Петров Юлий Иванович : другие произведения.

Комментарии: Кто кукловод Путина?
 (Оценка:3.05*7,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru)
  • Размещен: 14/12/2007, изменен: 10/08/2015. 1k. Статистика.
  • Стихотворение: Публицистика
  • Аннотация:
    За сценой страшный Карабас
    почти 100 лет дурачит нас.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
    20:57 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " (1)
    15:56 Измайлов К.И. "Быть частью Великого" (1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (15): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1)
    04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7)
    03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2)
    03:46 Безбашенный "Запорожье - 1" (41/12)
    03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31)
    03:32 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (3/2)
    03:28 Редактор "Форум: все за 12 часов" (270/101)
    02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    39. *Гильфанов Р.Р. (comradik@bk.ru) 2007/12/29 01:49 [ответить]
      Вы хотите увидеть чью-то конкретную личность в образе кукловода, которую можно обвинить во всем от лозунга за "многополярный мир" до "дураков с дорогами"?
      Ее нет.
      Но за символом поднимающихся медведей стоит, IMHO, вполне конкретная служба, ставящая на руководящие роли избранных кандидатов из своих рядов с высоким имиджевым потенциалом и имеющая крупнейший штат аналитиков, координаторов и еще бог знает кого.
      Хорошо это или плохо? Пока это напоминает корпоративный менеджмент. Пугает то, что путь медведя не известен обывателям.
      Вот они и ищут того, кто может возродить демократию. А что это такое? Свобода крикнуть на центральной площади "Свобода!" не получив разрешение на митинг, которое они все равно не получат?
      Так эти "демократы" и были у руля после "бархатной" революции 91-го года. Сколько капитала ушло покровителям той революции за бугор? Полцарства, как в сказке?
      Ну, конечно же. У нас революции никакой не было. Чисто, волеизявление народа. Собрался народец на Красной площади и порешил самораспилить свою страну на радость потирающему руки буржуинству.
      Вот и выходит сейчас дилема:
      1. То ли выбирать корпоративный менеджмент из ВЧК-КГБ;
      2. То ли выбирать "демократов", которые уже успели после этого себя показать и на Украине и в Грузии. (Только не надо убеждать, что те Д. из другой грязи. Слишком много аналогий).
      Есть еще варианты:
      3. Уехать подальше от политики и поближе к кенгуру;
      4. Самораспасться. Как элемент.
      Но это для гурманов.
    38. *Скоглунд Игорь (sivitsky@yahoo.com) 2007/12/29 00:03 [ответить]
      "не павший мальчик,
      что распластался под бронёй ..."
      
      Это что - тот наркоман, прыгнувший в августе 1991 ради дозы под танк?
    37. *Буриданов Михаил Иорданович (buridansi@rambler.ru) 2007/12/19 22:00 [ответить]
      > > 35.Чижик Валерий Александрович
      >> > 31.Муратов Сергей Витальевич
      >>Интересно: а почему демократы, либералы и прочие правые все ругаются между собой, ругаются...
      >Да потому, что у них проблемы все больше шкурные, а не общенародные. Каждый тянет одеяло на себя.
      Одеяло на себя тянут все. Вопрос лишь в его содержании. Похоже на схоластику, но как только люди это поймут, они станут ругаться гораздо меньше.
      
      
    36. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2007/12/19 21:41 [ответить]
      > > 35.Чижик Валерий Александрович>> > 31.Муратов Сергей Витальевич
      
      >>Интересно: а почему демократы, либералы и прочие правые все ругаются между собой, ругаются...
      
      >Да потому, что у них проблемы все больше шкурные, а не общенародные. Каждый тянет одеяло на себя.
      
       Не все. Только Явлинский. И не только тянет одеяло, но ещё и пинает, обливает грязью. Красным и коричневым остаётся только руки потирать.
       Так Явлинский заплевал, оклеветал непопулярные реформы Гайдара.
       Сегодня его дело продолжает Путин, выставляя себя спасителем народа, ограбленного Гайдаром. Вот только что, 20 минут назад, Путин говорил об ограблении народа его предшественниками. Спаситель ...!
      
      
      
    35. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/12/19 20:58 [ответить]
      > > 31.Муратов Сергей Витальевич
      >Интересно: а почему демократы, либералы и прочие правые все ругаются между собой, ругаются...
      Да потому, что у них проблемы все больше шкурные, а не общенародные. Каждый тянет одеяло на себя.
    34. Кукловод Путина 2007/12/19 18:41 [ответить]
      > > 31.Муратов Сергей Витальевич
      >Интересно: а почему демократы, либералы и прочие правые все ругаются между собой, ругаются. Так они никогда ничего не добьются.
      
       Кукловоды у них разные, веревочки переплетаются, только у меня все по команде работают - скажу ФАС и нет демократика. А меня слабо вычислить, я совсем не тот и живу не там.
      
    33. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/12/19 18:39 [ответить]
      > > 30.Петров Юлий Иванович
      >> > 28.Варсонофьев Сергей>> > 26.Петров Юлий Иванович
      >>>> > 25.Варсонофьев Сергей
      >>>>
      >>>
      >>>>Буковский мог бы стать нашим Томасом Джефферсоном.
      >>>
      >>> Поэтому, я буду за него голосовать, ... или - за Немцова (один из них наверняка отдаст свои голоса другому: они оба честные люди, не чета Явлинскому).
      >
      >>Юлий Иваныч, Явлинский первым отказался от участия в "выборах", и призвал своих сторонников отдать голоса Буковскому. Не надо поливать грязью человека просто так.
      >
      > 0:1 Достойный поступок. Ещё пара таких подвигов, и Явлинский перестанет быть человеком, развалившим российскую демократию.
      
      
      Ну, там все постарались! Разваливать у нас очень хорошо умеют...
      
      
      >>Лишь объединившись, либералы смогут сохранить за собой нынешнее положение.
      >
      > Нынешнее положение? У параши?
      > Лишь объединившись, либералы смогут изменить нынешнее положение.
      >
      
      
      Не, Юлий, есть ещё хуже положение - не возле параши, а в самой параше (до туда даже интернет не доходит, так говорят, а проверять не хочется...)
      
      
    32. Май Алекс 2007/12/19 18:32 [ответить]
      Эх, яблочко, да под лопатами
      
      Будем землю удобрять демократами.
      
      Демократики, да морды жирные.
      
      А в сырой земле все будут смирные.
      
      Эх, яблочко, да жизнь опасная.
      
      Стала баба моя несогласная!
      
      Фигу, словно флаг, мы теперь несем,
      
      Несогласные мы почти во всем!
      
      Эх, яблочко, да с листами -
      
      Будем рыбу кормить ... да нашистами.
      
      Эх, топить говно руками чистыми. (с) Ленинград, Шнур, альбом "Аврора", 2007 г...
    31. Муратов Сергей Витальевич (sergeimuratov(a)bigpond.com) 2007/12/19 18:31 [ответить]
      Интересно: а почему демократы, либералы и прочие правые все ругаются между собой, ругаются. Так они никогда ничего не добьются.
    30. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2007/12/19 17:45 [ответить]
      > > 28.Варсонофьев Сергей>> > 26.Петров Юлий Иванович
      >>> > 25.Варсонофьев Сергей
      >>>
      >>
      >>>Буковский мог бы стать нашим Томасом Джефферсоном.
      >>
      >> Поэтому, я буду за него голосовать, ... или - за Немцова (один из них наверняка отдаст свои голоса другому: они оба честные люди, не чета Явлинскому).
      
      >Юлий Иваныч, Явлинский первым отказался от участия в "выборах", и призвал своих сторонников отдать голоса Буковскому. Не надо поливать грязью человека просто так.
      
       0:1 Достойный поступок. Ещё пара таких подвигов, и Явлинский перестанет быть человеком, развалившим российскую демократию.
      
      >То, что Буковского развернут - сто процентов, однако это единственная на мой взгляд фигура, способная хоть как-то консолидировать тех, кто идёт под демократическими знамёнами - все остальные лидеры, по-моему, уже не катят.
      
       Похоже на то, но Борис Немцов (на мой взгляд) - тоже вполне приемлемая кандидатура.
       И всё же не могу не согласиться с тем, что если все демократы отдадут голоса Буковскому, это будет замечательно. Это будет начало конца путинщины и возрождения российской демократии.
      
      >"Однако ничего не поменялось и Григорий Явлинский, и Никита Белых остались на своих местах.
      
       А я слышал, что Н.Белых подал в отставку с поста руководителя СПС: своими глазами вскользь видел по ТВ.
      
      >Лишь объединившись, либералы смогут сохранить за собой нынешнее положение.
      
       Нынешнее положение? У параши?
       Лишь объединившись, либералы смогут изменить нынешнее положение.
      
      >Впрочем, позже все 'раскаявшиеся' и признавшие свои ошибки члены партии были переизбраны на свои должности.
      
       Жаль.
      
      >Сохранил свое место и Григорий Явлинский - лидер другой провалившейся
      
       А это - трагедия, для российской демократии.
      
      >члены петербургского отделения партии ... предложили в кресло Явлинского своего питерского кандидата Михаила Амосова. А вчера появился еще один претендент на место главного 'яблочника' - лидер молодежного крыла партии Илья Яшин. Он заявил, что в России 'пора заканчивать эпоху войн между 'Яблоком' и СПС' и нужно создавать 'объединенную демократическую партию'.
      
       Наконец-то яблочники начинают понимать роль Явлинского в истории!
      
      
    29. Жж 2007/12/19 14:22 [ответить]
      > > 27.Чижик Валерий Александрович
      >Неужели в СИ нет ни одного знающего, кто является кукловодом Путина?
      
      Путин - это клон Бэллы Слесарченко! :)
    28. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/12/19 14:06 [ответить]
      > > 26.Петров Юлий Иванович
      >> > 25.Варсонофьев Сергей
      >>
      >
      >>Буковский мог бы стать нашим Томасом Джефферсоном.
      >
      > Поэтому, я буду за него голосовать, ... или - за Немцова (один из них наверняка отдаст свои голоса другому: они оба честные люди, не чета Явлинскому).
      
      
      Юлий Иваныч, Явлинский первым отказался от участия в "выборах", и призвал своих сторонников отдать голоса Буковскому. Не надо поливать грязью человека просто так.
      То, что Буковского развернут - сто процентов, однако это единственная на мой взгляд фигура, способная хоть как-то консолидировать тех, кто идёт под демократическими знамёнами - все остальные лидеры, по-моему, уже не катят.
      
      Да, вот интересное надыбал:
      "После того как на выборах в Госдуму главные демократические силы страны - СПС и 'Яблоко' в сумме не смогли набрать и трех процентов голосов избирателей, в очередной раз возник вопрос о смене партийных руководителей. Однако ничего не поменялось и Григорий Явлинский, и Никита Белых остались на своих местах. Эксперты говорят, что без преобразований либеральным партиям ничего хорошего не светит: они либо 'перейдут на уровень разговоров на кухне', либо их место на политическом поле займет 'специальное крыло 'Единой России'. Лишь объединившись, либералы смогут сохранить за собой нынешнее положение.
      Напомним, что в понедельник на съезде СПС руководство партии демонстративно подало в отставку. Никита Белых объяснил это решение 'чувством личной ответственности' за провал партии на думских выборах, где правые набрали лишь 0,96% голосов. Впрочем, позже все 'раскаявшиеся' и признавшие свои ошибки члены партии были переизбраны на свои должности. Сохранил свое место и Григорий Явлинский - лидер другой провалившейся 2 декабря партии 'Яблоко', но сама организация стала раскалываться. Сначала, так и не дождавшись отставки 'шефа', члены петербургского отделения партии заявили о необходимости реформирования всей демократической оппозиции и предложили в кресло Явлинского своего питерского кандидата Михаила Амосова. А вчера появился еще один претендент на место главного 'яблочника' - лидер молодежного крыла партии Илья Яшин. Он заявил, что в России 'пора заканчивать эпоху войн между 'Яблоком' и СПС' и нужно создавать 'объединенную демократическую партию'.
      
      О том, что демократам необходимо объединяться, уже не первый год говорят и эксперты. 'Их последний шанс хоть как-то удержаться на российском политическом поле - быстренько объединиться в демократическую коалицию и представить единого кандидата в президенты. Явлинский уже не выдвигается, остаются Владимир Буковский, Михаил Касьянов и Борис Немцов. Собрать 2 млн. подписей больше шансов у Немцова - он и смог бы выступить от либеральных сил', - говорит 'НИ' гендиректор Агентства прикладной и региональной политики Валерий Хомяков. По его сценарию, если оппозиционный кандидат наберет хотя бы 5 % голосов, 'то на базе СПС можно будет выстраивать нормальную демократическую партию', если же он получит 1- 2%, то придется 'лавочку закрывать и забыть о том, что у нас существует этот фланг'.
      
      Однако эксперт НИИ социальных систем Дмитрий Бадовский уверен, что демократам выдвинуть единого кандидата от оппозиции не удастся. 'Я думаю, все демократические силы пойдут разными дорожками. Они пока не готовы к обновлению, к компромиссу', - заявил он 'НИ'. Г-н Бадовский считает, что 'Яблоко' и СПС на сегодняшний день 'не имеют внятной стратегии', поэтому и серьезных изменений их внутрипартийной деятельности, структуры и кадров не предвидится
      
      'Они и раньше держались на уровне различных конференций, совещаний, договоров, каких-то непонятных надежд. Теперь, после неудачных парламентских выборов, наши либералы, потеряв надежду, вообще перейдут на уровень разговоров на кухне. То есть вернуться к тому, с чего начинали при Брежневе', - в свою очередь заявил 'НИ' директор Центра политических технологий Игорь Бунин. По его мнению, место демократов долго пустовать не будет - свою либеральную партию попытается создать Кремль. 'Но как обычно, она получится неудачной', - резонно замечает Игорь Бунин. Затем, по его словам, в 'Единой России' будет выделено 'крыло', которое и попытается представлять либеральные интересы. 'Настоящие либерально-демократические силы рождаются внизу, а не в кабинетах чиновников, - уверен Валерий Хомяков. - Новых, ярких людей через некоторое время вытолкнет сама жизнь'. А пока эксперты предлагают подождать событий, после которых и 'появится потребность в либеральных политиках'.
       http://serg-markov.livejournal.com/308062.html
    27. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2007/12/19 13:33 [ответить]
      Неужели в СИ нет ни одного знающего, кто является кукловодом Путина?
    26. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2007/12/19 13:31 [ответить]
      > > 25.Варсонофьев Сергей
      >
      >'Все-таки все эти касьяновы, лимоновы, каспаровы, немцовы, гайдарочубайсы - жалкая пародия, карикатура какая-то по сравнению с Буковским.
      
       Не согласен! Буковский и старые правозащитники времён Гулага и психушек - золотой фонд России. Тут я с тобой абсолютно согласен.
      
      > Совок был реанимирован отнюдь не в 2000 или 2004 гг. Реанимация началась в 1991 г.
      
       Не согласен.
      
      >Сначала был конфликт между гайдарочубайсом, который хотел провести умеренно совковые реформы, и красными директорами/Верховным Советом, которые хотели провести очень совковые реформы.
      
       Ты прав: Верховный Совет мешал и Гайдару, и Чубайсу проводить непопулярные реформы, приватизацию. Именно Верховный Совет обязал Чубайса предоставить директорам предприятий т.н. директорский фонд.
       А Гайдара Верховный Совет так и не утвердил на должность Председателя Правительства, навсегда приклеив ему приставку - И.О.
       И попытки Гайдара с Козыревым сблизиться с НАТО, Верховный Совет объявил предательством интересов России.
       А тут ещё эгоист Явлинский, обидевшийся что не его поставили во главе правительства, начал ругать непопулярные реформы Гайдара ...
       Коммунягам оставалось только руки потирать, наблюдая как явлинский втаптывает в грязь Гайдара, изнывающегося под тяжестью непосильного груза ответственности за доведённое до последней стадии истощения государства.
       Колхозы давно превратились в чёрную дыру сельхозтехники, закупки зерна за бугром довели госдолг почти до 200 млрд.$, народ давно разучился работать и научился гнать туфту, ожидая ежемесячной зарплаты и премии, бесплатная медицина и бесплатное образование никого не лечили и ничему не учили ... Да ты и сам это помнишь.
       Вот в этих жутких условиях, когда и пресловутые госснаб с госсбытом перестали существовать, а народ рвался в пустые магазины с пачками новеньких, только что напечатанных деревянных, Гайдару, немцову, Чубайсу ... пришлось спасать Россию от голода и гражданской войны.
       Слава Богу, что развал Империи Зла прошел без крови. Иначе сегодня бы нам объявили о завершении антитеррористической операции на развалинах Киева и Риги ... Помнишь как по ТВ транслировали два голоса (Руцкого и Ельцына)? Один приказывал ВВС бомбить Кремль, а второй - стрелять по Белому Дому.
       Помнишь как танки грохотали по Москве и, КРОМЕ БЕСНУЮЩИХСЯ КРАСНОКОРИЧНЕВЫХ БАНД, танкисты увидели вдруг группку невооруженных демократов во главе с Гайдаром?
       Слава Богу, что челноки рванули с сумками за бугор, заменив госснаб и госсбыт.
       Кстати, на днях (кажется в Рязани) поставлен памятник челноку!
       Наши потомки будут умнее нас и поставят памятники Гайдару, Чубайсу, Немцову, Старовойтовой ...
       Слава Богу, что не все предприятия попали в руки Красных Директоров.
       Т.н. "Олигархи" сумели поднять из руин целые отрасли промышленности, баллансируя между бандитами криминальными и бандами бывших чекистов, внедрившихся в госаппарат.
      
      >Потом была конституция 1993 г., которая наделила президента диктаторскими полномочиями и не предполагала существенных сдержек и противовесов.
      
       А как бы слабый президент разогнал КПСС?!
      
      >Потом была буффонада с залоговыми аукционами, выборами Ельцина, пирамидой ГКО, красной Думой, лужковско-примаковской хунтой.
      
       А где ты видел, чтобы банда с семидесятилетней историей отдала влвсть и собственность без боя и крови? Не было такого в истории!
      
      > Это был не либерализм вовсе, а все тот же совок.
      
       Это была попытка выйти из совка без крови! Чудо, что это удалось.
      
      >Советская система не была разрушена. Она была лишь модифицирована.
      
       Нет. Она была разрушена.
      
      >Вместо того, чтобы вырезать опухоль, реформаторы лишь напичкали больного обезболивающим.
      
       Опухоль, имеющую обширные метастазы, вырезать бесполезно. 70 лет совка сделали своё дело. Практически ВСЕ "врачеватели", включая и Ельцына, были членами КПСС высокого уровня.
       Без большой крови эту опухоль было не удалить.
       Слава Богу, что радикальные борцы с коммунизмом это поняли тогда.
      
      >Очевидно, что Чубайс и Немцов этого не понимали. Именно поэтому они поддержали Путина в 1999 г.
      
       А кто знал, что Путин - соратник демократа Собчака - окажется обычным чекистом? Тогда никто этого не знал ... даже я.
      
      >Буковский мог бы стать нашим Томасом Джефферсоном.
      
       Поэтому, я буду за него голосовать, ... или - за Немцова (один из них наверняка отдаст свои голоса другому: они оба честные люди, не чета Явлинскому).
      
      
      
      
    25. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/12/19 04:48 [ответить]
      Да хер с ними, с путиными и примаковыми: меня больше другая коллизия интересует - их возможные оппоненты, так называемые демократы. Естественно, они к власти не придут, но от того, как они себя поведут сейчас, может что-то измениться в будущем.
      Вот, на любопытную мысль случайно наткнулся, по сути согласен:
      'Все-таки все эти касьяновы, лимоновы, каспаровы, немцовы, гайдарочубайсы - жалкая пародия, карикатура какая-то по сравнению с Буковским. Они часть системы и, не смотря на свою оппозиционность и либеральность, не знают, как ее ломать. Буковский - как глоток свежего воздуха, глас вопиющего в пустыне. Он начал ломать систему еще при совке, и когда Империя Зла рухнула, он с самого начала заметил, что ее начинают реставрировать. Совки не знали чего-то другого, и стали строить то же самое, что было в СССР, но в модернизированном виде. Совок был реанимирован отнюдь не в 2000 или 2004 гг. Реанимация началась в 1991 г. Сначала был конфликт между гайдарочубайсом, который хотел провести умеренно совковые реформы, и красными директорами/Верховным Советом, которые хотели провести очень совковые реформы. Потом была конституция 1993 г., которая наделила президента диктаторскими полномочиями и не предполагала существенных сдержек и противовесов. Буковский выступал против нее. Потом была буффонада с залоговыми аукционами, выборами Ельцина, пирамидой ГКО, красной Думой, лужковско-примаковской хунтой. Все это имело весьма отдаленное отношение к либерализму. Это был не либерализм вовсе, а все тот же совок. Советская система не была разрушена. Она была лишь модифицирована. Вместо того, чтобы вырезать опухоль, реформаторы лишь напичкали больного обезболивающим. Очевидно, что Чубайс и Немцов этого не понимали. Именно поэтому они поддержали Путина в 1999 г., и он завершил их дело - реанимацию совка. Только они не осознавали, что они делают, а Путин прекрасно это знал.
      Буковский мог бы стать нашим Томасом Джефферсоном. Увы, вместо отцов-основателей мы получили новых большевиков. Неудивительно, что Буковскому с 1996 г. отказывали в визе. Система (хотя она все еще и сохраняла тогда рудименты либерализма) с полным на то основанием воспринимала Буковского как чуждый элемент.'
      http://reaganx.livejournal.com/56665.html
      
    24. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2007/12/18 20:35 [ответить]
      > > 23.Муратов Сергей Витальевич
      
      >Не думаю, что кукловод Путина - Примаков.
      
       Фразеология Примакова уж больно отчётливо проскальзывает в речах Путина: и "однополярный мир", и "гегемонизм США", и необходимость противопоставить гегемонии США союз России с Востоком, и расколоть союз США с Европой ...
      
      >Он был слишком на виду.
      
       Отнюдь! Примаков (бывший глава ГРУ "СССР") спрятался в Промышленной Палате, как сотрудник разведки в одном из скромных посольств МИД-а.
      
      >А эти ребята не светятся. У них даже фирмы на чужие имена и банки в офшорах.
      
       Кто сказал, что у Евгения Максимовича нет таких фирм и счетов в тамошних банках?
      
      >Медведев? у него зубов нет, чтобы сожрать Путина.
      
       Это очевидно. Эта кукла легко и безболезненно заменяема.
      
      >Таким образом Путин хочет защититься от кукловода.
      
       Кукла (Путин) никоим образом не может выйти из под контроля кукловода.
      
      >Но посмотрим выборы. Еще не вечер и Медведева в последний момент могут и заменить, как сгоревшего на компании.
      
       А зачем? Медведев Карабаса устраивает. Противостоять монополлизировавшему СМИ бандиту никто не сможет. Всё решено.
      
      
      
    23. Муратов Сергей Витальевич (sergeimuratov(a)bigpond.com) 2007/12/18 16:01 [ответить]
      Не думаю, что кукловод Путина - Примаков. Он был слишком на виду. А эти ребята не светятся. У них даже фирмы на чужие имена и банки в офшорах. А вот про эти офшоры ВВП знает не плохо. Поэтому его и надо попридержать у власти еще пару годиков, пока информация не поменяется и его "знания" станут старыми. Вот когда ВВП будет уже не у дел (а примьер министр не обязан знать всё), его легко отправят на заслуженный отдых. Будет писать мемуары и читать лекции в Кембридже, как он восстанавливал Россию после Ельцина.
      Медведев? у него зубов нет, чтобы сожрать Путина. Таким образом Путин хочет защититься от кукловода. Но посмотрим выборы. Еще не вечер и Медведева в последний момент могут и заменить, как сгоревшего на компании.
    22. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2007/12/18 14:40 [ответить]
      > > 19.Варсонофьев Сергей>> > 18.Петров Юлий Иванович
      >>> > 17.Ванюковъ Андрей>> > 16.Петров Юлий Иванович
      
      >Вечно ждём мы мессию,
      >Или манны с небес...
      >Неизменна Россия,
      >И в кремле её - бес.
      
      Бес, увы, - не в Кремле:
      там лишь кукла, не боле.
      Наша дурь - волк на воле,
      смерть на грешной земле.
      
      
      
    21. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2007/12/18 14:24 [ответить]
      > > 17.Ванюковъ Андрей>> > 16.Петров Юлий Иванович
      
      >Кому обидно за Россию,
      >пусть кроют, глоток не щадя.
      >Россия жаждала мессию,
      >и получила - МедведЯ...
      
      Мессия приходил не раз
      на Богом проклятую землю.
      Кровь убиенных и на нас,
      но мы упрёков не приемлем.
      
      Для осознания греха,
      нужна духовная работа.
      "Кукушка хвалит петуха",
      а мне ей вторить неохота.
      
      
      
    20. Май Алекс 2007/12/17 20:54 [ответить]
      > > 12.Варсонофьев Сергей
      >Что-то бы ещё из себя он представлял, человек-оболочка.
      >Чего время тратить?
      Шож вы все проецируете? Я вам в сотый раз грю - молитись на Путина и на вашу печальную лузерскую жизнь.. Иначе о чем вам творить? Если вам жаловацо пассажиры перестанут? Где еще дерьмо будете собираеть для своих опусов "до востребования"? ))) Накорми вас, приодень, тут же мещанином обратно станете.. а так - хоть злость какая-то есть.. )) пока..
      Чрезмерное цитирование!
      Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 72%
    19. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/12/17 18:15 [ответить]
      > > 18.Петров Юлий Иванович
      >> > 17.Ванюковъ Андрей>> > 16.Петров Юлий Иванович
      >
      >>Кому обидно за Россию,
      >>пусть кроют, глоток не щадя.
      >>Россия жаждала мессию,
      >>и получила - МедведЯ...
      >
      >Медведя? Кукла - не медведь,
      >И Путя - кукла и не боле.
      >Бандиты не в тюрьме - на воле
      >и будут нами править впредь.
      
      
      Вечно ждём мы мессию,
      Или манны с небес...
      Неизменна Россия,
      И в кремле её - бес.
      
      
      
    18. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2007/12/17 11:09 [ответить]
      > > 17.Ванюковъ Андрей>> > 16.Петров Юлий Иванович
      
      >Кому обидно за Россию,
      >пусть кроют, глоток не щадя.
      >Россия жаждала мессию,
      >и получила - МедведЯ...
      
      Медведя? Кукла - не медведь,
      И Путя - кукла и не боле.
      Бандиты не в тюрьме - на воле
      и будут нами править впредь.
      
      
      
    17. *Ванюковъ Андрей (andvan56@comtv.ru) 2007/12/17 10:56 [ответить]
      > > 16.Петров Юлий Иванович
      > Кстати,...
      
      Кому обидно за Россию,
      пусть кроют, глоток не щадя.
      Россия жаждала мессию,
      и получила - МедведЯ...
      :)
      Анд
    16. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2007/12/17 10:52 [ответить]
      > > 13.Варсонофьев Сергей>А вот что Шендерович говорит:
      >http://www.shender.ru/syrok/
      
       Читал я Шендеровича: остроумно, по обыкновению, и талантливо.
       Боюсь, однако, что переоценивает он роль Путина, считая его главным кукловодом. Путин (мне кажется) - тоже кукла на верёвочке (любимая).
       И на Иванова верёвочка есть, а Медведева предпочли только для маскировки главного кукловода, совета директоров театра - ГБСС.
       Медведев, в отличии от Иванова - не из бывших силовиков (по крайней мере номинально).
       Судя по внешнеполитическому сленгу Путина ("Многополярный мир", "Монополия США ...", "Россия должна быть ориентирована и на Восток", "Ассимитричный ответ", "Европа не должна быть зависимой от США", ...), серым кардиналом и главным кукловодом в этом теарре является Евгений Максимович Примаков - глава ГРУ и МИД в бывшем "СССР".
       Эти бывшие ГРУ-шники и КГБ-эшники, притихшие во времена Ельцына, ожидая суда над КПСС и закона о люстрации, сегодня поставили своих людей во главе всех ведомств, включая и президенскую должность.
       Именно это дополнение к Шендеровичу я и выразил в этом своём стишке, и в "Волке на ...".
      
      > > 15.Ванюковъ Андрей>> > 13.Варсонофьев Сергей
      >>А вот что Шендерович говорит:>>http://www.shender.ru/syrok/
      >
      >Уточнение: приведенное стихотворение принадлежит перу Игоря Иртеньева.
      
       Кстати, и отличный (по-обыкновению) стих Андрея Ванюкова на эту тему я читал. Не комментировал, потому что возразить нечего.
    15. *Ванюковъ Андрей (andvan56@comtv.ru) 2007/12/17 10:20 [ответить]
      > > 13.Варсонофьев Сергей
      >А вот что Шендерович говорит:
      >http://www.shender.ru/syrok/
      
      Уточнение: приведенное стихотворение принадлежит перу Игоря Иртеньева.
      :)
      Анд
    14. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2007/12/17 10:14 [ответить]
      > > 12.Варсонофьев Сергей>> > 8.Петров Юлий Иванович
      >>> > 7.Май Алекс>> > 4.Петров Юлий Иванович
      
      >Юлий! Да не хрен этому вообще отвечать: кривляется, выёбывается, пиздит - и НИЧЕГО, пустышка... Чего время тратить?
      
       Пустышка? Да этот Алекс - выразитель мыслей и чаяний ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА!
       Кто-то должен разгребать это дерьмо и выметать хотя бы из малюсенького СИ.
       "Если я замолчу, возопиют унитазы"... под мощными задами "Алексов".
       "Каждому - своё".
      
      
    13. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/12/17 03:48 [ответить]
      А вот что Шендерович говорит:
      http://www.shender.ru/syrok/
      
      
      Вот и рассеялся туман,
      Но кто же вышел из тумана?
      Кого наш главный атаман
      Достал из брючного кармана?
      
      Кого держал меж пальцев он,
      Колоду стертую мусоля?
      Кого он выставил на кон?
      Кого он выпустил на поле?
      
      Неброский с виду господин,
      Неразличимый по приметам,
      И не сказать, чтобы блондин,
      И не назвать его брюнетом.
      
      Отнюдь не выглядит глупцом,
      Но мудрецом при этом тоже,
      С простым физическим лицом,
      На миллионы лиц похожим.
      
      Есть как у всех там рот и нос,
      Два глаза есть и оба уха,
      Не толст, не худ, не крив, не кос,
      Так ни пера ему, ни пуха!
      
      Даст Бог, и с этим не помрем,
      И в соответствии с законом
      Избрать прикажут - изберем.
      Хоть президентом, хоть царем,
      Хоть мандарином, хоть лимоном.
      
      
      Итак: Медведев! Ну, во-первых, отдельное спасибо за то, что не Иванов с Зубковым... Получилось, как в старом еврейском анекдоте, по принципу 'купи козла'. Когда уберешь козла, жизнь, действительно, становится на некоторое время прекрасной, а тут сразу двух вывели за рога из помещения. Один, ветеран колхозного движения, ставши премьером, первым делом бросился вставлять зубы механизаторам; другой вообще, как рот не откроет, оттуда какая-нибудь дрянь лезет... Нет, не то чтобы россияне не проголосовали за Иванова или Зубкова - проголосовали бы и за Чикатило, если б его рекомендовал лично Владимир Владимирович... Просто на этих двоих Путин не решился оставить... - нет, не Россию (матушка и не таких переживала), - а вот кабинетик свой насиженный оставить не решился. Стрёмно! Зубков - кадр советский, крученый-перекрученный; Иванов вообще родом из гэбухи, и хотя, будучи министром обороны, он так и не научился отличать соединения от подразделений, но как съесть отвернувшегося на секундочку товарища по работе, его учить не надо. А Медведев вроде травоядный, с военными не контактировал, рта без команды не раскрывал... Правда, Брежнев, до того, как съел Хрущева и закусил Подгорным, тоже, говорят, был травоядным, - но деваться Путину было некуда, сроки поджимали. Впрочем, перед тем, как пускать Медведева в Кремль, Путин ему что-нибудь, в профилактических целях, я думаю, прищемит... на случай личных фантазий Дмитрия Анатольевича о власти. В общем, нас ждут веселые времена.
      
      
    12. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/12/16 22:37 [ответить]
      > > 8.Петров Юлий Иванович
      >> > 7.Май Алекс>> > 4.Петров Юлий Иванович
      >
      >>"...Пришла разнарядка из центрального офиса. Прислать на корпоративный Гей праздник проводящийся в Лос-Анджелесе от Форд-Россия минимум двух, максимум пять человек. Все в шоке..."
      >
      > "Все в шоке"?! А что, надо было всех работяг Форда тащить через океан на детский праздник?
      > Можно подумать, что ХОТЬ ОДНОГО работягу хоть один раз приглашали на корпоративный праздник МАЗ-а, ГАЗ-а ...?
      
      Юлий! Да не хрен этому вообще отвечать: кривляется, выёбывается, пиздит - и НИЧЕГО, пустышка... Что-то бы ещё из себя он представлял, человек-оболочка.
      Чего время тратить?
      
      
    11. Май Алекс 2007/12/16 21:29 [ответить]
      > > 10.Варсонофьев Сергей
      
      >Да скучно здесь, скука смертная.
      
      Дык это, если на Форде на гей-парад никто не захочет, мож тебя с Петровым? Заоодно и развеешься... ))) А еще лучше - попросишь убежища.. Скажешь, что зажимают вас тут, свободы нету.. ))
      
    10. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/12/16 22:35 [ответить]
      > > 6.Петров Юлий Иванович
      >> > 5.Варсонофьев Сергей>> > 4.Петров Юлий Иванович
      >>>> > 2.Варсонофьев Сергей
      
      >
      >P.S. А куда исчез Е.Жмуриков? Без него в СИ нет публициста, способного прокомментировать всю эту кукольную мистерию.
      
      Да скучно здесь, скука смертная. Что ТВ - пиздёшь один, что самиздат - один хер, что за окошком... А вообще, Юлий, у меня такое ощущение, что сюда, на самиздат, многие посрать приходят. Переполнило то место, которым думают - и бабах! высказался! Облегчился! Ладно, если ещё что-то серьёзное выносил - а многие так просто, попиздеть.
       Взять всех наших антисемитов - серят своим коричневым поносом, и не то что логика, а просто желание просраться. Думаю, надо бонч-остолопской тему подкинуть: еврейство Юлия Петрова - а что, Пётр, соратник еврея-Христа, чем не тема?
      А бабская логика - это вообще отдельная история, в упор не видят доводов оппонента, когда крыть нечем - мистики подпускают, а когда что-то по сути спросишь - 'я тут высказалась, но вот вступать в дискуссии...' Ладно, когда эта логика у женщин, но когда у мужиков...
      Нет, Юлий, поехал я по ночному городу 'бомбить' - ей-Богу, интереснее!
      
      
      
    9. Май Алекс 2007/12/16 21:02 [ответить]
      В шоке там от того, что с трудом представляют, как выйдут к работягам, и скажут: Ты и ты - в ЛА, на праздник гомосексуалистов. Разнорядка пришла.. ))))
    8. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2007/12/16 20:50 [ответить]
      > > 7.Май Алекс>> > 4.Петров Юлий Иванович
      
      >"...Пришла разнарядка из центрального офиса. Прислать на корпоративный Гей праздник проводящийся в Лос-Анджелесе от Форд-Россия минимум двух, максимум пять человек. Все в шоке..."
      
       "Все в шоке"?! А что, надо было всех работяг Форда тащить через океан на детский праздник?
       Можно подумать, что ХОТЬ ОДНОГО работягу хоть один раз приглашали на корпоративный праздник МАЗ-а, ГАЗ-а ...?
      
    7. Май Алекс 2007/12/16 19:39 [ответить]
      > > 4.Петров Юлий Иванович
      
      >Например, зарплата питерских работяг на тамошнем заводе "Форда" (как и на Автовазе, на Газе ... ) на порядок ниже таковой у фордовских работяг в Европе и США.
      
      Пишет человек с Форда:
      "...Пришла разнарядка из центрального офиса. Прислать на корпоративный Гей праздник проводящийся в Лос-Анджелесе от Форд-Россия минимум двух, максимум пять человек. Все в шоке..."
      
      Так что не сцы, Петров, скатаются работяги на праздник, им глядишь и денег прибавят... )) Кста, мож тебя предложить, если не наберут пять потенциальных пидоров? Типо шоб реально тебе инициировали в настоящие демократы-американофилы? ))
    6. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2007/12/16 20:59 [ответить]
      > > 5.Варсонофьев Сергей>> > 4.Петров Юлий Иванович
      >>> > 2.Варсонофьев Сергей
      
      >Нет, Юлий, не могу согласиться с двоичной системой исчислений - мир более многомерен: не бывает или-или.
      
       так я и не настаиваю на "двоичной" стстеме. Даже среди чекистов не все - убеждённые сторонники антиамериканизма, сближения с Китаем и арабскими странами, укрепления вооруженных сил этих потенциальных естественных противников христианской России.
       Все разговоры о том, что "Умом россию не понять", о "многополярном мире", о необходимости искать свой путь ... - явно указывают на бывшего руководителя ГРУ и МИД "СССР", т. Примакова ... или на что-то вроде того.
      
      >В данной ситуации мы имеем, скорее, совмещённый вариант: капиталист-чекист. Ему не выгоден совсем уж рабский труд (концлагерь), но и свободный рынок ему по фигу (вообще, чекист и свобода - вещи несовместные).
      
       А вот тут мне возразить нечего: общая кормушка с раздельными входами меняет свою конфигурацию и - весьма существенно.
       Однако глубинная суть системы (совок) не меняется и вскоре всё вернётся на круги своя с отменой Частной собственности, только КПРФ уже не будет командовать силовиками.
      
      >справляюсь с российскими бедами - с дураками и дорогами...
      >Только, боюсь, эти две беды будут в России вечно...
      
       Сегодня эта формула устарела и проблема дураков стала доминирующей, а проблема дорог - производной от проблемы дурости.
       Получается - "дураки и дураки" илим - "Страна Дураков".
       В самом деле: при чудовищном дефиците дорог и инфраструктуры, тратить львиную долю ВПП на вооружение, олимпиады, фундаментальные научные исследования, освоение Северного Полюса (вслед за освоением садового кольца и Рублёвского шоссе) - дурь, неуклонно ведущая Россию к нищете и РАСПАДУ.
      
      P.S. А куда исчез Е.Жмуриков? Без него в СИ нет публициста, способного прокомментировать всю эту кукольную мистерию.
    5. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/12/16 17:01 [ответить]
      > > 4.Петров Юлий Иванович
      >> > 2.Варсонофьев Сергей
      >
      >>Да какая разница, Юлий Иваныч, кто конкретно? Есть группа людей под условным называнием ПУТИН, и мне этого хватит, и этот коллективный путин моей стране много говна делает.
      >
      > В принципе я с этим согласен. Есть тут только одна тонкость: если этот коллектив состоит из буржуев и капиталистов, умеющих рационально хозяйствовать, то и мне (наёмному работнику) кое что от производимого богатства перепадёт.
      > А если коллектив состоит из КГБ-эшников, КПСС-ников и пр. жириновцев, то нищета мне (технарю-работяге) гарантирована, как и тебе бедолаге.
      
      Нет, Юлий, не могу согласиться с двоичной системой исчислений - мир более многомерен: не бывает или-или. В данной ситуации мы имеем, скорее, совмещённый вариант: капиталист-чекист. Ему не выгоден совсем уж рабский труд (концлагерь), но и свободный рынок ему по фигу (вообще, чекист и свобода - вещи несовместные).
      
      > Например, зарплата питерских работяг на тамошнем заводе "Форда" (как и на Автовазе, на Газе ... ) на порядок ниже таковой у фордовских работяг в Европе и США. Лучше работать у "Олигарха", чем у олигофрена из ЧК и ЦК: я об этом уже 100 раз писал, надоело самого себя цитировать.
      
      А что касается Всеволожского Форда - как водитель с пятнадцатилетним стажем могу авторитетно заявить: НИ ОДНУ из собранных в России 'иномарок' я бы не хотел ни как машину, ни как ВООБЩЕ! Да и настоящие иномарки процентов на 80 меня не устраивают - разве что некоторые модели Гольфа, некоторые 'японцы'; езжу на отечественном уёбище, и только так справляюсь с российскими бедами - с дураками и дорогами.
      Только, боюсь, эти две беды будут в России вечно...
      
      
      
    4. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2007/12/15 13:14 [ответить]
      > > 2.Варсонофьев Сергей
      
      >Да какая разница, Юлий Иваныч, кто конкретно? Есть группа людей под условным называнием ПУТИН, и мне этого хватит, и этот коллективный путин моей стране много говна делает.
      
       В принципе я с этим согласен. Есть тут только одна тонкость: если этот коллектив состоит из буржуев и капиталистов, умеющих рационально хозяйствовать, то и мне (наёмному работнику) кое что от производимого богатства перепадёт.
       А если коллектив состоит из КГБ-эшников, КПСС-ников и пр. жириновцев, то нищета мне (технарю-работяге) гарантирована, как и тебе бедолаге.
       Например, зарплата питерских работяг на тамошнем заводе "Форда" (как и на Автовазе, на Газе ... ) на порядок ниже таковой у фордовских работяг в Европе и США. Лучше работать у "Олигарха", чем у олигофрена из ЧК и ЦК: я об этом уже 100 раз писал, надоело самого себя цитировать.
      
      
      
    3. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2007/12/15 13:01 [ответить]
      > > 1.дмитрий
      > что эти-то всего лишь куклы согласен. Но - команда ведь не вечна
      
       "Мафия бессмертна"! кГБ - тем более!!
      
      
    2. Варсонофьев Сергей (varsonofiev@rambler.ru) 2007/12/15 06:41 [ответить]
      Да какая разница, Юлий Иваныч, кто конкретно? Есть группа людей под условным называнием ПУТИН, и мне этого хватит, и этот коллективный путин моей стране много говна делает.
    1. дмитрий 2007/12/15 05:32 [ответить]
       что эти-то всего лишь куклы
      согласен.
      Но - команда ведь не вечна
      Вопрос - кто может так упорно гадить
      Не посмотреть ли сновав мелочах
    Страниц (15): 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"