Комментарии: Маленький Саша. Прода. 96

Орлов Денис Евгеньевич : другие произведения.

Комментарии: Маленький Саша. Прода. 96
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/09/2015, изменен: 15/11/2024. 36k. Статистика.

Аннотация:
Здесь публикуются проды. Буду стараться публиковать два раза в месяц: 5 и 20 числа.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
16:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2)
16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21) 14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Орлов Д.Е. 21:30 "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) 10/10 "Мы рождены, чтоб сказку сделать " (15) 23/08 "Великие реформы 1860-х. Платформа " (97) 16/01 "Информация о владельце раздела" (2) 05/12 "Маленький Саша. Отстойник " (18) 25/07 "Маленький Саша. Часть 2. Главы " (15) 01/03 "Маленький Саша. Ссылки и " (8) 10/02 "Маленький Саша. Часть 1. До " (301) 01/01 "Маленький Саша. Отстойник.23-" (84) 16/05 "Маленький Саша. Ссылки2" (2) 27/01 "Карты Персии и Кавказа" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16) 16:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (656/13) 16:38 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (187/101) 16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2) 16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1) 16:33 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (303/5) 16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36) 16:23 Коскина Т. "Приснится" (1) 16:20 Кобзева Е.А. "Татьяна" (1) 16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2) 16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1) 16:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (927/3) 16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25) 16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10) 16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8) 15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2) 15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2) 15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2) 15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1) 15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

910. Следж Хаммер (Le) 2022/07/09 13:12 [ответить]
https://www.youtube.com/watch?v=dJ-1MXj2OXY

909. котовск 2022/07/09 13:04 [ответить]
  > > 908.Следж Хаммер
  >https://www.youtube.com/watch?v=P908q-P2lRo
  https://youtu.be/67srWt-F5b0
   Тоже конечно дерьмо, если как боевое использовать, но для тех времён сойдёт.
   Да, для компенсации малой огневой мощи короткого ружья я бы подствольник использовал. Ввиду сложности изготовления мелких, но мощных гранат, я бы дробовые подствольники использовал, с возможностью стрельбы зажигательными снарядами.

908. Следж Хаммер (Le) 2022/07/09 12:27 [ответить]
  > > 906.Орлов Денис Евгеньевич
  >https://www.sgu.ru/archive/old.sgu.ru/files/nodes/9824/04.pdf
  И очередной раз
  ...строительство пароходов в России было приостановлено на ряд лет из-за политики правительства, выдавшего монопольную привилегию на постройку пароходов петербургскому заводчику К. Н. Берду. Лишь единичные, малосильные пароходы в 20-30-х гг. плавали по отдельным участкам величайшей водной системы Восточной Европы. В 1840 г. известный инженер П. П. Мельников смог увидеть на Волге всего три парохода. После этой поездки Мельников предложил правительству проект развития парового судоходства, где отменялась монополия и давалась свобода частным лицам в организации пароходного сообщения29. Подталкивало правительство к решительным действием и стремительное развитие волжской торговли, требовавшей механизации транспорта. В 1843 г. только что вступивший в должность главноуправляющего путями сообщения П. А. Клейнмихель, рассматривая дело о создании пароходного общества 'По Волге', предложил прекратить выдачу привилегий и разрешить учреждать пароходства всем желающим. Второго июня 1843 г. император Николай I подписал соответствующий указ. С этого времени процесс переоснащения водного транспорта Волжско-Камского бассейна уже не прекращался.
  Это вот результат "не надо трогать Берда"...
  Из интересного и наглядного к вопросу о развитии ж/д касательно планов создания сетей перевозок, и кмк, там изначально проглядывает идея полноценных ж/д, т.е. ориентация на одних УЖД даже тогда, полагаю будет вызывать предложения о комбинации в строительстве ж/д, а не исключительно железки одной колеи.



  https://www.youtube.com/watch?v=P908q-P2lRo

907.Удалено написавшим. 2022/07/08 19:12

906. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/07/08 19:12 [ответить]
  https://www.sgu.ru/archive/old.sgu.ru/files/nodes/9824/04.pdf

  Про приволжские дороги

904. sapsan 2022/07/08 18:01 [ответить]
  > > 902.котовск
  >> > 898.Орлов Денис
  > "хлебная дорога" Москва - Саратов окупилась одной из первых. От Саратова до Астрахани это уже довесок.
   Вот тут вы не правы, в первые двадцать лет существования с 70по92 дорога козлов-саратов принесла гигантские убытки, ее вынуждено было выкупить правительство.

903. Орлов Денис Евгеньевич (Lit.D.E.Orlov@yandex.ru) 2022/07/08 17:24 [ответить]
  > > 901.Следж Хаммер
  >> > 900.Орлов Денис
  >>> > 899.Следж Хаммер
  >>Однако если я правильно помню то основным топливом в СПБ являются дрова.
  >Но в началу ПМВ
  На начало пмв могли и другие потребители появится.


  >Ну вот на тот конкретный момент да, хотя термоламп Соболевского уже есть, Овцын в наличии, вопрос в возможностях и целях самостоятельного ведентия работ по направлению.
  Это понятно и даже Кларк имеется в наличии. Собственно печь строится, но там несколько другой интерес, газ побочка.

902. котовск 2022/07/08 17:22 [ответить]
  > > 898.Орлов Денис
  >Не могут потому что этотребует капвложений.
  Ездите себе спокойно на ямщиках и не парьтесь. Может даже им лошадок в помощь брать.
  >Нет государство не позволит монополизировать перевозки.
  Утюг, паяльник или (не дай бог ночью приснится) - адвокаты?
  >>>>>Хоть я и приводил данные 30 и 20 тыс руб за версту Т.е. удорожание для750 мм на 1,5 м 50%
   Это при более развитом станционном хозяйстве. Склады больше и подъезды лучше. Собственно путь - 30%.
  >Нет не будет. хотя такое можно предположить если пересчитывать стоимость ПС на тонну груза.
   Именно так. Вам приводили отрывок из доклада. Там было написано что подвижной состав УЖД дороже чем ОЖД в перерасчёте на перевозку тонны груза.
  >И что. Вы полагаете там сколь-нибудь приличные трафики. Сомневаюсь.
  >Москва Астрахань вообще впрямую дублируется Волгой. Это пожалуй последняя ветка из желаемых к постройке.
   "хлебная дорога" Москва - Саратов окупилась одной из первых. От Саратова до Астрахани это уже довесок.

901. Следж Хаммер 2022/07/08 17:10 [ответить]
  > > 900.Орлов Денис
  >> > 899.Следж Хаммер
  >Однако если я правильно помню то основным топливом в СПБ являются дрова.
  Но в началу ПМВ его СПб немало закупал как пишут в ряде источников, солидная статья выходила.
  >обычные печки углём топить стрёмное занятие.
  Ну так нужно учитывать что и как, в идеале конечно начать бы каменные дома с встроенными домовыми котельными строить, но...
  >1. пароходы. именно параходы а не вообще паровые машины.
  Наши закупали кардиф для военных кораблей, частникам это дорого.
  >2 чуть позже это газогенераторные печи. Именно в 1828 году с газогенерацией затишье. оно стартанёт в 34 на новый виток.
  Ну вот на тот конкретный момент да, хотя термоламп Соболевского уже есть, Овцын в наличии, вопрос в возможностях и целях самостоятельного ведентия работ по направлению.

900. Орлов Денис (Orlov@yandex.ru) 2022/07/08 16:42 [ответить]
  > > 899.Следж Хаммер
  > если начать применять сланцы для отопления и промышленности хотя бы в СПб, то можно рассчитывать частично снизить импорт угля из Англии, параллельно начав развитие прикладной химии, изучая вопросы переработки торфа и сланцев.
  Ничего не имею против сланцев.
  Однако если я правильно помню то основным топливом в СПБ являются дрова. А не английский уголь. Не говря уже о том что обычные печки углём топить стрёмное занятие.
  А вот если говорить о месте угля и для чего его закупали то потребителе мне представляются следующие :
  1. пароходы. именно параходы а не вообще паровые машины.
  2 чуть позже это газогенераторные печи. Именно в 1828 году с газогенерацией затишье. оно стартанёт в 34 на новый виток.

  Всё остальное живёт на дровах.

  Хотя могу быть не прав.

899. Следж Хаммер 2022/07/08 17:10 [ответить]
  Нужна ж/д ветка между Рыбинском и Спб, решая вопрос транспорта вместо ущербной текущей канальной системы.
  В отношении топлива для СПб, включая заводы, можно предложить в доплнение к торфу горючие сланцы в Эстонии, на момент АИ они уже известны, месторождение и ныне городок расположены буквально на побережье https://ru.wikipedia.org/wiki/Кохтла-Ярве достаточно начать их разработку и вывоз к побережью по УЖД, где оборудовать пристань для перевозки морем в СПб. При этом в период АИ осуществляют применение искусственного газа для освещения, патентуют двигатели работающие на газу - https://cyberleninka.ru/article/n/gazifikatsiya-tverdyh-topliv-retrospektivnyy-obzor-sovremennoe-sostoyanie-del-i-perspektivy-razvitiya т.е. задча углубленного изучения сланцев для их переработки, в т.ч. в газ будет в мейнстриме, наряду с аналогичными исследованиями по торфу. Таким образом, если начать применять сланцы для отопления и промышленности хотя бы в СПб, то можно рассчитывать частично снизить импорт угля из Англии, параллельно начав развитие прикладной химии, изучая вопросы переработки торфа и сланцев, ну и древесиной также стоит заняться.
  http://gazogenerator.com/gazogeneratori-na-drovah/gazifikaciya-tvyordyx-topliv-razvitie-gazogeneratornoj-texniki-v-20-e-30-e-gody-proshedshego-veka/

898. Орлов Денис (Orlov@yandex.ru) 2022/07/08 16:14 [ответить]
  > > 897.котовск
  >> > 895.Орлов Денис
  >>> > потому что вбок они отвезти не могут.
  >А почему бы и нет? Проложил ветку и повёз. Экономия на перегрузе позволит экономически удушить ужд практически мгновенно.
  Не могут потому что этотребует капвложений. При отстутсвии трафика достойного ШЖД никто в эти капвложения не полезет. Только из желания монополизации, но государство не позволит монополию, чью либо кроме своей.
  >>Останутся те кому нужно в Урюпинск.
  >Надолго?
  Пока трафик в Урюпинск не достигнет значений достойных чтобы ШЖДешники решились на капвложения.
  >>Соответсвенно выдавить её с региональных перевозок её ШЖД не сможет, а стало быть демпинг ничего не даст.
  > В реале дало.
  В реале всё было совершенно иначе. в реале ОЖД изначально стояло на лидирующих позициях а УЖД, возникшие с 30 летним опозданием, вынуждены были примыкать ибо никакого смысла в создании УЖД сети конкурирующей с ОЖД не было.
  >>В этом есть сомнения. Дело в том что перешивать будет незачем. Травфик по этим боковым веткам не поднимется, а соответсвенно затраты на перешивку не окупятся. Только из желаний монополизации? Ну так этому будет противостоять государство.
  > То есть государство будет заставлять людей платить больше за менее качественные услуги? - Всегда плохо думал о царском правительстве.
  Нет государство не позволит монополизировать перевозки. А кто там кому платит и сколько государству в целом пофигу. А не позволит монополизировать потому что следом за монополизацие идёт повышение цен и политические демарши.
  >>>>скорее всего в минус даже УЖД будет. А ШЖД темболее.
  > В реале ОЖД была "в плюс" практически с момента постройки.
  В реале практически все ЖД были экономически убыточны, ровно потому всё это не могло взлететь без участия казны. Казна обеспечивала строительство лиюо напрямую давая денги либо гарантируя безубыточность.
  >>Наброситься всей страной и поставить завод это одно дело. А когда помимо этого завода ещё в тысячи местах нужно усилия прикладывать то как-то не клеится в 5 лет.
  > Завод Юза дал первый металл спустя ... ДВА ГОДА после приезда Юза в Россию.
  Я его поздравляю.
  >>Вот вы сейчас фигню пишите. Даже возражать не буду.
  > В реале я этой фигнёй занимался в момент написания того сообщения. Правда не ЖД. Но я точно знаю что в метро принята точно такая же схема.
  Раз вы близок к теме, то перечитайте ещё раз вами написанное. Просто по прочтениисоздаётся впечатление что у вас движенцы вмето пэчэшников впахивают или наоборот.
  >>2.дешевле капвложения.
  >На 30 процентов на путевое хозяйство при колее 750 мм. При применении колеи "околометр" разница не должна быть более 15%.
  Пусть будет так. Хоть я и приводил данные 30 и 20 тыс руб за версту Т.е. удорожание для750 мм на 1,5 м 50%
  >Разница в стоимости подвижного состава так же около 15 - 20 процентов, но уже в пользу ОЖД.
  Нет не будет. хотя такое можно предположить если пересчитывать стоимость ПС на тонну груза.
  Что же касается разовых единичных вложений то они у УЖД меньше. И паровоз дешевле и вагоны. Они везут меньше, но это вылезает тогда когда надо много возить. А разовые вложения ниже.
  >Я приводил Плюс УЖД требует гораздо большего количества специалистов, которых негде и некому учить.
  Опять же в случае большого трафика. Если вы набираете груза в объёме одного уЖД пояезда вам ни кчему второй и ни к чему ШЖД поезд.

  >>Как минимум ему нужен добросовестный расчёт роста трафика причем в короткие сроки. А такого скорее всего не будет. За редким исключением.
  > Азов - Киев - Москва. Урал - Москва. Москва - Астрахань.
  И что. Вы полагаете там сколь-нибудь приличные трафики. Сомневаюсь.
  Москва Астрахань вообще впрямую дублируется Волгой. Это пожалуй последняя ветка из желаемых к постройке.

897. котовск 2022/07/08 14:54 [ответить]
  > > 895.Орлов Денис
  >> > потому что вбок они отвезти не могут.
  А почему бы и нет? Проложил ветку и повёз. Экономия на перегрузе позволит экономически удушить ужд практически мгновенно.
  >Останутся те кому нужно в Урюпинск.
  Надолго?
  >Соответсвенно выдавить её с региональных перевозок её ШЖД не сможет, а стало быть демпинг ничего не даст.
   В реале дало.
  >В этом есть сомнения. Дело в том что перешивать будет незачем. Травфик по этим боковым веткам не поднимется, а соответсвенно затраты на перешивку не окупятся. Только из желаний монополизации? Ну так этому будет противостоять государство.
   То есть государство будет заставлять людей платить больше за менее качественные услуги? - Всегда плохо думал о царском правительстве.
  >>>скорее всего в минус даже УЖД будет. А ШЖД темболее.
   В реале ОЖД была "в плюс" практически с момента постройки.
  >Наброситься всей страной и поставить завод это одно дело. А когда помимо этого завода ещё в тысячи местах нужно усилия прикладывать то как-то не клеится в 5 лет.
   Завод Юза дал первый металл спустя ... ДВА ГОДА после приезда Юза в Россию.
  >Вот вы сейчас фигню пишите. Даже возражать не буду.
   В реале я этой фигнёй занимался в момент написания того сообщения. Правда не ЖД. Но я точно знаю что в метро принята точно такая же схема.
  >2.дешевле капвложения.
  На 30 процентов на путевое хозяйство при колее 750 мм. При применении колеи "околометр" разница не должна быть более 15%. Разница в стоимости подвижного состава так же около 15 - 20 процентов, но уже в пользу ОЖД. Плюс УЖД требует гораздо большего количества специалистов, которых негде и некому учить.
  >Как минимум ему нужен добросовестный расчёт роста трафика причем в короткие сроки. А такого скорее всего не будет. За редким исключением.
   Азов - Киев - Москва. Урал - Москва. Москва - Астрахань.

896. Бамбр 2022/07/08 14:20 [ответить]
  > > 889.Орлов Денис
  >Данные были взяты из справочника. расход по Условному топливу приводился для паровоза нормальной колеи.
  Да, в расчете на пробег в 110км и с пересчетом на 100. Пять тонн условного примерно.
  >В реале паровоз может и заправляли бурым углём, но в справочнике должен был быть сделан пересчёт с бурого угля на условное топливо.
  Именно! следующий параграф справочника как раз про пересчет "условное топливо - подмосковный уголь". С тем самым коэффициентом 0.263.
  Ну, я его и применил.
  >Про том чем топили УЖД паровоз внятно не известно. Полагаю предположение о Донецком угле вполне вероятно.
  Увы, по книге про паровозы УЖД от 29-года сорт угля можно только предполагать. О чем чЭсна написано. Но и предположения, что в подмосковье на местной УЖД вероятнее применение подмосковного уголька, ИМХО весомые.

895. Орлов Денис (Orlov@yandex.ru) 2022/07/08 13:43 [ответить]
  > > 893.котовск
  >> > 892.Орлов Денис
  >>УЖД будет плохо и дешевле ШЖД. Потому что владельцы ШЖД будут ориентированы на рынок и будут брать дороже, чтобы зарабатывать больше.
  > Демпинг и они возьмут всё.
  Помимо того что административно демпинг будет контралироваться ибо монополизация (частная) это зло, им всё одно не удавить УЖД потому что вбок они отвезти не могут.
  >>А УЖД будут брать столько сколько
  >останется. а не останется НИЧЕГО.
  Останутся те кому нужно в Урюпинск.

  Попобую умозрительный пример.
  Есть некая условная Николаевка возле Одессы
  Если ей нужно доставить груз в Питер. То она тащится УЖД до Одессы. Перегружается на ШЖД и едет в питер.
  И альтернатива тащиться по УЖД хреновая .
  Если из Николаевки нужно в северо-донецк.
  То возможны два варианта
  УЖД до Одессы, по ШЖД до до например донецка, и от него по УЖД до Северо-донецка
  Либо целиком по УЖД.
  При этом часть пути УЖД будет проходить логистически в паралель с ШЖД.
  И ограничиваться выбор будет стоимостью перегруза и стоимостью доставки. Т.е. на коротких дистанцих перегруз будет компенсировать и поэтому для них УЖД вполне себе будет рентабельна.
  Соответсвенно выдавить её с региональных перевозок её ШЖД не сможет, а стало быть демпинг ничего не даст.

  >>Поэтому для пользователей УЖД будет дешевле ШЖД.
  > "какие ваши доказательства"? Вы согласились что себестоимость ОЖД ниже, а качество услуг - выше. Так почему УЖД выгоднее?
  Для пользователя выгоднее Потому что дешевле по цене.
  >>Разорить УЖД у ШЖД не получится,
  >Там где есть параллель - даже без напряга.
  Собственно я написал почему нет.
  > Боковые ветки - отомрут со временем путём геморройной перешивки путей.
  В этом есть сомнения. Дело в том что перешивать будет незачем. Травфик по этим боковым веткам не поднимется, а соответсвенно затраты на перешивку не окупятся. Только из желаний монополизации? Ну так этому будет противостоять государство.

  >>хлебо заготовка... думается лет 5 при наличии уже проложенного пути, который в эти 5 лет будет работать в пол силы.
  > Угу, но уже себя вполне окупая. Это считать нужно. При малом трафике скорее всего в минус даже УЖД будет. А ШЖД темболее.
  >>загрузка заводами (типа рельсы угль) - лет 20 не меньше.
  > В реале лет за пять вполне себе заводы ставили.
  Наброситься всей страной и поставить завод это одно дело. А когда помимо этого завода ещё в тысячи местах нужно усилия прикладывать то как-то не клеится в 5 лет.
  >>Не важно чем он занят. Важно что роль экипажа он выполняет раз в месяц.
  > Важно. Вам всё равно пришлось бы нанимать этих специалистов, а так - эти обязанности будут исполнять свободные от смен (в реале боюсь будут справляться с натягом.
  Вот вы сейчас фигню пишите. Даже возражать не буду.
  >>т.е. вы до сих пор не поняли почему люди без всякого давления со стороны ГГ будут строить УЖД?
  > Строить плохую дорогу, которая в эксплуатации дороже хорошей? Хм. Потому что мазохисты!
  по двум причинам
  1. грубо говоря, нечего возить
  2.дешевле капвложения.
  Это две исчерпывающие причины которые любого считающего деньги человека сподвигнут на УЖД.
  Для того чтобы он принял решение в сторону ШЖД
  Как минимум ему нужен добросовестный расчёт роста трафика причем в короткие сроки. А такого скорее всего не будет. За редким исключением.

894. sapsan 2022/07/08 13:39 [ответить]
  В России довольно много дорог изначально прокладывались как УЖД, особенно частных, те же рязанско-уральская, вологодско-архангельская. И люди которые это делали, деньги считать умели. ШЖД тянули либо с гос участием, либо с гос гарантией и они часто были убыточны.
   На дворе 28г, шпалы лежат в дороге не больше 30 лет. Дороги прокладывали в одну колею. Какой смысл заморачиваться с ШЖД, если для них пока нет ни паровозов нормальной тяги, ни вагонов, ни рельс.
   Протянуть больше веток, за счёт дешевизны строительства привлечь больше капиталла. И уже после решать какая из веток станет ШЖД. Их к тому времени все равно придется перекладывать.

893. котовск 2022/07/08 12:59 [ответить]
  > > 892.Орлов Денис
  >УЖД будет плохо и дешевле ШЖД. Потому что владельцы ШЖД будут ориентированы на рынок и будут брать дороже, чтобы зарабатывать больше.
   Демпинг и они возьмут всё.
  >А УЖД будут брать столько сколько
  останется. а не останется НИЧЕГО.
  смогут. Установиться баланс цен.
  >Поэтому для пользователей УЖД будет дешевле ШЖД.
   "какие ваши доказательства"? Вы согласились что себестоимость ОЖД ниже, а качество услуг - выше. Так почему УЖД выгоднее? Пишите лучше про магию.
  >Разорить УЖД у ШЖД не получится,
  Там где есть параллель - даже без напряга. Боковые ветки - отомрут со временем путём геморройной перешивки путей.
  >хлебо заготовка... думается лет 5 при наличии уже проложенного пути, который в эти 5 лет будет работать в пол силы.
   Угу, но уже себя вполне окупая.
  >загрузка заводами (типа рельсы угль) - лет 20 не меньше.
   В реале лет за пять вполне себе заводы ставили.
  >Не важно чем он занят. Важно что роль экипажа он выполняет раз в месяц.
   Важно. Вам всё равно пришлось бы нанимать этих специалистов, а так - эти обязанности будут исполнять свободные от смен (в реале боюсь будут справляться с натягом.
  >т.е. вы до сих пор не поняли почему люди без всякого давления со стороны ГГ будут строить УЖД?
   Строить плохую дорогу, которая в эксплуатации дороже хорошей? Хм. Потому что мазохисты!

892. Орлов Денис (Orlov@yandex.ru) 2022/07/08 12:31 [ответить]
  > > 891.котовск
  >> > 887.Орлов Денис
  >>> > Цена на магистральный белет Как более скоростной и удобный будет выше ужедешного.
  > Плохо не равно дёшево. УЖД будет плохо и дорого. Как вы будете заставлять людей платить больше за худшее качество?
  Ещё раз.
  УЖД будет хуже ШЖД по тем метсам где они идут паралель.
  УЖД будет плохо и дешевле ШЖД. Потому что владельцы ШЖД будут ориентированы на рынок и будут брать дороже, чтобы зарабатывать больше.
  А УЖД будут брать столько сколько смогут. Установиться баланс цен.
  Поэтому для пользователей УЖД будет дешевле ШЖД.

  Приэтом отмечу что УЖД однозначно проигрывает ШЖД при работе в паралель. Но у УЖД останется её способность довести груз вбок, там где ШЖД нет и зи-за мелкого трафика никогда не будет.
  >>Надеюсь не нужно объяснять что цена зависит от спроса, а не от себестоимости.
  > Минимальная цена зависит именно от себестоимости. То есть выгодная для ОЖД цена, для УЖД будет уже разорительной.
  Разумеется. Только себестоимость не является ограничением цены, а является ограничением по рентабельности. но не суть.
  Мы друг друга поняли.
  Действительно рентабельность ШЖД изначально имеет более низкие пороги. Но вопрос в другом вопрос в балансе.
  Разорить УЖД у ШЖД не получится, потому что не всем надо кататься Москва-Питер. Нужно и в Урюпинск, а в урюпинск ШЖД гне проложено. Поэтоу УЖД займёт свою нишу.
  Отдельный вопрос это вопрос дублирования это прокладки в паралель УЖД и ШЖД. С одной стороны ШЖД будет перенимать трафик. И УЖД будет чахнуть.
  С другой стороны, тем кому надо в Урюпинск им предстоит либо тащиться целиком на УЖД илибо перегружаться. И здесь возникнит баланс и по себестоимости.

  >> А это тоже не в один день организуется.
  >Но и не в 30 лет.
  хлебо заготовка... думается лет 5 при наличии уже проложенного пути, который в эти 5 лет будет работать в пол силы.
  загрузка заводами (типа рельсы угль) - лет 20 не меньше.

  >>Это будет несколько дороже, что же до спецов... любой спец должен получать условно 400 рублей в год, каждый день он ездит не каждый день. но он должен зарабтывать столько.
  > Любого спеца надо учить минимум полгода - год. И это при условии что он читать уже умеет.
  Нужно.
  >>Если он ездит раз в месяц то заработный тариф его будет за поездку высоким.
  >>Если ездит каждый день то низким.
  >>но годовой доход его всегда примерно будет равен 400 рублям.
  >Нет. Если он ездит раз в месяц, остальные 19 дней (условно, при 20 рабочих днях в неделю) он будет занят обслуживанием паровоза, путей и прочего подвижного состава.
  Не важно чем он занят. Важно что роль экипажа он выполняет раз в месяц.
  >>Но в целом понятно что удельные раходы на УЖД будут выше чем на ШЖД.
  >Понятно. Непонятно только - нафига вам этот кактус?
  т.е. вы до сих пор не поняли почему люди без всякого давления со стороны ГГ будут строить УЖД?

891. котовск 2022/07/08 12:19 [ответить]
  > > 887.Орлов Денис
  >> > Цена на магистральный белет Как более скоростной и удобный будет выше ужедешного.
   Плохо не равно дёшево. УЖД будет плохо и дорого. Как вы будете заставлять людей платить больше за худшее качество?
  >Надеюсь не нужно объяснять что цена зависит от спроса, а не от себестоимости.
   Минимальная цена зависит именно от себестоимости. То есть выгодная для ОЖД цена, для УЖД будет уже разорительной. Мало будет - добавят вагоны или поезда, себестоимость ещё упадёт.
  > А это тоже не в один день организуется.
  Но и не в 30 лет.
  >Это будет несколько дороже, что же до спецов... любой спец должен получать условно 400 рублей в год, каждый день он ездит не каждый день. но он должен зарабтывать столько.
   Любого спеца надо учить минимум полгода - год. И это при условии что он читать уже умеет. И при наличии учителей.
  >Если он ездит раз в месяц то заработный тариф его будет за поездку высоким.
  >Если ездит каждый день то низким.
  >но годовой доход его всегда примерно будет равен 400 рублям.
  Нет. Если он ездит раз в месяц, остальные 19 дней (условно, при 20 рабочих днях в неделю) он будет занят обслуживанием паровоза, путей и прочего подвижного состава.
  >Но в целом понятно что удельные раходы на УЖД будут выше чем на ШЖД.
  Понятно. Непонятно только - нафига вам этот кактус?
  >>Что же касается ангийского угля то в 1895 году это маловероятно. чтобы на УЖД покупали привозной уголь.
   В реале английский уголь покупали для ПЕЧНОГО ОТОПЛЕНИЯ. (сильно подозреваю что не самый лучший).

890. Орлов Денис (Orlov@yandex.ru) 2022/07/08 12:13 [ответить]
  По ЖД
  (с постом 867 устал биться, выбросил кусок спорного текста) будем считать закончил борьбу.
  В части неотвеченной

  > > 885.котовск
  >> > 877.Орлов Денис

  >>>Сколько? Это надо считать.
  >А нафига? Напишите что у них грузоподъёмность одинаковая. Спецы и так угорать будут, а дилетанты всё равно не поймут.
  Зачем писать фигню?
  >>>стесняюсь спросить, а где вы собираетесь в 1828 году родить столько рельс, угля и паровой флот.
  > Урал, азов. Будет потребность в рельсах - будут расти заводы. Будут расти заводы - появится груз. Питер это не только флот, но и банальное печное отопление, уголь для которого в реале возили с Англии.
  Всё прекрасно. Но это дело будущего причём достаточно далёкого. Вот появится груз тогда и будет смысл говрить о необходимости больших чем по УЖД перевозок. Тут я согласен с Чесплеером нельзя забывать что ЖД не единственный способ транспортировки. И речь часто идёт опереманивании трафика(в порядке конкуренции). Поэтому вот... ещё раз обращаю ваше внимание на трафик Николаевки. Отчётливо видно что в рост всё пошло после реформ Александра. До этого несмотря на Жд строительство, добычу угля и пр. трафик рос... ну так себе.
  И это, в основном топили дровами.

  >>> Лично я полагаю что вы ошибаетесь временем лет на 30.
  > На 5 - 10. Именно столько должно хватить для дороги на Азов.
  Это нереальные сроки. И Дорогу на Азов вообще строить некому в обозримой перспективе.


  по патрону
  >> > 879.Орлов Денис
  >>Так тож чуточку, а экономические затраты?
  > Короткий ствол уравнивает затраты на сверление. Чем ствол короче, тем меньше проблем с малым калибром.
  Там проблемы не в сверлении. Вы снова ошиблись временем. В 1870-х вопрос был в сверлении. Когда внедрялась технология глубокого сверления цельной заготовки.
  На 1828 год такая технология не представима и вопрос там не в сверлении.
  (к слову и на 1860 год кода чуваки рассуждали о 4 лин тоже нет ещё технологии глубокого сверления на производстве, её собственно для берданки внедряли.)

889. Орлов Денис (Orlov@yandex.ru) 2022/07/08 11:58 [ответить]
  Третья часть по ЖД из поста 867


  855.Chess player
  854.Бамбр
  Должен отметить что вы противоречите сами себе.

  > Одна тонна условного топлива это это как раз и есть тонна каменного угля.

  > В итоге получили равный расход паровоза нормальной колеи на буром угле
  Данные были взяты из справочника. расход по Условному топливу приводился для паровоза нормальной колеи. Вы сами подтвердили что это соответсвует каменному углю. А потом стали писать что паровоз нормальной колеи "заправлен дерьмом" (бурым углём)
  При этом данные взяты из справочника. они к реалиям или нереалиям войны отношения не имеют.
  В реале паровоз может и заправляли бурым углём, но в справочнике должен был быть сделан пересчёт с бурого угля на условное топливо.

  Про то чем топили УЖД паровоз внятно не известно. Полагаю предположение о Донцком угле вполне вероятно.
  Что же касается ангийского угля то в 1895 году это маловероятно. чтобы на УЖД покупали привозной уголь.

887. Орлов Денис (Orlov@yandex.ru) 2022/07/08 11:54 [ответить]
  > > 885.котовск
  >> > 877.Орлов Денис
  >>Я полагаю, что именно дублирование.
  >И как вы будете заставлять людей платить больше за меньшую скорость?
  Они сами справятся с регулированием цен. Цена на магистральный белет Как более скоростной и удобный будет выше ужедешного.
  Надеюсь не нужно объяснять что цена зависит от спроса, а не от себестоимости.
  >>Это возможно. Весь вопрос в трафике. Когда он вырастет настолько что перекроет возможности УЖД?
  >Как только вы дотянете дорогу до железоделательных центров и хлебопроизводящих районов.
  Не факт. Боле чем не факт. Все эти железноделательные центры это полтора инвалида с мизерными объёмами производства... по привычным нам меркам. С хлебопроизводящими районами так же. Вспоминая реальность грабительского хлебовывоза. нужно прежде всего отметить наличие перекупщиков и хабов концентрирующих хлеб. А это тоже не в один день организуется.
  >>> И первое такое условие объём трафика.
  >Вам не хочется посылать три поезда в неделю а хотите три поезда в день?
  Дело не в этом дело в том что дорога незагружена. Незагружена настолько что спокойно заменяется УЖД.
  Идея здравая, но насколько это будет дороже? Где вы возьмёте спецов?
  Это будет несколько дороже, что же до спецов... любой спец должен получать условно 400 рублей в год, каждый день он ездит не каждый день. но он должен зарабтывать столько.
  Если он ездит раз в месяц то заработный тариф его будет за поездку высоким.
  Если ездит каждый день то низким.
  но годовой доход его всегда примерно будет равен 400 рублям.
  Далее количество спецов обусловленно говря по зоводскому (для дороги это не приемлимо, но суть вы поймёте) четырёхсменкой т.е. 1-2-3 смены рабочие, 4 смена запасная (на случай отпуска, болезни, увольнения)
  И рабочие каждой смены должны получать свои 400 рублей в год.
  Аналогично и ЖД.
   Если даже по трафику ЖД линия может обслуживаться одной паровозной бригадой. Вам всё равно придётся держать их минимум три. 1-2 посменные и 3 бригада запасная на случай массовой пьянки.(разумеется все 3 бригады нужно ставить в график)
  И каждому придётся платить по 400 рублей в год.
  И это не беря в расчёт текучку кадров(даже плановую) с обучением молодых спецов и т.п.
  Поэтому ко всей этой экономии на личном составе надо относится осторожно.

  Но в целом понятно что удельные раходы на УЖД будут выше чем на ШЖД.

886.Удалено написавшим. 2022/07/08 11:43

885. котовск 2022/07/08 11:44 [ответить]
  > > 877.Орлов Денис
  >Я полагаю, что именно дублирование.
  И как вы будете заставлять людей платить больше за меньшую скорость?
  >Это возможно. Весь вопрос в трафике. Когда он вырастет настолько что перекроет возможности УЖД?
  Как только вы дотянете дорогу до железоделательных центров и хлебопроизводящих районов.
  >> И первое такое условие объём трафика.
  Вам не хочется посылать три поезда в неделю а хотите три поезда в день? Идея здравая, но насколько это будет дороже? Где вы возьмёте спецов?
  >>Сколько? Это надо считать.
  А нафига? Напишите что у них грузоподъёмность одинаковая. Спецы и так угорать будут, а дилетанты всё равно не поймут.
  >>стесняюсь спросить, а где вы собираетесь в 1828 году родить столько рельс, угля и паровой флот.
   Урал, азов. Будет потребность в рельсах - будут расти заводы. Будут расти заводы - появится груз. Питер это не только флот, но и банальное печное отопление, уголь для которого в реале возили с Англии.
  >> Лично я полагаю что вы ошибаетесь временем лет на 30.
   На 5 - 10. Именно столько должно хватить для дороги на Азов.
  > > 879.Орлов Денис
  >Так тож чуточку, а экономические затраты?
   Короткий ствол уравнивает затраты на сверление. Чем ствол короче, тем меньше проблем с малым калибром.
  >А вам мой пост 867 виден?
  нет.
  >Какие-то глюки на сайте не могу понять в чём проблема.
  Роботу не понравилось какое то слово из вашего текста. Уже привыкли.

881. Орлов Денис (Orlov@yandex.ru) 2022/07/08 11:24 [ответить]
  по ЖД вторая часть дублирования поста 867
  веду борьбу с глюками, сори


  854.Бамбр
  843.котовск
  >А не посчитать ли нам, господа состоятельные кроты? Без лозунгов и пuздoбольства про разницу в расходе топлива примерно в 20 раз.
  >Поехали.
  Собственно спасибо. За вариант сравнительного расчёта.
  >За УЖД играет:
  >Паровоз Коломенский тип 63 серия К год рождения 1895.
  >За НЖД играет:
  >Сферический паровоз нормальной колеи в вакууме зато по реальным нормативам на 1944-й год (из РУКОВОДСТВА ПАРОВОЗНОМУ МАШИНИСТУ):
  Хочу обратить внимание что оба паровоза являются паровозами "совершенной конструкции". Т.е. наличие конструкционных материалов, конструкторских решений и пр. позволило поднять эффективность этих паровозов до "логического предела" конструкции.
  На условный 1828 год такого нет. Вульгарно сделать паровоз с большими колёсами или большим котлом геморой. Соответсвенно разница в эффективности ограничивается скудостью конструктивных решений.(просто нет конструктивной возможности построить на широкой колее большой паровоз)
  Аналогично и размер состава или нагрузка вагонов. Ограничивается слабыми конструкциями дороги не позволяющей ни реализовать большие скорости, ни высокие нагрузки.
  Размер же состава (колисчество вагонов) ограничивается прочностью сцепных устройств...
  И т.д. и Т.п.


  857.котовск
  854.Бамбр
  >А не посчитать ли нам, господа состоятельные кроты?
  >Вес состава - 9 000 пудов или 144т
  >Вес состава - 2200т
  >Делим:
  >2200 : 144 = 15,27
  > То есть для перевозки той же массы груза ужд потребуется в ПЯТНАДЦАТЬ раз больше паровозов!!!

  Да именно так. Поэтому если нужно зараз везти 2200 тонн(а ещё луше постоянно возить по 2200т) то лучше ШЖД.
  Только вот есть ли такие надобности в условном 1828 году.
  А также в том что в 1828 году и ШЖД паровоз 2200 тонн не утащит.
  УЖД тв 1828 году тоже не утащит 144т
  Но именно разница между вариантами уже не будет составлять 15 раз.
  Сколько? Это надо считать.

  861.котовск
  859.Бамбр
  >>Камрад, а у вас точно есть вотпрямщас на 1830-й год, чем загрузить 2200?
  > Рельсами и углём. Нам новые дороги строить и уголь в Питер возить. В том числе и флоту.
  стесняюсь спросить, а где вы собираетесь в 1828 году родить столько рельс, угля и паровой флот. Это даже если принять за необходимость перевозки всего этого.
  Лично я полагаю что вы ошибаетесь временем лет на 30. и мыслите так 1860 годом (и то каким-то перекаченым)
  в тот же самый 1860 год по николаевской дороге перевезли 420 тыс.т
  если полагать эти поезда по 2200т
  То за год по рельсам прошло всего около 190 поездов (в пары поездов пересчитывать не буду)
  или 16 поездов в месяц (это опять в оба конца)
  Это для оценки загрузки дороги. самой что называется напряжённой дороги. И это спустя 30 лет экономического развития относительно 1828 года.

879. Орлов Денис (Orlov@yandex.ru) 2022/07/08 11:19 [ответить]
  > > 878.котовск
  >> > 876.Орлов Денис
  >>Зачем?
  >Баллистика лучше. Вес пули чуточку меньше. Пробиваемость чуточку лучше.

  Так тож чуточку, а экономические затраты?

  А вам мой пост 867 виден?
  Какие-то глюки на сайте не могу понять в чём проблема.

878. котовск 2022/07/08 11:16 [ответить]
  > > 876.Орлов Денис
  >Зачем?
  Баллистика лучше. Вес пули чуточку меньше. Пробиваемость чуточку лучше.

877. Орлов Денис (Orlov@yandex.ru) 2022/07/08 11:16 [ответить]
  Сори Дублирование поста 867.
  Я его почему-то не вижу с планшета

  По ЖД
   843.котовск
   839.Орлов Денис Евгеньевич
  >Я полагаю(без малейших на то оснований) что системное(повсеместное) дублирование(замена) УЖД на ШЖД должно произойти лет через 30-40.
  > Не дублирование а именно геморрой с заменой.
  Я полагаю, что именно дублирование. Расшивка вихлястой УЖД скорее всего будет не целесообразно. Магистраль хороша своей прямотой а не заходом во всякие урюпински.
  >И возможно даже раньше.
  Это возможно. Весь вопрос в трафике. Когда он вырастет настолько что перекроет возможности УЖД?
  >Ваши ужд резко проигрывают ОЖД в экономической целесообразности.
  Это утверждение ложно.
  УЖД и ОЖД имеют разные экономико-технические показатели. Соответветственно имеют разные оптимумы применения. Соответственно ни одна из них не целсообразнее другой в общем случае. Оцелесообразности можно говорить только относительно конкретных условий. И первое такое условие объём трафика.
  >Замена через такой промежуток будет означать что система ж/д сформирована, концептуально спецы уже смотрят на вопрос иначе.
  > И страна получает "Сахалин" в полный рост.
  "Строго по.уй" (с)
  >>Разумеется. ровно поэтому я преполагаю что будет дулирование ШЖД магистралью наиболеее нагруженного УЖД направления... так сказать расшивка узкого горла.
  > ОЖД раза в полтора экономичнее и быстрее.
  Это утверждение ложно.
  >>> Именно на краткий провоз ШЖД и не расчитана.
  >В реале видел не то что межцеховую ОЖД, но и внутрицеховую. То есть дорога заходит прямо в цех.
  Могу вас только поздравить, что проживая в мире в котором исторически изначально (в связи с отсутсвием альтернатив) сложилась широкая сеть ОЖД вы видели ОЖД между цехами.
  >>Может. Но тогда когда УЖД начнёт упираться в свои пределы. Не раньше.
  > То есть практически сразу.
  Может даже сразу, а может и не сразу. Может между некоторыми узлами в принципе будет такой трафик что только ШЖД сразу класть без вариантов... Но как показывает трафик Николаевской ЖД даже спустя полвека от 1828 года трафик был гавно.

876. Орлов Денис (Orlov@yandex.ru) 2022/07/08 11:12 [ответить]
  По патрону.
  > > 871.котовск
  >Придумал как легко и просто перейти на калибр 4 - 4,2 линии.
  Зачем?
  Если есть желания иметь 4 лин ничто не может остановить, кроме затрат.
  >Просто уменьшаем длину ствола и засыпаем более мелкий порох. Винтовка короче, легче, дешевле. Все довольны, а особенно кавалерия противник.
  Ответ на этот вопрос продумали ещё на штуцерах. Просто цепляем более длинный штык. На штуцера цепляли тесак.
  > Тогда её только штыками на длинных винтовках остановить могли. Выходом может стать пулемёт. НО даже при теоретической возможности создания пулемёта, на каждый из них необходимо произвести от 2 тысяч гильз.
  Разумеется пулемёт это сложная штука
  > Так что укорочение ствола это великолепная бесполезная идея.
  Это и так и не так.

  собственно задача при кавалерийчкой атаке сбить напор.
  Организованные подразделения даже в период наполеоники стоя в линию огнём останавливали кавалерию (очевидно не очень организованную).
  В период казнозаряда это уже вообще не было новостью.
  Кавалерию пехота могла останавливать не только штыками или пулемётами.
  А дальше весь вопрос в том как и чем в критический момент массированно вдарить по коннице чтобы посеять в ней замешательство и сбить напор.
  Помимо пулемётов есть и другое средство уже реализованное ГГ
  Ракеты. помимо того что они несут некие фугасы(эффективность которых сомнительна), специфический звук и след в воздухе вполне себе будет справляться с задачей сбить напор.
  Кавалерия же потерявшая скорость превращается из атакующего в мальчика для битья. Утратив напор кавалеристы уже неспособны направить коней на сомкнутый строй пехоты... даже без штыков.


  По ЖД не могу почему-то наладить.

872. котовск 2022/07/08 05:55 [ответить]
  > > 870.Бамбр
  >Вес уждшного 63-го из реального примера со 150-тонным составом (таскать он может до 300) - 18,5т.
  >Тот, что таскает состав в 2,2КТ называется Феликс Дзержинский и весит он 134тонны.
  Угу. Больше. А команда у него такая же. То есть при одинаковом количестве специалистов он везёт в ПЯТНАДЦАТЬ раз больше!
   Но автор считает что чем больше требуется специалистов - тем лучше! (у короля много?).

871. котовск 2022/07/08 05:46 [ответить]
  Придумал как легко и просто перейти на калибр 4 - 4,2 линии.
  Просто уменьшаем длину ствола и засыпаем более мелкий порох. Винтовка короче, легче, дешевле. Все довольны, а особенно кавалерия противник. Тогда её только штыками на длинных винтовках остановить могли. Выходом может стать пулемёт. НО даже при теоретической возможности создания пулемёта, на каждый из них необходимо произвести от 2 тысяч гильз.
   Так что укорочение ствола это великолепная бесполезная идея.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Орлов Денис Евгеньевич : другие произведения.

Комментарии: Маленький Саша. Прода. 96 ()

Комментарии: Маленький Саша. Прода. 96
()