Пит Борн : другие произведения.

Комментарии: Выть на Волгу
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Пит Борн
  • Размещен: 09/06/2021, изменен: 09/06/2021. 0k. Статистика.
  • Стихотворение: Поэзия, Критика, Юмор
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    16:23 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (34/1)
    16:19 Волкова Б.А. "Сойти с ума!" (4/3)
    16:07 Байр Т. "Здоровая Философия" (2/1)
    15:23 Чваков Д. "Рыцарь" (10/9)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:27 "Форум: Трибуна люду" (988/19)
    15:27 "Форум: все за 12 часов" (238/101)
    10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/3)
    07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Пит Б.
    20:07 "Лимерики" (95/1)
    19:14 "Писатели в шоке!" (23/2)
    18/11 "С тактом о Такто" (6/3)
    11/11 "Выть на Волгу" (145)
    26/08 "Худшее -- друг хорошего" (47)
    14/08 "Осенние мухи творчества" (30)
    14/08 ""Муки творчества" Тани Абрамовой" (40)
    07/08 "Плацкарт" (45)
    20/07 "Бомжиха" (2)
    27/06 "Батарея Раевских" (217)
    26/06 "Н.Г. Логинов" (155)
    20/06 "Об эпиграмме Ираиды Вау" (55)
    19/06 "Логинову" (281)
    17/06 "Легче ль посох и сума" (23)
    16/06 "Информация о владельце раздела" (136)
    16/06 "Старик Козлодоев - апофеоз " (26)
    16/06 "Бремя белого ассистента" (41)
    14/05 "Поздняя любовь Николая Григорьевича" (37)
    04/05 "Свидетелям Логинова" (39)
    26/04 "Клеветник Логинов" (14)
    03/03 "Эффект плавучей сосиски (The " (13)
    27/02 "Горшок стишков" (4)
    26/02 "А смысл?" (6)
    20/02 "Расставания и встречи" (16)
    12/02 "Герцеговина Флор" (51)
    12/02 "Николай Оробей" (36)
    14/01 "Предназначение поэта" (34)
    11/01 "Короналимерики" (27)
    21/03 "Киндюк" (8)
    19/02 "Проект "Всенаука" может закрыться" (9)
    01/01 "Бутылка пивняка, открытая " (77)
    29/12 "Сталинистам нужны розги или " (293)
    12/08 "Пресса о пандемии" (793)
    13/07 "Новые времена русского глагола" (73)
    05/07 "Ненастными ноябрьскими ночами..." (10)
    25/04 "Егорыч на Луне" (104)
    16/04 "Киндюкoff" (292)
    12/04 "Истина в рифме" (26)
    23/02 "Стален не в клозетах..." (40)
    06/02 "Мелочёвка" (4)
    31/01 "Осеннее равноденствие" (48)
    08/01 "Февраль! А чернил не достанешь..." (21)
    23/12 "Шах и мат" (41)
    21/12 "...И умереть в один день" (35)
    30/11 "Когда на клетке омикрона..." (148)
    27/11 "...принял страну с сохой..." (10)
    02/11 "О Европе" (10)
    24/10 "Природа и пустота" (17)
    24/10 "Осень поэзии" (71)
    16/10 "Прусак с болгаркой" (17)
    14/10 "Лена Нигде" (1)
    02/10 "О Париж!" (3)
    23/09 "Планету от беды сберечь мечтая..." (4)
    13/09 "Мысль под 40 градусов в тени" (93)
    01/09 "Загадка В.Н..." (7)
    30/08 "Сумасшедшая любовь" (65)
    25/08 "Приснилось: я взорвала Йеллоустоун" (49)
    21/08 "Пастораль Коляна Логинова" (45)
    19/08 "Дормидонт - Большой Шланг" (19)
    18/08 "Вечный какатель" (9)
    13/07 "Как Егорыч тужится и что из " (9)
    23/06 "Квазилимерик о Логинове" (18)
    07/06 "О невольниках в Р.П.Ц..." (5)
    07/06 "Клуши-кликуши" (140)
    07/06 "Дуэль Золотов - Навальный" (227)
    29/05 "Седло Егорыча" (79)
    01/05 "Любовь отчаянно нагрянет" (30)
    11/04 "Скромняга Хальтер Борух Юссел" (319)
    05/04 "Плоды эмансипации" (11)
    04/04 "100 лет Ярославcкому восстанию " (42)
    24/02 "Поздравляем Егорыча - господина " (13)
    16/02 "Сны Егорыча" (15)
    10/01 "Проклятая Гейропа" (13)
    07/01 "Укроблудие" (26)
    03/01 "Банные грезы Кузькиной бабки" (6)
    30/12 "Мартышка и Мартын" (27)
    26/12 "Утренний звон" (17)
    25/12 "Литературный фимиам" (37)
    20/12 "Казарманов, оно же Воеводина" (3)
    19/12 "Вчера в предутреннюю рань" (26)
    06/12 "Квадриптих" (3)
    06/11 "Малышеву" (8)
    30/10 "Денискин рассказ о большевиках" (108)
    26/09 "Верден подо Ржевом" (12)
    24/09 "Ватникам" (72)
    20/09 "Сексаул" (20)
    06/09 "Таня Байр" (331)
    08/08 "Ох, писуча Таня дюже..." (33)
    21/07 "Зависть" (12)
    19/07 "Разоблачение изверга Дурнозвонова" (247)
    19/07 "69, или Близнецы" (15)
    19/07 "Два быка" (4)
    19/07 "За державу обидно" (3)
    15/07 "Окололитературная живность" (36)
    08/07 "Клас поэтесы" (19)
    07/07 "О парадоксе всемогущества" (31)
    02/07 "40 лет Афгану. Новые материалы" (9)
    02/07 "Гарцев в Коктебле" (50)
    23/06 "Духовной жаждой обезвожен..." (8)
    08/06 "Правда" (8)
    03/06 "Ихтиорифмы" (36)
    28/05 "Хабибка" (47)
    26/05 "Ватники" (36)
    13/05 "Сапоже наш, иже еси в луже!" (14)
    09/05 "Гастпатриоты" (1)
    11/04 "Стреноженная" (46)
    25/03 "Преемник -- Егорычу" (64)
    13/03 "Черный бухгалтер" (7)
    02/03 "Об интерференции одиночного " (30)
    17/02 "Адвайтов Тим" (56)
    28/01 "Локальное потепление" (3)
    09/01 "Аксиома несуществования Бога" (66)
    28/11 "Патриотическая лирическая" (3)
    24/11 "Казимир Малевич - красный " (1)
    08/11 "Беслан. Школа номер один..." (49)
    29/08 "Аффтар! Тебе сюда!" (13)
    12/08 "Quod licet Poeta" (4)
    10/07 "Анонимный засранец" (15)
    05/07 "Quia absurdum" (7)
    30/06 "Жил отважный либерал" (9)
    30/06 "Маска, я тебя знаю!" (1)
    26/06 "Реплика на реплику Егорыча" (46)
    08/06 "Новая специальность медиков" (8)
    17/05 "Везувий" (25)
    03/05 "Дуэль" (4)
    25/04 "Простая сложная рифма" (6)
    21/04 "Поэт вселенский - не игрушки" (12)
    17/04 "Покушение на Таню Байр" (36)
    15/04 "Аркадий Бухов. Тихие старушки" (22)
    12/04 "Как привить детям любовь к " (2)
    10/04 "Всхлипы поэзии" (31)
    30/03 "Бездарь Кубрин" (36)
    16/03 "Белые ночи Некто Брехунова" (2)
    13/02 "Ценный совет Михеева" (60)
    26/01 "Анонимность модераторов -- " (28)
    05/01 "Перечитывая Егорыча" (84)
    03/01 "Чем знаменит Антисемит (Вася " (61)
    01/01 "Зима" (23)
    31/12 "Демоны Бельмонта" (108)
    05/12 "Стынь" (77)
    01/10 "Однажды" (25)
    04/08 "Правило русского языка (проект)" (9)
    27/07 "Отпрыск Егорыча" (18)
    16/06 "Занавески на окнах... на бабкин " (42)
    08/05 "Экспромты анонимному засранцу" (1)
    24/04 "Любов" (25)
    21/04 "На гибель тараканов" (6)
    09/03 "Баллада о сыре и незрелой " (5)
    04/03 "Держи, Карман, шире!" (71)
    01/02 "Пинковая нога" (4)
    16/01 "Продешевили?" (37)
    22/11 "Маринке-2.0 о фекальном" (10)
    19/11 "Табельщица Егорыч" (45)
    21/10 "Покушение на святыню" (50)
    18/10 "Вокруг "Матильды": ересь царебожничества" (41)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:23 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (34/1)
    16:20 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (52/23)
    16:20 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (238/52)
    16:19 Волкова Б.А. "Сойти с ума!" (4/3)
    16:16 Алекс 6. "Параллель 2" (513/6)
    16:11 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (5/4)
    16:07 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (51/2)
    16:07 Байр Т. "Здоровая Философия" (2/1)
    16:01 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (389/8)
    16:00 Леонова И. "Сон" (1)
    15:56 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (284/7)
    15:45 Олейник М.И. "В канун конца света" (7/6)
    15:43 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (666/13)
    15:41 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    15:34 Волков "Эханик-ляпун от слова "ляп"" (26/3)
    15:27 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (1)
    15:23 Чваков Д. "Рыцарь" (10/9)
    15:21 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" (1)
    14:53 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (4/3)
    14:46 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (224/5)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    51. Пит Борн 2021/06/11 09:30 [ответить]
      > > 50.Славкин Ф.А.
      >Кто-то воет на Волгу, кто-то на Москвич, кто-то - на Тойоту... (философск.)
      :)
      
      Логинову мало Волги, Москвича и Тойоты - он взвыл на меня. И вслед за ним - Яшина, да притом сплагиатила название. :)
      По большому счету, мне было бы не жалко, да и, возможно, не я первый это название придумал. Оно слишком напрашивается.
      Просто ЯГА использовала его непосредственно в ответ на мои стишки. Плагиат явный и непосредственный.
      Отныне сочетание "плагиаторша Яшина" станет устойчивым. :)
      По справедливости. :)
    52. *Славкин Ф.А. 2021/06/11 09:43 [ответить]
      > > 51.Пит Борн
      
      >Просто ЯГА использовала его непосредственно в ответ на мои стишки. Плагиат явный и непосредственный.
      >Отныне сочетание "плагиаторша Яшина" станет устойчивым. :)
      
      Но "Баба Яга" - лучше!
    53. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2021/06/11 18:52 [ответить]
      Просмотрев отклики Николая Григорьевича на некоторые критические коммы, я увидел, что в одном из них он в сердцах допустил отсутствие у себя поэтического таланта.
      
      Но это - другая крайность. Никто не критиковал бы его в этом случае.
      На Самиздате - немало слабых стихотворцев, которых не только не критикуют, но даже практически не замечают.
      
      Талант у Логинова есть, и не только на мой взгляд.
      Речь в данном случае шла лишь о ляпах, поучительных или негативных высказываниях и завышенной самооценке.
      Поэтому лучше не выходить за рамки товарищеской критики.
      
      Вопрос к Дормидонту:
      Почему Николай Григорьевич считает вас Пиросмани Самиздата?
      Вы кому-то из здешних дам подарили миллион алых роз?
      :)
    54. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2021/06/11 17:38 [ответить]
      > > 52.Славкин Ф.А.
      >> > 51.Пит Борн
      >>Просто ЯГА использовала его непосредственно в ответ на мои стишки. Плагиат явный и непосредственный.
      >>Отныне сочетание "плагиаторша Яшина" станет устойчивым. :)
      
      >Но "Баба Яга" - лучше!
      
      Лично я больше склонен уважать оппонента за его достоинства, чем подчёркивать его недостатки.
      Иначе можно остаться без оппонентов.
      Поэтому по-прежнему буду обращаться к ней по имени.
      
      Конечно, Галина невольно желает моей насильственной гибели, пророча гибель моей страны от разных природных бед и гражданских войн, но пока этого не произошло, мы с ней беседуем со взаимными интересом и уважением.
      Например, она интересуется наукой и мистикой и поэтому сообщает мне массу любопытных новостей.
      :)
    55. Пит Борн 2021/06/11 19:20 [ответить]
      > > 53.Винокур Роман
      >Талант у Логинова есть, и не только на мой взгляд.
      На мой взгляд, у Логинова не более чем средние способности. Талант - это нечто большее.
      
      А что вы можете предъявить логиновского талантливого? В подтверждение вашего утверждения.
      Учтите, что одно-два приличных стихотворения найдутся почти у любого графомана. Это еще не свидетельство таланта.
      Поэтому предъявить нужно заметно больше двух-трех опусов. :)
    56. Мимолётом 2021/06/11 20:00 [ответить]
      > > 54.Винокур Роман
      >Конечно, Галина невольно желает моей насильственной гибели
      
      Отчего вы уверены, что невольно?
      Кроме того, мадам одобряет сталинские репрессии.
    57. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2021/06/11 20:39 [ответить]
      > > 55.Пит Борн
      >> > 53.Винокур Роман
      >>Талант у Логинова есть, и не только на мой взгляд.
      
      >На мой взгляд, у Логинова не более чем средние способности. Талант - это нечто большее.
      
      Оценки талантливости - в значительной степени субъективны, поэтому нужен закон больших чисел (то есть, следует опросить большое количество любителей поэзии, выбранных случайно среди мужчин и женщин разных возрастов и уровней образования).
      
      >А что вы можете предъявить логиновского талантливого? В подтверждение вашего утверждения.
      >Учтите, что одно-два приличных стихотворения найдутся почти у любого графомана. Это еще не свидетельство таланта.
      >Поэтому предъявить нужно заметно больше двух-трех опусов. :)
      
      А пусть он сам предъявит самое лучшее на его взгляд.
      Или кого-то попросит из тех, кто имеет время и желание.
      :)
    58. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2021/06/11 20:42 [ответить]
      > > 56.Мимолётом
      >> > 54.Винокур Роман
      >>Конечно, Галина невольно желает моей насильственной гибели
      
      >Отчего вы уверены, что невольно?
      
      Надеюсь, что невольно.
      Но полностью не уверен.
      
      >Кроме того, мадам одобряет сталинские репрессии.
      
      О вкусах не спорят.
      Особенно, когда невозможно переспорить оппонента.
      :)
    59. Пит Борн 2021/06/11 21:50 [ответить]
      > > 57.Винокур Роман
      >>>Талант у Логинова есть, и не только на мой взгляд.
      >>На мой взгляд, у Логинова не более чем средние способности. Талант - это нечто большее.
      
      >Оценки талантливости - в значительной степени субъективны, поэтому нужен закон больших чисел (то есть, следует опросить большое количество любителей поэзии, выбранных случайно среди мужчин и женщин разных возрастов и уровней образования).
      
      Стоп. Зачем вы увиливаете?
      Вы написали, что талант у Логинова есть, и не только на ваш взгляд.
      Меня интересует именно этот ваш субъективный взгляд.
      Вы не можете отвечать за других, хотя и заявили, что взгляд не только ваш.
      Но за свои-то слова должны отвечать? Вот и ответьте.
      
      >А пусть он сам предъявит самое лучшее на его взгляд.
      >Или кого-то попросит из тех, кто имеет время и желание.
      >:)
      Нет, меня интересует не логиновский, а ваш ответ.
      Или выйдет, что вы пишете абы что, "бла-бла-бла", и в дальнейшем вашему мнению можно не придавать никакого значения.
      
      > > 58.Винокур Роман
      >> > 56.Мимолётом
      >>>Конечно, Галина невольно желает моей насильственной гибели
      >>Отчего вы уверены, что невольно?
      
      >Надеюсь, что невольно.
      >Но полностью не уверен.
      
      И здесь виляете.
      "Конечно, невольно" - категорическое утвержджение. Как вдруг вы мгновенно меняете его на гипотетическое "надеюсь, невольно".
      Роман, вы флюгер?
      
      >>Кроме того, мадам одобряет сталинские репрессии.
      >О вкусах не спорят.
      >Особенно, когда невозможно переспорить оппонента.
      >:)
      Вы оцениваете репрессии с точки зрения хорошего/дурного вкуса?
      Ничего себе оценочка. Еще и со смайликом.
    60. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2021/06/11 22:06 [ответить]
      > > 59.Пит Борн
      >> > 57.Винокур Роман
      
      >Вы написали, что талант у Логинова есть, и не только на ваш взгляд.
      >Меня интересует именно этот ваш субъективный взгляд.
      
      Мой субъективный взгляд:
      В поэзии Логинова чувствуется ритм и желание творить, а также есть нетривиальные образы. Это и есть признак таланта на мой взгляд.
      Ему не хватает словарного запаса и грамотности, но это - дело наживное.
      Хуже с воспитанностью, но не все таланты были приятны в общении.
      
      >> > 58.Винокур Роман
      >>> > 56.Мимолётом
      >>>>Конечно, Галина невольно желает моей насильственной гибели
      >>>Отчего вы уверены, что невольно?
      
      >>Надеюсь, что невольно.
      >>Но полностью не уверен.
      
      >И здесь виляете.
      >"Конечно, невольно" - категорическое утвержджение. Как вдруг вы мгновенно меняете его на гипотетическое "надеюсь, невольно".
      
      Иногда можно и даже стоит засомневаться в правильности сказанного.
      
      >>>Кроме того, мадам одобряет сталинские репрессии.
      
      >>О вкусах не спорят.
      >>Особенно, когда невозможно переспорить оппонента.
      
      >Вы оцениваете репрессии с точки зрения хорошего/дурного вкуса?
      
      В данном случае я оцениваю лишь разговоры на СИ с некоторыми участниками или участницами.
      :)
    61. *Славкин Ф.А. 2021/06/11 22:32 [ответить]
      > > 60.Винокур Роман
      >> > 59.Пит Борн
      
      >В поэзии Логинова чувствуется ритм и желание творить, а также есть нетривиальные образы. Это и есть признак таланта на мой взгляд.
      
      Перечисленное и у меня есть. Меня можно назвать талантливым поэтом? Гы.
      Предлагаю эксперимент: дайте ссылку на тот текст Логинова, который вам кажется лучшим, талантливейшим. Мне, по большому счёту, нет никакого смысла зажимать Логинова, я с ним практически не общался.
      Желательно, чтобы рекомендованный вами текст оказался лучше, чем эти:
      http://samlib.ru/r/romm_f_a/reachingforuou.shtml
      http://samlib.ru/r/romm_f_a/caramia.shtml
      Иначе получится, что я более талантлив как поэт, чем он :-))
    62. Пит Борн 2021/06/11 23:07 [ответить]
      > > 60.Винокур Роман
      >>Вы написали, что талант у Логинова есть, и не только на ваш взгляд.
      >>Меня интересует именно этот ваш субъективный взгляд.
      
      >Мой субъективный взгляд:
      >В поэзии Логинова чувствуется ритм и желание творить, а также есть нетривиальные образы. Это и есть признак таланта на мой взгляд.
      
      Опять вы ваньку валяете, отвечаете общими фразами, демагогией.
      Назовите конкретные стихи. Штук пять.
      И напишите, что в них талантливо. Тоже конкретно.
      Если не можете (то есть неспособны обосновать свое заявление о таланте Л.), так и скажите честно, а общие рассуждения, общие фразы мне неинтересны.
      Заметьте, я говорю только за себя. Мне неинтересны. Потому что вы можете найти благодарного слушателя в ком-то другом, например в Логинове. :)
      Не обижайтесь. :)
    63. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2021/06/11 23:13 [ответить]
      http://samlib.ru/l/loginow_n_g/dorogavtaygu.shtml
      http://samlib.ru/l/loginow_n_g/osoldatah.shtml
    64. *Славкин Ф.А. 2021/06/11 23:30 [ответить]
      > > 63.Винокур Роман
      >http://samlib.ru/l/loginow_n_g/dorogavtaygu.shtml
      >http://samlib.ru/l/loginow_n_g/osoldatah.shtml
      
      Ну неплохо, не бездарно, но как-то простовато. В первом стихе много повторов.
      Мои варианты лучше :-)
    65. Пит Борн 2021/06/12 00:09 [ответить]
      > > 63.Винокур Роман
      >http://samlib.ru/l/loginow_n_g/dorogavtaygu.shtml
      >http://samlib.ru/l/loginow_n_g/osoldatah.shtml
      Опять не указали, что конкретно считаете талантливым в этих стихах.
      Ну тогда я скажу.
      1. Нетривиальные образы времен строительства БАМа - заезжены, стих пафосный, изобилует восклицаниями. Графоманская юношеская поделка, о чем даже сам автор написал.
      2. Также ничего нетривиального и сплошной пафос, хотя поделка уже не юношеская.
      Словом, вы не убедили меня в таланте Н.Г., а укрепили во мнении о его бесталанности.
    66. Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2021/06/12 00:24 [ответить]
      > > 65.Пит Борн
      >1. Нетривиальные образы времен строительства БАМа - заезжены, стих пафосный, изобилует восклицаниями. Графоманская юношеская поделка, о чем даже сам автор написал.
      >2. Также ничего нетривиального и сплошной пафос, хотя поделка уже не юношеская.
      
      > > [64.Славкин Ф.А.
      >Ну неплохо, не бездарно, но как-то простовато. В первом стихе много повторов.
      
      Эти и некоторые другие стихи, по моему мнению, свидетельствуют, что Логинов не лишён таланта, но не более того.
      Другое дело - каков уровень этого таланта?
      Вот здесь и пригодилось бы голосование с хотя бы 20 участниками.
      Я готов участвовать в нём, но не организовывать.
      
      Могу однако предположить, что средняя оценка будет от трёх с минусом до трёх с плюсом, что совсем неплохо для обычного поэта-любителя.
      :)
    67. Пит Борн 2021/06/12 00:30 [ответить]
      > > 66.Винокур Роман
      Опять ссылаетесь на неизвестные стихи.
      Не хотите организовывать - стало быть, не готовы отстаивать свою т.з. или положиться на мнение большинства. :)
      И этим косвенно подтверждаете моё убеждение.
      Ну а коли нет у Л. таланта, то нет и предмета голосования. :)
    68. Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2021/06/12 02:13 [ответить]
      > > 67.Пит Борн
      >> > 66.Винокур Роман
      
      >Ну а коли нет у Л. таланта, то нет и предмета голосования. :)
      
      Есть ли у Л. талант, нет ли его - пусть решает массовый читатель.
      Я же остаюсь при своём мнении.
      Могу лишь добавить, что Николай Григорьевич - никакой ни фоб (в отличие от некоторых местных авторов и авторш) при том, что безусловно является патриотом своей страны.
      Что касается уровня стихов, то я сомневаюсь, что даже лучшая поэзия Самиздата будет известна массовому читателю уже спустя полвека.
      Пишем мы в основном для самих себя и ещё для узкого круга своих знакомых и друзей.
      :)
    69. Пит Борн 2021/06/12 07:12 [ответить]
      > > 68.Винокур Роман
      >> > 67.Пит Борн
      >>Ну а коли нет у Л. таланта, то нет и предмета голосования. :)
      >Есть ли у Л. талант, нет ли его - пусть решает массовый читатель.
      >Я же остаюсь при своём мнении.
      Массовый читатель - это фикция. Неопределенный круг лиц. При отсутствии опросов общественного мнения можно оценивать мнение читателей только по продажам или прочтениям книг (бумажных, электронных). Но книгу можно незаслуженно раскрутить рекламой или, наоборот, дискредитировать.
      А при общении на СИ и вовсе имеют смысл только частные мнения. Потому-то я и попросил вас обосновать ваше мнение, а вы - вновь о неопределенном мнении неопределенного круга лиц. :)
      Свое же собственное мнение вы обосновали, по-моему, неважно, но это ваше право.
      На этом остановимся.
      
      >Могу лишь добавить, что Николай Григорьевич - никакой ни фоб (в отличие от некоторых местных авторов и авторш) при том, что безусловно является патриотом своей страны.
      Вы же помните изречение?
      "Патриотизм - последнее прибежище негодяев".
      
      >Что касается уровня стихов, то я сомневаюсь, что даже лучшая поэзия Самиздата будет известна массовому читателю уже спустя полвека.
      И вновь общая фраза. Мы говорили не об уровне поэзии Самиздата вообще. Ваше замечание никоим образом не относится к вопросу о таланте Н.Г.
      Ссылаться на подобные гипотезы - все равно что в теме о репрессиях в России отвечать, что в Америке вообще негров линчуют. Оправдание подлости ссылками на другую подлость (не важно, линчуют сейчас или нет).
    70. *Славкин Ф.А. 2021/06/12 08:15 [ответить]
      > > 65.Пит Борн
      
      >Словом, вы не убедили меня в таланте Н.Г., а укрепили во мнении о его бесталанности.
      
      Приветствую, Пётр.
      Если Н.Г. бездарь, то какой смысл его обсуждать?
      Ваша пародия хороша в той части, которая может быть понята как пародия на бесспорно-талантливого Некрасова, но как только переходите конкретно на Н.Г., уровень сразу падает. Я почти не имел дела с Н.Г., а тут вы меня уверяете, что с ним и не нужно иметь дело. И что мне с этого как читателю и автору?
      
      > > 66.Винокур Роман
      
      >Другое дело - каков уровень этого таланта?
      >Вот здесь и пригодилось бы голосование с хотя бы 20 участниками.
      
      О-о! Такие вопросы голосованием не решаются. Никаким. Давно выяснили, что при жизни Моцарт был непонятно чем на фоне великого Сальери (вполне себе голосование современников - голосовали деньгами, убедительнее некуда), а сейчас ситуация если не обратная, то почти.
      Замечу со своей стороны, что меня вы не убедили в таланте Н.Г. Что, в общем, не страшно, так как я не только не поэт (почти), но и не претендую за звание знатока поэзии. Однако бывает, что стих вдруг хватает за душу и не отпускает, хуже того, требует, чтобы его помнили наизусть - вот как этот текст, порвавший номинацию http://samlib.ru/p/poeticheskij_konkurs/goodjob.shtml
      Даже не предлагаю вам сравнить с Н.Г. - ведь вы даже с моими стихами не сравнили, а это намного легче.
      
      > > 68.Винокур Роман
      
      >Есть ли у Л. талант, нет ли его - пусть решает массовый читатель.
      
      Абсолютно не критерий. А если бы и да - ну и как, разошлись сборники?
    71. Пит Борн 2021/06/12 08:16 [ответить]
      > > 70.Славкин Ф.А.
      > ...Я почти не имел дела с Н.Г., а тут вы меня уверяете, что с ним и не нужно иметь дело. И что мне с этого как читателю и автору?
      Для меня и других участников, Фредди, это просто развлечение над бездарью с манией величия. Доброе утро.
      Конечно, если вы не участвовали раньше и не знакомы с персонажами, вам неинтересно, у вас своего рода иммунитет.
      Пожалуй, на вашем месте я не стал бы и вникать, чтобы время сэкономить. Но на своем - пока продолжаю.
      Между прочим, здесь лишь вершина айсберга. Основное развлечение - в парочке других разделов. :)
    72. *Славкин Ф.А. 2021/06/12 08:27 [ответить]
      > > 69.Пит Борн
      
      >Вы же помните изречение?
      >"Патриотизм - последнее прибежище негодяев".
      
      Тут надо уточнить, что имеется в виду чужой патриотизм. Люди, являющиеся патриотами в хорошем смысле, обычно достойны высочайшего уважения и восхищения: Жанна Дарк, Уильям Уоллес, Оливер Кромвель, Джордж Вашингтон, Джузеппе Гарибальди, Симон Боливар, Леопольд Треппер. Хоть кого-то из них можно назвать негодяем, если не переворачивать и перевирать факты?
      Другое дело - потребители их патриотизма: Карл 7, использовавший патриотизм Жанны Дарк, однозначно негодяй и мразь, то же можно сказать о тех, которые сдали Уоллеса и реставрировали Карла 2, и так далее. В широком смысле, потребителем чужого патриотизма является и народ, который любит брать даром чужой подвиг и не любит ни платить героям (деньгами, если кому-то непонятно, о чём я), ни выручать их из беды. Народ - негодяй? А что - не так? Применительно к немцам периода правления Гитлера кто-то станет возражать? Если хоть в одном случае применимо, значит, может быть применимо и в других.
      
      > > 71.Пит Борн
      
      >Пожалуй, на вашем месте я не стал бы и вникать, чтобы время сэкономить. Но на своем - пока продолжаю.
      
      Вникать в ваши тёрки с Н.Г. и его друзьями - конечно, нет. Другое дело - остроумная игра слов и первое четверостишие, они сильно выходят за рамки СИшной перебранки. На них я и отреагировал.
    73. Пит Борн 2021/06/12 08:35 [ответить]
      > > 72.Славкин Ф.А.
      >> > 69.Пит Борн
      >>"Патриотизм - последнее прибежище негодяев".
      >Тут надо уточнить, что имеется в виду чужой патриотизм.
      Нет, Фредди, ключевое слово - "негодяи".
      Когда другая маскировка уже не помогает, они напяливают камуфляж патриотов.
      Речь о них, а не о естественном патриотизме нормальных людей.
      (Во всяком случае, с моей т.з., смысл этой максимы таков. Возможно, Сэмюэль Джонсон, сказавший это почти 250 лет назад, видел его несколько иным.)
    74. *Славкин Ф.А. 2021/06/12 08:33 [ответить]
      > > 73.Пит Борн
      >> > 72.Славкин Ф.А.
      >>> > 69.Пит Борн
      >>>"Патриотизм - последнее прибежище негодяев".
      >>Тут надо уточнить, что имеется в виду чужой патриотизм.
      >Нет, Фредди, ключевое слово - "негодяи".
      >Когда другая маскировка уже не помогает, они напяливают камуфляж патриотов.
      >Речь о них, а не о естественном патриотизме нормальных людей.
      
      Ну так это тоже использование чужого патриотизма. Что общего между Уоллесом и "патриотизмом" того-кого-нельзя-называть? Уоллес шёл на смерть ради своей страны, а имярек посылает на смерть других и убивает их руками, позволяя им думать, что они это делают на благо своего народа.
    75. Пит Борн 2021/06/12 08:40 [ответить]
      > > 74.Славкин Ф.А.
      >>Речь о них, а не о естественном патриотизме нормальных людей.
      >Ну так это тоже использование чужого патриотизма.
      Отчего же чужой? Необязательно.
      Путеноиды вопят, что они патриоты России, будучи патриотами существующей лицемерной власти, а не страны.
      Это не чужой, а фальшивый патриотизм.
      Однако, наверное, этот нюанс не очень существенен.
    76. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2021/06/12 09:35 [ответить]
      > > 70.Славкин Ф.А.
      >Замечу со своей стороны, что меня вы не убедили в таланте Н.Г.
      
      Я лишь обосновал своё мнение, как мог.
      
      > Однако бывает, что стих вдруг хватает за душу и не отпускает, хуже того, требует, чтобы его помнили наизусть - вот как этот текст, порвавший номинацию http://samlib.ru/p/poeticheskij_konkurs/goodjob.shtml
      
      А вот меня этот стих не впечатлил.
      Но это моё личное восприятие, хотя очень малое число положительных отзывов на победивший стих (три, включая ваше) - наверное, тоже не случайность.
      Впрочем, стих может зазвучать, будучи положенным на музыку.
    77. Пит Борн 2021/06/12 10:08 [ответить]
      P.S.
      > > 72.Славкин Ф.А.
      > Другое дело - остроумная игра слов и первое четверостишие, они сильно выходят за рамки СИшной перебранки. На них я и отреагировал.
      
      Кстати, да. Первым четверостишием можно закончить, и оно будет пародией на Некрасова. Почему бы и нет.
      При жизни Некрасова, бывало, сравнивали с Пушкиным. Имхо, это чепуха и до Пушкина ему далеко. Он довольно слабый поэт. Думаю, большинству читавших Некрасова это было очевидно еще в школе.
      Но недостатки его стихов искупает их гуманизм. Прямолинейный, зато понятный всем. За это его и ценили. Другого такого тогда не было.
      Поэтому не думаю, что стоит превращать опус в пародию на Некрасова. :)
    78. *Славкин Ф.А. 2021/06/12 10:36 [ответить]
      > > 75.Пит Борн
      >> > 74.Славкин Ф.А.
      >>>Речь о них, а не о естественном патриотизме нормальных людей.
      >>Ну так это тоже использование чужого патриотизма.
      >Отчего же чужой? Необязательно.
      >Путеноиды вопят, что они патриоты России, будучи патриотами существующей лицемерной власти, а не страны.
      >Это не чужой, а фальшивый патриотизм.
      >Однако, наверное, этот нюанс не очень существенен.
      
      Да, фальшивый, он же квасной. Но использующий чужой патриотизм. Потому что понятие патриотизма популярно. Эти персонажи размахивают фотографиями парней и девчат, погибших от рук гитлеровцев, и орут, что, мол, они такие же. Хотя те, скорее всего, себя патриотами не называли. В приведенном мною списке даже Треппер, насколько помню,
      себя патриотом не называл, и во всяком случае - не размахивал этим. Так что, Пётр, фальшивый патриотизм=эксплуатация чужого патриотизма.
      
      > > 76.Винокур Роман
      >> > 70.Славкин Ф.А.
      
      >А вот меня этот стих не впечатлил.
      >Но это моё личное восприятие, хотя очень малое число положительных отзывов на победивший стих (три, включая ваше) - наверное, тоже не случайность.
      
      Три из трёх возможных, по числу членов жюри, а это 100% :-)
      
      > > 77.Пит Борн
      
      >Поэтому не думаю, что стоит превращать опус в пародию на Некрасова.
      
      Вам виднее. Хотя думаю, что Некрасов бы не обиделся. Потому что пародию пишут на значимых авторов. Есть же у вас пародия на Пушкина :-)
    79. Пит Борн 2021/06/12 11:06 [ответить]
      > > 53.Винокур Роман
      >Вопрос к Дормидонту:
      >Почему Николай Григорьевич считает вас Пиросмани Самиздата?
      >Вы кому-то из здешних дам подарили миллион алых роз?
      >:)
      
      Наверное, старик ошибся. Он хотел сказать не Пиросмани, а пироман(ий).
      Пироман - маньяк поджигатель. Или наблюдатель (читайте "Пожары" Максима Горького).
      ДД маньячит, тут и там разжигая хвалами ложные графоманские надежды. :)
    80. Пит Борн 2021/06/12 11:16 [ответить]
      > > 78.Славкин Ф.А.
      Спор оказался терминологическим.
      Потому что под эксплуатацией чужого патриотизма я понимаю использование людей, испытывающих патриотические чувства. Как Путин поднял волну шовинистического патриотизма, аннексировав Крым, и использовал людей для поднятия своего рейтинга и дальнейшего незаконного удержания власти.
      А вы называете эксплуатацией чужого патриотизма притворный патриотизм человека - не патриота.
      Словом, я бы поставил знак приблизительного равенства. :)
      
      >>Поэтому не думаю, что стоит превращать опус в пародию на Некрасова.
      >Вам виднее. Хотя думаю, что Некрасов бы не обиделся. Потому что пародию пишут на значимых авторов. Есть же у вас пародия на Пушкина :-)
      Еще не решил окончательно.
      Пока пародия бьет в цель, нет нужны менять нынешнюю мишень. :)
    81. *Славкин Ф.А. 2021/06/12 11:26 [ответить]
      > > 80.Пит Борн
      >> > 78.Славкин Ф.А.
      >Спор оказался терминологическим.
      >Потому что под эксплуатацией чужого патриотизма я понимаю использование людей, испытывающих патриотические чувства. Как Путин поднял волну шовинистического патриотизма, аннексировав Крым, и использовал людей для поднятия своего рейтинга и дальнейшего незаконного удержания власти.
      >А вы называете эксплуатацией чужого патриотизма притворный патриотизм человека - не патриота.
      >Словом, я бы поставил знак приблизительного равенства. :)
      
      Вы не поверите, но я тоже :-)
      Причём без уверенности, что это не тождество :-)
      
      >Пока пародия бьет в цель, нет нужны менять нынешнюю мишень. :)
      
      Это ваше право.
    82. Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2021/06/12 14:17 [ответить]
      > > 78.Славкин Ф.А.
      >> > 76.Винокур Роман
      >>А вот меня этот стих не впечатлил.
      >>Но это моё личное восприятие, хотя очень малое число положительных отзывов на победивший стих (три, включая ваше) - наверное, тоже не случайность.
      
      >Три из трёх возможных, по числу членов жюри, а это 100% :-)
      
      Ценю ваш юмор.
      В немногочисленных комментариях - лишь три положительных отзыва: ваш и двух участниц. Есть и негативные, часть которых удалена.
      Впрочем, я нисколько не оспариваю заблаговременное решение жюри, а лишь высказываю своё мнение о качестве стиха.
      Конечно, конкурс в целом оказался интересным.
      :)
    83. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2021/06/12 14:42 [ответить]
      > > 79.Пит Борн
      >> > 53.Винокур Роман
      >>Вопрос к Дормидонту:
      >>Почему Николай Григорьевич считает вас Пиросмани Самиздата?
      >>Вы кому-то из здешних дам подарили миллион алых роз?
      
      >Наверное, старик ошибся. Он хотел сказать не Пиросмани, а пироман(ий).
      >Пироман - маньяк поджигатель. Или наблюдатель (читайте "Пожары" Максима Горького).
      >ДД маньячит, тут и там разжигая хвалами ложные графоманские надежды. :)
      
      Любопытное толкование.
      Возможно, что Логинов и сам не знает, почему он так назвал Дормидонта.
      Кстати, он до сих пор не может простить мне шутку о возможном штрафе за клевету на Пита в Самиздате.
      Наверное, даже испугался сначала.
      :)
    84.Удалено владельцем раздела. 2021/06/12 14:54
    85. *Славкин Ф.А. 2021/06/12 15:44 [ответить]
      > > 82.Винокур Роман
      >> > 78.Славкин Ф.А.
      >>> > 76.Винокур Роман
      >>>А вот меня этот стих не впечатлил.
      >>>Но это моё личное восприятие, хотя очень малое число положительных отзывов на победивший стих (три, включая ваше) - наверное, тоже не случайность.
      >
      >>Три из трёх возможных, по числу членов жюри, а это 100% :-)
      >
      >Ценю ваш юмор.
      >В немногочисленных комментариях - лишь три положительных отзыва: ваш и двух участниц. Есть и негативные, часть которых удалена.
      
      Да-да, негативных комментариев много, но все они от единственного человека: Крюковой, которая к тому же (как и вы) лицо заинтересованное. А среди положительных комментариев отсутствует один: композитора. Он тоже сразу дал "добро", но устно, за него проставилась Алина. Ещё можно засчитать плюс от Сони, жены композитора, которая выразила желание исполнить песню Даши (и, вероятно, исполнит её).
    86. Пит Борн 2021/06/12 15:51 [ответить]
      > > 83.Винокур Роман
      >> > 79.Пит Борн
      >Возможно, что Логинов и сам не знает, почему он так назвал Дормидонта.
      Или знал, но забыл. :)
      >Кстати, он до сих пор не может простить мне шутку о возможном штрафе за клевету на Пита в Самиздате.
      >Наверное, даже испугался сначала.
      >:)
      Это было жестоко с вашей стороны. Николай Григорьевич уже не боится, но его медвежья болезнь перешла в хроническую, не зависящую от испугов стадию. А вдруг она неизлечима? Тогда он тоже может подать на вас в суд. :)
    87. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2021/06/12 16:04 [ответить]
      > > 85.Славкин Ф.А.
      >> > 82.Винокур Роман
      
      >Да-да, негативных комментариев много, но все они от единственного человека: Крюковой, которая к тому же (как и вы) лицо заинтересованное.
      
      Если даже так, то всего три отзыва от участников, из которых один сугубо отрицателен, не говорит о том, что стих получил всеобщее одобрение.
      
      > А среди положительных комментариев отсутствует один: композитора. Он тоже сразу дал "добро", но устно, за него проставилась Алина. Ещё можно засчитать плюс от Сони, жены композитора, которая выразила желание исполнить песню Даши (и, вероятно, исполнит её).
      
      Очень хорошо.
      Иногда хорошая песня получается из посредственного стиха, если музыка и исполнитель - на уровне.
      Но вы привели стих как пример.
      Мне показалось, что моё мнение о нём вам тоже будет интересно.
      :)
    88.Удалено владельцем раздела. 2021/06/12 16:00
    89. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2021/06/12 16:01 [ответить]
      > > 86.Пит Борн
      >> > 83.Винокур Роман
      >>Кстати, он до сих пор не может простить мне шутку о возможном штрафе за клевету на Пита в Самиздате.
      >>Наверное, даже испугался сначала.
      
      >Это было жестоко с вашей стороны. Николай Григорьевич уже не боится, но его медвежья болезнь перешла в хроническую, не зависящую от испугов стадию. А вдруг она неизлечима?
      
      Искренне сожалею, если такое случилось.
      Не ожидал, что столь бывалый мужик серьёзно воспримет очевидную шутку.
      Все же надеюсь, что здоровью Николая Григорьевича ничего не угрожает.
      :)
    90. *Славкин Ф.А. 2021/06/12 16:25 [ответить]
      > > 87.Винокур Роман
      >> > 85.Славкин Ф.А.
      
      >Если даже так, то всего три отзыва от участников, из которых один сугубо отрицателен, не говорит о том, что стих получил всеобщее одобрение.
      
      Во-первых, участники не могут считаться объективными комментаторами. Крюкову (и, как мне показалось, вас) сильно заело то, что Даша "пришла со стороны", в СИшной части конкурса не участвовала и даже формат (соответствие референс-мелодии) не обеспечила.
      А во-вторых, кому нужно всеобщее одобрение? Даже на выборах в Верховный Совет СССР одобрение было всего на 99.6% :-)
      
      >Иногда хорошая песня получается из посредственного стиха, если музыка и исполнитель - на уровне.
      
      Иногда. Но это не тот случай. Песня будет отличная, а её стихотворная составляющая - блестящая. Музыка гарантированно великолепная, вы слышали работу Саши Конойко. Исполнение обречено быть отличным, так как в нашем проекте две великолепные певицы: Алина и Соня.
      
      >Но вы привели стих как пример.
      >Мне показалось, что моё мнение о нём вам тоже будет интересно.
      
      Будет, если сделаете обзор. Я же сделал. В обзоре можете обосновать, почему текст Даши вам не понравился. А пока я вижу только недовольство участника, которому не достались плюшки.
    Страниц (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"