Краснов Павел : другие произведения.

Комментарии: Нейросеть
 (Оценка:3.25*134,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Краснов Павел
  • Размещен: 12/04/2015, изменен: 13/06/2020. 1071k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    28.11.2018 Закончена 10 Глава. Дальше будет отдельным файлом, чтобы удобнее читать.
    Общество Будущего оказалось несколько не таким, как думали в ХХ веке. "Советская Власть" стала означать несколько другое - власть экспертных Советов, а не деятельность кухарок по управлению государством. Замечание для дебилов - я не пишу, что это говорил Ленин. Дебилы, это про несколько другое. В общем, Государство начало трансформироваться в систему прямого управления обществом и ресурсами, взаимодействующего с каждой информационной единицей - Нейросетью. Путь к этому обществу тоже оказался не совсем таким, как ожидалось.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    20:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/22)
    20:39 Соколов С.В. "Феникс в пламени Дракона. " (25/1)
    20:39 Безбашенный "Запорожье - 1" (35/13)
    20:32 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (836/9)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12)
    19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    20:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/22)
    20:42 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (372/4)
    20:42 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (658/11)
    20:40 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (586/2)
    20:39 Соколов С.В. "Феникс в пламени Дракона. " (25/1)
    20:39 Безбашенный "Запорожье - 1" (35/13)
    20:38 Пен-Пен "Трикстер - 0.5 Скорбный Карнавал" (564/1)
    20:32 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (836/9)
    20:29 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (423/6)
    20:25 Белобородов В.М. "Локотство. Империя рабства " (426/1)
    20:25 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (209/101)
    20:24 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    20:22 Чваков Д. "Пожарная тревога" (14/3)
    20:16 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1)
    20:09 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (79/5)
    19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1)
    19:42 Коркханн "Угроза эволюции" (873/47)
    19:38 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (280/25)
    19:32 Динас В. "Камера молчания" (3/2)
    19:31 Куровский Э. "Рядом со Станиславом Дыгатом" (4/2)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    121. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2016/12/05 11:28 [ответить]
      > > 109.Краснов Павел
      >> > 107.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >>Пропиарил вас вчера на кубикусе, в понедельник вставлю в НС с выделением красным.
      >Большое спасибо, Анатолий Фёдорович за тёплые слова! Я живу как обезьяна в берлоге и понятия не имел, что такое кубикус, глянул в яндексе, теперь знаю :)
      >Извините за наивность, а НС - это что?! Национал-социалисты? Я имел, так сказать, ммм...
      НС - Непрошеные советы. Нацистов не переношу на дух в любых разновидностях. НЕНАВИЖУ. Из-за чего в изгнании оказался.
      >Я глянул по ссылке по Вашему имени, прочитал аннотацию, прошу прощения - Елена Горелик, часом, не Ваша супруга? Несколько лет назад мы со старшим сыном читали книгу некой Елены Горелик "Не женское дело" про девушку-попаданку, которая стала пираткой. Нам весьма понравилось, не она ли это? Я имя запомнил, потому что у меня был хороший приятель с такой фамилией.
      Да, мы с ней на Звёздном мосте познакомились:)
      >>Меганезию Розова очень люблю, а у Вас может получиться даже лучше -
      >Спасибо! Очень тронут, Вы потенциально можете любить меня больше, чем Розова! Ж-)
      Любить не Вас, а Ваше творчество - либертианство мне совсем чуждо, но его цикл доставил массу удовольствия. У Вас, таки близкий мне социализм - вырос при нём.
      >> если не будете злоупотреблять поучениями, пара мест там откровенно ими перегружена.
      >Пишу худлит первый раз в жизни, если б могли пальцем показать, то был бы премного, да... чукча не читатель (С), авторская слепота и пр.
      Извините, читаю с читалки, показать где видел не смогу.
      >Прошу прощения, но тут я с Вами категорически не могу согласиться. Если политик, как и любой руководитель, жертвует миллионами для спасения десятков миллионов, то он поступает правильно. Если он жертвует миллионами, чтобы набить свой карман или карман своих друзей, как не будем говорить кто, то это сволочь и подонок, да.
      Если политика прежде всего беспокоит свой карман, он В ПРИНЦИПЕ великим политиком стать не может. У Вас на пустом месте строилось государство, чтобы сохранить его поначалу, надо было идти на очень неприятные компромиссы. Предавать отдельных людей, бросать на смерть других... Безвариантно, иначе опус свалится на уровень неумной сказки. То есть, отцы-основатели были у Вас - Великими политиками, значит, в шкафах скелетов хватает.
      Кстати, напрасно Вы на Путина. Я его поначало ненавидел, но приглядевшись к последнему президенству, могу сказать, что он имеет шанс стать в один ряд с Иваном 3 и Сталиным. Но, пока, только имеет шанс. А что у него этих скелетов... Наверху по другому не бывает. Человеку совестливому там делать нечего - его лучше пристрелить, если полезет во власть. Не шучу.
    120. *Краснов Павел 2016/12/05 00:53 [ответить]
      > > 119.Добро с кулаками
      
      >Вот когда Анджела идёт по пляжу, ей устраивают пафосную воспитательную "лекцию" (так и видится отставленная нога, вскинутый к небу кулак... выпученные глаза и пена изо рта ))) - рассчитанную на тех, кто смотрит из темноты зрительного зала.
      >
      >Допустим коммунары презирают "шлюху"
      >Почему?
      Не шлюху, а динамщицу :-)
      Будет чуть позже, просто получилось растянуто.
      >ИМХО последнее обновление - в переделку. Ибо картон настолько зачерствел, что...
      
      Большое спасибо! Вы правы, переделал и частично объединил с тем, что планировал после. Часть про биотех убрал, будет в следующем выпуске.
      
    119. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2016/12/02 20:56 [ответить]
      > > 114.Краснов Павел
      >> > 112.Greyrat
      
      >
      >>2. Но при этом когда идет социалка - глаза начинают кровоточить, местами сильно.
      >Если покажете где особенно скрежетно, мне будет легче.
      
      Вот когда Анджела идёт по пляжу, ей устраивают пафосную воспитательную "лекцию" (так и видится отставленная нога, вскинутый к небу кулак... выпученные глаза и пена изо рта ))) - рассчитанную на тех, кто смотрит из темноты зрительного зала.
      
      Допустим коммунары презирают "шлюху"
      Почему?
      Если презирают - зачем столь подробно распинаются?
      А ведь тот же Саня не инфантил из "мира Ефремова" и общаться с противположным полом умеет. ;-)
      ИМХО последнее обновление - в переделку. Ибо картон настолько зачерствел, что...
    118. Краснов Павел 2016/11/27 22:57 [ответить]
      > > 116.Greyrat
      
      >Я не политик. В моем представлении, люди, которые хотят чего-то изменить, должны что-то делать, ну или по крайне мере писать, что нужно делать.
      Я тоже не политик, а аналитик. Прежде всего, что нужно - анализ ситуации и расклад сил. Перед тем, как что-то делать, нужно подумать. Именно этим и занимаемся. После анализа идёт оценка необходимых действий, средств и ресурсов необходимых для выполнения плана. Если их нет и не предвидится, то план строить далее не имеет смысла.
      
      Пока анализ показывает очень неприглядную картину - умирающая территория, уголовники и предатели во главе, тотальное разрушение ключевой промышленности, экономики, образования, медицины, транспорта. Жизнь пока идёт за счёт проедания невосполнимых ресурсов и наследия предков. Прогноз крайне неблагоприятный.
      
      Несколько лет потребовалось для анализа ситуации, готово ли население к активным действиям для перемены ситуации. Я считаю, что сейчас ответ очевиден - подавляющее большинство ситуация устраивает (почему, разговор совершенно отдельный), ничтожное меньшинство раздроблено, не обладает ресурсами для проведения необходимых мероприятий.
      То есть строить какие-то конкретные планы, не обладая ресурсами, просто болезненное фантазёрство в маниловском стиле.
      
      >Причем не "вот падет режимЪ, а нам дадут власть, и вот тогда-то будет конкретика", а прямо сейчас или с какого-то опорного момента.
      
      Ответ очень простой и известный всем - силовое смещение преступников у власти (иной вариант невозможен) и серия мобилизационных мер для экстренного поднятия социально-экономической системы. "Почта, телеграф, мосты" (С) в современном исполнении. Опробованная система имеется - СССР. Недостатки тоже известны, но то, что можно в конкретной стране резко догнать ушедших вперед конкурентов - несомненно. Применение компьютерных систем вроде "Нейросети" позволило бы хотя б частично скомпенсировать уже выявленные недостатки.
      
      >Иными словами тот же "принцип оформления витрины": за стеклом должны стоять если не реальные созидательные достижения, то хотя бы достаточно детальные проекты, пригодные для проверки, желательно "на коленке" или хотя бы с малыми затратами. Причем не "государства сразу", а нечто более реализуемое - принципы-то масштабируемые.
      
      Если мы в состоянии построить коммунизм внутри одной семьи, то из этого не следует, что его можно построить не то что в масштабах государства, а даже района.
      
      Вот одно из возможных решений я и предлагаю в книге. Сетевые общины, объединённые сетевыми компьютерными системами, созданные после краха или незадолго до.
      
      >Вы же читали Розова :) По его видению, в какой-то момент экономическая необходимость заставляет "банды" делать резкий рывок в сторону социальных гарантий и поддержки населения.
      
      Читал. На мой взгляд, Розов - упоротый фантазёр, живущий внутри своей головы. Реальность кардинально отличается от его фантазий. Бандиты остаются бандитами, что отлично показывает как РФ, так и Латинская Америка с Африкой.
      
      >Да что говорить - Меганезия сложилась из таких вот гопырей.
      Ага, поэтому Меганезия - фантазия, не имеющая ничего общего с реальностью. Опыт бандитов, пришедших к власти в мире, а также личный опыт общения с криминалом, в том числе и не самого низкого уровня, показывает, что это бесплодные маниловские мечтания.
      
      >Кстати говоря, судя по отражению некоторых событий в медиасфере, сен Розов как минимум в чем-то прав.
      
      Если будут факты, я с удовольствием посмотрю. Хотелось бы узнать в чём именно "сен Розов" прав? В том, что объёмная печать существует а катамаран является одним из наиболее оптимальных транспортных средств в океане? В этом он совершенно прав, как и в том, что 2х2=4.
      
      >Это не значит, что я кого-то оправдываю, это значит, что нужно работать с тем, что есть. Перефразируя Сталина, "других людей у меня для вас нет".
      
      Если нет и не найдутся, то территория РФ - умрёт, что сейчас и происходит. Если эта структура разрушится, то будут другие решения.
      Поэтому я пишу книжку "Нейросеть".
      
      >Обличения недостаточно для исправления ситуации, "критикуя - предлагай".
      Анализ ситуации и постановка проблем - первый и совершенно необходимый шаг.
      Решение, в общем, тоже понятно, оно вкратце описано выше. Вопрос наличия ресурсов. Их нет и не предвидится. Если очень небольшой шанс, что в момент краха режима некие гипотетические патриотические силы что-то там перехватят, но строить под это планы глупо. Наиболее вероятен распад и дальнейший раздел территории РФ с дальнейшей деградацией.
      
      >А не как на незабывенном "Эхе": "вы все говно, потому катитесь в говно".
      Причины не потому что "вы говно", а потому что говно у власти и ведёт вас в пропасть, а вы не в состоянии именить ситуацию.
      
      Просто загляните на руспроджект взглядом впервые зашедшего туда человека: единственный позитивный раздел "что делать" задвинут в правую переферию экрана, причем внутри там последняя статья датирована 2014 годом.
      
      Последняя статья - про Новороссию. Но не суть. Ситуацию в РФ, в том числе и со всеми проектами по выходу из неё следует охарактеризовать не как критическую, а как предсмертную.
      
      >И несколько статей 11-12 года "почему надо протестовать вместе с либералами, которые хотят развалить Россию окончательно".
      
      Либералы в РФ - у власти. Протесты 11 года начали левые силы, начав демонстрации на Площади Революции без всяких разрешений. Власть перепугалась и дала разрешение по факту, потому что протесты стали принимать массовый характер. Потом блестящей совсемстной операцией спецслужб, госорганов и т.н. "либералов" руководство протеста было передано "либералам" и целенаправленно слито. Было это так - власти заявили, что примут только совместное заявление об организации митинга от левых и либералов. Руководят митингом, понятное дело, организаторы. Первой ошибкой левых (лично Удальцова) было согласие на это. Затем внезапно Удальцова и ещё несколько его товарищей арестовали, он начал голодовку, но это никого не волновало. После этого внезапно место митинга перенесли на Болотную. От левых там была только жена Удальцова, а митинг оказался под полным контролем "либералов". Попытки левых восстановить контроль успеха не имели.
      После этого "враги режима, мечтающие разрушить Россию" с блеском слили протест. Это дешёвая разводка, на которую народ повелся и множество продолжает вестись даже сейчас. Никакого "присоединения к либералам не было", был народный протест, удаление стихийных лидеров в результате спецоперации, передача протеста провокаторам.
      Всё это описывается на РП поэтапно.
      Строго таким же образом происходил перехват управления в Новороссии.
      
      Из того, что делали мы:
      Попытки участников РП создать локальные организации на местах, в частности, попытки борьбы с коррупцией тотально провалились и успешно подавлены властями, несмотря на некоторые успехи.
      Попытки налаживания связей с левыми организациями и создания чего-то вменяемого успеха не имели, хотя имели место быть.
      Анализ показывает, что дело тут не в субъективных, а объективных системных факторах и силах тектонического масштаба. Поэтому я и фактически прекратил там писать. Пока нечего кроме того, что ситуация критическая и даже хуже. Про это уже написано.
      
      >Немного не то, что ожидаешь увидеть на сайте "русский проект", согласны? Особенно сильно разочаровывает после того, как переходишь туда по ссылке из профиля на самиздате от автора умной книги.
      
      На РП за последние 10 лет много чего написано. Пытались сделать то, что можно. В общем, не получилось по более чем серьёзным причинам совершенно другого масштаба. В принципе, книга и есть попытка ответа на вопрос что можно бы делать дальше после практически неизбежного тотального разгрома.
      
      
    117. *Краснов Павел 2016/11/27 19:57 [ответить]
      > > 115.Greyrat
      >> > 114.Краснов Павел
      >Я буду отвечать по частям, ладно?
      Огромное спасибо,
      >Сцена обсуждения у костра, когда идет просмотр ТВ, и в перерывах "кухонный разговор". ВСЕ участники, кроме ГГини говорят так, как будто заучили не просто тезисы, но вообще читают с одного листа.
      То есть индивидуальные особенности речи как бы есть, но это набор из 3-4 слов или выражений, которые при этом несколько раз повторяются.
      Большшое Спасибо! Надо будет подумать, как сделать 8-0
      
       Сравню для примера с Розовым: у него та же беда,... На искусственном острове, как я вижу из характеров его населяющих героев, должны преобладать вот такие "простые парни", грубо говоря.
      
      Понял идею, б. спасибо!
      
      >Вообще читатели тоже не идиоты, ну, большинство) Это же художка, не надо разжевывать ВСЕ. Если показать общество достаточно подробно, то читатель сам захочет выяснить, как оно работает, сам составит из кусочков мозаику. И проникнется гораздо сильнее, чем прочтя "шпору"...
      
      Большое Спасибо! Да, непростое это дело, быть писателем Э8-)
      
      >
      >>Я компилировал из своих публицистических статей, написанных и не написанных, ну и так добавлял :(
      >Это ОЧЕНЬ заметно. Просто представьте, вы ходите по картинной галерее и восхищаетесь шикарными видами ультрафутуристических пейзажей. А в конце видите скромную надпись "нарисовано с натуры, построено в стране ***, там коммунизм". Или слушаете лекцию о возможностях общества, построенного на достижениях коммунизма. В каком случае вам будет интереснее зарыться в материалы и разобраться самостоятельно?
      
      Спасибо! Буду работать. Над неодетыми блондинками тоже.
      
      >>У меня не розовская структура. Вообще. Моя идея - использование систем искусственного интеллекта для объединения усилий общества в данном случае, своего рода сетевых общин, объединённых в государство.
      
      >И "двадцать лет назад" тоже? Там, мне кажется, нейросеть скорее все еще "среда", а не полноценный участник управления.
      
      "За двадцать лет" это интегрированная система управления вроде сильно продвинутой АСУ, именно она и связывает Океанийский Союз в единой целое, учитывает рабочее время, служит системой связи и т.д. Они выстояли и развились благодаря Нейросети. Поэтому противники так бесятся, требуя её запретить и закрыть. Наверное, просто недостаточно написал, чтоб можно было сходу понять.
      
      Я понял в чём дело - в Рунете Розов выступает просто фактически более или менее успешным ретранслятором западных технофутуристических и либертарианских идей, которые активно разрабатываются и обсуждаются уже десятки лет, а с 90-х - 2000-х они там широко известны. Но из-за сильной технологической и информационной отсталости России и фокусирования внимания на других проблемах эти идеи в РФ практически неизвестны. Поэтому когда мне говорят, что я следую идеям гр. Розова, то это у меня вызывает удивление. Разве что он писал под псевдонимом, например, Жак Фреско :)
      
      Вот книга Фреско о футуристике на русском: http://www.ownlib.ru/read-196275/fresko-zhak/prektirovanie-budushchego.html
      
      Весьма рекомендую почитать не в смысле следования идеям, а в смысле развития западной технофутуристической и проектной мысли.
      
      И Розов, и я пользуемся фактически одними и теми же информационными источниками в смысле технофутуристики. Но стартовая точка для него - либертарианство, для меня - русский социализм.
      Я считаю, что базовые идеи Розова исходно тупиковы и ошибочны, они основываются на уверенности что достаточно создать раз и навсегда общественный договор в виде Великой Хартии и не мешать свободным индивидуям работать, как они сами создадут невиданное богатство и мощь, запляшут лес и горы и даже океан. Запад управляется тупыми алчными и трусливыми оффи-бюрократами, которых отважные и сообразительные парни всегда вертят на чём попало. Общество поставлено в пятую позицию вонючими муслимами и стонет под игом толерастов. Опыт жизни на Западе и общения с интеллектуалами и управленцами довольно высокого уровня показывает мне, что розовские представления о Западе - уровня папуаса или афганца с гор, приехавшего неделю назад, например, в Москву.
      
      Вот поэтому в розовских фантазия свободные профессора из передовых универов, бывшие нацики, контрабандисты и наркоторговцы, объединившись в свободные ватаги, имеют всех сразу и скопом. Реальный Запад несравненно более серьёзный противник. Не зря он нагнул практически всю планету.
      
      Об идее
      Идеи плавающих, независимых от существующего политикума городов циркулируют на Западе с конца 60-х годов и, если задуматься, логика, приводящая к ним, совершенно линейна и очевидна.
      
      К слову, энтузиасты на Западе пытаются реализовать идеи независимых океанских поселений, например тут:
      http://www.seasteading.org/
      Они практически работают на техзаданием, проектом и финансированием ещё с тех пор, как в России даже не дошли до идей чего-то подобного.
      
      Вот про либертарианские идеи и плавучие острова в весьма солидном журнале. Обратите внимание на дату.
      http://www.economist.com/node/21540395
      Это уже выход проектов на широкую публику, а в среде интеллекуалов-энтузиаство это уже обсуждалось много лет.
      
      На следующий пост отвечу чуть позже. Большое Спасибо!
      
    116. *Greyrat (avtor@plotnikovs.ru) 2016/11/27 02:07 [ответить]
      >У меня от Вас тоже неоднозначное впечатление из Вашего поста. Вроде такой умный комментарий и Вы совершенно не похожи на человека с одной извилиной, а тут вот так :(( Хотя допускаю, что я просто не так понял, тогда извините.
      Я не политик. В моем представлении, люди, которые хотят чего-то изменить, должны что-то делать, ну или по крайне мере писать, что нужно делать. Причем не "вот падет режимЪ, а нам дадут власть, и вот тогда-то будет конкретика", а прямо сейчас или с какого-то опорного момента. Иными словами тот же "принцип оформления витрины": за стеклом должны стоять если не реальные созидательные достижения, то хотя бы достаточно детальные проекты, пригодные для проверки, желательно "на коленке" или хотя бы с малыми затратами. Причем не "государства сразу", а нечто более реализуемое - принципы-то масштабируемые.
      
      >Теперешняя РФ - осколок исторической России, добиваемой бандой, захватившей власть в крупнейшем бантустане после 1991.
      Вы же читали Розова :) По его видению, в какой-то момент экономическая необходимость заставляет "банды" делать резкий рывок в сторону социальных гарантий и поддержки населения. Да что говорить - Меганезия сложилась из таких вот гопырей. Кстати говоря, судя по отражению некоторых событий в медиасфере, сен Розов как минимум в чем-то прав. Это не значит, что я кого-то оправдываю, это значит, что нужно работать с тем, что есть. Перефразируя Сталина, "других людей у меня для вас нет".
      
      >Так что тут я несколько удивлён, но увы, на эту тему приходится удивляться далеко не впервые.
      Обличения недостаточно для исправления ситуации, "критикуя - предлагай". А не как на незабывенном "Эхе": "вы все говно, потому катитесь в говно". Просто загляните на руспроджект взглядом впервые зашедшего туда человека: единственный позитивный раздел "что делать" задвинут в правую переферию экрана, причем внутри там последняя статья датирована 2014 годом. И несколько статей 11-12 года "почему надо протестовать вместе с либералами, которые хотят развалить Россию окончательно". Немного не то, что ожидаешь увидеть на сайте "русский проект", согласны? Особенно сильно разочаровывает после того, как переходишь туда по ссылке из профиля на самиздате от автора умной книги.
    115. *Greyrat (avtor@plotnikovs.ru) 2016/11/27 01:20 [ответить]
      > > 114.Краснов Павел
      Я буду отвечать по частям, ладно?
      
      >Если покажете где особенно скрежетно, мне будет легче.
      Сцена обсуждения у костра, когда идет просмотр ТВ, и в перерывах "кухонный разговор". ВСЕ участники, кроме ГГини говорят так, как будто заучили не просто тезисы, но вообще читают с одного листа. То есть индивидуальные особенности речи как бы есть, но это набор из 3-4 слов или выражений, которые при этом несколько раз повторяются. Сравню для примера с Розовым: у него та же беда, но в его текстах есть три человека: Стандартный Европеец, Простой Парень и Продвинутый Нези. Стандартный Европеец ведет себя так, как будто до того жил с закрытыми глазами и ему надо все объяснять, Продвинутый Нези - академически образованный лектор. Но как только появляются ПП - текст выравнивается, потому что именно они ведут себя не как аватары автора, а как люди. То есть они учились в школе, да, кое-что (кто больше, кто меньше) вынесли - но используют знания и навыки не академическим образом, а применительно к реальности. То есть упрошают, где-то даже и чересчур, пользуются ранее наработанными выводами, которые частенько не в силах объяснить, не стесняются друг другу подсказывать и советоваться, в том числе неся такую ересь, что уши у первых двух типов герое Розова вянут)) И это нормально. На искусственном острове, как я вижу из характеров его населяющих героев, должны преобладать вот такие "простые парни", грубо говоря.
      
      >Это баланс между тем, что хочется сказать и как хочется, или придётся годами писать первую главу ?-) Спасибо!
      Вообще читатели тоже не идиоты, ну, большинство) Это же художка, не надо разжевывать ВСЕ. Если показать общество достаточно подробно, то читатель сам захочет выяснить, как оно работает, сам составит из кусочков мозаику. И проникнется гораздо сильнее, чем прочтя "шпору". В данном случае это не ИМХО, а вполне объективный факт - так наши мозги работают. Грубо говоря, на витрину нужно выставить пылесос, а лучше - слабоодетую блондинку с этим пылесосом, но не обклеить стекло распечаткой инструкции по эксплуатации. Самое смешное, что герои как раз об этом в том числе говорят - нужно учитывать биосоциальные инстинкты при подаче информации! И критикуют Ефремова, при этом напрочь нарушая самим разговором собственные инструкции))
      
      >Я компилировал из своих публицистических статей, написанных и не написанных, ну и так добавлял :(
      Это ОЧЕНЬ заметно. Просто представьте, вы ходите по картинной галерее и восхищаетесь шикарными видами ультрафутуристических пейзажей. А в конце видите скромную надпись "нарисовано с натуры, построено в стране ***, там коммунизм". Или слушаете лекцию о возможностях общества, построенного на достижениях коммунизма. В каком случае вам будет интереснее зарыться в материалы и разобраться самостоятельно?
      
      >У меня не розовская структура. Вообще. Моя идея - использование систем искусственного интеллекта для объединения усилий общества в данном случае, своего рода сетевых общин, объединённых в государство.
      И "двадцать лет назад" тоже? Там, мне кажется, нейросеть скорее все еще "среда", а не полноценный участник управления.
    114. *Краснов Павел 2016/11/26 20:33 [ответить]
      > > 112.Greyrat
      >Читаю с вот такими глазами: О_о Очень противоречивые впечатления:
      Большое спасибо за замечания, Серый Крыс! :)
      >1. Технические описания хороши!
      Спасибо!
      
      >стоимость создания везде примерно одинаковая, просто если делать без разворовывания 9\10 бюджета, то сразу становится дешево
      
      Тут несколько не так, я с этой сферой хорошо знаком, в частности как образуется цена.
      Стоимость производства вещи, выполняющей определённые функции, может очень сильно отличаться и совершенно без разворовывания, например, на частной фабрике. Расходы зависят от того, сколько тратится на продажу (включая маркетинг - может быть очень серьёзной долей), упаковку (может быть весьма даже), транспортировку (если неоптимально, то тоже немало), простои производства (неретмичность в условиях рынка и плохого планирования), доли брака, стоимости материалов - большой проблемой является использование излишне дорогих материалов и процедур, выплат по патентам, зарплаты, расходов на управление (корпоративную бюрократию), налоги и плата за использование заёмных средств. Классический пример - производство идентичных лекарств в СССР и на Западе вроде антибиотиков, цена отличается на 2 (!) порядка и те и другие, безубыточны, а вот оно как.
      
      >2. Но при этом когда идет социалка - глаза начинают кровоточить, местами сильно.
      Если покажете где особенно скрежетно, мне будет легче.
      
      >Почему, вот почему, когда одни и те же герои действуют и просто говорят - они нормальные и живые, а когда начинают "перетирать за жизнь" - превращаются в говорящие плакаты?!
      Потому что это очень тяжёлая задача, которая практически никому не удаётся. Если б я писал детектив или прочие экшены, было б намного проще, а тут надо совместить информацию, которая нужна, с сюжетом. Тем более, пишу худлит первый раз в жизни. Попробую переписать самые нудные моменты попозже, когда уже всё сделаю, иначе книжка никогда не будет написана. Это баланс между тем, что хочется сказать и как хочется, или придётся годами писать первую главу ?-) Спасибо!
      
      Как будто за спиной манекенов поставили радиоточку, причем одну, причем читает текст компьютер, который сам же его и генерировал из компиляции тезисов разных статей О_о
      Я компилировал из своих публицистических статей, написанных и не написанных, ну и так добавлял :(
      
      >3. Сама "розовская" структура океанийского общества - ИМХО сильно спорная.
      У меня не розовская структура. Вообще. Моя идея - использование систем искусственного интеллекта для объединения усилий общества в данном случае, своего рода сетевых общин, объединённых в государство.
      По сути, это советская идея. Самоуправляемые колхозы, артели, трудовые и территориальные коллективы, включённые в единый государственный план, но тут только с другого ракурса.
      
      >"мозаичные" семьи работают в среде молодых людей (моносреде, где только молодежь), но для людей постарше уже не выглядят привлекательными.
      Я примерно про это и пишу, но есть определённое количество исключений. Лично знал, как некоторые и в зрелом возрасте так жили, несмотря на то, что общество такие вещи не одобряет. Но мало, конечно.
      
      >В общем, сильно неоднозначный текст, но не столько по содержанию, сколько по внутренней связности. Что обидно, ибо художественное произведение мысли автора доносит лучше, чем статья. А мысли стоят того, чтобы быть донесенными.
      Спасибо! Буду пытаться. Пока умею, к сожалению, только вот так.
      >P.S....
      У меня от Вас тоже неоднозначное впечатление из Вашего поста. Вроде такой умный комментарий и Вы совершенно не похожи на человека с одной извилиной, а тут вот так :(( Хотя допускаю, что я просто не так понял, тогда извините.
      Путин (коллективный) и Эхо Москвы - это фактически одно и то же, только с разных сторон. Это враги России. Теперешняя РФ - осколок исторической России, добиваемой бандой, захватившей власть в крупнейшем бантустане после 1991.
      На РП очень много материала как про СССР, так и про Россию в целом. Я как раз в своё время очень много писал и раскрывал либеральной лжи про Россию и СССР, либералы аж заходились в истериках.
      Нынешняя Рашкованда - это не Россия, это омерзительная пародия, которую ведут в недалёкую пропасть уголовники и предатели у власти. Наш сайт об этом рассказывает тем, кто способен видеть и слышать.
      Так что тут я несколько удивлён, но увы, на эту тему приходится удивляться далеко не впервые.
      
      
      
    113. *Greyrat (avtor@plotnikovs.ru) 2016/11/26 15:08 [ответить]
      Почитал еще руспроджек - нет, не все новости и комментарии такие. Но осадочек все равно остался.
    112. *Greyrat (avtor@plotnikovs.ru) 2016/11/26 15:06 [ответить]
      Читаю с вот такими глазами: О_о Очень противоречивые впечатления:
      
      1. Технические описания хороши! Возможно, часть моментов спорная (например, про дешевую технику: стоимость создания везде примерно одинаковая, просто если делать без разворовывания 9\10 бюджета, то сразу становится дешево), но все равно - читаю не отрываясь.
      
      2. Но при этом когда идет социалка - глаза начинают кровоточить, местами сильно. Почему, вот почему, когда одни и те же герои действуют и просто говорят - они нормальные и живые, а когда начинают "перетирать за жизнь" - превращаются в говорящие плакаты?! о_О Причем самое главное - тоже говорят множество умных вещей (привязка физиологии стайных приматов к социологии - очевидная вещь, так же как и структура мозга млеков задает определенный базис поведения). Но, блин! Как будто за спиной манекенов поставили радиоточку, причем одну, причем читает текст компьютер, который сам же его и генерировал из компиляции тезисов разных статей О_о
      
      3. Сама "розовская" структура океанийского общества - ИМХО сильно спорная. Но, как бы без натурного эксперимента не сказать, кто прав, а кто нет - потому, этот пункт пропускаем. Замечу только, что базовые биосоциальные инстинкты идут в конфликт с частью озвученных установок, как мне кажется: "мозаичные" семьи работают в среде молодых людей (моносреде, где только молодежь), но для людей постарше уже не выглядят привлекательными. Хотя хз, если активный возраст продлить, то и "молодежный" период может вырасти. С другой стороны, если общество строится на персональной ответственности каждого - не будет ли обратного эффекта "раннего взросления"? Ну ладно.
      
      В общем, сильно неоднозначный текст, но не столько по содержанию, сколько по внутренней связности. Что обидно, ибо художественное произведение мысли автора доносит лучше, чем статья. А мысли стоят того, чтобы быть донесенными.
      
      P.S. ̶З̶а̶ш̶е̶л̶ ̶н̶а̶ ̶р̶у̶с̶п̶р̶о̶д̶ж̶е̶к̶т̶,̶ ̶п̶о̶ч̶и̶т̶а̶л̶ ̶с̶т̶а̶т̶ь̶и̶ ̶и̶ ̶к̶о̶м̶м̶е̶н̶т̶ы̶.̶.̶.̶ ̶э̶э̶э̶.̶ ̶А̶ ̶э̶т̶о̶т̶ ̶п̶р̶о̶д̶ж̶е̶к̶т̶ ̶-̶ ̶т̶о̶ч̶н̶о̶ ̶р̶у̶с̶?̶ ̶А̶ ̶т̶о̶ ̶п̶о̶ч̶т̶и̶ ̶к̶ ̶к̶а̶ж̶д̶о̶й̶ ̶н̶о̶в̶о̶с̶т̶и̶ ̶ч̶и̶т̶а̶т̶ь̶ ̶к̶о̶м̶м̶е̶н̶т̶ы̶ ̶"̶п̶у̶т̶и̶н̶в̶и̶н̶о̶в̶а̶т̶"̶ ̶и̶ ̶"̶м̶ы̶в̶с̶е̶у̶м̶р̶е̶м̶,̶ ̶н̶а̶д̶о̶ч̶т̶о̶т̶о̶м̶е̶н̶я̶т̶ь̶"̶.̶ ̶Н̶е̶в̶о̶л̶ь̶н̶о̶ ̶с̶т̶а̶л̶ ̶и̶с̶к̶а̶т̶ь̶ ̶л̶о̶г̶о̶т̶и̶п̶ ̶"̶э̶х̶а̶ ̶м̶о̶с̶к̶в̶ы̶"̶,̶ ̶и̶з̶в̶и̶н̶и̶т̶е̶.̶
    111. *Краснов Павел 2016/11/26 05:57 [ответить]
      > > 110.Крысолов
      >Хе! Я и не знал, что ты Елену Горелик читал! :))
      >Она здесь же на СИ есть. http://samlib.ru/g/gorelik_elena_waleriewna/
      Спасибо! Это у меня старший сын лет 5-6 назад скачал где-то, а я запомнил :)
      
      >Кстати у Анатолия Фёдоровича есть любопытнейшая серия.
      Спасибо, посмотрю, вообще был с ним не знаком и не слышал. Живу как обезьяна в берлоге.
      
      >Вообще на СИ очень много весьма толковых авторов. Только много шариться надо.
      Время :(
      
      >Но если что - могу и порекомендовать.
      Спасибо! Я и тебя то читаю только периодически :( Буду пробовать!
      
      
    110. Крысолов (mianomo@rambler.ru) 2016/11/25 08:56 [ответить]
      Хе! Я и не знал, что ты Елену Горелик читал! :))
      Она здесь же на СИ есть. http://samlib.ru/g/gorelik_elena_waleriewna/
      Подписался, так что всё, что у неё нового - читаю.
      Кстати у Анатолия Фёдоровича есть любопытнейшая серия. Тоже по попаданству - к Донским казакам. Называется "Азовская альтернатива".
      
      Вообще на СИ очень много весьма толковых авторов. Только много шариться надо.
      У Анатолия Фёдоровича в "Новинках" - лучше всего искать таковых.
      Но если что - могу и порекомендовать.
      Например Радова. Но он очень медленно пишет. Редкие обновления. Но его "Граф Читтано" - это что-то!
    109. *Краснов Павел 2016/11/25 05:14 [ответить]
      > > 107.Спесивцев Анатолий Фёдорович
      >Пропиарил вас вчера на кубикусе, в понедельник вставлю в НС с выделением красным.
      Большое спасибо, Анатолий Фёдорович за тёплые слова! Я живу как обезьяна в берлоге и понятия не имел, что такое кубикус, глянул в яндексе, теперь знаю :)
      Извините за наивность, а НС - это что?! Национал-социалисты? Я имел, так сказать, ммм... честь, в прошлом тренировать граждан, среди которых было немало национал-социалистов, но у нас с некоторыми из них, так сказать, были серьёзные идеологические разногласия. Со мной они конфликтовать обычно не решались, а когда решались, то практически всегда не очень удачно. Но с отдельными людьми из НС я довольно долго поддерживал чисто человеческие отношения, несмотря на разногласия. Прошу прощения, если не так понял.
      
      Я глянул по ссылке по Вашему имени, прочитал аннотацию, прошу прощения - Елена Горелик, часом, не Ваша супруга? Несколько лет назад мы со старшим сыном читали книгу некой Елены Горелик "Не женское дело" про девушку-попаданку, которая стала пираткой. Нам весьма понравилось, не она ли это? Я имя запомнил, потому что у меня был хороший приятель с такой фамилией.
      
      >Меганезию Розова очень люблю, а у Вас может получиться даже лучше -
      Спасибо! Очень тронут, Вы потенциально можете любить меня больше, чем Розова! Ж-)
      
      > если не будете злоупотреблять поучениями, пара мест там откровенно ими перегружена.
      Пишу худлит первый раз в жизни, если б могли пальцем показать, то был бы премного, да... чукча не читатель (С), авторская слепота и пр.
      
      >Великий политик - по делам - ВСЕГДА, редкостная сволочь, безразлично, при капитализме или социализме. Он обязан жертвовать ради дела людьми, иногда - миллионами.
      
      Прошу прощения, но тут я с Вами категорически не могу согласиться. Если политик, как и любой руководитель, жертвует миллионами для спасения десятков миллионов, то он поступает правильно. Если он жертвует миллионами, чтобы набить свой карман или карман своих друзей, как не будем говорить кто, то это сволочь и подонок, да.
      
      >Удачи!
      Огромное спасибо!
      
      
    108. *Краснов Павел 2016/11/25 03:00 [ответить]
      > > 106.Малеев В. В.
      >Здравствуйте.
      >Вы разрешите скопировать Вашу рецензию на "Туманность Андромеды" в мой ЖЖ? Я творчество Ефремова обожаю, но Ваша рецензия верная.
      Здравствуйте! Конечно, копируйте что хотите, это ж интернет. Ссылку поставите - так совсем хорошо. Спасибо!
      
      
      
    107. *Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2016/11/24 16:35 [ответить]
      Пропиарил вас вчера на кубикусе, в понедельник вставлю в НС с выделением красным. Меганезию Розова очень люблю, а у Вас может получиться даже лучше - если не будете злоупотреблять поучениями, пара мест там откровенно ими перегружена.
      Великий политик - по делам - ВСЕГДА, редкостная сволочь, безразлично, при капитализме или социализме. Он обязан жертвовать ради дела людьми, иногда - миллионами. Не забывайте об этом при оценке, как реальных политиков, так и описываемых Вами.
      Удачи!
    106. *Малеев В. В. (excel.nch@gmail.com) 2016/11/24 08:59 [ответить]
      Здравствуйте.
      Вы разрешите скопировать Вашу рецензию на "Туманность Андромеды" в мой ЖЖ? Я творчество Ефремова обожаю, но Ваша рецензия верная.
    105. Краснов Павел 2016/11/24 06:37 [ответить]
      > > 104.читатель
      Приятно посмотреть, как петушатину плющит. Слюни подотри, клоун интернетный.
      
      
      
    104. читатель 2016/11/23 17:44 [ответить]
      > Краснов Павел
      Говоришь "Путёв, которого помнили как Крысёнка", а население смачно чавкало и плотно зажмуривало глаза?
      
      Гнилой ты баклан, когда попадешься, жить не захочешь. Дегенерат.
    103. *Краснов Павел 2016/11/04 05:44 [ответить]
      > > 101.Beast
      >Хотелось бы покритиковать превозмогание "обезьяны" в человеке.
      
      Вы многое правильно говорите.
      
      >У вас идет фильтрация людей, новые общества построены на людях которые отказываются от своих потребностей в пользу общества.
      
      Не совсем так, думаю, что просто написал недостаточно.
      
      >На мой взгляд это сделает "альтруистов" менее эволюционно успешными по сравнению с "обезьянами". Через некоторое время социум деградирует в пользу "обезьян".
      
      У меня не совсем альтруисты, как мне кажется, а с другой стороны - в каком именно обществе.
      Другой механизм - двойной фильтр - Океания-Космос. Общество-сверхорганизм, они не альтруисты, они часть организма, но со своими интересами.
      
      Обезьян изживают не альтруизмом, а путём повышения самоконтроля и развития других качеств и мотивов.
      
      >Так что, ИМХО, нужен механизм позитивного отбора "альтруистов", причем очень простой и надежный.
      >
      >Например в книжной серии BattleTech, выращивали в пробирках потомков наиболее успешных воинов. Хотя хотелось бы чего-то более естественного : )
      
      Зачем пробирки? Женщины есть! Очень простой механизм - самым крутым постобезьянам - самые крутые женщины. В целом, конечно, как тенденция.
      Если крутой пилот пользуется повальным вниманием лучших женщин - то ещё как оставят. Один из этих механизмов как раз и описан ;-)
      
      >Или придется строить светлое будущее для общества "обезьян".
      Для обезьян уже построено :(
      
      Спасибо! Тема очень важная, думаю над ней часто.
      
    102. *Краснов Павел 2016/11/04 05:36 [ответить]
      > > 100.Beast
      
      >Присоединяюсь, похоже на Розова.
      Большое спасибо, было очень интересно прочитать, может быть я сам что-то не осознаю, а к чему-то просто пришли параллельными путями с упоминаемым Розовым. Я думаю, что мы тогда разными пришли к одним и тем же моделям.
      
      >Сходства:
      >1) Он и вы любите подавать теорию в разговорах журналистов и дружеских компаний, и дружеских компаний смотрящих журналистов : )
      
      Эту идею я действительно утащил у Розова :-)
      
      >2) Основные темы: устройство общества, спецслужбы, журналисты и массмедиа, технологии-космос...
      
      Так книжка и есть по замыслу про устройство общества, технологии полёты в космос!
      Журналисты там просто третичная ветка - повод рассказать об обществе как бы со стороны. Мне казалось, что это чисто параллельное развитие - если без журналистов :)
      
      >3) Несмотря на разное отношение к государству и у него и у вас оно есть и устроено похоже.
      Ой! Вроде у Розова за попытку учреждения государства убивают.
      
      >Правительство по коммерческому подряду.
      У меня этого вообще нет. Правительство - один из Советов. Функции управления разделены на анализ, планирование, диспетчирование (менеджмент) - техническое управление и контроль. Мне казалось, что ничего общего.
      
      >Суд по понятиям (Хартия там трактуется по понятиям, несмотря на декларируемую неизменность все решается в итоге по здравому смыслу).
      Классическое параллельное развитие модели - у нас на Русском Проекте это обсуждается лет десять. Наиболее яркий сторонник этой модели - Александр Богатырёв. У него несколько статей и книга на эту тему. В значительной степени я утащил эту идею у него, точнее, он меня в ней убедил, но я и исходно был в целом согласен. Богатырёв, как мне кажется, получил её в результате переработки взглядов С.Г. Кара-Мурзы.
      
      > И у него и у вас есть ВГМС для защиты общества. И у него и у вас гражданин сам может задержать либо убить преступника.
      Это развитие сталинской модели общества. Сама ВГМС - калька официального выражения сталинского СССР 20-30 гг, где ВМСС(З) - Высшая Мера Социальной (Само-)защиты. Её авторство приписывают Крыленко. Вроде как исходно что-то такое есть у Маркса, насколько я помню. Как человек, много лет изучавший сталинское общество, я не мог пройти мимо этого. Потом у меня в книге будет, что на самом деле Океания и Поселения - в значительной мере развитие сталинизма на новом этапе. :) - забегая вперёд. Сталин - Великий Архитектор, у меня даже статья такая была лет 15 назад.
      
      >4) Любите трактовать и критиковать Ефремова.
      Уже лет 15 как. У меня пара статей была на эту тему. Совершенно независимое развитие моделей. Ефремов самый известный создатель коммунистической модели будущего, так что обойти его было никак нельзя.
      
      >5) Исламисты и другие фундаменталисты безусловный враг, как и "элиты".
      Тут, на мой взгляд, сильное отличие. У меня если они агрессивны - то враг, а так на них не собираются нападать. Если опасны, уничтожают, конечно. Внутри страны любые церкви не допускаются, как любые преступные организации, например мошеннические группы. Элиты - необходимый элемент поддержания работоспособности современного общества. Об этом у меня написано прямо.
      Любые фанатики-шарлатаны внутри страны - враги, что исламисты, что иудеи, что марксисты, что правосы, что ламаисты.
      
      >6) Меганезия и Океаницы даже географически совпадают : )
      
      В целом да. Я пришёл идее океана совсем из другого источника - идей западный интеллектуалов-прогрессистов-постиндустриалистов, с которыми доводилось общаться. Всё логично - вся планета под контролем, переселяться некуда, как несогласные протестанты переселялись в Новый Свет. Незанят пока только океан, больше идти на планете больше некуда. Ну или в космос. Океан у меня - ступень в космос. Но в целом, я прочитал пару книжек Розова и порадовался правильности высказанной идеи. Розов, мне кажется взял эту идею из того же источника, что и я.
      
      >7) Ядерная война и защищенность островов от ядерного оружия как основа противостояния с западом.
      
      Это очевидная вещь. Без этого не выжить. Чучхе не даст соврать. У меня Острова вроде не особо защищены от ЯО, просто их очень много и они маленькие, особого смысла нет применять.
      
      Большое спасибо! Было очень интересно прочитать взгляд со стороны. Особенно интересно, что я пришёл к похожим выводам в логике развития системы, что и Розов, но совершенно другим путём. Неудивительно, что я могу не видеть каких-то вещей прямо под носом.
      
      
    101. Beast 2016/11/03 09:41 [ответить]
      Хотелось бы покритиковать превозмогание "обезьяны" в человеке.
      
      У вас идет фильтрация людей, новые общества построены на людях которые отказываются от своих потребностей в пользу общества.
      
      На мой взгляд это сделает "альтруистов" менее эволюционно успешными по сравнению с "обезьянами". Через некоторое время социум деградирует в пользу "обезьян".
      
      Так что, ИМХО, нужен механизм позитивного отбора "альтруистов", причем очень простой и надежный.
      
      Например в книжной серии BattleTech, выращивали в пробирках потомков наиболее успешных воинов. Хотя хотелось бы чего-то более естественного : )
      
      Или придется строить светлое будущее для общества "обезьян".
    100. Beast 2016/11/03 09:25 [ответить]
      > > 79.Краснов Павел
      >> > 77.С.
      >>Видимо, это произведение, "Нейросеть", появилось под влиянием произведений Розова о Меганезии.
      >
      >Интересно, что именно Вызвало у Вас такие ассоциации? На мой взгляд (насколько помню Меганезию) разница очень большая, а в ключевых вещах (например, государство как враг, раз и навсегда созданная хартия, свободные люди, которые сами оптимальным образом все организуют и пр.) - наши взгляды диаметрально противоположны.
      
      Присоединяюсь, похоже на Розова.
      
      Сходства:
      1) Он и вы любите подавать теорию в разговорах журналистов и дружеских компаний, и дружеских компаний смотрящих журналистов : )
      2) Основные темы: устройство общества, спецслужбы, журналисты и массмедиа, технологии-космос...
      3) Несмотря на разное отношение к государству и у него и у вас оно есть и устроено похоже. Правительство по коммерческому подряду. Суд по понятиям (Хартия там трактуется по понятиям, несмотря на декларируемую неизменность все решается в итоге по здравому смыслу). И у него и у вас есть ВГМС для защиты общества. И у него и у вас гражданин сам может задержать либо убить преступника.
      4) Любите трактовать и критиковать Ефремова.
      5) Исламисты и другие фундаменталисты безусловный враг, как и "элиты".
      6) Меганезия и Океаницы даже географически совпадают : )
      7) Ядерная война и защищенность островов от ядерного оружия как основа противостояния с западом.
      
      Различия:
      1) У вас есть "Неросеть" как система социального взаимодействия и управления.
      2) Преодоление человеческой природы и вообще превозмогание.
      3) Неравенство расс.
      4) У вас основные действующие лица славяне, у него англосаксы.
      5) У вас более подробно прописаны технологии.
      6) У вас текст компактней, Розов мегабайты выкатывает непонятно зачем.
    99. *Краснов Павел 2016/10/21 03:58 [ответить]
      > > 98.Сергей
      >Спасибо большое просто отличное произведение !
      >Заставляет задуматься.
      >Ну и вопрос когда будет продолжение ?
      
      Большое спасибо, Сергей! Это радует :)
      Попытаюсь начать выкладывать 8 гл. в эти выходные.
      
    98. Сергей 2016/10/20 19:46 [ответить]
      Спасибо большое просто отличное произведение !
      Заставляет задуматься.
      Ну и вопрос когда будет продолжение ?
    97. *Краснов Павел 2016/10/13 03:31 [ответить]
      > > 96.Хемуль
      >Не со всем согласен, но в целом даже не хорошо - а отлично! Автор, ты молодец.
      
      
      Большое спасибо! Я тоже не со всем согласен, но представляется логичным создание такой структуры с такими свойствами :)
    96. Хемуль 2016/10/02 15:02 [ответить]
      Не со всем согласен, но в целом даже не хорошо - а отлично! Автор, ты молодец.
    95. *Краснов Павел 2016/09/08 16:38 [ответить]
      > > 94.Максим
      >То есть в России революция это традиционный способ? афигеть, дальше можно не читать
      
      Для малолетних дурачков это может быть открытием, понимаю. Им лучше вообще читать только СМС и Твиттер и больше смотреть ТВ. Только три признанных революции в ХХ веке это вообще ничто. Это не считая "перестройки". Смутное Время - выдумка жидомасонов, восстание декабристов - совковая пропаганда, революционные реформы Петра и Ивана Грозного - шашни историков. Лучше про эльфов почитай.
      
    94. Максим 2016/09/07 22:49 [ответить]
      То есть в России революция это традиционный способ? афигеть, дальше можно не читать
    93. *Краснов Павел 2016/09/07 18:56 [ответить]
      > > 92.кейн лана
      Огромное спасибо, Лана! :)
      
      
      
    92. кейн лана 2016/09/06 08:49 [ответить]
      Спасибо за интересную и очень необычную книгу.Читаю с удовольствием и с нетерпением жду проды.
      Хотя с самого начала думала: не пойдёт.Несколько...напомнила стиль советской старой фантастики что ли?
      А потом вчиталась-втянулась и осталась в восторге. Пишите, Павел, пишите, не останавливайтесь. У Вас здорово получается!!!
      Удачи и успеха Вам и Вашей Музе.
    91. *Краснов Павел 2016/09/04 17:23 [ответить]
      > > 90.if
      >Кстати, да, Суть Веры, строящая Халифат 2.0, и шейх Сайед на зелёном диване - это, конечно, жёстко =))
      
      "Любые совпадения случайны..." (С)
      8-)
    90. if 2016/09/03 21:25 [ответить]
      Кстати, да, Суть Веры, строящая Халифат 2.0, и шейх Сайед на зелёном диване - это, конечно, жёстко =))
    89. if 2016/08/09 10:56 [ответить]
      > > 88.wererat
      >
      >М-мрм... прочёл саммари, -- это что-то вроде меганезии розова? Или что?
      >
      >Или значительно хуже (cудя по оценкам читателей)?
      
      На мой взгляд, отличная сказка получается. Не знаю, в чём причина столь низких оценок. Предполагаю, что в идейном несогласии многих читателей с озвучиваемыми мыслями. А так - весьма читабельно.
      
      Надеюсь, автору хватит разумности и силы воли, чтобы не реагировать на деструктивную критику, принимать к сведению конструктивную и продолжать писать. Ждём проду. ;)
    88. wererat 2016/08/07 21:55 [ответить]
      
      М-мрм... прочёл саммари, -- это что-то вроде меганезии розова? Или что?
      
      Или значительно хуже (cудя по оценкам читателей)?
      
    87. *Краснов Павел 2016/07/13 05:12 [ответить]
      > > 86.Добро с кулаками
      >По последней проде. Проблема с синонимами (словарный запас) и не только.
      Огромное спасибо за замечания! Исправлю(-сь)!
      
      
      >Насчёт Раджива Гупты. Неужто среди млд индусов ещё экспертов не нашлось? Канеш Раджив живучий (20лет после видео на Островах), и идеологически правильный, но как неосновной перс вполне может быть заменён на Саймона Рамакришну/Раджнеша Кутрапали.
      
      Я задумал небольшую интригу в сюжете. Будет рассказано в следующей передаче с т. Гуптой. Основная идея - в результате показа в ее передачи видео и пропиратской пропаганды её передачу закрыли. Она открыла свою с поддержкой Гупты, тот чувствовал свою ответственность, а вскоре её обвинили в поддержке терроризма и пришлось бежать... Остальное потом.
      
      Гр. Гупте уже больше 80, биотех продвинулся, это не нонешние 80, тем более серьёзный интеллектуал, у таких высокий уровень мозговой активности поддерживается очень долго. Я специально так задумал, может не получиться конечно, но через главу думаю написать. Дымов прилетит домой, в смысле на Марс, опять смотрит передачу, а там оказывается... в общем, потом. :)
      
      Большое спасибо за замечания!
      
      
    86. Добро с кулаками (tiligtili@yandex.ru) 2016/07/12 14:38 [ответить]
      По последней проде. Проблема с синонимами (словарный запас) и не только.
      
       Трудно сказать, чтобы было бы сейчас, не будь Нейросети. И то там встроено столько взаимопроверяющих механизмов, что оторопь берёт и то, говорят, опасно мало.
      Прогудел сигнал - пора выходить. Щелчок автоматического включения электромагнитов в подошвах летных ботинок. Отключать их без особой необходимости запрещено инструкцией, а то после долгого полёта, когда мышцы отвыкли, небольшой толчок в условиях микрогравитации отправит в полёт головой в потолок.
      
      
      Атмосферный пилот высшего класса, всё-таки, тем более уже лет пять как.
      Саня включил свежую запись научно-популярной передачи. Ведущая_ была талантлива, главный научный консультант специалист высшего класса, даже самые сложные вопросы _он_ умел объяснить очень просто, но дело было не в этом, по старой памяти передача связывала его с Землёй.
      
      Ведущая была талантлива, главный научный консультант специалист высшего класса, даже самые сложные вопросы он умел объяснить очень просто, но дело было не в этом, по старой памяти передача связывала его с Землёй. Он видел её ещё до того , как она стала такой _как есть_ сейчас. Ещё во времена Пингвиньего Кризиса, когда ведущей ещё не пришлось бежать в Океанию. Несмотря на уже заметный возраст, ведущая всё ещё была красива и обаятельна.
      -----------
      
      Насчёт Раджива Гупты. Неужто среди млд индусов ещё экспертов не нашлось? Канеш Раджив живучий (20лет после видео на Островах), и идеологически правильный, но как неосновной перс вполне может быть заменён на Саймона Рамакришну/Раджнеша Кутрапали.
      
    85. *Краснов Павел 2016/06/21 05:12 [ответить]
      > > 84.Вольфрамыч
      >Проблеск в серой мути дней.
      >Автор, ты пиши быстрей!
      >
      >Да! Здоровья и Удачи!
      >Чтобы ладилось в делах!
      >Чтобы было всё, как надо!
      >Ну, и прода что б была!
      >
      >Спасибо!
      >:-)
      
      
      Большое Спасибо! Тронут! ;-)
    84. Вольфрамыч 2016/06/19 15:36 [ответить]
      Проблеск в серой мути дней.
      Автор, ты пиши быстрей!
      
      Да! Здоровья и Удачи!
      Чтобы ладилось в делах!
      Чтобы было всё, как надо!
      Ну, и прода что б была!
      
      Спасибо!
      :-)
    83. *Краснов Павел 2016/06/18 03:37 [ответить]
      > > 82.I
      >Очень интересное произведение получается. Ждём проды. Когда ориентировочно?
      
      Большое спасибо! Я пытаюсь сделать хотя бы по главе в месяц, по вечерам после работы писать и очень тяжело. Через неделю отправляют в командировку дней на 8-9, может задержаться на этот раз. Может быть, недели 3 ещё тогда. Но, если удастся, тогда выложу несколько страниц новой главы про Фобос-Орбитальную.
      
      
    82. I 2016/06/17 11:55 [ответить]
      Очень интересное произведение получается. Ждём проды. Когда ориентировочно?
    Страниц (13): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"