Петров Юлий Иванович : другие произведения.

Комментарии: 22-го Июня, 2005
 (Оценка:2.18*11,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru)
  • Размещен: 21/06/2005, изменен: 10/08/2015. 1k. Статистика.
  • Стихотворение: Поэзия
  • Аннотация:
    "Юродивый не может бить в набат.
    Поэты русские, вам не звенеть булатом,
    Вас перебили. Вы не виноваты.
    Ложь торжествует. Мёртвые молчат".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    21:57 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (15/7)
    21:57 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (26/7)
    21:24 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    05:24 "Диалоги о Творчестве" (250/4)
    05:23 "Форум: все за 12 часов" (215/101)
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    05:44 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (4/3)
    05:38 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (383/20)
    05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1)
    05:24 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (250/4)
    05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13)
    04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1)
    04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7)
    03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2)
    03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31)
    02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/16)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    376.Удалено написавшим. 2011/01/02 18:24
    375. Цитата 2011/01/02 17:37 [ответить]
      > > 373.Чижик Валерий Александрович
      >> > 370.A. Р. М.
      
      >>Про памятники мученникам-пидорастам?
      
      Про педерасто-педофилию американских конгрессменов...
      
      "Так, известные конгрессмены Марк Фолей (Mark Foley), Вейн Хейнс (Wayne Hans), Боб Ливингстон (Bob Livingston), Герри Кондит (Gary Condit), Вилбур Миллс (Wilbur Mills), Гери Стадс (Gerry Studds), Ден Крейн (Dan Crane), Джон Хинсон (Jon Hinson), Кен Калверт (Ken Calvert), Дон Шервуд (Don Sherwood), Фред Ричмонд (Fred Richmond), Ален Хове (Allen Howe), Баз Лакенс (Buz Lukens), Барней Франк (Barney Frank), Том Эванс (Tom Evans), почтенные сенаторы Боб Паквуд (Bob Packwood), Гари Харт (Gary Hart), Тед Кеннеди (Ted Kennedy), Ларри Крег (Larry Graig), Артур Броун (Arthur Brown), Девид Виттер (David Vitter), Брок Адамс (Brock Adams), мэры и губернаторы Джеймс МакГревий (губернатор Нью Джерси) (James McGreevey), Нил Голдшмит (губернатор Орегона) (Neil Goldschmidt), Джим Вест (мэр Спокане, штат Вашингтон) (Jim West), Элиотт Шпитцер (губернатор Нью-Йорка) (Eliot Spitzer), Руди Джулиани (мэр Нью-Йорка) (Rudy Giuliani), Паул Паттон (губернатор Кентакки) (Paul Patton), Квами Килпатрик (мэр Детройта) (Kwame Kilpatrick), Чак Робб (губернатор Вирджинии) (Chuck Robb), Боб Уайз (губернатор Западной Вирджинии) (Bob Wise), Гевин Ньюсам (мэр Сан-Франциско) (Gavin Newsom), Антонио Вилларайгоса (мэр Лос-Анджелеса) (Antonio Villaraigosa), Дональд ДиФранческа (губернатор Нью-Джерси) (Donald DiFrancesco) были уличены и привлечены к ответственности за развратные действия, в том числе с малолетними девочками и мальчиками. Знакомясь лишь с некоторыми из этих дел, удивляешься тому, насколько омерзителен облик политических деятелей США. ..."
    374. A. Р. М. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/01/02 17:32 [ответить]
      Что так скромно? А где участие темных сил? Почему ничего не сообщается о царевиче Григории Распутине, дяде Владимира Ильича?
    373.Удалено написавшим. 2011/01/02 17:21
    372. A. Р. М. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/01/02 16:14 [ответить]
      Если б так... У "цивилизованных" дело обстоит не лучше, разве что, размах не тот. Там о насущном больше пекутся.
    371. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2011/01/02 16:07 [ответить]
      > > 370.A. Р. М.
      > Откуда это берется?
      
      Потому что они как были, так и остались совком в худшем смысле этого слова.
      
    370. A. Р. М. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/01/02 16:12 [ответить]
      Про памятники мученникам-пидорастам? Так для этого и требовали от Германии безоговорочной капитуляции! За это и клали сотни тысяч как своих, так и чужих... Что ж теперь удивляться? Тут уже заявлялось, что гомосексуалистов гитлеровцы уничтожали - главное прокукарекать, а там хоть не рассветай! Никто даже не удосуживается хоть минимально изучить вопрос - и так, практически, по всем позициям! Треп, гон и пустопорожняя болтовня! Пафос запредельный и столь же запредельное невежество! Откуда это берется?
    369. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2011/01/02 15:57 [ответить]
      Полностью согласен. Но вот действительно, интересно, что смогут ответить на подобное местные общечеловеки?
    368. A. Р. М. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/01/02 15:59 [ответить]
      Прочел. Откровенная пурга и тонинский бред. Все познается в сравнении, а здесь... Как всегда. Надуть пузырь и с максимальным шумом его лопнуть - "подчерк вполне самостоятельный" (Г. Жеглов). Я понимаю о чем вы, но это годится разве что для пикировки с местными... сами знаете с кем. Я не склонен опошлять войну, а для Тониной - это главный конек, на что можно сказать единственное - "Ну и дура!"
    367. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2011/01/02 15:40 [ответить]
      > > 366.A. Р. М.
      >Тонину не читаю принципиально - по изложенной ниже причине.
      
      Оно так, но сейчас действительно интересная вещь.
      
    366. A. Р. М. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/01/02 15:38 [ответить]
      Тонину не читаю принципиально - по изложенной ниже причине.
    365. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2011/01/02 15:37 [ответить]
      Вот, кстати, интересная вещь.
      http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/25_w_41.shtml
    364. A. Р. М. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/01/02 15:33 [ответить]
      Почему почти все здесь присутствующие пишут о войне откровенную херню? Заняться больше нечем? В детстве не наигрались?
    363. A. N. М. 2011/01/02 00:13 [ответить]
      > > 362.Кстати-33
      >> > 359.Йуханн
      >>> > 357.Петров Юлий Иванович
      >>>
      >>> Даже гитлеровские генералы дивились жестокости советского командования.
      >
      >Почему-то они никогда не дивились этому в своих собственных мемуарах. А удивляются только в педико-либерастическах и естественно бездоказательных опусах. С чего бы это?
      
      А вот еще пример. Вспомним Квантунскую армию. Была готова к обороне, ждала наступления Великих советских войск. И что же - ее полностью раздолбали в 6 дней. Потери японцев 20:1. Вот так вот воевали красные соколы, чтобы там не визжали больные на голову "педико-либерасты", ничего не понимающие в войне и не хотящие ничего знать кроме своих бредней.
    362. Кстати-33 2011/01/01 23:40 [ответить]
      > > 359.Йуханн
      >> > 357.Петров Юлий Иванович
      >>> > 354.A. Р. М.>> > 351.Цитата
      >>
      >> Даже гитлеровские генералы дивились жестокости советского командования.
      
      Почему-то они никогда не дивились этому в своих собственных мемуарах. А удивляются только в педико-либерастическах и естественно бездоказательных опусах. С чего бы это?
    361. Кстати-33 2011/01/01 23:37 [ответить]
      > > 360.Петров Юлий Иванович
      >> > 359.Йуханн
      >
      >>>Николай Никулин.http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm
      >
      >>Педико-либерастический бред
      >
      > Естественная реакция сов-педика на правду о войне, представленную Ветераном.
      
      Педико-либераст обиделси аднако за свой бред?
      
      
    360. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2011/01/01 23:02 [ответить]
      > > 359.Йуханн
      
      >>Николай Никулин.http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm
      
      >Педико-либерастический бред
      
       Естественная реакция сов-педика на правду о войне, представленную Ветераном.
      
      
      
    359. Йуханн 2011/01/01 19:29 [ответить]
      > > 357.Петров Юлий Иванович
      >> > 354.A. Р. М.>> > 351.Цитата
      >
      > Даже гитлеровские генералы дивились жестокости советского командования.
      >
      > Николай Никулин.http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm
      
      Педико-либерастический бред
    358.Удалено владельцем раздела. 2011/01/01 19:27
    357. *Петров Юлий Иванович (gres@mail.infostar.ru) 2011/01/01 19:07 [ответить]
      > > 354.A. Р. М.>> > 351.Цитата
      
      >>ссылку на план Ост.
      
      >Мне уже выкладывали эту же ссылку недели три назад. И я уже отвечал, что меня в ней неустраивает.
      >"ГПО на самом деле не продвинулся дальше проектной стадии,
      
       А в "СССР" этот план был давным-давно реализован и претворён в жизнь в полном соответствии с "планы Партии - планы народа".
       ВСЕ(!) народы т.н. СССР УЖЕ(!) жили в полном рабстве, которое Гитлеру и не снилось.
       Особенно ярко это проявилось во время войны, когда народы "СССР" использовались, как пушечное мясо.
       Даже гитлеровские генералы дивились жестокости советского командования.
      
      " Он (господина Эрвина X.) довольно откровенно говорит обо всем.- Что за странный народ? Мы наложили под Синявино вал из трупов высотою около двух метров, а они все лезут и лезут под пули, карабкаясь через мертвецов, а мы все бьем и бьем, а они все лезут и лезут... А какие грязные были пленные! Сопливые мальчишки плачут, а хлеб у них в мешках отвратительный, есть невозможно!-... А что делали ваши в Курляндии? - продолжает он. - Однажды массы русских войск пошли в атаку. Но их встретили дружным огнем пулеметов и противотанковых орудий. Оставшиеся в живых стали откатываться назад. Но тут из русских траншей ударили десятки пулеметов и противотанковые пушки. Мы видели, как метались, погибая, на нейтральной полосе толпы ваших обезумевших от ужаса солдат!
       И на лице господина Эрвина X. я вижу отвращение, смешанное с удивлением, - чувства, не ослабевшие за много лет, прошедших со дня этих памятных событий. Да, действительно, такое было. И не только в Курляндии. Я сам до сих пор не могу представить себе генерала, который бездарно спланировал операцию, а потом, когда она провалилась, в тупой злобе отдал приказ заградотрядам открыть огонь по своим, чтобы не отступали, гады!
      Действия заградотрядов понятны в условиях всеобщего разлада, паники и бегства, как это было, например, под Сталинградом, в начале битвы. Там с помощью жестокости удалось навести порядок. Да и то оправдать эту жестокость трудно. Но прибегать к ней на исходе войны, перед капитуляцией врага! Какая это была чудовищная, азиатская глупость! И господин Эрвин X. откровенно презирает меня, сводит до необходимого минимума контакты со мною, не провожает меня в аэропорт, поручив это шоферу такси."
      
       Николай Никулин.http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm
      
      
    356.Удалено написавшим. 2011/01/01 18:22
    355. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/01/01 03:02 [ответить]
      Ребят, вы вообще охуели, в эту ночь собачиться!
      Прекратите!
      С Новым Годом!
    354. A. Р. М. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/01/01 02:48 [ответить]
      > > 351.Цитата
      
      
      >
      >Человек выложил ссылку на план Ост. Вместо того что поблагодарить его и принять к сведению, вы тут же задаете ему десяток вопросов, на которые сами вполне и могли бы ответить.
      
      Мне уже выкладывали эту же ссылку недели три назад. И я уже отвечал, что меня в ней неустраивает.
      >
      >В печатном издании план Ост давным-давно опубликован. Более того элементы из него включены даже скажем в школьную программу в Польше. И там в публикациях все что вы тут требуете от сети - есть.
      >
      
      "ГПО на самом деле не продвинулся дальше проектной стадии, чему в немалой степени поспособствовал ход военных действий - с 1943 г. план стал быстро терять релевантность. Разумеется, ГПО не был подписан ни Гитлером, ни кем-либо еще, так как он являлся планом послевоенного заселения оккупированных регионов. В первом же предложении документа 5 об этом говорится прямо: 'Благодаря немецкому оружию восточные территории, являвшиеся объектом тянувшихся многие столетия споров, окончательно присоединены к рейху'." (Игорь Петров, историк)
      
      >А здесь - всего лишь оцифрованный план Ост и не более того. Но это вполне годится для ссылок в дискуссиях. Сам скажем знаю немецкий и почитал план. Чтение - не самое приятное. Ублюдки...
      
      Ссылаться можно на что угодно. Только документом это не является. Попробуйте предъявить подобное в нормальном суде и... Что дальше? Правильно. Можете идти погулять. С таким же успехом можно взять с собой "Ледокол" Суворова и предъявить его в качестве доказательства существования плана "Гроза". Для невзыскательной публики этого будет достаточно, для суда - никак нет. Пока план не принят, он лишь бумажка - попробуйте доказать, что это не самодеятельность чиновника не самого высокого звена. Не говоря уже о том, что это может быть фальшивка, коих известны десятки, относящихся к данному периоду истории. О Черчилле, например, известно, что он предлагал рассыпать над Германией миллионы отравленных иголок. А дальше что? Ответ: ничего! Пока не будет найден документ, где он предлагает подобный проект от своего лица, с подписью и датой. Смысл написанного понятен?
      
      
      
      
      
    353. dobryiviewer 2011/01/01 02:23 [ответить]
      > > 349.Чижик Валерий Александрович
      .
      >Насколько понимаю, Ваше представление о соотношении обороноспособности страны к величине ее армии намного ближе к представлениям об этом Саддама Хусейна или Путина, а не американцев или А.Суворова, который говорил, что врага надо бить не числом, а уменьем.
      
      
      Насколько понимаю, Ваше представление о соотношении обороноспособности страны к величине ее армии намного ближе к представлениям об этом Саддама Хусейна ибо американы= нация бандитов и тратят на армию примерно столько же, сколько весь остальной мир вместе взятый. Им мало убитых вьетнамцев, сербов, иракцев .... нация подонков ищет кого бы ещё убить и ограбить.
      
    352. *Грохман Ганс (hansgrohman@gmail.com) 2011/01/01 01:30 [ответить]
      > > 349.Чижик Валерий Александрович
      
      >Насколько понимаю, Ваше представление о соотношении обороноспособности страны к величине ее армии намного ближе к представлениям об этом Саддама Хусейна или Путина, а не американцев или А.Суворова, который говорил, что врага надо бить не числом, а уменьем.
      
      Мое представление отличается, тут вы правы. Но оно отнюдь не ближе к Хуссейновскуму, ну, а с Путиным, мне как-то водку пить не довелось, за него ничего сказать не могу.
      ИМХО - надо бить и числом, и умением, и всем остальным, чем только возможно.А американцы, бьють как раз не умением, а тотальным превосходством практически во всем (в количественном соотношении тоже), уж что что, а в этом амеры не дураки. Армия должна быть армией, а не полигоном отработки политическо-эстетических изысков, иначе, она прекращает быть беоспособной.
    351. Цитата 2011/01/01 00:52 [ответить]
      > > 350.A. Р. М.
      >> > 348.Кстате
      >
      >>Существует. См.
      >>http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html
      >>
      >>Последняя версия от 1942 года. Более не пересматривалась.
      >>Найдена в архивах еще в прошлом веке, много десятилетий назад. А вот оцифрована только в декабре 2009 году...
      >
      >Ну и?.. Что мне с этой красотой прикажете делать? Любоваться на нее? Где перевод? Кем подписан, утвержден, завизирован? То, что планы у немцев должны были быть в отношение территорий на Востоке - к бабке не ходи. Но, что в них? С подписями, с печатями - где все это?
      
      Человек выложил ссылку на план Ост. Вместо того что поблагодарить его и принять к сведению, вы тут же задаете ему десяток вопросов, на которые сами вполне и могли бы ответить.
      
      В печатном издании план Ост давным-давно опубликован. Более того элементы из него включены даже скажем в школьную программу в Польше. И там в публикациях все что вы тут требуете от сети - есть.
      
      А здесь - всего лишь оцифрованный план Ост и не более того. Но это вполне годится для ссылок в дискуссиях. Сам скажем знаю немецкий и почитал план. Чтение - не самое приятное. Ублюдки...
      
      В общем спасибо нику за ссылку.
      
      Ин мемориз...
    350. A. Р. М. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/01/01 00:13 [ответить]
      > > 348.Кстате
      
      >Между прочим, именно благодаря спец. питанию весь генеральский состав Германии выжил после Сталинградского котла. Из 96 генералов в Германию потом возвратилось 95, только один только умер в плену - от инфаркта. Хорошо кушали в котле, нормально. Доходяг и дистрофиков среди них не оказалось.
      
      Между прочим, на Новый год Паулюс со своими генералами жрал свекольный пирог и выглядел не сильно пополневшим после котла. Паулюса после сдачи в плен предупреждали, чтобы на хавчик сильно не налегал - дабы не загнулся с отвычки. А содержание германских генералов в нашем плену - это наши стандарты, а не немецкие.
      
      >В дополнение. Насколько помню вы как-то говорили, что полного документа плана Ост не существует.
      
      Я этого не говорил. Я интересовался, откуда ноги растут. Разговоров-то - вагон и маленькая тележка, а самого плана - нет! Оказывается, никто не утверждал такого плана и, стало быть, план "Ост" (каким он нам известен по рассказам, по слухам и пр.) и не мог осуществляться на практике.
      
      >Существует. См.
      >http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html
      >
      >Последняя версия от 1942 года. Более не пересматривалась.
      >Найдена в архивах еще в прошлом веке, много десятилетий назад. А вот оцифрована только в декабре 2009 году...
      
      Ну и?.. Что мне с этой красотой прикажете делать? Любоваться на нее? Где перевод? Кем подписан, утвержден, завизирован? То, что планы у немцев должны были быть в отношение территорий на Востоке - к бабке не ходи. Но, что в них? С подписями, с печатями - где все это?
      
      
      
    349. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2010/12/31 22:15 [ответить]
      > > 344.Грохман Ганс
      >> > 343.Чижик Валерий Александрович
      >Что только привело бы размеры армии в соответствие с реальной в ней потребностью и увеличило бы обороноспособность страны.
      >В данном контексте, я так понимаю, вы имели ввиду, что армия сократится? А, ну, если так, то да, то конечно, даже скорее всего(с). Вот только видимо у нас разные представления о соотношении обороноспособности страны к величине ее армии.
      Насколько понимаю, Ваше представление о соотношении обороноспособности страны к величине ее армии намного ближе к представлениям об этом Саддама Хусейна или Путина, а не американцев или А.Суворова, который говорил, что врага надо бить не числом, а уменьем.
      
    348. Кстате 2010/12/31 21:33 [ответить]
      > > 346.A. Р. М.
      
      >Престиж профессии офицера - уважение к ней сослуживцев и гражданских лиц. Калориями никогда не определялся. У офицера - другое жалование, другая форма, другой статус. А особая жрачка в полевых условиях только бьет по престижу командования - вспомните А. Суворова, пользовавшегося особым уважением солдат...
      
      Между прочим, именно благодаря спец. питанию весь генеральский состав Германии выжил после Сталинградского котла. Из 96 генералов в Германию потом возвратилось 95, только один только умер в плену - от инфаркта. Хорошо кушали в котле, нормально. Доходяг и дистрофиков среди них не оказалось.
      
      В дополнение. Насколько помню вы как-то говорили, что полного документа плана Ост не существует.
      Существует. См.
      http://gplanost.x-berg.de/gplanost.html
      
      Последняя версия от 1942 года. Более не пересматривалась.
      Найдена в архивах еще в прошлом веке, много десятилетий назад. А вот оцифрована только в декабре 2009 году...
    347. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2010/12/31 20:19 [ответить]
      > > 346.A. Р. М.
      О престиже профессии...
      http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/738453-echo/
    346. A. Р. М. (xe-korneva@yandex.ru) 2011/01/01 00:06 [ответить]
      О престиже профессии...
      
      
       "- А про подвиги мои после войны тоже расскажешь? - тоскливо спросил Левченко.- Нет, Шарапов, со мной дело кончено. А тебя я не расколол потому, что под одной шинелью нам спать доводилось и офицерский свой доппаек ты под койкой втихаря не жрал, за спины наши не прятался под пулями. А с Вислы на себе меня, с осколком в спине, до санитаров дотащил. Поэтому мы с тобой вместе завтра пойдем, и как уж там бог даст, так и будет." (Эра милосердия)
      
      Престиж профессии офицера - уважение к ней сослуживцев и гражданских лиц. Калориями никогда не определялся. У офицера - другое жалование, другая форма, другой статус. А особая жрачка в полевых условиях только бьет по престижу командования - вспомните А. Суворова, пользовавшегося особым уважением солдат именно за то, что не брезговал есть из солдатского котла, чем сильно повышал самооценку рядового состава. Да и повара, в таком случае, относились к своему делу куда как серьезно.
    345. A. Р. М. (xe-korneva@yandex.ru) 2010/12/31 20:06 [ответить]
      > > 342.Грохман Ганс
      >> > 340.A. Р. М.
      > (Вторая мировая война. Как это было...)
      >
      >Ненадежный источник. Хотелось бы сравнить нормы обеспечения армий обеих сторон.
      
      Не спорю ни секунды! Первое, что попалось под руку. Но... представьте свой, пусть, столь же ненадежный.
    344. *Грохман Ганс (hansgrohman@gmail.com) 2010/12/31 19:58 [ответить]
      > > 343.Чижик Валерий Александрович
      
      >Насколько мне известно, в отличие от номенклатуры, престиж офицера зависит от его поведения в бою, а не от того, чем он питается.
      
      Я не про престиж конкретного человека говрою, а о профессии вцелом.
      
      >Что только привело бы размеры армии в соответствие с реальной в ней потребностью и увеличило бы обороноспособность страны.
      
      В данном контексте, я так понимаю, вы имели ввиду, что армия сократится? А, ну, если так, то да, то конечно, даже скорее всего(с). Вот только видимо у нас разные представления о соотношении обороноспособности страны к величине ее армии.
      
    343.Удалено написавшим. 2010/12/31 19:38
    342. *Грохман Ганс (hansgrohman@gmail.com) 2010/12/31 18:31 [ответить]
      > > 340.A. Р. М.
       (Вторая мировая война. Как это было...)
      
      Ненадежный источник. Хотелось бы сравнить нормы обеспечения армий обеих сторон.
      
    341. *Грохман Ганс (hansgrohman@gmail.com) 2010/12/31 18:16 [ответить]
      > > 339.Чижик Валерий Александрович
      ... что плохого в том, если бы паёк у рядового был ЛУЧШЕ, чем у офицера? Ведь ему ещё в атаку идти, а не только в блиндаже или в штабе сидеть.
      
      Ну, взять хотя бы, к примеру, то, что такой подход к решению продовольственного обеспечения в войсках,влек бы за собой негативные воздействия на престиж профессии офицера, как таковой. Либо весьма негативно отражался в сумме затрат на содержание армии.
      
    340. A. Р. М. (xe-korneva@yandex.ru) 2010/12/31 02:05 [ответить]
      "...Война выявила героизм и подлинное самопожертвование миллионов советских людей, но одновременно приспособленчество, бессовестность и цинизм. Страна переживала трагедию, а секретарь Военного Совета Западного фронта (командующий генерал-полковник И. С. Конев) 29 сентября 1941 г. обращается к руководству Главвоенторга с требованием предоставить ежемесячно для организации 'чаепитий' после заседания Совета следующие продукты: балыки, семгу, тешку, севрюгу, шпроты, сардины, кильки, бычки, фрукты, кондитерские изделия в ассортименте, пиво, фруктовые воды, а также вина и водки на 3 тысячи рублей (на эти деньги можно было закупить 130,5 литра водки).
      
      Заменив на посту командующего фронтом Конева, Г. Жуков 4 ноября 1941 г. разрешил расходовать в каждой армии по 1500 руб. в месяц на 'завтраки и чаепития' членов Военных Советов видимо, чтобы избежать антагонизма между фронтовой и армейской элитой. Неудивительно, что уже 22 января 1942 г. он вынужден издавать приказ о массовых растратах в системе войскового снабжения. Рутина: давно было известно, что даже специальные инспекторские проверки интендантства служили ширмой, скрывавшей 'всякие безобразия и преступления'.
      
      Вообще уровень социального неравенства в Красной Армии всю войну оставался просто вопиющим. Даже командиры взводов получали дополнительный паек: масло, печенье, рыбные консервы. Высший комсостав 'жировал' не только во фронтовых частях, но и на Дальнем Востоке, где до лета 1945 г. военных действий практически не велось. К примеру, командующий 25-й армией Дальневосточного фронта летом 1943 г. имел в своем распоряжении семь легковых автомашин, естественно, семь шоферов, пять поваров. У членов Военного Совета этой армии было по три машины, по три водителя. Кроме того, начальство приказало обустроить конюшню, где семь коноводов ухаживали за девятью скаковыми лошадьми, ведь моцион в виде верховой езды после сытной пищи и отдыха весьма полезен!
      
      В штабах армий на Дальнем Востоке шоферами, как правило, были младшие командиры (а не рядовые солдаты), хотя в .линейных частях ощущался их дефицит. А вот германские офицеры неоднократно возмущались тем, что в румынской, итальянской, венгерской армиях, в отличие от вермахта, офицерский паек по разнообразию и калорийности превосходил солдатский. Комсостав гитлеровской армии стремился жить согласно мнению фельдмаршала Э. Роммеля: мой личный паек, как и ассортимент продовольствия у штабистов, не должен отличаться от солдатского." (Вторая мировая война. Как это было...)
    339. Чижик Валерий Александрович (tchijik@juno.com) 2010/12/31 01:41 [ответить]
      > > 338.Грохман Ганс
      >...ГДЕ, И В КАКОЙ АРМИИ, ПАЕК ОФИЦЕРА И РЯДОВОГО БЫЛ/ЕСТЬ ОДИНАКОВЫЙ?????????????
      Господин Ганс Грохман (не называю Вас товарищем, чтобы случайно не обидеть этим еврейским словом), что плохого в том, если бы паёк у рядового был ЛУЧШЕ, чем у офицера? Ведь ему ещё в атаку идти, а не только в блиндаже или в штабе сидеть.
    338. *Грохман Ганс (hansgrohman@gmail.com) 2010/12/31 00:28 [ответить]
      > > 333.Петров Юлий Иванович
      > У немцев от солдата до генерала меню было одинаковое и очень хорошее. .....
      
      Долго не хотел писать здесь - просто не для кого, ведь свои и так знают, а либе...(ну, понятно), этого не дано понять априори. Но все-таки не выдержал.
      К черту политику, строй, и прочее!!! Господа либе...ралы (товарищами вас назвать и в бреду не привидится, но сейчас не об этом!), вы разве сами не видите???
      Давайте абстрагируемся от взаимных упреков, и прочей бесполезной *Зачеркнул букву "Х"*суеты. Так, по человечески, если вы еще можете так, по чесному. ГДЕ, И В КАКОЙ АРМИИ, ПАЕК ОФИЦЕРА И РЯДОВОГО БЫЛ/ЕСТЬ ОДИНАКОВЫЙ?????????????
      Ответ до боли прост - нигде!
      Заметьте, я не провацирую вас на конфликт, если бы хотел, для того много других зацепок есть, куда посерьезнее, мне просто интересно - вы действительно верите тому, что пишите? Ну, или хотябы цитируемой мною из вашего поста фразе?
      Без обид.
      
      
    337. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2010/12/31 00:08 [ответить]
      > > 334.Киндеев Алексей Григорьевич
      >что такое танк и для чего он предназначается?
      
       Советский танк есть средство гнать штрафбаты в атаку. Вы не в курсах что ли?
    Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"