Пит Борн : другие произведения.

Комментарии: Сталинистам нужны розги или психиатры
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Пит Борн
  • Размещен: 08/04/2019, изменен: 09/08/2019. 1k. Статистика.
  • Миниатюра: Поэзия, Публицистика, Пародии
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Поэзия (последние)
    14:27 Чваков Д. "Рыцарь" (5/4)
    14:13 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (23/1)
    14:01 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (16/8)
    13:59 Лера "Травян" (3/2)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:15 "Форум: Трибуна люду" (987/18)
    14:14 "Форум: все за 12 часов" (207/101)
    10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/3)
    07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Пит Б.
    20:07 "Лимерики" (95/1)
    19:14 "Писатели в шоке!" (23/2)
    18/11 "С тактом о Такто" (6/3)
    11/11 "Выть на Волгу" (145)
    26/08 "Худшее -- друг хорошего" (47)
    14/08 "Осенние мухи творчества" (30)
    14/08 ""Муки творчества" Тани Абрамовой" (40)
    07/08 "Плацкарт" (45)
    20/07 "Бомжиха" (2)
    27/06 "Батарея Раевских" (217)
    26/06 "Н.Г. Логинов" (155)
    20/06 "Об эпиграмме Ираиды Вау" (55)
    19/06 "Логинову" (281)
    17/06 "Легче ль посох и сума" (23)
    16/06 "Информация о владельце раздела" (136)
    16/06 "Старик Козлодоев - апофеоз " (26)
    16/06 "Бремя белого ассистента" (41)
    14/05 "Поздняя любовь Николая Григорьевича" (37)
    04/05 "Свидетелям Логинова" (39)
    26/04 "Клеветник Логинов" (14)
    03/03 "Эффект плавучей сосиски (The " (13)
    27/02 "Горшок стишков" (4)
    26/02 "А смысл?" (6)
    20/02 "Расставания и встречи" (16)
    12/02 "Герцеговина Флор" (51)
    12/02 "Николай Оробей" (36)
    14/01 "Предназначение поэта" (34)
    11/01 "Короналимерики" (27)
    21/03 "Киндюк" (8)
    19/02 "Проект "Всенаука" может закрыться" (9)
    01/01 "Бутылка пивняка, открытая " (77)
    29/12 "Сталинистам нужны розги или " (293)
    12/08 "Пресса о пандемии" (793)
    13/07 "Новые времена русского глагола" (73)
    05/07 "Ненастными ноябрьскими ночами..." (10)
    25/04 "Егорыч на Луне" (104)
    16/04 "Киндюкoff" (292)
    12/04 "Истина в рифме" (26)
    23/02 "Стален не в клозетах..." (40)
    06/02 "Мелочёвка" (4)
    31/01 "Осеннее равноденствие" (48)
    08/01 "Февраль! А чернил не достанешь..." (21)
    23/12 "Шах и мат" (41)
    21/12 "...И умереть в один день" (35)
    30/11 "Когда на клетке омикрона..." (148)
    27/11 "...принял страну с сохой..." (10)
    02/11 "О Европе" (10)
    24/10 "Природа и пустота" (17)
    24/10 "Осень поэзии" (71)
    16/10 "Прусак с болгаркой" (17)
    14/10 "Лена Нигде" (1)
    02/10 "О Париж!" (3)
    23/09 "Планету от беды сберечь мечтая..." (4)
    13/09 "Мысль под 40 градусов в тени" (93)
    01/09 "Загадка В.Н..." (7)
    30/08 "Сумасшедшая любовь" (65)
    25/08 "Приснилось: я взорвала Йеллоустоун" (49)
    21/08 "Пастораль Коляна Логинова" (45)
    19/08 "Дормидонт - Большой Шланг" (19)
    18/08 "Вечный какатель" (9)
    13/07 "Как Егорыч тужится и что из " (9)
    23/06 "Квазилимерик о Логинове" (18)
    07/06 "О невольниках в Р.П.Ц..." (5)
    07/06 "Клуши-кликуши" (140)
    07/06 "Дуэль Золотов - Навальный" (227)
    29/05 "Седло Егорыча" (79)
    01/05 "Любовь отчаянно нагрянет" (30)
    11/04 "Скромняга Хальтер Борух Юссел" (319)
    05/04 "Плоды эмансипации" (11)
    04/04 "100 лет Ярославcкому восстанию " (42)
    24/02 "Поздравляем Егорыча - господина " (13)
    16/02 "Сны Егорыча" (15)
    10/01 "Проклятая Гейропа" (13)
    07/01 "Укроблудие" (26)
    03/01 "Банные грезы Кузькиной бабки" (6)
    30/12 "Мартышка и Мартын" (27)
    26/12 "Утренний звон" (17)
    25/12 "Литературный фимиам" (37)
    20/12 "Казарманов, оно же Воеводина" (3)
    19/12 "Вчера в предутреннюю рань" (26)
    06/12 "Квадриптих" (3)
    06/11 "Малышеву" (8)
    30/10 "Денискин рассказ о большевиках" (108)
    26/09 "Верден подо Ржевом" (12)
    24/09 "Ватникам" (72)
    20/09 "Сексаул" (20)
    06/09 "Таня Байр" (331)
    08/08 "Ох, писуча Таня дюже..." (33)
    21/07 "Зависть" (12)
    19/07 "Разоблачение изверга Дурнозвонова" (247)
    19/07 "69, или Близнецы" (15)
    19/07 "Два быка" (4)
    19/07 "За державу обидно" (3)
    15/07 "Окололитературная живность" (36)
    08/07 "Клас поэтесы" (19)
    07/07 "О парадоксе всемогущества" (31)
    02/07 "40 лет Афгану. Новые материалы" (9)
    02/07 "Гарцев в Коктебле" (50)
    23/06 "Духовной жаждой обезвожен..." (8)
    08/06 "Правда" (8)
    03/06 "Ихтиорифмы" (36)
    28/05 "Хабибка" (47)
    26/05 "Ватники" (36)
    13/05 "Сапоже наш, иже еси в луже!" (14)
    09/05 "Гастпатриоты" (1)
    11/04 "Стреноженная" (46)
    25/03 "Преемник -- Егорычу" (64)
    13/03 "Черный бухгалтер" (7)
    02/03 "Об интерференции одиночного " (30)
    17/02 "Адвайтов Тим" (56)
    28/01 "Локальное потепление" (3)
    09/01 "Аксиома несуществования Бога" (66)
    28/11 "Патриотическая лирическая" (3)
    24/11 "Казимир Малевич - красный " (1)
    08/11 "Беслан. Школа номер один..." (49)
    29/08 "Аффтар! Тебе сюда!" (13)
    12/08 "Quod licet Poeta" (4)
    10/07 "Анонимный засранец" (15)
    05/07 "Quia absurdum" (7)
    30/06 "Жил отважный либерал" (9)
    30/06 "Маска, я тебя знаю!" (1)
    26/06 "Реплика на реплику Егорыча" (46)
    08/06 "Новая специальность медиков" (8)
    17/05 "Везувий" (25)
    03/05 "Дуэль" (4)
    25/04 "Простая сложная рифма" (6)
    21/04 "Поэт вселенский - не игрушки" (12)
    17/04 "Покушение на Таню Байр" (36)
    15/04 "Аркадий Бухов. Тихие старушки" (22)
    12/04 "Как привить детям любовь к " (2)
    10/04 "Всхлипы поэзии" (31)
    30/03 "Бездарь Кубрин" (36)
    16/03 "Белые ночи Некто Брехунова" (2)
    13/02 "Ценный совет Михеева" (60)
    26/01 "Анонимность модераторов -- " (28)
    05/01 "Перечитывая Егорыча" (84)
    03/01 "Чем знаменит Антисемит (Вася " (61)
    01/01 "Зима" (23)
    31/12 "Демоны Бельмонта" (108)
    05/12 "Стынь" (77)
    01/10 "Однажды" (25)
    04/08 "Правило русского языка (проект)" (9)
    27/07 "Отпрыск Егорыча" (18)
    16/06 "Занавески на окнах... на бабкин " (42)
    08/05 "Экспромты анонимному засранцу" (1)
    24/04 "Любов" (25)
    21/04 "На гибель тараканов" (6)
    09/03 "Баллада о сыре и незрелой " (5)
    04/03 "Держи, Карман, шире!" (71)
    01/02 "Пинковая нога" (4)
    16/01 "Продешевили?" (37)
    22/11 "Маринке-2.0 о фекальном" (10)
    19/11 "Табельщица Егорыч" (45)
    21/10 "Покушение на святыню" (50)
    18/10 "Вокруг "Матильды": ересь царебожничества" (41)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    14:35 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (235/51)
    14:35 Алекс 6. "Параллель 2" (509/2)
    14:30 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (769/5)
    14:27 Чваков Д. "Рыцарь" (5/4)
    14:23 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (3/2)
    14:20 Безбашенный "Запорожье - 1" (47/13)
    14:19 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (1)
    14:16 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (19/2)
    14:13 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (23/1)
    14:11 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (385/12)
    14:11 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (280/3)
    14:09 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    14:09 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (442/21)
    14:01 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (16/8)
    13:59 Лера "Травян" (3/2)
    13:58 Татаркин А. "Фольклор и все, все, все" (11/1)
    13:56 Давыдов В. "А ты знаешь какая ты есть" (2/1)
    13:56 Нереальная "Корчма" (55/3)
    13:37 Волков "Эханик-ляпун от слова "ляп"" (25/2)
    13:35 Шабшин И.И. "Психотерапия: путешествие " (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    163.Удалено написавшим. 2019/06/18 12:17
    162.Удалено написавшим. 2019/06/18 12:03
    161.Удалено владельцем раздела. 2019/06/18 10:16
    160. Квантовая 2019/06/18 09:10
      "и вечный бой"... а что поделать?
      ужасно расплодилась нелюдь. :)
    159. Пит Борн 2019/06/18 07:40
      > > 154.Хохол Илларион Иннокентиевич
      >Нет, помянула! Клари - это я, Илларион (Лари - для друзей). ЯГА втeрается в друзья... До чего я дожил! :((
      Гм. Меня сбила с толку буква К. Подумал, что это искаженный второй псевдоним Блика - они его транскрибируют как "Гларе". :)
      
      > > 157.Хохол Илларион Иннокентиевич
      >На этот раз, думаю, получилось. С такими рифмами и мыслями меня любой союз писателей РФ принял бы в свои ряды без рекомендаций :))))))))))))))))))
      Насчет этого ничего не могу сказать, ибо не вступал. Может, тебе на всякий случай попросить рекомендацию у Яшиной? Творения в ее стиле должны тронуть ледяное сердце, и она сменит гнев на милость. :)
    158. Пит Борн 2019/06/18 07:40
      > > 156.Хохол Илларион Иннокентиевич
      >> > 155.luddit
      >> ..."о России я могу писать только в Риме".
      
      >"Если выпало в Империи родиться,
      >Лучше жить в глухой провинции у моря" (С)
      
      >PS. Почему же Гоголя с этими его словами о России (см. цитаты в комме 155) сишные дурные бабы не называют русофобом, а называют русофобом Хохла, который никогда нигде подобных слов не писал? :))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      
      Поверхностный взгляд на творчество, передерг биографии Гоголя, шовинистическая и украинофобская подоплека 155-го поста вынуждают меня подозревать в его авторе какого-нибудь киндюка.
      Стоит ли вести беседы с тенденциозным недоучкой? Полагаю, следует его забанить.
      Но если ты хочешь продолжить, я потерплю.
    157. *Хохол Илларион Иннокентиевич (xoxol6624@gmail.com) 2019/06/18 04:38
      > > 146.Пит Борн
      >> > 145.Хохол Илларион Иннокентиевич
      >Неплохо, но естественности не хватает. Сермяжности. Ты не смог полностью отключить свой мозг.
      
      Ну ладно. Попробую ещё раз:
      
      То ли Бог перехлебал нектара,
      То ли чёрт перехватил бразды:
      Ни туды и ни сюды, и, стало быть,
      Сталина б - порядок навести!
      
      На этот раз, думаю, получилось. С такими рифмами и мыслями меня любой союз писателей РФ принял бы в свои ряды без рекомендаций :))))))))))))))))))
      
    156. *Хохол Илларион Иннокентиевич (xoxol6624@gmail.com) 2019/06/18 03:04
      > > 155.luddit
      >> > 151.Хохол Илларион Иннокентиевич
      >>> > 146.Пит Борн
      >... "о России я могу писать только в Риме".
      
      "Если выпало в Империи родиться,
      Лучше жить в глухой провинции у моря" (С)
      
      PS. Почему же Гоголя с этими его словами о России (см. цитаты в комме 155) сишные дурные бабы не называют русофобом, а называют русофобом Хохла, который никогда нигде подобных слов не писал? :))))))))))))))))))))))))))))))))))))
    155. luddit 2019/06/18 02:09
      > > 151.Хохол Илларион Иннокентиевич
      >> > 146.Пит Борн
      >>> > 145.Хохол Илларион Иннокентиевич
      >>"Гоголя взбесившиеся кони" (C)
      >
      >Гоголь, помнится, приписал к "Мёртвым душам" тройку-Россию для ублажения критиковавших его за непатриотическую поэму. Из самиздатовского источника стало понятно, что идея тройки его захватила целиком и он стал коннозаводчиком, но неопытным - и его кони взбесились :)))))))))))))))))))
      Если разобраться, то и первый том "Мертвых душ", и "Ревизор" появились только благодаря Пушкину, с его помощью и даже прямым редактированием. Сам же Гоголь очень быстро "обьевропеился" -
      Если бы Вы знали, с какою радостью я бросил Швейцарию и полетел в мою душеньку, в мою красавицу Италию. Она моя! Никто в мире ее не отнимет у меня! Я родился здесь. - Россия, Петербург, снега, подлецы, департамент, кафедра, театр - все это мне снилось. Я проснулся опять на родине и пожалел только, что поэтическая часть этого сна...
      Кстати о форестьерах (иностранец-путешественник, прим. автора). Всю зиму, прекрасную, удивительную зиму, лучше во сто раз петербургского лета, всю эту зиму я, к величайшему счастию, не видал форестьеров; но теперь их наехала вдруг куча к пасхе, и между ними целая ватага русских. Что за несносный народ! Приехал и сердится, что в Риме нечистые улицы, нет никаких совершенно развлечений, много монахов, и повторяет вытверженные еще в прошлом столетии из календарей и старых альманахов фразы, что италианцы подлецы, обманщики и проч. и проч., а как несет от них казармами, - так просто мочи нет.
      Увы, но по странному совпадению, после смерти Пушкина и фактической эмиграции его творчество практически закончилось, несмотря на все его восторги по поводу "удивительной вольности" и характерные уверения, что "о России я могу писать только в Риме".
    154. *Хохол Илларион Иннокентиевич (xoxol6624@gmail.com) 2019/06/18 01:37
      > > 150.Пит Борн
      >> Неудивительно ли Блик, Клари, Люкс, Маго, Боженька все это ники, обозначающие превосходство.
      >Из-за склероза пропустила Хохла.
      
      Нет, помянула! Клари - это я, Илларион (Лари - для друзей). ЯГА втeрается в друзья... До чего я дожил! :((
      
      
    153. Glare 2019/06/18 01:23
      > > 152.Хохол Илларион Иннокентиевич
      >>... лучше комплекса полноценности :)))))))))))))))))
      ага. комплекса лишнехромосомности)))
      бешеные скорбящие кони - это нечто!)))
    152. *Хохол Илларион Иннокентиевич (xoxol6624@gmail.com) 2019/06/18 01:17
      > > 150.Пит Борн
      >... комплекс превосходства-неполноценности! :)
      по моему непрофессиональному разумению, комплекс неполноценности лучше комплекса полноценности :)))))))))))))))))
      
    151. *Хохол Илларион Иннокентиевич (xoxol6624@gmail.com) 2019/06/18 01:30
      > > 146.Пит Борн
      >> > 145.Хохол Илларион Иннокентиевич
      >"Гоголя взбесившиеся кони" (C)
      
      Гоголь, помнится, приписал к "Мёртвым душам" тройку-Россию для ублажения критиковавших его за непатриотическую поэму. Из самиздатовского источника стало понятно, что идея тройки его захватила целиком и он стал коннозаводчиком, но неопытным - и его кони взбесились :)))))))))))))))))))
    150. *Пит Борн 2019/06/18 01:12
      Самое смешное:
      > Неудивительно ли Блик, Клари, Люкс, Маго, Боженька все это ники, обозначающие превосходство.
      > А психиатры говорят - это комплекс неполноценности.
      > Поэтому и не понимаешь как бешеные кони скорбят или пустота сияет погостами.
      
      Из-за склероза пропустила Хохла. А хохол-то вверх торчит, добавляет роста и величия. Явный комплекс превосходства-неполноценности! :)
    149. Glare 2019/06/18 00:58
      а! нашел! старушка рехнулась.. ничего удивительного - Нубиру лишила сталинистку разума. теперь она "сидит в кустах и ждёт героя"©)))
    148. *Пит Борн 2019/06/18 00:44
      > > 147.Glare
      >я что-то пропустил? ;-)
      >всем здравствовать!
      Привет. Случился небольшой когнитивный диссонанс у старушки, считавшей, что она может вести себя как угодно, но ее все равно должны уважать.
      Да бог с ней. Пусть гипертонию лечит.
    147. Glare 2019/06/18 00:34
      я что-то пропустил? ;-)
      всем здравствовать!
    146. *Пит Борн 2019/06/18 00:16
      > > 145.Хохол Илларион Иннокентиевич
      >Вот и я попробую:
      >Скрипят захлопнутые двери
      >Души, разорванной до тла...
      >Ну как? :))
      
      Неплохо, но естественности не хватает. Сермяжности. Ты не смог полностью отключить свой мозг. Только сравни:
      То ли Бог карает нас неведением,
      То ли дьявол искушает сном,
      Не заметив собственной трагедии
      Так и вымрем тихо под мостом?
      Гоголя взбесившиеся кони,
      Тройку мимо пронесут, скорбя,
      И тогда заброшенным погостом
      Тихо засияет пустота...
      
      Честно говоря, я не уверен, что даже длительная тренировка поможет. От бессильной зависти хочется лечь и тихо вымереть под мостом.
      Но как-то ведь нашим гениям удается создавать свои шедевры? Возможно, с помощью тайной ампутации. Радикальный метод, и не нужно никаких утомительных тренировок.
    145. *Хохол Илларион Иннокентиевич (xoxol6624@gmail.com) 2019/06/18 02:56
      > > 144.Пит Борн
      >Да уж, "скорбят взбесившиеся кони" - это шедевр. :)
      
      Аж захватывает (душу)! Самиздатовская отточенность пера, я сказал бы. Мозг не должен участвовать ни при написании, ни при чтении :)))))))))))))))))))))))))
      Вот и я попробую:
      
      Скрипят захлопнутые двери
      Души, отзывчивой до тла...
      
      Ну как? :))
      
    144. *Пит Борн 2019/06/17 23:38
      Да уж, "скорбят взбесившиеся кони" - это шедевр. :)
    143. Психиатр 2019/06/17 23:24
      Оставим больную, пусть несчастную утешат ее бешено скорбящие кони.
    142. *Пит Борн 2019/06/17 23:14
      > > 141.Яшина Галина Александровна
      
      Напрасны твои старания куснуть вставными челюстями. Клеветница и латентная палачка здесь персона нон-грата. То, что ты жертва старческой деменции, - не оправдание.
      
    141.Удалено владельцем раздела. 2019/06/17 23:00
    140. Психиатр 2019/06/17 23:10
      Яшина:
      > Почему таким людям так хочется возвышаться? Не просто Беня, а непременно "люкс".
      
      В самом деле - почему?
      Не просто Галина, а непременно Яшина.
      Ясен пень, чтобы читатель подумал: она вдова или единоутробная сестра великого футболиста-вратаря. Хочет возвыситься надо всеми жалкими человечишками.
      В этом свете завывания: "Стален, выдь из могилы и расстреляй всех, кого я скажу!" - уже не кажутся странными. Это классическая клиническая картина.
    139. *Пит Борн 2019/04/20 11:59
      Голодные и безработные - материал, из которого создается диктатура.
      Ф.Д. Рузвельт
      
      ***
      Был ли Сталин "эффективным менеджером"?
      Лекция Сергея Гуриева
      https://www.youtube.com/watch?v=R-xm8d-V9iQ&t=1246s&app=desktop
      Лектор показывает, что сталинская экономика была менее эффективной, чем даже нэповская (на 20%), а не только дореволюционная.
      Если представить, что не было бы войны 1941-45 годов, то к концу 40-х, с учетом тенденций развития сталинской экономики, население все равно жило бы несколько хуже, чем если бы не было революции и в экономике реализовались бы дореволюционные тенденции.
    138. *Пит Борн 2019/04/20 11:56
      (12 апреля, утро)
      > > 136.Хохол Илларион Иннокентиевич
      >...Я раньше подозревал, что все наши патриёпнутые СИшники пользуются какой-то кремлёвской методичкой - уж больно похожи их коммы ("В России воруют? А где не воруют? Вот в Канаде... и, ..., и..." и т. д. ...), etc.
      Безусловно, отвечая на критику, кивать на других, у которых дела обстоят не лучше, - это один из самых распространенных приемов марксистско-ленинской демагогии. ☺
      (Несколько постов назад здесь был свежий пример - мой оппонент пытался оправдать жертвы российской так называемой социалистической революции тем, что в западных революциях жертв было якобы еще больше. На самом деле и в абсолютном исчислении, и в процентах к населению - значительно меньше. Но суть не в этом, а в методе ухода от ответственности за свою жизнь, свои дела и поступки.)
      
      > > 137.Хохол Илларион Иннокентиевич
      >Изергиль мои коммы удаляет, не читая. Потому перенесу к тебе, Пит...
      Удалив посты, мадам пишет, дескать, их авторы от нее сбегают. (Может ошибаться в авторстве, но не в том суть.) Думаю, это оговорки по Фрейду. Вероятно, женихи сбегали от нее прямо в окна загсов. Предлагаю звать ее мадам Грицацуевой. ☺ Вариант: знойная Яшина, мечта поэта! ☺
      
      (12 апреля, вечер)
      Дополнение к ответу на 137
      
      Утром я не заходил по твоей ссылке, но та гостевая мелькает в ленте "Поэзии", и сейчас зашел. Твой пост пока висит, но меня особенно порадовал пост Савина целиком. Ты процитировал лишь нейтральную фразу, на нее и отвечал. И я не знал, что пост посвящен мне. :)
      
      Этот мерзавец, всегда мне инициативно хамивший, вчера внезапно пришел читать мораль (игнорируя саркастическо-ернический характер моей заметки). Получил блок и, как я теперь вижу, в бешенстве помчался к мадам Грицацуевой, где изрыгнул поток поноса.
      Ну что сказать. Вчера я чуток сомневался - не напрасно ли я его забанил? Сегодня убедился, что не напрасно. :) Изрыгаемая Савиным тупая, грязная брань подтверждает, что они вместе с его анонимным бой-дружком приходили ради провокации.
      
      Порадовало также шакалье подтявктивание Савину Киндеева, который потом на голубом глазу распинается об уважении и терпимости, необходимых для того, чтобы договориться.
      Непременно загляни туда еще раз и почитай люмпена-лицемера. Пара веселых минут обеспечена. :)
    137. *Хохол Илларион Иннокентиевич (xoxol6624@gmail.com) 2019/04/12 02:14
      Изергиль мои коммы удаляет, не читая. Потому перенесу к тебе, Пит:
      http://samlib.ru/comment/j/jashina_g_a/psihologicheskijportretpitabornapoezijakakoneeponimaet
      13. *Хохол Илларион Иннокентиевич ([email protected]) 2019/04/12 02:10 исправить удалить ответить
      > > 11.Савин Влад
      >Он, в отличие от меня, до сих пор остается демократом - "я не согласен с этим человеком, но готов отдать жизнь за его право иметь свое мнение" (будто бы, Вольтер).
      
      Вы, как нынче многие, путаете демократию (способ организации власти) с либерализмом (в упрощённой форме - перечень неотъемлемых прав и свобод человека, включая свободу слова). Мало того, демократия и либерализм не всегда идут рука об руку (по времени и месту). Кроме этого, если кто-либо в СИ заткнёт вам рот в своём разделе (временно или навсегда), то это никак не нарушает ваше право свободы высказываний. Ваше право может нарушить только власть, ибо свобода слова - это прежде всего право критиковать власть, а не - соседа по подъезду или кого-то в СИ. Вот если бы Мошков удалил ваш раздел или комментарий, то... нет, и в этом случае - нет, поскольку вы его не избирали как власть над собой, а просто пользуетесь его сайтом для писания глупостей :))))))))))))))))))))))))))))
    136. *Хохол Илларион Иннокентиевич (xoxol6624@gmail.com) 2019/04/12 03:20
      Пит, я в одном из коммов нашей общей знакомой с неустойчивым давлением (лень его - комм - искать, но запомнил из него два слова в ссылке на информацию с годами и цифрами - "Справочник патриота"). Сегодня прогуглил - и вот:
      https://ruxpert.ru/%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B0
      
      Я раньше подозревал, что все наши патриёпнутые СИшники пользуются какой-то кремлёвской методичкой - уж больно похожи их коммы ("В России воруют? А где не воруют? Вот в Канаде... и, ..., и..." и т. д., "На западе свобода? Да где вы там её видели?! Например, в Америке... А вот в России - таки свобода, потому что..." и т. п.", "Доллары? Это ничем не обеспеченные фантики! А вот наш рубль... ", "Истребитель F-35? Ой, не смешите! Вот наш Су-..."), etc.
      
      Похоже, это основной источник "знаний" наших Киндеевых, омикронов, Яшиных и иже с ними :)))))))))))))))))))))))))))
      
      PS. Вот где тот комм Изергили: http://samlib.ru/comment/j/jashina_g_a/09042019 , комм 18.
    135. *Пит Борн 2019/04/12 00:59
      > > 127.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 126.Пит Борн
      >И подобные пертурбации при сломе "сословных перегородок" есть совершенно естественный процесс. Можно, конечно, говорить, что "не надо было ломать" - ну, тогда мы бы "загнивали" (можно много сочинять о "блестящих планах царского правительства" - но только при нем 90% отечественной промышленности принадлежало иностранному капиталу, так что планы оно могло строить - их исполнение зависело от воли иностранного капитала), примерно как Китай в 19 веке, и в итоге кончили бы, как Китай в начале 20-го (поделенными на несколько зон оккупации).
      И что с того, что часть промышлености принадлежала иностранцам? Они развивали Россию, в отличие от нынешних олигархов.
      Впрочем, 90% - это число, взятое с потолка, ради красного словца. Полагаю, эта величина завышена в разы.
      Вы же вроде имеете отношение к физике, к естественным наукам то есть. Не стыдно выдавать непроверенные сведения?
      Аналогично высказались про сословия и бесправность "низов"...
      
      >И приписывать проблемы первой трети 20 века в России "диктатуре Джугашвили" можно только от очень плохого понимания реальных процессов, происходивших в стране
      Только от очень плохого знания истории дореволюционной России можно утверждать, будто большевики спасли страну. У России было много проблем, и власть царская была довольно скверной, но уж феврльской-то революции было вполне достаточно для постепенного выхода из военного кризиса. А там не за горами была победа в войне и мирное строительство.
      Большевики обеспечили поражение и ввергли страну в новую - гражданскую войну, в разруху и новые неисчислимые жертвы.
      
      >Я же могу сказать, что в данном случае у нас на редкость МАЛО жертв - французы или англичане в аналогичных (далеко не полностью тождественных, когда как раз сословия оставались, просто менялось отношение между ними!) устроили у себя геноцид собственного населения в процентном отношении куда больший.
      Только совершенно не знающий истории или занимающийся передергами человек может утверждать то, что вы сейчас написали.
      И снова удивляюсь, памятуя, кто вы по образованию. Неужели вам даже в голову не пришло проверить свои оценки по источникам? Какой же вы научный сотрудник?
      
      Оценкой жертв Великой французской революции занимались многие. Точных данных, конечно, нет, но... (цитирую).
      Пожалуй, наиболее объективную оценку дал в своей книге... Патрис Генифе. Он, проведя анализ наиболее известных исследований на эту тему, подсчитал всех так или иначе погибших по политическим мотивам в наиболее активный период революции, а также вандейских мятежников и солдат правительственных войск, павших в боях с ними. Генифе писал: "Общий итог Террора насчитывает, следовательно, минимум 200 и максимум 300 тысяч смертей, или примерно 1% населения на 1790 г. (28 млн жителей)".
      Всего же, по его подсчётам, за годы революции и наполеоновских войн Франция потеряла 2 миллиона человек.
      
      В ходе Английской революции и гражданской войны погибло около 100 тысяч человек. Большинство из них - от эпидемии армейской лихорадки (разновидность сыпного тифа).
      
      А во время российской Гражданской войны погибло на фронтах, от террора, голода и эпидемий до 12,5 млн. Относительно численности населения на 1914 год (примерно 180 млн) - около 7 процентов. И это не считая еще около 10 миллионов погибших от голода и вследствие репрессий (7-8 и около 2 млн соответственно, по минимальным оценкам) в годы между гражданской войной и ВОВ.
      
      Осознайте и ужаснитесь. Это много больше 10 процентов населения!
      И больше не пишите глупостей.
      
      Если же сравнивать с процентами погибших во Франции, включая наполеоновские войны, тогда и у нас нужно включать погибших во время сталинских войн, в том числе советско-финской и ВОВ.
      
      В общем, не хочу больше спорить с вами. Вы сообщаете непроверенные и ложные данные и бряцаете славословиями своему любимцу, но ни удивить, ни заставить меня перейти на вашу неправедную сторону такими негодными методами не удастся.
      Не понимаю, зачем вообще вы пару дней назад возобновили этот давний спор. Он ни к чему не приведет, только отнимает время и вносит напряженность. Мы можем выступать с близких позиций против путинизма, не обостряя свои идеологические противоречия.
      
    134. *Пит Борн 2019/04/12 00:09
      С упорством, достойным применения на ударных стройках страны, пропихивая сюда апологетику своего кумира, храбрые анонимные сталинисты подтверждают мысль, высказанную в заголовке заметки.
    133.Удалено владельцем раздела. 2019/04/11 21:03
    132.Удалено владельцем раздела. 2019/04/11 20:34
    131. Glare 2019/04/11 20:20
      > > 119.Хохол Илларион Иннокентиевич
      >Я сказал бы "при.."
      ты прав. так и надо было. "при". "с" - это калька с украинского языка, которого по мнению мокшей "кагбэ и нет". с остальным в твоём тезисе не соглашусь. имею право.
      >..Поставь себя на их место, а?
      не могу.
      да и - признаться - не хочу.
      >..Вышел бы ты на площадь с пикетом (или с коктейлем Молотова - на баррикаду), если бы Россия откусила себе чуток Белоруссии?
      нет. не вышел бы.
      большинство беларусов "топят" за x y й л о   и за дружбу (как ты говоришь "взасос в зубы") со скотами, которые с изуверским удовольствием убивали сначала грузин, потом "укропав и биндеравцефф", а сейчас нацелились на тех же беларусов.
      меня больше беспокоит низкий старт ударной группировки войск x y й л о с т а н о в ц е в на восточной границе Украины, чем тихая сдача Беларуси северному агрессору. хотя я отдаю себе отчёт в том, что в дальносрочной перспективе Беларусь - ещё один плацдарм "слопатыговноедов"© для нападения на Украину.
      >Ты сегодня какой-то очень радикальный.
      время такое, Лари.
      мы - на грани реальной, полномасштабной войны с  п и д о р а SS е й ц а м и. со скотами, воображающими себя людьми. это если "на пальцах". скотов удерживает постоянное присутствие в Черном море ракетоносцев НАТО и США, чье оружие достигает столицы московии.
      п о к а останавливает, Лари. и только всевышнему известно, когда у   п и д а р а SS е й ц е в   окончательно сорвёт крышу.
      >И обвиняющий всех поголовно, включая Петра.
      а чем он - формулирующий вопрос "законна/незаконна" оккупация п и д а р а SS и е й Крыма - лучше е б н у т о г о Жириновского, призывающего бомбить Киев?
      >А ведь в СИ он не одинок. Такие, как он, не молчат, говорят то, что думают. Но и это станет скоро небезопасным занятием.
      твоими бы устами, Лари, да мед пить.
    130. Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/04/11 15:23
      > > 128.Для справки
      >> > 127.Бурланков Николай Дмитриевич
      >>> > 126.Пит Борн
      >ЧЕ ПУ ХА!
      Вот так можно легко, вдаваясь в детали, заболтать основную мысль.
      А основная мысль была как раз в том, что люди, "причастные к управлению страной" (и вообще к принятию решений) были в Империи принципиально ОТДЕЛЕНЫ (о том, что барьеры не преодолимы, я не говорил). Тогда как в СССР все - от директора до генерала - постоянно вращались в среде своих подчиненны, и вовсе не порывали связь с прежним окружением (ну, бывали такие - но таких, думаю, во многом и постреляли...)
      
      
      Как раз обилие "промежуточных сословий", различных "разночинцев" (т.е., не привязанных ни туда, ни сюда) - и подтверждает мою основную мысль.
      
      
      И разрушение сословных перегородок неминуемо ВЕЛО к тем вещам, которые были у нас в 30-е годы.
      
      
      Так что альтернативы было две: сохранять сословность - и идти к колониальной зависимости, к которой мы стремительно идем сейчас - или разрушать сословность - и получить все то, что мы получили.
      
      Выбор был сделан сознательно.
      Правители СССР сделали как раз очень много для того, чтобы разрушение сословности и вовлечение ВСЕГО народа в управление и в перемешивание, во взаимодействие - прошло как можно менее болезненно.
      
      Это не получилось так, как виделось. Но это именно "ошибка водителя автобуса", а не "террорист, врезающийся на автобусе в толпу".
      
      
      Но считать это чепухой, разумеется, удобнее...
      
      Особенно прятаться за чужими никами :(
      
      
    129. Для справки 2019/04/11 15:12
      У низших сословий были свои права и за сто, и за двести лет до революции.
      Вспомним унтер-офицерскую вдову. Почему Городничий оконфузился, лепеча, что она сама себя высекла?
      Потому что он приказал ее высечь, несмотря на то что унтер-офицерких жен и вдов сечь не разрешалось. Они чуточку поднимались над простыми мещанами и крестьянами, у которых, однако, свои права тоже имелись.
      Салтычиху в 1768 году приговорили к лишению всех прав и пожизненному заточению за убийства крепостных крестьян и издевательства над ними. Она отсидела 33 года, до смерти.
      Равенства прав не было, а сами права были.
    128. Для справки 2019/04/11 15:00
      > > 127.Бурланков Николай Дмитриевич
      >> > 126.Пит Борн
      >>> > 124.Серый
      >>Страна выжила не благодаря, а вопреки большевикам. Благодаря своей величине и запасу прочности, благодаря бесправному народу.
      >Насчет бесправности народа...
      >Надеюсь, вы помните, что до революции в России была сословность. И человек, получивший образование - свое сословие (если он был выходцев из низов) покидал, переходя в дворянство.
      ЧЕ ПУ ХА!
      
      Посмотрите, сколько было сословий
      https://ds04.infourok.ru/uploads/ex/0b6a/000143e9-4798363d/640/img7.jpg
      Чтобы перейти в дворянство из "низов", было недостаточно получить образование, недостаточно и стать госслужащим (чиновником).
      При Петре было достаточно, потом постепенно планка повышалась.
      В XX веке чин, дающий право на потомственное дворянство, был полковничьим или соответствующим ему.
      Чин майора давал потомственное почетное гражданство. Или личное дворянство, я запамятовал. Прочитайте в Вики статью "Табель о рангах", с чего эта табель начиналась и как менялась.
      
      А вы помните, что такое разночинцы? Это разного чина люди. Когда планка дворянства поднялась, на госслужбу стали принимать без присвоения дворянства, они оставались в своих сословиях.
      
      Но в принципе раз был возможен переход из одного сословия в другое, значит не так уж непреодолимы были барьеры.
      
      >Т.е., "низы" были не просто бесправны - они вообще были никакими.
      ЧЕ ПУ ХА!
      
      У всех сословий были свои права, а после 1905 года образовалась Госдума, в которую избирались депутаты от всех сословий.
      
      Закон о выборах в Государственную думу был опубликован 11 декабря 1905. Выборы были непрямые и должны были проходить по куриальной системе: всего было создано 4 курии - землевладельческая, городская, крестьянская и рабочая, которые получили возможность выбирать определённое число выборщиков. Были установлены следующие квоты: один выборщик на 2 тысячи населения в землевладельческой курии, на 4 тысячи - в городской, на 30 тысяч - в крестьянской, на 90 тысяч - в рабочей.
      
      Избирательное право имели не все жители империи. Для того чтобы иметь избирательное право, необходимо было минимум за год до выборов соответствовать следующим критериям:
      
      по землевладельческой курии - быть владельцем от 100 до 650 десятин земли в зависимости от местности, иметь недвижимую собственность стоимостью не менее 15 тыс. рублей;
      по городской курии - быть владельцем городской недвижимости и торгово-промышленных заведений, квартиросъемщиком или служащим;
      по крестьянской курии - иметь домовладение;
      по рабочей курии - быть рабочим предприятия с не менее 50 рабочими мужского пола.
      
      Кроме того, имелись категории населения, вообще лишённые избирательных прав. К ним относились иностранные подданные, лица моложе 25 лет, женщины, учащиеся, военные состоящие на действительной службе, бродячие инородцы, признанные виновными в преступлениях, отрёшенные от должности по суду (в течение 3 лет после отрешения), состоящие под судом и следствием, банкроты (до определения причины - все кроме несчастных), состоящие под опекой (под опекой помимо малолетних состояли глухонемые, душевнобольные и признанные расточителями), лишённые духовного сана за пороки, исключенные из сословных обществ по их приговорам, а также губернаторы, вице-губернаторы, градоначальники и их помощники (во вверенных им территориях) и полицейские (работающие в избирательном округе).
      
      Выборы проходили в несколько ступеней...
      
      https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/631212
    127. *Бурланков Николай Дмитриевич (irinick@mail.ru) 2019/04/11 12:26
      > > 126.Пит Борн
      >> > 124.Серый
      >>> > 119.Хохол Илларион Иннокентиевич
      >Страна выжила не благодаря, а вопреки большевикам. Благодаря своей величине и запасу прочности, благодаря бесправному народу.
      Насчет бесправности народа...
      Надеюсь, вы помните, что до революции в России была сословность. И человек, получивший образование - свое сословие (если он был выходцев из низов) покидал, переходя в дворянство.
      Т.е., "низы" были не просто бесправны - они вообще были никакими.
      Революция как раз сломала перегородки между сословиями. И люди, которых раньше заботило только личное выживание - вдруг оказались участниками принятия решений, а иногда и могли достичь больших высот - при этом, сохраняя прежнее окружение (и председатель колхоза регулярно собирал "общее собрание", и директор завода - и любой последний работник, особенно если был коммунистом, мог "поставить вопрос", на который директор обязан был отвечать).
      
      Естественно, вовлечение в "общественную жизнь" огромного числа людей, до того из нее выключенных, привело к столкновению разных культур, разных понятий "хорошо-плохо", разных воззрений; очень часто действительно человек "из низов" полагал, что "раз у него нет, а у другого есть, то мне тоже надо и чего бы не отобрать?" - и писал доносы и анонимки (не потому, что ему подсказывал тов. Сталин или диктовал тов. Берия. И не потому, что "народ испорчен" - напротив, оказалось, что в общем-то таких "нехороших" людей сравнительно мало - пара миллионов на сто восемьдесят населения).
      
      И подобные пертурбации при сломе "сословных перегородок" есть совершенно естественный процесс. Можно, конечно, говорить, что "не надо было ломать" - ну, тогда мы бы "загнивали" (можно много сочинять о "блестящих планах царского правительства" - но только при нем 90% отечественной промышленности принадлежало иностранному капиталу, так что планы оно могло строить - их исполнение зависело от воли иностранного капитала), примерно как Китай в 19 веке, и в итоге кончили бы, как Китай в начале 20-го (поделенными на несколько зон оккупации).
      
      И приписывать проблемы первой трети 20 века в России "диктатуре Джугашвили" можно только от очень плохого понимания реальных процессов, происходивших в стране
      
      Я же могу сказать, что в данном случае у нас на редкость МАЛО жертв - французы или англичане в аналогичных (далеко не полностью тождественных, когда как раз сословия оставались, просто менялось отношение между ними!) устроили у себя геноцид собственного населения в процентном отношении куда больший.
      
      Судить правителя можно по его УСИЛИЯМ, куда он МЕНЯЕТ ситуацию - а не по самой ситуации, которая ему часто достается "свыше".
      
      А вот усилия были как раз направлены на устаканивание этой ситуации, и к 50-м годам положение выравнивается, что и привело к "хрущевской оттепели". Кстати, сам Хрущев с удовольствием признавался, сколько доносов он написал "в молодости" - искренне, конечно, на "врагов советской власти"...
      
      И когда говорят "Сталина на вас нет" - имеют в виду прежде всего именно таких, которые "пробиваются из низов, отпихивая всех, и пользуясь положением, гребут к себе" - как мы можем видеть, сейчас в верхах практически все такие.
      Тов. Сталин имел глупость с такими бороться и ссылать в ГУЛаг, да :(
      
      
      
      
    126. *Пит Борн 2019/04/11 09:54
      > > 124.Серый
      >> > 119.Хохол Илларион Иннокентиевич
      >"путинизм есть сталинизм"
      >Простите это полная ерунда, равносильно поставить знак равенства между созидателем и разрушителем.
      Вы оборвали существенное продолжение: "путинизм есть сталинизм в пока мягкой форме".
      
      Остальное - насчет созидательности режима Сталина - ваше личное мнение, истоком которого служит сталинистская пропаганда. Возможно, она же - путинская.
      Прочтите здесь пост 39 об успехах образования при большевиках, в том числе при Джугашвили. Успехов сверх того, что осуществляло, пока работало, и намечало на 1920-е годы царское правительство, при Сталине не наблюдалось.
      То же самое можно сказать об успехах промышленности, об индустриализации, а сельское хозяйство при Сталине было просто загноблено.
      Да какой ценой далось то, что всё-таки делалось. Большевики принесли в жертву своей утопии: миллионы людей в Гражданскую войну; миллионы во время голода после коллективизации; видимо, миллионы при индустриализации и десятки миллионов из-за плохой подготовки и преступного обезглавливания армии перед Второй мировой войной. Большевики практически ввели в стране аналог крепостного права.
      Страна выжила не благодаря, а вопреки большевикам. Благодаря своей величине и запасу прочности, благодаря бесправному народу.
    125. Пит Борн 2019/04/11 12:11
      Прочел очередной маразматический пост Яшиной. Насчет моих якобы "коррупционных процеСов", да она еще и мою семью приплела.
      Испугалась наказания за сталинизм, за разжигание ненависти и вражды до подскока давления (сама призналась) и принялась проецировать. :)
      
      Бедняжке надо иметь в виду, что поскольку я в жизни не брал и не давал взяток, то даже возврат ее отца родного Джугашвили грозил бы мне лишь в том случае, если какая-нибудь сволочь накропала бы облыжный донос. Скажем, Яшина кропать доносы, похоже, умеет и любит. Небось готовится, пишет заранее. :)
      
      Одна из гнусностей сталинского и других подлых режимов в том, что при них людей сажают, а то и казнят по облыжным доносам. Правосудие в загоне.
      За такие вот гнусности Галюня и выступает - не важно, осознанно или по глупости.
    124. Серый 2019/04/11 09:14
      > > 119.Хохол Илларион Иннокентиевич
      "путинизм есть сталинизм"
      Простите это полная ерунда, равносильно поставить знак равенства
      между созидателем и разрушителем. При все моем негативе к Сталину хочу отметить что у него все же было созидательное начало хоть и в жестокой форме, а сейчас в стране власть разрушителей.
      РФ в плотную подошла к инфраструктурному кризису, в прошлом году уже отметили мостопад по всей стране и очень скоро посыпятся уже жилые здания, их никто не ремонтирует и у людей банально нет денег купить новое, помогать им текущая власть не собирается от слова совсем, воровство и коррупция цветет пышным цветом. Если в ближайшие годы к власти не придут люди хотя бы уровня Лужкова который приворовывал, но и любил по стройкам бегать, то стране кирдык, увы.(((
      
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"