорию сдавшегося Ленинграда с живыми МИЛЛИОНАМИ(!) ленинградцев.

  >Я ведь не зря вас спрашивал о том, умеете ли вы играть в шахматы.

   Для Вас, упырей, человеческие жизни - пешки в шахматной партии.
   Впрочем, и в шахматы васюкинцы играть не умеют. Бендер это доказал.

299. Забигайло Александр 2010/07/21 12:47 [ответить]
  > > 297.Петров Юлий Иванович
  >> > 295.Забигайло Александр>> > 293.Петров Юлий Иванович
  >>>> > 292.Славкин Ф.А.>> > 289.Кактусов Петр Сергеевич

  > Вам, упырям, - что люди, что коровы - один хрен.
  > Коровы даже важнее, а людей ... "Бабы новых нарожают".
  А вам ,будто, не все равно.Изничтожаете российский народ афганской наркотой и грузинской бормотухой, и еще вякаете.Такой как вы точно хуже коровы, от коровы хоть молоко, а от вас одно говно по Москва-реке.

298. Киндеев Алексей Григорьевич (bruss80@mail.ru) 2010/07/21 12:37 [ответить]
  > > 292.Славкин Ф.А.
  >Имел он значение, спору нет. Но если советская армия воаевала не ради спасения советских женщин и детей, то спрашивается - ради чего?
  Именно ради них и воевала. Ради своих близких, которые остались где-то в тылу и делали все для того, чтобы приблизить ту победу, ради тех, которые оставались в зоне немецкой оккупации, голодая, ради тех, которых гноили немцы в концлагерях. Сколько сотен тысяч людей было убито в Освенциме? А в Треблинке? Вы, рассуждая с легкостью о том, что Ленинград нужно было сдать, не можете понять простой вещи: сдав этот город противнику, Сталин дал бы нацистам уничтожить в лагерях смерти и в тылу своем еще пару сотен тысяч человек. О том, что группе армии "Север" он развязал бы руки, я уже говорил.
  Я ведь не зря вас спрашивал о том, умеете ли вы играть в шахматы. И хотя вы так мне и не ответили, я предложу вам простой выбор:
  Наличие у обеих сторон и расположение на доске фигур таково:
  Белые: Король, которому объявляет шах фигура противника, несколько пешек и ферзь, который находится под боем.
  Черные: Король, конь, который защищает ладью, сама ладья, которая объявляет королю противника шах и готовится съесть ферзя (следующим своим ходом она готовится объявить белому королю мат) несколько мало значимых пешек.
  Итак, черные убирают с доски белого ферзя. Каковы будут следующие их действия?

297. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/07/21 12:20 [ответить]
  > > 295.Забигайло Александр>> > 293.Петров Юлий Иванович
  >>> > 292.Славкин Ф.А.>> > 289.Кактусов Петр Сергеевич

  >> Не танки - для защиты людей, а люди - для производства танков!!

  > когда вы колбасу жрете

   Вам, упырям, - что люди, что коровы - один хрен.
   Коровы даже важнее, а людей ... "Бабы новых нарожают".

296. Забигайло Александр 2010/07/21 12:17 [ответить]
  > > 294.Петров Юлий Иванович
  >> > 292.Славкин Ф.А.>> > 289.Кактусов Петр Сергеевич

  > советская армия, как и сегодняшняя РА, воевала и существовала ТОЛЬКО, для защиты всевластия властьимущих,
  Государство вообще существует для защиты властьимущих.

295. Забигайло Александр 2010/07/21 12:17 [ответить]
  > > 293.Петров Юлий Иванович
  >> > 292.Славкин Ф.А.>> > 289.Кактусов Петр Сергеевич
  >>иметь больше танков.
  > Не танки - для защиты людей, а люди - для производства танков!!
  Демагогия,Юлий Иванович, и больше ничего.Можно подумать, когда вы колбасу жрете то переживаете ,- сколько людей над ней трудилось до потери здоровья, и сколько коров было убито для ее производства.

294. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/07/21 12:16 [ответить]
  > > 292.Славкин Ф.А.>> > 289.Кактусов Петр Сергеевич

  > Но если советская армия воаевала не ради спасения советских женщин и детей, то спрашивается - ради чего?

   Я Вам отвечу чётко и определённо: советская армия, как и сегодняшняя РА, воевала и существовала ТОЛЬКО, для защиты всевластия властьимущих, захвативших власть в 1917-м и удерживающих эту власть по сей день.

293. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2010/07/21 12:07 [ответить]
  > > 292.Славкин Ф.А.>> > 289.Кактусов Петр Сергеевич

  >Так и скажите: советская власть убила сотни тысяч ленинградцев, чтобы иметь больше танков.

   В самую точку!
   Не танки - для защиты людей, а люди - для производства танков!!
   Всё. Этим всё сказано.
   Советские упыри оставили многочисленное потомство, выползающее из всех щелей даже в Самиздате - зеркальном сколе неизлечимого общества.

Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Петров Юлий Иванович : другие произведения.

Комментарии: Социомаразмология и проблемы кретиноаллопатрии ()

Комментарии: Социомаразмология и проблемы кретиноаллопатрии
()