Кантропов Пётр : другие произведения.

Комментарии: Запчасть для метеорита
 (Оценка:4.31*63,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кантропов Пётр
  • Размещен: 29/05/2012, изменен: 24/03/2015. 555k. Статистика.
  • Роман: Приключения, Фантастика
  • Аннотация:
    Засланцы традиционного типа в 9 век Смоленской области. По традиции, центральной жилой произведения являются канавы
    Блин второй и не связанный с первым.
    обновлено 24.03.2015. Добавлена 18-ая глава. Нужны осмысленные комментарии. Что слишком скучно? Что вообще лишнее? Чего не хватает?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Приключения (последние)
    19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
    16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2)
    09:53 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (330/6)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12)
    19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:33 Коркханн "Угроза эволюции" (872/46)
    19:32 Динас В. "Камера молчания" (3/2)
    19:31 Куровский Э. "Рядом со Станиславом Дыгатом" (4/2)
    19:26 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1)
    19:24 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (657/12)
    19:21 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
    19:21 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (78/4)
    19:21 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (170/3)
    19:20 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (709/10)
    19:17 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" (67/2)
    19:15 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (835/10)
    19:07 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (13/2)
    19:06 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (202/101)
    19:04 Аль-Ру "Благословение боевого монаха " (2/1)
    18:57 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    18:52 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (11/3)
    18:45 Чваков Д. "В расход" (4/3)
    18:41 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (53/1)
    18:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (23/4)
    18:36 Князев М. "Полный набор 6 - Империя" (203/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    396. Долин Иван Андреевич (vodoem-akvaservis@mail.ru) 2015/07/30 08:08 [ответить]
      Заготовки для сабель из 3 мм стали не подойдут, даже ажурный морской кортик толще 3,5мм. Пехотный армейский нож толщ.6,5мм. А наверно придется ещё и проковать - в реале надо 8-10мм.
    395. Alex 2015/07/05 05:13 [ответить]
      Шину колеса можно ужать до предела. Увеличить толщину обода и шину укладывать в углубление типа канавка.
      
      Но без шины, да, деревянное колесо может быть только сплошным. Колесо со спицами несравнимо легче.. Только оно возможно лишь в обществе с развитой металлургией.
      
      Значит, вашим героям колесо со спицами в качестве экспортного товара не годитсо.
    394. Стариков Антон (cazackoviwan@yandex.ru) 2015/06/27 21:42 [ответить]
      Прода?
    393. *Кантропов Пётр 2015/06/05 12:52 [ответить]
      > > 392.Kushelevich
      >как нибудь колесо сообразит как сделать.
      проблема в том, что как нибудь колесо делали и без них. Нужно или сильно дешевле (то есть, перекрыть дешевизной и транспортные расходы на экспорт), или сильно лучше по другим критериям. Наши герои делают ошинованные колёса по стандартной (уже больше 100 лет) технологии. Однако, для местных это дорого. Тем не менее, колёса на рынок поступают и от независимых поставщиков. Просто мы об этом не пишем.
       Предлагаю, просто пропускать такие места, раз неинтересно! Мы же сочли, что кому-то и такие проблемы интересны.
      > диалоги могли бы быть поживее.
      и не только они, конечно... Хотелось бы больше лирики добавить.
      >скачать материала о политическом и экономическом состоянии той эпохи можно же было? (понятно что в истории 9 века больше легенд чем правды)
      Вот именно! Скачать можно домыслы. Профи-историков не нашлось.
      > у данных людей "хабара" всякого по пластиковым чемоданчикам и пакетикам и ящичкам до хрена и больше и с этого "хабара" можно не то что радио приемник собрать элементарный
      Можно. Но элементарные они просто купили. И не один, а несколько. Проблема с передатчиком большой мощности. Например, элементарная искровая станция требует большой антенны и нескольких киловатт мощности.
      >и магнитогорскую ГЭС построить
      Я что-то в Магнитогорске никакой ГЭС ни разу не видел. В любом случае, для генераторов нужны подшипники (которые пытаются сделать) и довольно приличное крепление проводов в корпусе (механические нагрузки на них велики). Другими словами, лабораторное движение рамки в магнитном поле ещё не есть промышленный агрегат.
      >в соавторы возьмите девушку
      Как минимум один из соавторов оно и есть. И даже ссылка есть на её собственную страницу.
    392. Kushelevich (dmitrymikhailov885@gmail.com) 2015/06/01 22:08 [ответить]
      Как говаривал один известный литератор - уж извините, но в моем пересказе " Реалистичность произведения не в практически точном изображении быта, сколько в правдивом описании бытия" ( не помню кто сказал). Так вот к чему это я. Мы как то все зацикливаемся на "заклепничестве" к примеру: Как надо правильно сделать колесо и можно ли его сделать?! Я думаю, что нормальный мужик с навыками работы руками, а так же оптимальным набором инструмента уж как нибудь колесо сообразит как сделать. А вот диалоги могли бы быть поживее. Понятно, что готовились наспех за два месяца не много успеешь, но скачать материала о политическом и экономическом состоянии той эпохи можно же было? (понятно что в истории 9 века больше легенд чем правды) Кроме того зная "электриков" не понаслышке понимаю, что Юра никакой не электрик ))) (какой он нафиг танкист), так как у данных людей "хабара" всякого по пластиковым чемоданчикам и пакетикам и ящичкам до хрена и больше и с этого "хабара" можно не то что радио приемник собрать элементарный но и магнитогорскую ГЭС построить и с этими ништяками они никогда не расстануться - даже под страхом смерти. Автору: концепция хорошая, но для диалогов и дневниковых записей Насти в соавторы возьмите девушку как то скромны ваши познания тонкой девушкиной психологии и мотивации)) заодно и подправит текст с синтаксисом и пунктуацией.
    391. Самсон 2015/05/09 16:40 [ответить]
      ГЕРОИЗМ НА ФЕНТАЗИ ВОЙНЕ!
       Нет возраста и роста на войне,
       Она ровняет девок, и мальчишек!
       Те, кто не хочет неги в тишине,
       Кто хочет ввысь взлететь еще повыше!
      
       Мы рубимся, стреляем и сечем,
       Для нас есть вера - Родине служенье!
       Конечно, лучше послужить мечом,
       Чтоб выиграть решительно сраженье!
      
       А что еще для наших жен важней,
       Конечно, брать, не только на постели!
       Ты муж орел, не жалкий воробей,
       Стремись, чтоб наши хаты не горели!
      
       Вот бой жестокий видим предстоит,
       Плывет орда не сосчитать громады!
       Но кузнецы сковали прочный щит,
       Не устрашит нас рык и злых раскаты!
      
       А мы сплотились дружно легион,
       В руках могучих копья крепко сжали!
       Будь враг хоть в разрушеньях чемпион,
       Могилы ждут, а не на пуп медали!
      
       Мы сшибли, ну а девушки разят,
       Мечи в руках, как молнии сверкают!
       Такой девчонок сильных, жесткий взгляд,
       На зависть даже звездному Джедаю!
      
       Что орки, твари думали цари,
       А вот теперь "медведи" побежали!
       Мы воины священные Руси,
       Любой боец: девчонка или парень!
      
       Мы гоним их и пленных не берем,
       Свободным не плодить рабов несчастных!
       Расправились с мохнатым вороньем,
       Отчизны интересы выше частных!
      
       РУСИ НЕ БЫТЬ ПОД ИГОМ!
       Богач, конечно, будет хохотать,
       Трясти своим мамоном, сытым брюхом!
       А участь наша с болью умирать,
       За каждым смерть следит, с косой старуха!
      
       А хочется нам бегать по траве,
       Ведь мы еще, по сути, только дети!
       Но рабство ощути пацан вдвойне,
       Свободы нет в тюрьме, что на планете!
      
       Должны мы драться, в этом рок-судьба,
       Товарища убить, коль надо брата!
       Бессмысленна к Всевышнему мольба,
       За чьим грехи несут рабы расплату!
      
       Кровь на арене, а темнице грязь,
       Босые ноги крысы искусали!
       Дразнит ногою бычьей жадный князь,
       Его бы самого отправить в дали!
      
       Приходит, чтобы выжить убивать,
       Страдаешь и душой, и бренным телом!
       На трупах нищеты - пирует знать,
       Загнулся смерд - остался росчерк мелом!
      
       Но все равно, дух воли не сломать,
       Отчизна жива в помыслах мальчишки!
       Придет России вечной, с бранью рать,
       Мы сбросим с богачей за из делишки!
      
       Тогда трястись уж будет толстосум,
       Который из Отчизны выжал соки!
       Чтоб победить, нам нужен светлый ум,
       А если трус, бессильный даже Боги!
      
       Вот взмах мечом, слетела голова,
       Палач внезапно обернулся жертвой!
       Как черт внезапно вырвался с котла,
       Так гнев извергнут из большого сердца!
      
       Надо думать, русские слабы,
       Не перед кем народ наш не прогнулся!
       Пришельца с ада скоро ждут гробы,
       А добрым мы чайку, чтоб пил из блюдца!
      
      
       ПРИДЕТ СПРАВЕДЛИВОСТЬ И МУДРОСТЬ!
      
       Цветут в Мае груши и вишни,
       Природа встречает бойцов!
       В мечтах каждый видит девичник,
       Награда любовь у орлов!
      
       Мы дети Великой Отчизны,
       А Сталин всем друг и Отец!
       Жить скоро проверь в коммунизме,
       Кто строит его - молодец!
      
       Нет, Родины людям дороже -
       Она в сердце юном живет!
       В блаженствуют в неге вельможи,
       Мы строим, стараясь, завод!
      
       Нет в мире для бедных отрады,
       Поставил буржуй сто преград!
       Жизнь стала преддверием ада,
       А в рай гонит танк, автомат!
      
       Никто не подаст ни копейки,
       Коль нету рекламы притом!
       Грязь льется струею из лейки,
       А довод замах с топором!
      
       Не знает чинуша сомнений,
       Когда из казны тянет куш!
       Недаром писал мудрый Ленин,
       Что нет в плутократии душ!
      
       Но дел в сем мире, безбожном,
       Христа распинают и бьют!
       А бабы оскалили рожи -
       И вводят в растление люд!
      
       Ведь даже служитель Господний,
       По сути хапуга злой рвач!
       Сулит, бакс заплатишь на лоне,
       Блаженствовать будет палач!
      
       Но мы коммунисты всем скажем,
       Не верьте вы глянцу купюр!
       Пускай не смут нас та лажа,
       Чтоб разум кипящий уснул!
      
       Придет справедливость и мудрость,
       Для всех совесть, честь и почет!
       Мошна капитала раздулась,
       Но брюхо меч русский сечет!
      
      
      
       Copyright Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5)
    390. юкио. 2015/05/05 21:05 [ответить]
      > > 384.Кантропов Пётр
      
      >> > 378.Слуцкий Михаил Андреевич
      
      >Изготовление не облегчит. И неудобно, поскольку у нормальной телеги платформа полностью закрывает колёса. Это ещё и безопасность (конечности в колёсах не застревают)
      Удешевит, поскольку позволит заменить железную шину гнутой деревянной. И раз такие используют в Азии с описываемых времен и по сей день, то очевидно в эксплуатации удобно. А борта в этой конструкции не дают совать дуракам конечности куда не надо. Следует только учесть, что арба одноосная телега.
    389. Алексей 2015/05/02 10:00 [ответить]
      пули для пушки
    388. Кантропов Пётр 2015/05/01 19:55 [ответить]
      > > 379.Т-1000
      >У России первой формой государства был Князь с дружиной,
      Это было до России
      >с учетом передачи приоритетов закона международным конвенциям, реальной властью обладают ФРС США и мегакорпорации,
      Международные договора старались выполнять задолго до открытия Америки
    387. Авдеева Екатерина 2015/04/26 22:33 [ответить]
      > > 385.lerner
      >Вот вы осмеливаетесь указывать человеку, явно понимающему теорию государства и права
      не знаю, насколько явно понимание человеком теории государства, но вот что точно явно, так это то, что комментарий он писал ради "реальной властью обладают ФРС США и мегакорпорации" и "у русских государства, как национального института и убежища, нет"
    386. Кантропов Пётр 2015/04/26 11:45 [ответить]
      > > 385.lerner
      >> > 384.Кантропов Пётр
      >государство по своей сути, по назначению это действительно организация для решения вскладчину общенародных дел.
      И до изобретения государства общенародные (общеплеменные) дела как-то решались. Но не было профессиональных чиновников.
    385. lerner 2015/04/26 02:30 [ответить]
      > > 384.Кантропов Пётр
      Я где-то читал, что нужно опасаться не человека, не читавшего ни одной книги, а человека прочитавшего только одну книгу.
      Вот вы осмеливаетесь указывать человеку, явно понимающему теорию государства и права, самоуверенно говорите совершеннейшую чепуху, потому что государство по своей сути, по назначению это действительно организация для решения вскладчину общенародных дел.
      А вот по форме, по методу решения задачи - это действительно силовой аппарат принуждения к соблюдению установившихся правил.
      Но вы то путаете причину и следствия, форму и содержание, теплое с мягким.
    384. Кантропов Пётр 2015/04/25 16:45 [ответить]
      > > 377.Михаил Александрович
      >> > 375.Кантропов Пётр
      >> без шины железной в качестве скрепляющего элемента сделать приличное тележное колесо со спицами почти невозможно. Вернее можно, но очень трудно.
      >При наличии токарного станка, пусть и примитивного, дело не столь уж и сложное.
      тогда обод должен быть цельным. Железная шина скрепляет наборный (из дешевых элементов.
      > лучше вместо шины, которую всё равно будет не сделать, прикрепить тонкую полоску металла.
      шина - просто железный обруч из полосы (как на бочке). Нагревается, садится на деревяшку,а остывая, обжимает конструкцию. Стандарт.
      > > 378.Слуцкий Михаил Андреевич
      >> > 377.Михаил Александрович
      >>> > 375.Кантропов Пётр
      >Еще хочется заметить что увеличение диаметра колес позволит уменьшить тряску, увеличит проходимость, облегчит изготовление .
      Изготовление не облегчит. И неудобно, поскольку у нормальной телеги платформа полностью закрывает колёса. Это ещё и безопасность (конечности в колёсах не застревают)
      > > 379.Т-1000
      >автор заблуждается относительно природы государства.
      Энгельс. Государство - аппарат принуждения и подавления.
      То есть, государство - это чиновничество.
      Виды вселенского зла, типа евреев, британцев, американцев - это в другое место.
      > > 382.Мойша
      >Если ты не можешь реализоваться в относительно комфортных условиях 20-21 веков, то в 9 веке у тебя вообще нет шансов.
      К героям нашего романа это какое имеет отношение?
      > > 383.Alex
      >Князь с дружиной брал десятину не от дохода, кто его считал? А от наличного имущества.
      То есть, от урожая и стада?
    383. Alex 2015/04/25 00:40 [ответить]
      Князь с дружиной брал десятину не от дохода, кто его считал? А от наличного имущества.
    382. Мойша 2015/04/22 21:05 [ответить]
      > > 381.Стариков Антон
      >Природа не дает, а фантастика дает - на то ее и пишут. В этом и прелесть произведений написанных про попаданцев: они знают что НУЖНО делать, а чего НЕЛЬЗЯ. Аналогия с комп игрой: после неудачи сохранение и по новой - не со второй, так с третьей попытки получится, хотя игрок тот же самый.
      Не выдумывайте. Дело не в знании-незнании, а в способностях и возможностях, морально-деловом базисе личности.
      Это только в сказке Иван-дурак может в котле кипятка смыть физические несовершенства и уродства, свою глуповатость, дурость и трусость, в жизни же события сразу отсеивают таких претендентов на подступах к основным событиям.
      Если уродства и несовершенства можно компенсировать усилием воли, тренировками и учебой, то леность, трусость, слабость ума и тому подобную морально-психологическую ущербность трудно компенсировать числом "подходов к снаряду".
      
      Если ты не можешь реализоваться в относительно комфортных условиях 20-21 веков, то в 9 веке у тебя вообще нет шансов.
      
    381. Стариков Антон (cazackoviwan@yandex.ru) 2015/04/22 16:41 [ответить]
      > > 380.Т-1000
      >В общем, что-то типа синдрома "шахматной партии", когда проигравший хочет просто начать другую партию вместо проигрышной, даже не задумываясь, что природа не дает вторых шансов, что причина в самом игроке, что и в другой партии все будет так-же.
      
      
      Природа не дает, а фантастика дает - на то ее и пишут. В этом и прелесть произведений написанных про попаданцев: они знают что НУЖНО делать, а чего НЕЛЬЗЯ. Аналогия с комп игрой: после неудачи сохранение и по новой - не со второй, так с третьей попытки получится, хотя игрок тот же самый.
    380. Т-1000 2015/04/19 01:04 [ответить]
      В общем, что-то типа синдрома "шахматной партии", когда проигравший хочет просто начать другую партию вместо проигрышной, даже не задумываясь, что природа не дает вторых шансов, что причина в самом игроке, что и в другой партии все будет так-же.
    379. Т-1000 2015/04/19 00:46 [ответить]
      Я так понял что автор заблуждается относительно природы государства.
      
      Уважаемый, государство - это организация для решения вскладчину общенародных дел, т.е. что-то типа дачного товарищества, контора с наемным персоналом. Сразу скажу, что во времена холодного оружия, боец и не боец отличались радикально, потому что на мечника нужно полжизни учится а латный комплект и боевой конь стоят как целая деревня, но даже эта деревня в состоянии справится с одним латным бойцом, случись будет такое нападение.
      Вот поэтому тягловое сословия и соглашалось содержать себе собственного бойца, кстати, вплоть до войны 1914 года, родовая аристократия знала за собой такую обязанность, а вот сейчас толстожопые банкиры и чинуши полагают что ничего такого они не должны а и вправду - не должны, потому как не подряжались, а тех кто подряжались, в 17 году убили или выгнали.
      
      У России первой формой государства был Князь с дружиной, который за "десятину", т.е. 10 процентов доходов, обязывался оборонять от внешнего вторжения и разруливать внутренние терки по закону, находя баланс интересов труда и капитала, богатых и бедных. Со временем, эта форма расширялась и трансформировалась в привычные нам формы государство, но вплоть до 1917 года носителем суверенитета в России был монарх, а теперь - многонациональный народ, т.е. никто, а с учетом передачи приоритетов закона международным конвенциям, реальной властью обладают ФРС США и мегакорпорации, что-бы там себе не навоображали все граждане России.
      
      Первый кодифицированный закон на Руси - "Русская правда" Ярослава, но там нет практически ничего отличного от подобных документов других развитых стран.
      
      По природе своей, закон - это общепризнанное правило жизни народа, а государство - контора, которая в самом общем виде охраняет территорию и функционирование этого правила на ней. Так что в 17 году напрасно убили Николая второго, потому что не имел он права что-то отобрать у одних своих подданных, что-бы отдать другим.
      
      Разрушение русского государства в 17 году и убийство царя и русской военно-политической и финансово-производственной верхушки, было инспирировано английской короной и сионистским подпольем Ротшильдов, проведено в основном силами нацменьшинств, а русских они просто развели как деревенских лохов на вокзале.
      
      Суммируем: Государство хорошо для того народа, у которого оно есть и плохо для того, у которого его нет. Сейчас и с 1917 года, у русских государства, как национального института и убежища, нет.
    378. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2015/04/18 18:40 [ответить]
      > > 377.Михаил Александрович
      >> > 375.Кантропов Пётр
      >
       Единственное, лучше вместо шины, которую всё равно будет не сделать, прикрепить тонкую полоску металла.
      Еще хочется заметить что увеличение диаметра колес позволит уменьшить тряску, увеличит проходимость, облегчит изготовление . А полоску металла можно будет заменить распаренной в кипятке и согнутой деревянной шиной. Подобные использовались на бочках. Но в маленькое колечко дерево не согнуть. Так пусть сделают арбу.
      
      
    377. *Михаил Александрович 2015/04/18 18:28 [ответить]
      > > 375.Кантропов Пётр
      
      >По тексту, колесо уже сделали. Только дорого (из-за металла). А без шины железной в качестве скрепляющего элемента сделать приличное тележное колесо со спицами почти невозможно. Вернее можно, но очень трудно.
      
      Ну, почему же... При наличии токарного станка, пусть и примитивного, дело не столь уж и сложное. В дореволюционной России только такие и были колёса у крестьянских телег. Да и при советской власти редкостью такие колёса не были. Единственное, лучше вместо шины, которую всё равно будет не сделать, прикрепить тонкую полоску металла.
    376. Алексей 2015/04/07 18:13 [ответить]
      
      >> > 374.Алексей
      >>> > 371.Кантропов Пётр
      >>>>>Всё деревянное?
      >>не вижу деталей прочность которых нельзя набрать толщиной.
      >фактически имеем почти гидродомкрат? Боюсь, даже бревно порвать может.
      Фактически имеем гидродомкрат за зазорами в полпальца толщиной. Таким вы бревно не порвёте.
      >>пружина не обязательно должна быть конструктивно объединена с амортизатором.
      >Это я понял. Не понял, что именно бережем от тряски. Каждое колесо отдельно станет ходить? Или шасси бьётся, а корзина с пассажирами - нет?
      А разве это имеет значение? конструкция амортизатора не меняется. Думаю каждое колесо будет отдельно ходить
      
      
      
    375. Кантропов Пётр 2015/04/07 13:30 [ответить]
      > > 373.Слуцкий Михаил Андреевич
      >> > 372.Rygor
      >>Англичане пока не то, что английского, они еще и староанглийского не знают,
      это мы с вами такие грамотные, а герои пока на что-то надеются. Реально им светит хоть как-то понять лишь латинский.
      >И еще , для местных проблемма даже сделать колесо со спицами ровное, а вы тут амортизаторами страдаете.
      По тексту, колесо уже сделали. Только дорого (из-за металла). А без шины железной в качестве скрепляющего элемента сделать приличное тележное колесо со спицами почти невозможно. Вернее можно, но очень трудно.
      > > 374.Алексей
      >> > 371.Кантропов Пётр
      >>>>Всё деревянное?
      >не вижу деталей прочность которых нельзя набрать толщиной.
      фактически имеем почти гидродомкрат? Боюсь, даже бревно порвать может.
      >пружина не обязательно должна быть конструктивно объединена с амортизатором.
      Это я понял. Не понял, что именно бережем от тряски. Каждое колесо отдельно станет ходить? Или шасси бьётся, а корзина с пассажирами - нет?
    374. Алексей 2015/04/04 22:12 [ответить]
      > > 371.Кантропов Пётр
      >> > 370.Алексей
      >>> > 369.Кантропов Пётр
      >>>Всё деревянное?
      >>да.
      >угу. нужно прикинуть нагрузки.
      посчитать не могу, но не вижу деталей прочность которых нельзя набрать толщиной. Только в парах трения сомневаюсь.
      >> Газовый подпор нам опять-же не нужен.
      > В смысле, не будет пениться?
      Вода будет кипеть, ну и что? Характеристики упадут, но работать-то будет.
      >> Не важны нам характеристики, главное чтобы работало.
      >две пружины навстречу и рядом?
      Зачем 2 пружины? Я имел ввиду, что пружина не обязательно должна быть конструктивно объединена с амортизатором. У нас вообще не пружина а рессора.
      
      
    373. Слуцкий Михаил Андреевич (mish@mail.ru) 2015/04/04 07:27 [ответить]
      > > 372.Rygor
      >Англичане пока не то, что английского, они еще и староанглийского не знают, в Англии разговаривают на саксонских диалектах того, что лет через тысячу станет немецким
      Это англы и саксы на них разговаривают. А есть еще Корнуолл и Шотландия , где гэльские языки.
      И еще , для местных проблемма даже сделать колесо со спицами ровное, а вы тут амортизаторами страдаете.
      
    372. Rygor 2015/04/04 02:45 [ответить]
      Англичане пока не то, что английского, они еще и староанглийского не знают, Вильгельм Завоеватель еще через двести лет только высадится, так что пока в Англии разговаривают на саксонских диалектах того, что когда-нибудь лет через тысячу станет немецким
    371. Кантропов Пётр 2015/04/02 18:40 [ответить]
      > > 370.Алексей
      >> > 369.Кантропов Пётр
      >>> > 368.Алексей
      >>Всё деревянное?
      >да.
      угу. нужно прикинуть нагрузки.
      > Газовый подпор нам опять-же не нужен.
       В смысле, не будет пениться?
      > Не важны нам характеристики, главное чтобы работало.
      две пружины навстречу и рядом?
    370. Алексей 2015/03/28 16:38 [ответить]
      > > 369.Кантропов Пётр
      >> > 368.Алексей
      >>> > 367.Кантропов Пётр
      >Всё деревянное?
      да.
      >не представляю пока. Пружина должна идти в паре с амортизатором, судя по всему. Мало того, всё это настраивается под общую массу экипажа.
      Должна идти в паре, но это не значит что они должны располагаться вместе. Могут и рядом стоять.
      
      >Даже двухтрубный амортизатор, похоже, имеет четыре клапана внутри. В общем, видится целая фабрика.
      клапаны нужны лишь для улучшения характеристик. В нашем случае хватит дырки.. даже не дырки, а просто сделать зазор между поршнем и цилиндром побольше. Газовый подпор нам опять-же не нужен. Не важны нам характеристики, главное чтобы работало.
      ПОТОМ можно будет добавить клапан, открывающийся при резком сжатии, чтоб на кочках трясло меньше, но его наличие не принципиально.
      
      
    369. *Кантропов Пётр 2015/03/27 19:35 [ответить]
      > > 368.Алексей
      >> > 367.Кантропов Пётр
      >Я так понял изделие для внутреннего рынка.
      хорошо бы. Я вот фото нашел современного экипажа http://s41.radikal.ru/i091/1106/2d/131173b8a604.jpg
      >Полностью деревянная конструкция:
      >Шток проходит насквозь цилиндра.
      Всё деревянное?
      >Далеко разнесённые(по обе стороны цилиндра) места скольжения уберут проблему перекоса.
      >Правда масло будет течь.
      >Но это тоже решаемо. Меняем масло на воду и бак воды для автоматического пополнения. Нужен будет только гибкий шланг.
      >конструкция дешёвая. Можно и по амортизатору на каждое колесо. И тогда подвеску независимую сделать.
      не представляю пока. Пружина должна идти в паре с амортизатором, судя по всему. Мало того, всё это настраивается под общую массу экипажа.
      В случае экспорта... Ну, пусть даже мы продаём готовое шасси со снятыми колёсами (как-то по воде транспортировать нужно). Что-то очень сложное вырисовывается.
      Даже двухтрубный амортизатор, похоже, имеет четыре клапана внутри. В общем, видится целая фабрика.
      >недостатки: не представляю ресурс такого амортизатора. Смазка водой.
      >Расход воды при изношенном амортизаторе.
      эти проблемы постепенно решатся фирменным сервисом. Или обучением механиков автосервиса. Хуже, что я пока не верю в возможность изготовить вменяемо работающую конструкцию. Просто некому заняться. В перспективе смысл есть (в планах - бронированные фанерой тачанки). Но тогда уже фабрика будет.
    368. Алексей 2015/03/27 11:31 [ответить]
      > > 367.Кантропов Пётр
      >> > 365.Алексей
      Я так понял изделие для внутреннего рынка.
      Придумал.
      Полностью деревянная конструкция:
      Шток проходит насквозь цилиндра.
      Далеко разнесённые(по обе стороны цилиндра) места скольжения уберут проблему перекоса.
      Правда масло будет течь.
      Но это тоже решаемо. Меняем масло на воду и бак воды для автоматического пополнения. Нужен будет только гибкий шланг.
      конструкция дешёвая. Можно и по амортизатору на каждое колесо. И тогда подвеску независимую сделать.
      недостатки: не представляю ресурс такого амортизатора. Смазка водой.
      Расход воды при изношенном амортизаторе. Хотя изнашивается не весь амортизатор. Можно делать штоки ремонтных размеров. Замена одной простой детали это не дорого.
      
      
      
    367. *Кантропов Пётр 2015/03/26 18:38 [ответить]
      > > 365.Алексей
      > Проблема сделать амортизатор дешёвым.
      На (будущей) Руси в 9 веке железа производили по 2 кг на человека за всю его жизнь, а не по 50 кг ежегодно. Если появляется металл в конструкции, то это уже изделие для очень богатых.
      Хотя, наши герои ситуацию эту меняют в плюс.
       В принципе, возможен экспорт. Так, подшипник, болт, пруток, полосу экспортировать можно легко. Но в каком виде будет продаваться амортизатор?
      Получается, что металлический амортизатор годен лишь для иностранных богачей. Это снимает проблему стоимости (пусть будет дорогой - мы его всё равно продадим вот этому узкому кругу потребителей, как и стальной подшипник!). Можно даже бронзовый - симпатичнее.
      Само масло... Пусть будет нефть! Она не замёрзнет у богатеев Булгара (и остального Каганата).
      Но сам-то агрегат тогда должен быть прост в установке. Хотя, становится даже жалательным усложнение конструкции. Герои наши продают как подшипники, так и колёса (ошинованные металлом) в сборе.
      В общем, есть пока над чем подумать. Хотя и ясно, что ставить амортизатор будут не самые плохие мастера (специфика предполагаемого клиента).
    366. Стариков Антон (cazackoviwan@yandex.ru) 2015/03/26 17:21 [ответить]
      Спасибо за продолжение.
    365. Алексей 2015/03/26 16:56 [ответить]
      Конструктивно добавить амортизатор не проблема. Проблема сделать амортизатор дешёвым.
      Моё предложение:
      1)Зависимая подвеска(гибрид оси и рессоры, с подвижным креплением по центру).
      2)1 амортизатор на ось(подвеска зависимая, так что на 2-е колесо действие амортизатора тоже распространится).
      3)Конструкция амортизатора: поршень болтается в цилиндре. Масло проходит через зазор между поршнем и цилиндром. Даже если Направляющие разболтаются клинить из-за зазора не должно.С принципе металлическими надо сделать направляющие и шток, остальное деревянное должно выдержать.
      
    364. Кантропов Пётр 2015/03/26 16:28 [ответить]
      > > 361.Boris
      >> Стоит научиться делать кузбасслак - и ты быстро разбогатеешь.
      >Антикоррозийный лак, в девятом веке, серьезно? Почему бы тогда ему там не начать торговлю ну например аккумуляторами для смартфонов?
      Коррозия и в 9 веке людей мучала. К тому же, Кузбасслак может использоваться и на деревянных, каменных изделиях. А вот смартфоны были большой редкостью.
      > > 362.lankrus
      >Почему практически все писатели пытаются начать производство подшипников,
      важная деталь механических устройств
      >еще и деревянных.
      доступность материала
      >Подшипники качения требуют высокую культуру производство и высокую твердость стали.
      Хороший стальной подшипник. Хороший керамический подшипник требует ещё больших усилий.
      >если центр тяжести уйдет в сторону то действие результирующих сил просто разобьет изделие.
      Разумеется. Но не сразу. И только в том случае, если подшипник маленький. С большим же запасом сделанный, будет жить долго. Но и материала на него уйдёт много.
      >Подшипники скольжения для мелкосерийного производства это идеал. http://class-fizika.narod.ru/tren8.htm
      "Потери на трение в шариковом подшипнике раз в 20-30 меньше, чем в подшипнике скольжения!"
      >Деревянных шарикоподшипников никто никогда не делал,
      "По сведениям выдающеrося римскоrо архитектора и инженера Витрувия (1 век до н, э.) подшипники качения на деревянных роликах успешно применялись в осадных машинах армии Александра Македонскоrо -"
      "Уже в наше время на дне осушенноrо озера в окрестностях Рима были найдены шариковые и роликовые пяты, используемые, как оказалось, на древнеримских судах почти две тысячи лет назад. Любопытно, что шарики в этих уникальных находках были выполнены из бронзы, а конические деревянные ролики выточены, по-видимому, на токарном станке."
      "... в технике в качестве материала для подшипников применяется даже дерево. Оказалось, что иногда выгодно делать подшипники из особых сортов дерева и даже из ...материи! Ткань пропитывают лаком и спрессовывают в прочные куски. Получается так называемый текстолит. Даже в тяжёлых прокатных станах возможно применение таких подшипников.."
      
      "Самый ранний пример восстановления подшипника качения представляет собой деревянный шариковый подшипник поддержки вращающийся стол с остатками римских кораблей на озере Неми Неми, Италия. Обломки были датированы к 40 году нашей эры. "
      В общем, смотря какие нагрузки, смотря какое дерево, смотря какие размеры.
      "деревянные подшипники все еще можно увидеть сегодня в старинные часы или водяных мельниц, где вода обеспечивает охлаждения и смазки."
      В конце-концов, перетягивание судов по волоку на катящихся брёвнах - тоже деревянный подшипник в своей сути.
    363. Кантропов Пётр 2015/03/26 16:07 [ответить]
      > > 360.Алексей
      >> > 355.Кантропов Пётр
      >>> > 353.Алексей
      >>>Кажется раскачиваться сильно будет.
      >>там используется прогиб для амортизации.
      >В классической подвеске есть амортизатор и пружина.
      это сейчас классика так выглядит, а в древности жили проще.
      Википедия: Первоначально кузов кареты подвешивался на ремнях, потом для подрессоривания, с начала XVIII века, стали использовать пружины, а с начала XIX века стали использовать рессоры.
      >Пружина(или рессора): служит для более равномерного давления на землю колеса вне зависимости от неровностей дороги..
      >Амортизатор: служит для уменьшения раскачки.
      Всё верно. Пока будут лязгать зубами несколько раз, но не очень сильно, вместо одного сильного удара.
      
      "в XV веке был сделан решающий шаг в развитии повозки: кузов, как люльку, подвесили к загнутым концам рамы. Растягиваясь и покачивая кузов, ремни смягчали толчки колес. Колымага превратилась в более удобный, хоть и укачивающий экипаж - карету"
      "К концу XVII века относятся еще два усовершенствования - стальные рессоры вместо ремней "
      здесь http://www.gp-smak.ru/forum/showthread.php?t=2312 на втором рисунке пружины видны. Именно из фанеры британцы и делали их в массы.
      
      До совершенства современной автомобильной подвески изделиям наших героев далеко. Идеи принимаются к рассмотрению. Только подвеска не должна быть чрезмерно дорогой.
    362. lankrus 2015/03/26 16:09 [ответить]
      Забавно. Почему практически все писатели пытаются начать производство подшипников, и самая большая глупость еще и деревянных.
      Подшипники качения требуют высокую культуру производство и высокую твердость стали. Поясню. Площадь опоры шарика это практически точка, представте какую нагрузку должен он испытывать. При этом изготовление должно быть очень точное, потому как если центр тяжести уйдет в сторону то действие результирующих сил просто разобьет изделие. А говорить про точность изготовление поверхности просто смешно, она должна быть идеально гладкой. Народ тут фигачит шарики напильником, три раза хаха.
      Подшипники скольжения для мелкосерийного производства это идеал. Всего то требуется залить баббитом, проточить и затем шабером притереть, не забыв канавку для масла.
      Деревянных шарикоподшипников никто никогда не делал, вот шестерни да, даже для токарных станков, было в истории. Да и зачем мудрить?
    361. Boris 2015/03/26 13:24 [ответить]
      > И продал бы бижутерию за иконы или другие артефакты того времени. Монеты, кстати, тоже хорошо бы подошли.
      
      А это ничего, что вернувшись в реальное время, икона окажется нарисованной 20 лет назад, а монеты изготовленными и вовсе лет 5-10?
      Процесса старения то не было, а способы физического определения возраста сейчас есть. Ну понятно, что золото есть золото, только его ведь сбывать надо, что не просто сделать не засветившись перед бандитами
      
      > Стоит научиться делать кузбасслак - и ты быстро разбогатеешь.
      Антикоррозийный лак, в девятом веке, серьезно? Почему бы тогда ему там не начать торговлю ну например аккумуляторами для смартфонов?
      
    360. Алексей 2015/03/26 10:43 [ответить]
      > > 355.Кантропов Пётр
      >> > 353.Алексей
      
      >>Кажется раскачиваться сильно будет. Самого-то амортизатора нет. Толлько пружина.Если же как и в железных трением между листами фанеры... а долго ли проживёт в таком случае фанера?
      >там используется прогиб для амортизации. Наборная будет помощнее, но появляется трение. Долго не прослужит, конечно. Фанера вообще на улице долго не протянет при тех технологиях.
      
      Давайте не смешивать мух и котлеты.
      В классической подвеске есть амортизатор и пружина.
      Бывает конструктивно они объединены в один корпус, но всё равно это 2 устройства.
      Пружина(или рессора): служит для более равномерного давления на землю колеса вне зависимости от неровностей дороги..
      Амортизатор: служит для уменьшения раскачки. Вот что будет без него http://www.youtube.com/watch?v=RSUhfWxlUs0
      
      
    359. *Кантропов Пётр 2015/03/26 05:10 [ответить]
      > > 358.ZhoraPolezaev
      >> 355. Кантропов Пётр фанерная рессора
      уж больно фанеру жалко.
      Фанера эта просто из стружки пока получена. То есть, узкие ленточки. Что там жалеть?
      Дубинку делать собираются, но не из веток, а из стального троса.
    358. ZhoraPolezaev 2015/03/26 00:29 [ответить]
      > 355. Кантропов Пётр фанерная рессора
      "связать пучок гибких веток, оплести одним концом этого пучка камень, и плотно обшить конструкцию мокрой кожей. Когда кожа высыхала, она намертво обжимала и камень и ветки, превращаясь в какое-то подобие гибкой дубинки". Отсюда: http://samlib.ru/f/fuflo_f_f/hronikidebila1.shtml
      Такие дубинки были в реальной истории и Ваши герои могли их увидеть. По этой технологии прекрасные рессоры-амортизаторы получаются, поскольку энергия эффективно диссипируется при взаимном продольном сдвиге прутьев. Не без недостатков, само собой, но уж больно фанеру жалко.
       Творческих Вам успехов.
    357. Кантропов Пётр 2015/03/25 16:45 [ответить]
      > > 356.Крысо
      >Возможность изготовить самодельные шарикоподшипники выглядит сомнительно: нужна очень высококачественная сталь, шарики из которой "обработке напильником" не поддадутся, да и сама эта обработка не даст требуемой точности.
      Про получившееся "качество" упомянуто. А вообще, есть даже деревянные шариковые (и роликовые) подшипники. Причём, появились задолго до описываемых в романе. Для паровой турбины не пойдут, а для телеги - вполне. Греметь, конечно, будут знатно.
    Страниц (12): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"