Пит Борн : другие произведения.

Комментарии: Пресса о пандемии
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Пит Борн
  • Размещен: 05/03/2020, изменен: 12/11/2020. 1k. Статистика.
  • Справочник: Политика
  • Аннотация:
    Активные ссылки: Обновляемая глобальная статистика | Обновляемая статистика по Москве и России
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
    21:41 Панарин С.В. "Итоги ноября. 01.12.2024" (596/34)
    21:35 Бояндин К.Ю. "Субботние ужасы [ Орда ] (2024-" (428/3)
    21:26 Странникъ "Хотят ли русские войны: Новые " (682/64)
    21:07 Бурланков Н.Д. "Об Украине" (992/11)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (21): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:38 "Диалоги о Творчестве" (295/10)
    21:37 "Форум: все за 12 часов" (356/101)
    21:30 "Форум: Трибуна люду" (232/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Пит Б.
    15:09 "Писатели в шоке!" (29/6)
    23/11 "Лимерики" (95/1)
    18/11 "С тактом о Такто" (6/3)
    11/11 "Выть на Волгу" (145)
    26/08 "Худшее -- друг хорошего" (47)
    14/08 "Осенние мухи творчества" (30)
    14/08 ""Муки творчества" Тани Абрамовой" (40)
    07/08 "Плацкарт" (45)
    20/07 "Бомжиха" (2)
    27/06 "Батарея Раевских" (217)
    26/06 "Н.Г. Логинов" (155)
    20/06 "Об эпиграмме Ираиды Вау" (55)
    19/06 "Логинову" (281)
    17/06 "Легче ль посох и сума" (23)
    16/06 "Информация о владельце раздела" (136)
    16/06 "Старик Козлодоев - апофеоз " (26)
    16/06 "Бремя белого ассистента" (41)
    14/05 "Поздняя любовь Николая Григорьевича" (37)
    04/05 "Свидетелям Логинова" (39)
    26/04 "Клеветник Логинов" (14)
    03/03 "Эффект плавучей сосиски (The " (13)
    27/02 "Горшок стишков" (4)
    26/02 "А смысл?" (6)
    20/02 "Расставания и встречи" (16)
    12/02 "Герцеговина Флор" (51)
    12/02 "Николай Оробей" (36)
    14/01 "Предназначение поэта" (34)
    11/01 "Короналимерики" (27)
    21/03 "Киндюк" (8)
    19/02 "Проект "Всенаука" может закрыться" (9)
    01/01 "Бутылка пивняка, открытая " (77)
    29/12 "Сталинистам нужны розги или " (293)
    12/08 "Пресса о пандемии" (793)
    13/07 "Новые времена русского глагола" (73)
    05/07 "Ненастными ноябрьскими ночами..." (10)
    25/04 "Егорыч на Луне" (104)
    16/04 "Киндюкoff" (292)
    12/04 "Истина в рифме" (26)
    23/02 "Стален не в клозетах..." (40)
    06/02 "Мелочёвка" (4)
    31/01 "Осеннее равноденствие" (48)
    08/01 "Февраль! А чернил не достанешь..." (21)
    23/12 "Шах и мат" (41)
    21/12 "...И умереть в один день" (35)
    30/11 "Когда на клетке омикрона..." (148)
    27/11 "...принял страну с сохой..." (10)
    02/11 "О Европе" (10)
    24/10 "Природа и пустота" (17)
    24/10 "Осень поэзии" (71)
    16/10 "Прусак с болгаркой" (17)
    14/10 "Лена Нигде" (1)
    02/10 "О Париж!" (3)
    23/09 "Планету от беды сберечь мечтая..." (4)
    13/09 "Мысль под 40 градусов в тени" (93)
    01/09 "Загадка В.Н..." (7)
    30/08 "Сумасшедшая любовь" (65)
    25/08 "Приснилось: я взорвала Йеллоустоун" (49)
    21/08 "Пастораль Коляна Логинова" (45)
    19/08 "Дормидонт - Большой Шланг" (19)
    18/08 "Вечный какатель" (9)
    13/07 "Как Егорыч тужится и что из " (9)
    23/06 "Квазилимерик о Логинове" (18)
    07/06 "О невольниках в Р.П.Ц..." (5)
    07/06 "Клуши-кликуши" (140)
    07/06 "Дуэль Золотов - Навальный" (227)
    29/05 "Седло Егорыча" (79)
    01/05 "Любовь отчаянно нагрянет" (30)
    11/04 "Скромняга Хальтер Борух Юссел" (319)
    05/04 "Плоды эмансипации" (11)
    04/04 "100 лет Ярославcкому восстанию " (42)
    24/02 "Поздравляем Егорыча - господина " (13)
    16/02 "Сны Егорыча" (15)
    10/01 "Проклятая Гейропа" (13)
    07/01 "Укроблудие" (26)
    03/01 "Банные грезы Кузькиной бабки" (6)
    30/12 "Мартышка и Мартын" (27)
    26/12 "Утренний звон" (17)
    25/12 "Литературный фимиам" (37)
    20/12 "Казарманов, оно же Воеводина" (3)
    19/12 "Вчера в предутреннюю рань" (26)
    06/12 "Квадриптих" (3)
    06/11 "Малышеву" (8)
    30/10 "Денискин рассказ о большевиках" (108)
    26/09 "Верден подо Ржевом" (12)
    24/09 "Ватникам" (72)
    20/09 "Сексаул" (20)
    06/09 "Таня Байр" (331)
    08/08 "Ох, писуча Таня дюже..." (33)
    21/07 "Зависть" (12)
    19/07 "Разоблачение изверга Дурнозвонова" (247)
    19/07 "69, или Близнецы" (15)
    19/07 "Два быка" (4)
    19/07 "За державу обидно" (3)
    15/07 "Окололитературная живность" (36)
    08/07 "Клас поэтесы" (19)
    07/07 "О парадоксе всемогущества" (31)
    02/07 "40 лет Афгану. Новые материалы" (9)
    02/07 "Гарцев в Коктебле" (50)
    23/06 "Духовной жаждой обезвожен..." (8)
    08/06 "Правда" (8)
    03/06 "Ихтиорифмы" (36)
    28/05 "Хабибка" (47)
    26/05 "Ватники" (36)
    13/05 "Сапоже наш, иже еси в луже!" (14)
    09/05 "Гастпатриоты" (1)
    11/04 "Стреноженная" (46)
    25/03 "Преемник -- Егорычу" (64)
    13/03 "Черный бухгалтер" (7)
    02/03 "Об интерференции одиночного " (30)
    17/02 "Адвайтов Тим" (56)
    28/01 "Локальное потепление" (3)
    09/01 "Аксиома несуществования Бога" (66)
    28/11 "Патриотическая лирическая" (3)
    24/11 "Казимир Малевич - красный " (1)
    08/11 "Беслан. Школа номер один..." (49)
    29/08 "Аффтар! Тебе сюда!" (13)
    12/08 "Quod licet Poeta" (4)
    10/07 "Анонимный засранец" (15)
    05/07 "Quia absurdum" (7)
    30/06 "Жил отважный либерал" (9)
    30/06 "Маска, я тебя знаю!" (1)
    26/06 "Реплика на реплику Егорыча" (46)
    08/06 "Новая специальность медиков" (8)
    17/05 "Везувий" (25)
    03/05 "Дуэль" (4)
    25/04 "Простая сложная рифма" (6)
    21/04 "Поэт вселенский - не игрушки" (12)
    17/04 "Покушение на Таню Байр" (36)
    15/04 "Аркадий Бухов. Тихие старушки" (22)
    12/04 "Как привить детям любовь к " (2)
    10/04 "Всхлипы поэзии" (31)
    30/03 "Бездарь Кубрин" (36)
    16/03 "Белые ночи Некто Брехунова" (2)
    13/02 "Ценный совет Михеева" (60)
    26/01 "Анонимность модераторов -- " (28)
    05/01 "Перечитывая Егорыча" (84)
    03/01 "Чем знаменит Антисемит (Вася " (61)
    01/01 "Зима" (23)
    31/12 "Демоны Бельмонта" (108)
    05/12 "Стынь" (77)
    01/10 "Однажды" (25)
    04/08 "Правило русского языка (проект)" (9)
    27/07 "Отпрыск Егорыча" (18)
    16/06 "Занавески на окнах... на бабкин " (42)
    08/05 "Экспромты анонимному засранцу" (1)
    24/04 "Любов" (25)
    21/04 "На гибель тараканов" (6)
    09/03 "Баллада о сыре и незрелой " (5)
    04/03 "Держи, Карман, шире!" (71)
    01/02 "Пинковая нога" (4)
    16/01 "Продешевили?" (37)
    22/11 "Маринке-2.0 о фекальном" (10)
    19/11 "Табельщица Егорыч" (45)
    21/10 "Покушение на святыню" (50)
    18/10 "Вокруг "Матильды": ересь царебожничества" (41)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (877/37)
    21:43 Кирьякова И. "Сохрани..." (2/1)
    21:43 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (39/22)
    21:42 Ледащёв А.В. "Все просто" (4/3)
    21:42 Тюлин Д.Ю. "Анаквайр" (25/4)
    21:41 Коркханн "Угроза эволюции" (955/31)
    21:40 Октахор "Случай в ломбарде" (20/19)
    21:38 Джерри Л. "После" (27/2)
    21:37 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (295/10)
    21:37 Стригин А. "Чёрный сон. Мутанты" (1)
    21:33 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (3/1)
    21:31 Николаев М.П. "Телохранители" (111/3)
    21:29 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (176/8)
    21:15 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (721/12)
    21:09 Фальконский М. "Эсфодель" (1)
    21:09 Lem A. "Магнитный "Космический лифт"/the " (7/1)
    21:02 Lesta O. "Три пули" (13/1)
    21:02 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (388/8)
    21:02 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (18/3)
    20:53 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (472/13)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander "
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    223. *Пит Борн 2020/04/01 10:25 [ответить]
      Инфа появилась вчера на сайте "Известий" в 23:00 (мск), то есть еще не первого апреля. Хотя на большей территории страны оно к той минуте уже наступило.
      
      В России разработали способ уничтожения коронавируса
      https://iz.ru/994048/2020-03-31/rossiiskie-uchenye-nashli-sposob-unichtozhit-koronavirus
      
      Если это не дурного тона первоапрельская шутка, то похоже на очередной распил инновационного бабла. Ибо гипохлорит, соль хлорноватистой кислоты, - это в просторечии хлорка, и навряд ли "холодная плазма" улучшит ее бактерицидные свойства. :)
    222. *Пит Борн 2020/04/01 09:25 [ответить]
      > > 219.Хролт
      >>И это конспирология.
      >а разве все происходящее ныне - не _из ряда вон?
      Чума, холера, сифилис, испанка тоже была из ряда вон. Но подозревать микробиологов в тогдашних бедствиях нет смысла. Зато сейчас он появился. Вместе с микробиологами. :)
      
      > > 221.Хролт
      >ну вот .. вам и конспирология ..
      >хе-хе(с)..
      >(наливаетъ
      Забанить, что ли? :)
      А то ишь, к себе не пущают не угощают, по гостям шляются хулюганют. :)
    221. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2020/04/01 09:03 [ответить]
      > > 220.Крюкова Ольга Валентиновна
      >.. и триумфа итальянских гробовшиков
      
      а чем вам не нравится продукция итальянских гробовщиков, собственно?
      довольно качественная (на мой проф. взгляд .
      
       >>217. Пит Борн 2020/04/01 08:27 ответить
       > > 216.Хролт
       >И это конспирология.
      
      ну вот .. вам и конспирология ..
      хе-хе(с)..
      
      (наливаетъ
      
      ****
      
      кстати, крюкова ольга валентиновна -
      у вас так понимаю комментарии отключены поэтому позвольте здесь
      зашел почитать и буквально с первых двух строк чуть не стошнило
      http://samlib.ru/k/krjukowa_o_w/w-78.shtml
       "... Жизнь распроклятую
       Согрей, портяночка, .."
      
      "жизнь", она знаете ли имеет множество значений и локаций,
      если же дело касается женского организма, то с локациями особо перебирать не приходится.
      и представить - куда вы засовываете себе "портяночку, чтобы "согреться ... ээ... гм...
      (воздержусь..
      
      
    220. *Крюкова Ольга Валентиновна (olgakrukova2011@mail.ru) 2020/04/01 08:48 [ответить]
      пандемия идиотизма и триумфа итальянских гробовшиков...тысячные доли или даже десятитысячные заболевших...умерших - миллионные (считайте сами)...туберкулёзных сколько! Онкологию Чернобыльскую так и не признали! Сердца всем посадили изумительным психологическим климатом крепостного права...повсеместно могилы , заранее вырытые, зияют в ожидании своих хозяев...окромя элитных блатных местечек
    219. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2020/04/01 08:35 [ответить]
      > > 217.Пит Борн
      >> > 216.Хролт
      >>> > 214.Пит Борн
      
      >Ясно. Но для этого должно было произойти нечто из ряда вон, нечто тотально-аварийное в лаборатории. Ведь никто не хранит разные штаммы вместе.
      >И это конспирология.
      
      
      а разве все происходящее ныне - не _из ряда вон?
      
      
      
      
    218. Пит Борн 2020/04/01 08:27 [ответить]
      > > 215.Хохол Илларион Иннокентиевич
      >>PS. У Genby такой страницы нет ни в Твиттере, ни в другой соцсети.
      >То есть вам страница Трампа https://twitter.com/realDonaldTrump недоступна?
      Нет, страница Трампа доступна, а Genby - это не Трамп. :)
    217. Пит Борн 2020/04/01 08:27 [ответить]
      > > 216.Хролт
      >> > 214.Пит Борн
      >кратко - нет никакого "отдельного
      >исследования по конкретному вирусу, китайцы много лет
      >_собирают и обрабатывают буквально сотни тысяч разных _форм.
      >отсюда и предположение - что раз
      >_ящик пандоры каким-то образом приоткрылся,
      >то и _улетело _много чего.
      Ясно. Но для этого должно было произойти нечто из ряда вон, нечто тотально-аварийное в лаборатории. Ведь никто не хранит разные штаммы вместе.
      И это конспирология.
      
      > > 208.Хролт
      >> > 206.Пит Борн
      >...
      >>Путин представляет это себе иначе - будто он, словно Главком, мобилизует Подольских курсантов на подступы к Москве.
      >>"Можем повторить!"
      >да, совершенно верно, тн "великая отечественная война" это матка
      >из которой вышли все _советские люди, как историческая общность.
      >...
      Положим, не все, но большинство. А уж некоторые - точно. :)
      Признаться, где-то неделю назад, прочтя, что Путин внезапно рванул в Коммунарскую больницу, я покрутил пальцем у виска. Зачем этот риск, что за необходимость? Вздор какой-то.
      Потом сообразил: он же воображет себя Полководцем, Обходящим и Ободряющим Раненных Солдат в Госпитале!
      Ну и довоевался. Вчера у главврача, с которым он там тоже общался, подтвердилось заражение. (Также присутствовали Собянин, Песков и другие.)
    216. *Хролт (chrolt@yandex.ru) 2020/04/01 09:23 [ответить]
      > > 214.Пит Борн
      >> > 211.Хролт
      >>> > 209.Пит Борн
      
      >Ну вот там как раз в разделе "Вирус возвращается" испанец Луис Энхуанес "считает, что речь идет не о повторном инфицировании, а о новом размножении вируса в организме уже переболевшего человека". Совпадает с моим предположением.
      
      не уверен что таковое
      возможно и (или) имело место быть когда-нибудь , в связи.
      (происходило ли такое ранее?
      более правдоподобно что их все же несколько_ .
      
      >
      >>а возможно и потому, что _вариантов - несколько.
      >Мне кажется сомнительным, чтобы на людей напали вирусы сразу нескольких похожих разновидностей. Разве что изначально вирус был один, который быстро мутировал в разных "направлениях"...
      
      постарался _прочитать все что есть по теме и _уханьского института
      и (главное, пожалуй) прочих, более глобальных
      китайских организаций, например
      https://en.genomics.cn/
      (BGI corp.
      кратко - нет никакого "отдельного
      исследования по конкретному вирусу, китайцы много лет
      _собирают и обрабатывают буквально сотни тысяч разных _форм.
      отсюда и предположение - что раз
      _ящик пандоры каким-то образом приоткрылся,
      то и _улетело (могло улететь) _много чего.
      
      ...
      
      >И еще читал, что на поздних стадиях болезни происходит потеря ранее накопленного иммунитета. Из-за чего и развиваются летальные осложнения. Возможно, иммунитет частично теряется и на более ранних стадиях.
      
      это все _решаемо, лабораторно .
      например сто лет назад тн _испанка убивала в первую очередь как раз
      молодых и здоровых. ущерб от слишком бурной реакции
      (молодого) организма на возбудитель оказывался фатальным.
      а на этот раз - наоборот, с другой стороны. внутренние ресурсы
      организма решают - есть ли шанс выжить.
      все дело в том на какие там молекулы присела
      (имеет желание присесть, по воле создателя) какая-то там зараза.
      
      (еще раз) повторюсь - все много усложняется
      если предположить (только предположить) что _вариантов вируса - несколько.
      
      
    215. *Хохол Илларион Иннокентиевич (xoxol6624@gmail.com) 2020/04/01 08:07 [ответить]
      > > 213.Пит Борн
      >> > 212.Хохол Илларион Иннокентиевич
      >PS. У Genby такой страницы нет ни в Твиттере, ни в другой соцсети.
      То есть вам страница Трампа https://twitter.com/realDonaldTrump недоступна? Жаль. Каждый день в 5 часов дня Трамп и группа Task Force, возглавляемая вице-президентом М. Пенсем, отчитываются перед американцами о ходе развития ситуации в США и в мире. Что сделано, делается и будет сделано. Цифры, их анализ, прогноз (обычно краткосрочный). Ответы на очень неприятные вопросы журналистов. К сожалению, потом сказанное на этих пресс-конференциях перевирается и извращается до неузнаваемости. Поэтому я предпочитаю оригинал :))))))))))))))))
    214. Пит Борн 2020/04/01 08:05 [ответить]
      > > 211.Хролт
      >> > 209.Пит Борн
      >>Откуда такие цифры?
      
      >была заметка на _инопрессе. постараюсь найти ссылку.
      >upd
      >еще одна на bbc
      >https://www.bbc.com/russian/features-52039562
      Ну вот там как раз в разделе "Вирус возвращается" испанец Луис Энхуанес "считает, что речь идет не о повторном инфицировании, а о новом размножении вируса в организме уже переболевшего человека". Почти совпадает с моим предположением, что это случаи недолеченности.
      И еще читал, что на поздних стадиях болезни происходит потеря ранее накопленного иммунитета. Из-за чего и развиваются летальные осложнения. Возможно, иммунитет частично теряется и на более ранних стадиях.
      
      >а возможно и потому, что _вариантов - несколько.
      Мне кажется сомнительным, чтобы на людей напали вирусы сразу нескольких похожих разновидностей. Разве что изначально вирус был один, который быстро мутировал в разных "направлениях"...
      Сейчас пишут, что началось все еще в октябре, причем, возможно, и не в Китае. Например, сообщалось о случаях смерти от странной тяжелой пневмонии в той же Италии.
    213. Пит Борн 2020/04/01 07:50 [ответить]
      > > 212.Хохол Илларион Иннокентиевич
      >Сегодня речь шла о том, чтобы не превысить минимум по рабочей модели:
      >https://twitter.com/realDonaldTrump
      >The White House @WhiteHouse·6h
      >(от 19:03 - график)
      Метеорологические математические модели дают приемлемые прогнозы на пять дней. На неделю - уже фифти-фифти, а прогнозы на десять дней сбываются только при необычно устойчивой погоде.
      В моделях типа социальных, экономических, демографических, к каким, наверное, относятся и модели эпидемий, параметров не меньше. Диффуры тоже нелинейны. Поэтому моделей много, и все дают разные по значениям, но одинаково сомнительные прогнозы.
      
      PS. У Genby такой страницы нет ни в Твиттере, ни в другой соцсети. Наверное, знает, собака, что народ ему на ней желал бы. :)
    212. *Хохол Илларион Иннокентиевич (xoxol6624@gmail.com) 2020/04/01 07:41 [ответить]
      > > 204.Пит Борн
      >> > 200.Хохол Илларион Иннокентиевич
      >>> > 197.Винокур Роман
      
      >Российские СМИ муссируют недавнее высказывание Трампа, дескать, будет хорошо, если потери США ограничатся 200 тысячами умерших.
      Сегодня речь шла о том, чтобы не превысить минимум по рабочей модели:
      третий ролик сверху
      https://twitter.com/realDonaldTrump
      The White House @WhiteHouse·6h
      (от 19:03 - график)
    211. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2020/04/01 07:50 [ответить]
      > > 209.Пит Борн
      >> > 201.Хролт
      >>> > 197.Винокур Роман
      
      >Однако берегите себя. Даже грипп иногда дает отдаленные осложнения, например на сердце. Повышать нагрузки после болезни нужно постепенно.
      
      спасибо.
      кстати, из тех многих симптомов что обсуждались в прессе
      отсутствует временное снижение потенции и изменение качества_ .
      (испытал на себе)))
      в моем случае - кратковременное,
      но имело место быть. прошло где-то за месяц.
      так как я веду активный образ жизни_
      то для меня это _не прошло незамеченным .
      
      все остальные (симптомы, характерные) имели место быть.
      но, повторюсь - скорее всего это был какой-то другой _вариант,
      не настолько смертоносный. по крайней мере
      без последствий для окружающих.
      (или помогли новогодние каникулы.
      
      
      >
      >>тем что в 15% случаев отмечают _возобновление (той же?) болезни ,
      >>то есть (якобы) иммунитет не вырабатывается.
      >Откуда такие цифры?
      
      
      была заметка на _инопрессе. постараюсь найти ссылку.
      upd
      еще одна на bbc
      https://www.bbc.com/russian/features-52039562
      
      >Сейчас врачи считают, что иммунитет все-таки вырабатывается. Дескать, случаи повторного заражения, о которых сообщали китайцы, не достоверны, а возобновление болезни вскоре после выздоровления возможно из-за недолеченности.
      
      а возможно и потому, что _вариантов - несколько.
      
    210.Удалено написавшим. 2020/04/01 07:35
    209. Пит Борн 2020/04/01 07:22 [ответить]
      > > 201.Хролт
      >> > 197.Винокур Роман
      >>> > 185.Пит Борн
      >в разделе иллариона иннокентиевича я уже рассказывал что
      >переболел чем-то похожим, на новый год. с 31 декабря по 9 января.
      Рад за вас, что всё закончилось благополучно.
      Однако берегите себя. Даже грипп иногда дает отдаленные осложнения, например на сердце. Повышать нагрузки после болезни нужно постепенно.
      
      >тем что в 15% случаев отмечают _возобновление (той же?) болезни ,
      >то есть (якобы) иммунитет не вырабатывается.
      Откуда такие цифры?
      Сейчас врачи считают, что иммунитет все-таки вырабатывается. Дескать, случаи повторного заражения, о которых сообщали китайцы, не достоверны, а возобновление болезни вскоре после выздоровления возможно из-за недолеченности.
      (Однако все равно будьте осторожны. Покамест любая информация, и за и против, не окончательна.)
    208. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2020/04/01 07:28 [ответить]
      > > 206.Пит Борн
      >> > 203.Хохол Илларион Иннокентиевич
      >>> > 202.Хролт
      >>>Путин поручил привлечь студентов медвузов к борьбе с коронавирусом(с)
      >>>угум.. студентов.. которые хрен от пальца конечно отличают,
      >>>но пока не очень уверенно..
      >Наверное, курса после третьего могут работать в качестве медбратьев или даже фельдшеров.
      
      могут, но недолго . а без присмотра
      более опытных - это просто безрассудно-опасно.
      даже с дипломами врачи-первогодки - проф.непригодны.
      не говоря уже о "практикантах, "фельдшерах и проч.
      
      >>Хролт, а вы не видите аналогии с этими фото:
      >>http://topwar.ru/uploads/posts/2015-03/1426034596_gitler_deti.jpg
      >Путин представляет это себе иначе - будто он, словно Главком, мобилизует Подольских курсантов на подступы к Москве.
      >"Можем повторить!"
      
      да, совершенно верно, тн "великая отечественная война" это матка
      из которой вышли все _советские люди, как историческая общность.
      советский инстинкт - в трудной ситуации поставить _к станку
      чуть не школьников чтобы _заткнуть дырку. правильно это или нет -
      поможет или напротив усугубит - не имеет значения.
      
      а _ассоциации иллариона иннокентиевича скорее из области
      предчувствия скорого краха путенщины как режима.
      который разумеется неизбежен _но когда и насколько сдвигается,
      _в_связи - требует отдельного рассмотрения.
      
    207.Удалено написавшим. 2020/04/01 07:10
    206. Пит Борн 2020/04/01 06:55 [ответить]
      > > 203.Хохол Илларион Иннокентиевич
      >> > 202.Хролт
      >>Путин поручил привлечь студентов медвузов к борьбе с коронавирусом(с)
      >>угум.. студентов.. которые хрен от пальца конечно отличают,
      >>но пока не очень уверенно..
      Наверное, курса после третьего могут работать в качестве медбратьев или даже фельдшеров.
      >Хролт, а вы не видите аналогии с этими фото:
      >http://topwar.ru/uploads/posts/2015-03/1426034596_gitler_deti.jpg
      Путин представляет это себе иначе - будто он, словно Главком, мобилизует Подольских курсантов на подступы к Москве.
      "Можем повторить!"
    205.Удалено написавшим. 2020/04/01 06:53
    204. Пит Борн 2020/04/01 07:35 [ответить]
      > > 200.Хохол Илларион Иннокентиевич
      >> > 197.Винокур Роман
      >>> > 185.Пит Борн
      >>По сути, это - Гражданская война народа с вирусом с ожидаемыми потерями - 4-5%
      >Население США на сегодняшний день составляет 333 462 740 человек. 4-5 % (или, усредняя - 4,5 %) от этого числа - 1,5 млн. Где вы взяли эту цифру?
      >Вы смотрите прессконференции из Белого дома или вы верите "специалистам" CNN, MSNBC и пр.? Согласно разным моделям (а их много, но есть одна, принятая администрацией как рабочая) счёт на миллионы смертей пойдёт только тогда, когда никаких специальных мер принято не будет и коронавирус будет рассматриваться просто как более заразное и более смертельное ОРЗ. Но с учётом всех принимаемых (на сегодняшний день) мер эта модель предсказывает смертность от коронавируса 0,75 %.
      Мне и эти 2,5 млн (0,75% от 333 млн) кажутся преувеличением.
      Российские СМИ муссируют недавнее высказывание Трампа, дескать, будет хорошо, если потери США ограничатся 200 тысячами умерших.
      Но даже это, имхо, чересчур. Китайский опыт оптимистичнее.
      Не могу найти сегодняшние данные по провинциям, но если даже отнести всех китайских заболевших (81,5 тыс.) и умерших (3,3 тыс.) на 12-миллионное население Уханя, то выйдет 0,68 и 0,0275% соответственно.
      (При условии, что китайцы не врут. В конце января ходили слухи, что у них умерло больше ста тысяч. Все равно не миллионы. При этом население Китая раз в 125 больше, чем Уханьское.)
      И сейчас во всем Китае регистрируется ~50 зараженных в день, с Уханя снят внутренний карантин, через неделю собираются снять карантин с провинции Хубэй. (PS. То ли в обратном порядке, не суть важно.)
      При угрожающем развитии обстановки властям рано или поздно придется использовать жесткую китайскую схему, и эпидемия пойдет на спад. Доводить до миллионов смертей не будут, ибо это чревато потерей самой власти.
    203. *Хохол Илларион Иннокентиевич (xoxol6624@gmail.com) 2020/04/01 06:45 [ответить]
      > > 202.Хролт
      
      >Путин поручил привлечь студентов медвузов к борьбе с коронавирусом(с)
      >https://www.rbc.ru/society/30/03/2020/5e81eefd9a7947bf21a719ee
      >
      >угум.. студентов.. которые хрен от пальца конечно отличают,
      >но пока не очень уверенно..
      
      Хролт, а вы не видите аналогии с этими фото:
      
      http://topwar.ru/uploads/posts/2015-03/1426034596_gitler_deti.jpg
      http://fotki.yandex.ru/users/skaramanga-1970/view/775837/ ? :(((((
    202. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2020/04/01 06:45 [ответить]
      ..Для того чтобы снизить риск распространения
      коронавируса, для медиков, работающих с больными,
      могут ввести изоляцию. Размещать их могут в специально
      выделенных гостиницах (с)
      
      https://www.rbc.ru/society/31/03/2020/5e8326f79a794745f78e26d3
      
      ....
      то есть вместо того чтобы принять дополнительные меры
      по безопасности врачей - их просто _отделят.
      и пусть так и работают, и заражают всех подряд...
      
      китайские _товарищи кстати предупреждали (мировую общественность)
      что одна из главных ошибок которую оне_, китайцы допустили -
      это то что врачи оказались чуть не главными и пострадавшими и разносчиками.
      у нас же решения принимаются по наиболее простому и легкому пути.
      
      ........
      
      Путин поручил привлечь студентов медвузов к борьбе с коронавирусом(с)
      https://www.rbc.ru/society/30/03/2020/5e81eefd9a7947bf21a719ee
      
      угум.. студентов.. которые хрен от пальца конечно отличают,
      но пока не очень уверенно..
      
      ************
      
      "Двадцать лет они выстраивали вертикаль, разрушая горизонтали
      и, вообще, все живое. Получили то, что и должны были получить -
      хаос и паралич власти. (с)
      https://blog.newsru.com/article/31mar2020/vertikal
      
      кстати да, что самое интересное - "разрушая все живое" - оне_
      даже не могут воспользоваться якобы преимуществами такого положения.
      возьмем допустим весьма затратные министерства
      (спецслужбы, обороны. например в мо рф есть целый род войск хим.защиты)
      которые оказались бесполезны тогда когда
      нужны.
      или полный волюнтаризм_ в законотворчестве - так нет,
      вместо любого даже ущербного закона оне_ ограничиваются
      _рекомендациями и _просьбами. а те "указы которые принимаются -
      абсолютно противозаконны, как будто бы закона в стране вообще нет.
      
    201. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2020/04/01 05:29 [ответить]
      > > 197.Винокур Роман
      >> > 185.Пит Борн
      >>> > 184.Винокур Роман
      
      >Мне тоже его отчёт показался чересчур оптимистическим.
      >Но говорят, что например, в Россию этот вирус пришёл уже ослабленным.
      >У нас ситуация - всё сложнее.
      
      чисто логичесге_ - вирусов/вариантов - несколько.
      какой-то _забегает первым, что не отменяет остальных.
      
      ...
      
      в разделе иллариона иннокентиевича я уже рассказывал что
      переболел чем-то похожим, на новый год. с 31 декабря по 9 января.
      просто лежал пластом.
      симптоматика подозрительно схожая, и это не был обычный сезонный грипп,
      такого состояния я не припомню для себя лет 30, наверное,
      и вообще _ощущения были другими -
      то есть это было что-то особенное, и одновременно -
      скорее всего не совсем тот вариант, который разносится
      сейчас из европы.
      когда например в прессе стали появляться сообщения
      о "характерных симптомах -
      я каждый раз дополнительно отмечал это подобие.
      от кратковременной потери/изменения вкуса и далее по списку.
      (в моем случае еще добавилось воспаление в голосовых связках
      не мог почти месяц нормально говорить, но это уже
      другой природы, это индивидуально, дополнительно.
      ..
      то есть предположительно из ящика пандоры_ выпрыгнуло
      _их сразу несколько. дополнительно это подтверждается
      тем что в 15% случаев отмечают _возобновление (той же?) болезни ,
      то есть (якобы) иммунитет не вырабатывается.
      
    200. *Хохол Илларион Иннокентиевич (xoxol6624@gmail.com) 2020/04/01 04:12 [ответить]
      > > 197.Винокур Роман
      >> > 185.Пит Борн
      >>> > 184.Винокур Роман
      >По сути, это - Гражданская война народа с вирусом с ожидаемыми потерями - 4-5%
      Население США на сегодняшний день составляет 333 462 740 человек. 4-5 % (или, усредняя - 4,5 %) от этого числа - 1,5 млн. Где вы взяли эту цифру?
      Вы смотрите прессконференции из Белого дома или вы верите "специалистам" CNN, MSNBC и пр.? Согласно разным моделям (а их много, но есть одна, принятая администрацией как рабочая) счёт на миллионы смертей пойдёт только тогда, когда никаких специальных мер принято не будет и коронавирус будет рассматриваться просто как более заразное и более смертельное ОРЗ. Но с учётом всех принимаемых (на сегодняшний день) мер эта модель предсказывает смертность от коронавируса 0,75 %.
      >Заболеет, по прогнозам, половина.
      Каким прогнозам? Это калифорнийская отсебятина? Где ссылки на прогнозы эпидемиологов и вирусологов (желательно - недемократов)?
      >Желательно растянуть эту ситуацию во времени.
      Растягивание во времени 4-5 % потерь населения (по вашим "оценкам") может сократить потери (снизить процент)? Занимайтесь своей аккустикой, мой вам совет. И берите пример с химиков - они не публикуют цифр, взятых с потолка (из СМИ) :))
      
    199. *Пит Борн 2020/04/01 04:00 [ответить]
      КоммерсантЪ
      В общенациональном аптечном ассортименте на данный момент имеется 6,4 миллиона масок. Из них 5,8 миллиона находятся в Подмосковье, причем, скорее всего, на складе, а не в аптеках - за последние сутки там не было продано ни одного экземпляра. В московских аптеках в продаже есть 325 тысяч масок, в Ленинградской области - 200 штук, в Свердловской области - 192, в Ханты-Мансийском автономном округе - 45, а в Магадане - всего 21 штука. Еще в целом ряде регионов, например, в Якутии, Пермском и Хабаровском краях, в аптеках нельзя найти ни одной маски.
      В 28 регионах России из средств защиты доступны только антисептики - их в стране насчитывается 2,7 миллиона штук в различной упаковке. При этом еще в трех регионах - Хакасии, Бурятии и Еврейской автономной области - граждане не могут купить ни антисептики, ни маски, ни респираторы, ни какие-либо другие актуальные в условиях эпидемии товары.
    198. Пит Борн 2020/03/31 18:30 [ответить]
      > > 197.Винокур Роман
      >Мне тоже его отчёт показался чересчур оптимистическим.
      >Но говорят, что например, в Россию этот вирус пришёл уже ослабленным.
      Это лишь предположение.
      По идее, если вирус завезен из Китая, то в Италию, Испанию, Америку и так далее он тоже должен был попасть ослабленным. Но на практике все выглядит, словно всё наоборот: либо он в Европе и Америке усилился, либо был завезен не из Китая, а в Китай, и именно туда он попал ослабленным.
      Окончательный вывод сделать нельзя. Иными словами, существующие теоретические модели распространения заразы работают неважно.
      
      >У нас ситуация - всё сложнее.
      Да, я слежу за обстановкой по ссылке в аннотации.
      (Тем более что у меня у меня есть родственники и/или друзья в нескольких странах Европы, в Штатах и Канаде.)
      >По сути, это - Гражданская война народа с вирусом с ожидаемыми потерями - 4-5%
      >Заболеет, по прогнозам, половина.
      >Желательно растянуть эту ситуацию во времени.
      >Ожидается, что жаркая солнечная погода ослабит вирус и частично убьёт его.
      Помня о ненадежности моделей и долгосрочных прогнозов, будем надеяться, что они ошибаются, преувеличивая будущие потери и последствия.
      Желаю этого вам, нам и вообще всем.
    197. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2020/03/31 18:12 [ответить]
      > > 185.Пит Борн
      >> > 184.Винокур Роман
      >>Опыт переболевшего (Борис Акунин):
      >>https://isralove.org/news/2020-03-28-181?utm_source=news
      
      >О гриппе в народе говорят, что будешь лечиться - проболеешь неделю, а не будешь - тогда семь дней.
      >Григорий Шалвович пишет, дескать, грипп это. Однако болел он девять дней без понижения температуры, пока не стал пить антибиотики.
      
      Мне тоже его отчёт показался чересчур оптимистическим.
      Но говорят, что например, в Россию этот вирус пришёл уже ослабленным.
      У нас ситуация - всё сложнее.
      По сути, это - Гражданская война народа с вирусом с ожидаемыми потерями -
      4-5%
      Заболеет, по прогнозам, половина.
      Желательно растянуть эту ситуацию во времени.
      Ожидается, что жаркая солнечная погода ослабит вирус и частично убьёт его.
      
      
      
      
    196. Пит Борн 2020/03/31 17:54 [ответить]
      РИА Новости
      ***
      Мэрия Москвы прокомментировала информацию о заражении главврача больницы в Коммунарке Дениса Проценко коронавирусом.
      Отмечается, что мэр столицы Сергей Собянин, который ранее, 24 марта, в ходе визита в больницу общался с медиком, не испытывает проблем со здоровьем. "За здоровьем следят", - сообщили в мэрии.
      С Проценко также общался президент России Владимир Путин. Однако в Кремле заверили, что российский лидер регулярно тестируется на коронавирус.
      О заражении главврача больницы в Коммунарке стало известно ранее. Проценко отметил, что чувствует себя хорошо и изолировался в кабинете с условиями для дистанционной работы, а также управления и консультаций при помощи телемедицины.
      ***
      За последние сутки в России выявлено 500 новых случаев заражения коронавирусом. К 31 марта общее число зараженных граждан увеличилось до 2337 человек. Более 50 регионов ввели режим самоизоляции.
    195. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2020/03/31 16:16 [ответить]
      > > 194.Крюкова Ольга Валентиновна
      >Покупаешь билет на самолёт - все данные твои на руках у перевозчика...а сейчас кругом компьютеризировано!!!
      
      если для пользы - почему бы и нет?
      но, только _службисты (тм) либо _лентяи, _либо тупые бездари,
      в общем никакой пользы, родине - от чекистов_ нет_.
      
    194. Крюкова Ольга Валентиновна (olgakrukova2011@mail.ru) 2020/03/31 16:02 [ответить]
      Покупаешь билет на самолёт - все данные твои на руках у перевозчика...а сейчас кругом компьютеризировано!!!
    193. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2020/03/31 16:00 [ответить]
      > > 191.Крюкова Ольга Валентиновна
      >архи интересно, в аэропорту поставить
      
      где, нах..ер все это фсб, мчс, и проч бездельники на
      высоких зарплатах? как из пальца высасывать
      глупости/уголовные дела - так они первые,
      а как граждан защищать - их и не видно и не слышно.
      неужели трудно составить базу данных
      только что прибывших из_ ?
      
      мне мчс каждый день смс-ки
      присылает о погоде, например.
      только.
      
      
    192. Крюкова Ольга Валентиновна (olgakrukova2011@mail.ru) 2020/03/31 16:01 [ответить]
      сколько лет туберкулёзники домой в автобусах из больницы ездили помыться, бо там нет условий - и ничего...никто не паниковал...
      Данные мне дала однажды медсестра из больницы для туберкулёзных больных
      
      Срочно РАЗРЕШИТЬ детям играть в отведённых для этого детских площадках, а народу - сидеть на скамейках при наличие условий погоды и выезжать за город
    191. *Крюкова Ольга Валентиновна (olgakrukova2011@mail.ru) 2020/03/31 15:49 [ответить]
      архи интересно, в аэропорту поставить всего одного мента и никто не скроет, откуда прилетел...но им тоже в карантин не по воздуху лететь...
      Дебилов полные шаланды...
    190. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2020/03/31 15:55 [ответить]
      > > 189.Крюкова Ольга Валентиновна
      >Уголовная ответственность за нарушение карантина - перебор и даже слишком...
      
      если уголовная ответственность
      в отношении
      1) скрывающих что он допустим только что вернулся из италии;
      2) предпринимателей, которые заставляют работать _в карантин,
      то я только _за
      уголовное преследование.
      
      локальный (реальный) пример (например.
      некто ху..кин вернулся из италии, через несколько дней ему приплохело_.
      вызывает скорую. скорая его пятнадцать раз спрашивает -
      вы точто никуда не выезжали?
      ..ля буду, никуда (отвечает больной.
      приезжает вторая скорая, история повторяется.
      везут больного допустим в больницу #1. затем, ввиду того
      что он продолжает жаловаться на сердце (загрудинные боли,
      его перемещают в больницу #2.
      всем повезло, его жена одумалась и позвонила сама,
      предупредила, что ее муж, оказывается - только что вернулся из италии.
      итог - больнца #1 закрыта на карантин, вот уже почти неделю как.
      в больнице #2 на карантине все отдеоение где принимали пациента,
      кроме того - закрыли на карантин две бригады скорой помощи.
      из дома выдергивали с автоматчиками, в три часа ночи.
      как только пришли анализы.
      
      
      
      
    189. *Крюкова Ольга Валентиновна (olgakrukova2011@mail.ru) 2020/03/31 15:45 [ответить]
      Уголовная ответственность за нарушение карантина - перебор и даже слишком...
      
      Народ отправляют насильно в отпуск за свой счёт...
      Заигрались в прививки от гриппа , захотели административными мерами эволюцию остановить - теперь всем лёгкие посадят...аукнется в будущем...но всем всё равно...детей жаль...попали они во взрослые передряги. а им бы в лес, на речку...
      По мне детские площадки нужно объявить зоной, независимой от карантинных мер...
    188. Пит Борн 2020/03/31 14:37 [ответить]
      ***
      Россия - в числе стран, чьи данные по эпидемии коронавируса оказались под жестким контролем.
      О недоступности российских данных рассказали пытавшиеся до них добраться спецслужбы США, передает "Голос Америки".
      Наряду с Россией свои данные сделали недоступными правительства Китая и Северной Кореи, точных данных не предоставляет Иран.
      "Мы хотим получить как можно более точное, реальное представление о том, где находятся глобальные очаги и как они развиваются", - приводит американское издание слова эксперта Центра глобального развития Джереми Конайндайка. По словам специалиста, который ранее возглавлял Управление по оказанию помощи иностранным государствам в случае бедствий, для победы над вирусом необходимо действовать глобально и сотрудничать.
      26 марта сообщалось, что граничащая с Китаем Северная Корея запросила у других государств марлевые маски и тесты на коронавирус, хотя не сообщала о случаях заражения.
      
      ***
      Карта самоизоляции:
      https://yandex.ru/maps/covid19/isolation
      Максимальный индекс - в Севастополе, Улан-Удэ (4,1) и Пскове (4,0).
    187. Хролт (chrolt@yandex.ru) 2020/03/31 05:46 [ответить]
      > > 186.Хохол Илларион Иннокентиевич
      >"Самое эффективное средство против коронавируса - стакан спирта, три раза в день. На вторую неделю профилактики вирусы становятся видны невооруженным взглядом, и их можно уничтожать обычной мухобойкой" (C) :)))))))))))))))))
      
      теперь запах перегара у случайного
      или не очень встречного - вызывает скорее
      доверие и симпатию (с) )))))))
      
      ...
      как я говорил ранее - в провинциях_ все дружно _забили
      на "карантинную неделю" и _продолжили работать .
      но все похоже меняется, срочно -
      и с середины недели разгонят по домам всех,
      в том числе и те (предприниматели)
      кто считал что может себе позволить _и не_ .
      ...
      разумеется одной неделей _все это не ограничится,
      будем (пробовать) выживать.
      
    186. *Хохол Илларион Иннокентиевич (xoxol6624@gmail.com) 2020/03/31 05:23 [ответить]
      "Самое эффективное средство против коронавируса - стакан спирта, три раза в день. На вторую неделю профилактики вирусы становятся видны невооруженным взглядом, и их можно уничтожать обычной мухобойкой" (C) :)))))))))))))))))
    185. *Пит Борн 2020/03/31 00:48 [ответить]
      > > 184.Винокур Роман
      >Опыт переболевшего (Борис Акунин):
      >https://isralove.org/news/2020-03-28-181?utm_source=news
      
      О гриппе в народе говорят, что будешь лечиться - проболеешь неделю, а не будешь - тогда семь дней.
      Григорий Шалвович пишет, дескать, грипп это. Однако болел он девять дней без понижения температуры, пока не стал пить антибиотики.
      Народная мудрость, разумеется, применима ограниченно. Бывает грипп и меньше недели, и больше, бывают и осложнения, для профилактики которых тоже нужны антибиотики. Тем не мене летальность "короны" явно выше - в десятки раз. Так что это все-таки не грипп, во всяком случае далеко не обычный. Да и строение всех четырех групп возбудителей сезонного гриппа отличается от строения "коронного".
      Впрочем, Г.Ш. в научных вопросах не спец. Помню, натыкался на физические и не только физические ляпсусы в его детективах.
    184. *Винокур Роман (romanv1991@aol.com) 2020/03/30 18:43 [ответить]
      Опыт переболевшего (Борис Акунин):
      https://isralove.org/news/2020-03-28-181?utm_source=news
      
    Страниц (21): 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"