Комментарии: Маленький Саша. Прода. 96

Орлов Денис Евгеньевич : другие произведения.

Комментарии: Маленький Саша. Прода. 96
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 27/09/2015, изменен: 15/11/2024. 36k. Статистика.

Аннотация:
Здесь публикуются проды. Буду стараться публиковать два раза в месяц: 5 и 20 числа.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
16:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2)
16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21) 14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Орлов Д.Е. 21:30 "Маленький Саша. Прода. 96" (249/2) 10/10 "Мы рождены, чтоб сказку сделать " (15) 23/08 "Великие реформы 1860-х. Платформа " (97) 16/01 "Информация о владельце раздела" (2) 05/12 "Маленький Саша. Отстойник " (18) 25/07 "Маленький Саша. Часть 2. Главы " (15) 01/03 "Маленький Саша. Ссылки и " (8) 10/02 "Маленький Саша. Часть 1. До " (301) 01/01 "Маленький Саша. Отстойник.23-" (84) 16/05 "Маленький Саша. Ссылки2" (2) 27/01 "Карты Персии и Кавказа" (3)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:46 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3) 16:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16) 16:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (656/13) 16:38 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (187/101) 16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2) 16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1) 16:33 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (303/5) 16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36) 16:23 Коскина Т. "Приснится" (1) 16:20 Кобзева Е.А. "Татьяна" (1) 16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2) 16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1) 16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25) 16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10) 16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8) 15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2) 15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2) 15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2) 15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1) 15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

830. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2016/02/11 15:43 [ответить]
  > > 820.Орлов Денис Евгеньевич
  >> > 818.vorchyn1914
  >Пусть. Это годный результат.
  >Это называется бартер.
  Это хреновый результат. Ваши бумажки сохранят функцию средств платежа. А торговля будет вестись на заныканные серебряные деньги. Кои будут обменивать на бумажки только при необходимости рассчетов с государством. Или Вам придется устанавливать контроль и над торговлей:(
  >Если импорт нужен купцам это их вопрос.
  А вот завести удобрения, сенокосилки, пряжу - это чей вопрос? Государь лично все контролировать бум?
  >Что могут предложить иностранные инвесторы?
  Технологию и компетенцию.
  >вывод "долгового" рубля из оборота путём вымывания совершенно левой бумажкой.
  Вы замените одну левую бумажку на другую, еще более левую.
  >Это платёжные средства. И они будут восприниматься как средства которыми можно платить. В 100% случаях можно платить государству и по тем сделкам что напрямую контролируются государством.
  Да. Из пяти классических функций денег Вы сохраните одну. Не очень хороший результат:(
  Зы. У меня складывается впечатление, что Вы пытаетесь построить плановое хозяйство в РосИ начала 19 века?

829. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2016/02/11 15:33 [ответить]
  > > 819.Орлов Денис Евгеньевич
  >> > 817.vorchyn1914
  > У казначейства свои замороки. ЦБ занято эмиссией.
  Тогда что Вы подразумеваете под эмиссией?
  Есь эмиссия денег. Или бюджетная эмиссия. Это дело государево. Отдавать его в руки часной или получасной конторы есть способ поднять бабло на государевом деле с помощью различных трейжерисов.
  Есть кредитная эмиссия. Когда банки предоставляют возвратные средства. Вот эту эмиссию может и должен регулировать ЦБ. Через учетную ставку, величину резервов. Собственно к эмиссии это имеет очень опосредованное отношение.
  Есть проектная эмиссия. Для нею, строго говоря, даже банк не нужен:) Решается с помощью выпуска срочных векселей, акций, облигаций...
  То есть для большинства заявляемых Вами целей нужна не эмиссия, а нормальная банковская и финансовая система:)
  >Печать - это изготовление, а не эмиссия. Печатать можно вообще в одном месте. Важно где их выпускать в оборот. Если в Питере, то до Охотска они через год до чапают.
  Вы хотите отдать функцию выпуска денег в оборот клерку регионального отделения банка? Получите эпического толстого лисенка. И сепаратизм в нагрузку.
  >Это вопрос тактики.
  Нет. Дьявол в деталях. За исключением общей верной мысли о зависимости количества денег от их товарного покрытия остальные мысли Саши очень сырые:(
  >Единственное что ЗВР под проект не депонируются поскольку деньги не обеспечиваются ЗВР.
  Депонируются, депонируются:) В размере импорта под проект в широком смысле этого слова (с учетом мультипликатора).
  >ГБ. покрывая залёты, ГБ обеспечивает полное основание для контроля над операциями. Банк даже комерческий не может финансировать кого-то без информирования ГБ. А ГБ в случае чего примет решение об отзыве лицензии.
  Тогда у Вас нет коммерческих банков. Это национализация банковской системы.
  >Правила едины. Любое лицо вправе предоставить другому лицу займ.
   Взять в долг может? Тогда где заканчивается часная и начинается банковская деятельность. Это не прздный вопрос. В РеИ РосИ с этим до ВОСР протрахалась и так и не шмогла Банковские Дома урезонить:(
  >У банкира не будет выбора. Деньги у него тупо отнимут "приставы" и всё. Если же активов не достаточно, то ГБ не впряжётся в софинансирование.
  В смысле? У нормального банка кредитный портфель всегда на порядок превышает собственные средства.
  >Я воспринял 1% как некую условность. Какая нам здесь и сейчас разница 1% или 10%. Мы же коня в вакууме обсуждаем.
  Так весь вопрос в том, сколько будет стоить банкет. Если 1%, то экономика работает. А если 10%, то уже не очень:(

828. Орлов Денис Евгеньевич (Orlov-D@yandex.ru) 2016/02/11 12:38 [ответить]
  > > 827.Юлия
  >О, для Ваших читателей, новость о возможности увидеть повесть в бумажном переплете, прекрасный подарок. Искренне желаем Вам удачи!


  Пока ничего не решено. Я не считаю что моё произведение годно для печати его надо ещё дописать, а потом бы ещё серьёзно переделать(слишком много литературных огрехов).

827. Юлия 2016/02/11 11:59 [ответить]
О, для Ваших читателей, новость о возможности увидеть повесть в бумажном переплете, прекрасный подарок. Искренне желаем Вам удачи!

826. Орлов Денис Евгеньевич (Orlov-D@yandex.ru) 2016/02/11 10:54 [ответить]
  > > 825.Veter
  >Для еженедельной записи такой объем текста это еще очень неплохо.
  >А почему отказались от 10-ти дневной выкладки?

  Потому что нужно ускоряться. Причин две:
  1. на меня вышли из издательства и предложили вступить в нетрадиционные сексуальные отношения. А у меня собственно и не готово ничего (я так и не ожидал вообще такого).
  2. есть желание начать другую книгу. Чувствую потребность. Но две в параллель не вытяну однозначно. А вторая книга помогла бы набить руку именно в тех моментах которые у меня сейчас в завале.

825. Veter 2016/02/11 10:13 [ответить]
Для еженедельной записи такой объем текста это еще очень неплохо.
А почему отказались от 10-ти дневной выкладки?

824. *Орлов Денис Евгеньевич (Orlov-D@yandex.ru) 2016/02/11 07:53 [ответить]
  > > 823.Валерий

  > Вот этот Мааленький кусочек и есть долгожданная ПРООДА !!??
  > Ну я так не играю...(((

  Увы. Самому не нравится. Буду работать над собой. В идеале надо бы давать по две главы в неделю - около 50 КБ. Но пока и одна глава в неделю вылазит с трудом.

  В частности сегодня по плану должно быть размещение, но по ходу опять не успею. Планы не бьются с реальностью.

823. Валерий 2016/02/11 00:27 [ответить]
  > > 822.Орлов Денис Евгеньевич
  >> > 821.Валерий
  >> Народ! А где прода??
  >
  >Глава 25 была размещена 7.02 в данном месте. Предыдущая глава 24 плавно переехала в отстойник.


   Вот этот Мааленький кусочек и есть долгожданная ПРООДА !!??
   Ну я так не играю...(((

822. *Орлов Денис Евгеньевич (Orlov-D@yandex.ru) 2016/02/10 21:29 [ответить]
  > > 821.Валерий
  > Народ! А где прода?? Две недели почти ничего.(((
  >Автор забил или забыл??


  Глава 25 была размещена 7.02 в данном месте. Предыдущая глава 24 плавно переехала в отстойник.

821. Валерий 2016/02/10 20:59 [ответить]
Народ! А где прода?? Две недели почти ничего.(((
Автор забил или забыл??

820. Орлов Денис Евгеньевич (Orlov-D@yandex.ru) 2016/02/10 19:24 [ответить]
  > > 818.vorchyn1914
  >В результате серебро заныкают и обменяют только ассигнации.
  Пусть. Это годный результат.
  >Серебро продолжит ходить в негосударственных рассчетах. Установится курс билет/серебро. И он будех неожиданно хреновый:)
  Это называется бартер. С таким же успехом они могут золотыми кольцами обмениваться. Мелкий бартер допустим, а крупный будет фикситься административно.
  >Для импорта купцы денюжку где брать будут? Иностранных инвесторов чем заинтересовывать бум? Да и свои капиталы Вы из оборота выведите. Очень плохая идея.
  Если импорт нужен купцам это их вопрос. Если государю. то вот здесь будет ЗВР. Вопрос внешней торговли он воообще очень особняком стоит.
  Что могут предложить иностранные инвесторы? если царю деньги не нужны. Он их сам выпускает. Ему нужны рабочие, лошади и металлопрокат, а деньги не нужны. Инвесторы нужны там где эмиссия связана с ЗВР(например).
  >>основным является не то, что нужно изъять серебро из оборота или ассигнации сжечь.
  >Да кто же Вам серебро то отдаст?
  Пусть не отдают. Оно уйдёт из оборота оно станет товаром а не деньгами.
  >>Например можно взять и приравнять платёжный рубль к ассигнационному и менять его один в один.
  >А смысл?
  вывод "долгового" рубля из оборота путём вымывания совершенно левой бумажкой.
  >> А серебро просто постепенно снимать с оборота(не эмитировать, а потом и перестать принимать как платёж).
  >Как? У Вас же средство платежа - бумажный платежный рубль! Вот Вам его и понесут.:(
  И его примут. А серебрянный рубль не примут. Отправят в ломбард сдавать как лом.
  >>разница втом, что платёжные билеты не являются долговыми обязательствами - ценными бумагами
  >Ну да. Это просто сурогатные средства для рассчета с государством. Так они и будут восприниматься.
  Это платёжные средства. И они будут восприниматься как средства которыми можно платить. В 100% случаях можно платить государству и по тем сделкам что напрямую контролируются государством.
  В остальных вариантах есть возможность нарваться на контрагента желающего бартер.
  Кроме того, это будет единственное средство которым платит государство.

819. Орлов Денис Евгеньевич (Orlov-D@yandex.ru) 2016/02/10 19:11 [ответить]
  > > 817.vorchyn1914

  >>А уж тогда. Дело в том что основная задача ЦБ это эмиссия.
  >Спорное утверждение. Основная функция ЦБ - регулирование и контроль банковской деятельности. Обеспечение платежей. А эмиссию я бы в казначействе бы сосредоточил. А ЦБ пусть эти деньги на платной основе берет:)
  К чему это. У казначейства свои замороки его задача контроль бюджета в госструктурах. Пусть этим и занимается. ЦБ занято эмиссией. Его контроль за банковской деятельностью лишь следствие этой функции. Поскольку эмиссия это не печать денег. Это распространение денег в экономику.

  >С чего бы? В РеИ было три или четыре монетных двора. Справлялись. И как Вы это себе представляете технически? Печать защищенных бумажных денег в те годы задача архисложная.
  Печать - это изготовление, а не эмиссия. Печатать можно вообще в одном месте. Важно где их выпускать в оборот. Если в Питере, то до Охотска они через год до чапают.

  >В каком виде? Какова доля налоговых и эмиссионных денег в финансировании? ЗВР депонируются под проект? В каком количестве? Эмиссию проводит казначейство напрямую или через задницу: печатает долговые обязательства, под которые ЦБ выдает кредит?
  Это вопрос тактики. В принципе возможен совершенно любой вариант. В зависимости от конкретной ситуации. От прямой эмиссии с последующим инфлюированием, до облигационных займов. Единственное что ЗВР под проект не депонируются поскольку деньги не обеспечиваются ЗВР. "Депонируются" рабочие руки, метоллопрокат, лошади...

  >Да не просто можно. Нужно. Именно это и является базой финансово-денежной реформы: дать предпринимателю ресурс для развития.
  То что регулировать нужно это понятно. вопрос объёма регулирования, это вопрос тактический.

  >Э??? ГБ гарантирует всю деятельность банков? А зачем? Кто покрывает залеты?
  ГБ. покрывая залёты, ГБ обеспечивает полное основание для контроля над операциями. Банк даже комерческий не может финансировать кого-то без информирования ГБ. А ГБ в случае чего примет решение об отзыве лицензии.

  > То есть Банковский Дом Мосейчук и Рабинович могут, как и в РеИ, стричь купоны, не отвечая ни за что? А Банки будут зарегулированны? В пень: правила д/б едины.
  Правила едины. Любое лицо вправе предоставить другому лицу займ. И отвечает оно по ГК(это сейчас а тогда по ГУ). Но есть. Специфический вид услуг. Банковские. Их может оказывать только лицензированная контора - Банк. Выдав лицензию ГБ гарантирует (те же самые вклады).
  Если Рабинович как частное лицо способен получать займы от других физиков и сам выдаёт займы физикам он вправе этим заниматься. Отвечает он за всё своим имуществом в полном объёме.
  >Щаззз:)
  У банкира не будет выбора. Деньги у него тупо отнимут "приставы" и всё. Если же активов не достаточно, то ГБ не впряжётся в софинансирование.

  >И все это за 1%? Тут, как обычно, вопрос распределения рисков/доходов/компетенции.
  Я воспринял 1% как некую условность. Какая нам здесь и сейчас разница 1% или 10%. Мы же коня в вакууме обсуждаем.

818. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2016/02/10 18:51 [ответить]
  > > 816.Орлов Денис Евгеньевич
  >> > 815.vorchyn1914
  >В результате. Ассигнации во время не замещённые сгорят. Серебряный рубль станет ломом драг металла. Валюта станет элементом спекулятивного чёрного рынка или внешне-торговых операций.
  В результате серебро заныкают и обменяют только ассигнации. Серебро продолжит ходить в негосударственных рассчетах. Установится курс билет/серебро. И он будех неожиданно хреновый:) Для импорта купцы денюжку где брать будут? Иностранных инвесторов чем заинтересовывать бум? Да и свои капиталы Вы из оборота выведите. Очень плохая идея.
  >основным является не то, что нужно изъять серебро из оборота или ассигнации сжечь.
  Да кто же Вам серебро то отдаст?
  >Например можно взять и приравнять платёжный рубль к ассигнационному и менять его один в один.
  А смысл?
  > А серебро просто постепенно снимать с оборота(не эмитировать, а потом и перестать принимать как платёж).
  Как? У Вас же средство платежа - бумажный платежный рубль! Вот Вам его и понесут.:(
  >разница втом, что платёжные билеты не являются долговыми обязательствами - ценными бумагами
  Ну да. Это просто сурогатные средства для рассчета с государством. Так они и будут восприниматься.

817. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2016/02/10 18:37 [ответить]
  > > 814.Орлов Денис Евгеньевич
  >> > 811.АлександрК
  >>> > 801.Орлов Денис Евгеньевич
  >Госбанку один хрен придётся иметь теротделения. Их даже нашему ЦБ приходится иметь.
  Основная функция теротделений ГБ - проведение платежей.
  >А уж тогда. Дело в том что основная задача ЦБ это эмиссия.
  Спорное утверждение. Основная функция ЦБ - регулирование и контроль банковской деятельности. Обеспечение платежей. А эмиссию я бы в казначействе бы сосредоточил. А ЦБ пусть эти деньги на платной основе берет:)
  >А в 1827 году нам нужно иметь территориальные эмиссионные центры иначе всё бабло будет крутиться в Питере а на окраинах будет кризис неплатежей и бартер.
  С чего бы? В РеИ было три или четыре монетных двора. Справлялись. И как Вы это себе представляете технически? Печать защищенных бумажных денег в те годы задача архисложная.
  >Тогда царь выделяет в казне финансирование и начинает строительство. Вопрос кредитования вообще не стоит.
  В каком виде? Какова доля налоговых и эмиссионных денег в финансировании? ЗВР депонируются под проект? В каком количестве? Эмиссию проводит казначейство напрямую или через задницу: печатает долговые обязательства, под которые ЦБ выдает кредит?
  >Сэр чапает в комерческий банк и договривается. Как хочет. Можно конечно нормировать это дело чтоб комерсы друг друга не удушали (так сказать нормативно отрегулировать рынок)
  Да не просто можно. Нужно. Именно это и является базой финансово-денежной реформы: дать предпринимателю ресурс для развития.
  >гарантирование или... Гарантирование ЦБ это условие выдачи лицензии на банковскую деятельность. Тот банк операции которого ЦБ не готов гарантировать лицензии иметь не должен.
  Э??? ГБ гарантирует всю деятельность банков? А зачем? Кто покрывает залеты?
  >Возможно это будет разжиревшая микрофинансовая организация, просто частное лицо или ещё что-то, но не БАНК)]
   То есть Банковский Дом Мосейчук и Рабинович могут, как и в РеИ, стричь купоны, не отвечая ни за что? А Банки будут зарегулированны? В пень: правила д/б едины.
  >сиречь если проект не удастся ЦБ всё одно своё назад получит со всеми процентами за счёт коммерческого банка
  Щаззз:)
  > Коммер банк сам выдает деньги, страхует сделку, открывает счета, ведет их, аудирует целевые расходы, взыскивает пени, судиться, при необходимости докредитовывает из своих средств оборотку и прочее.
  И все это за 1%? Тут, как обычно, вопрос распределения рисков/доходов/компетенции.

816. Орлов Денис Евгеньевич (Orlov-D@yandex.ru) 2016/02/10 18:48 [ответить]
  > > 815.vorchyn1914

  >Так Вы просто введете еще один инструмент в уже имеющийся бардак:)
  >>Но через определённый срок платёжный билет должен стать единственным легальным средством расчётов на территории РИ.
  >С чего такие радужные надежды?
  С того что:
  1. Эмиссия иных единиц будет прекращена.
  2. Во время переходного периода во всех административно контролируемых кошельках все иные единицы (ассигнации и серебро) будут замещаться платёжными билетами - казна будет эмитировать только платёжные билеты.
  3. после переходного периода казна перестанет принимать иные варианты в качестве расчётной единицы.
  В результате. Ассигнации во время не замещённые сгорят. Серебряный рубль станет ломом драг металла. Валюта станет элементом спекулятивного чёрного рынка или внешне-торговых операций.
  С учётом географической разобщённости переходный период может быть весьма затяжным те же лет 10 запросто.
  основным является не то, что нужно изъять серебро из оборота или ассигнации сжечь. Основным локомотивом должен стать переход главного игрока фин.системы на новую единицу расчёта, следом за ним вытянутся и все остальные им просто нужно дать время.

  Я бы сравнил это с выпуском купюры нового образца.
  Например можно взять и приравнять платёжный рубль к ассигнационному и менять его один в один. А серебро просто постепенно снимать с оборота(не эмитировать, а потом и перестать принимать как платёж).
  Как вариант просто эмитировать ассигнационный рубль, а серебро выводить. А потом уже замещать ассигнации платёжнми билетами (разница втом, что платёжные билеты не являются долговыми обязательствами - ценными бумагами)
  > И успех реформы, в т.ч. возможнось эмиссии, будет напрямую зависить от того, насколько новые бумажки будут восприниматься операторами рынка как представительство лежащих в казначействе реальных серебряных монет. Если не будут, то не взлетит. А если будут, то и свои функции средства накопления и мировых денег они выполнять будут.

  Успех реформы будет зависить от того способно ли правительство поддержать оборот новой еденицы. Операторы будут воспринимать единицу в двух случаях:
  1. единица имеет товарную стоимость - это для серебра. Царь закончит чеканить, можно сдать как лом.
  2. Единица имеет платёжную стоимость - сиречь единицей можно заплатить. Где и кому? Первое это расчёты с государством: можно заплатить казне. Второе это расчёты напрямую контролируемые государством: можно заплатить всяким полугосударственным и зависимым от государства структурам, расчёты обременённые прямым обложением в казну (если со сделки надо заплатить 1%пошлины платёжными рублями, то вся сделка должна быть в платёжных рублях, а не в серебре).Безальтернативность платежной единицы - В силу отсутствия в обороте(миссия прекращена и идёт вымывание) или административного запрета обязательные платежи невозможно совершить иными единицами.

  Единственное чего могут противопоставить операторы платёжному рублю это переход на бартер. Но с крупняком можно быстро разобраться, а мелкий бартер роли не играет.

815. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2016/02/10 18:10 [ответить]
  > > 813.Орлов Денис Евгеньевич
  >> > 810.vorchyn1914
  >Саша не ошибается. То что деньги могут, это понятно и так. Но Саша видит трудности которые возникнут при переходе исключительно на необеспечиваемые деньги.
  >Они отмечены Шамилем:
  Э, нет. Шамиль справедливо указывает не на это:) Деньги должны восприниматься населением, как мера стоимости, средство обращения и средство платежа. Если участники рынка воспринимают подобным образом некую вещь, хоть ракушку, хоть золото, хоть бкмажку или дощечку, эта вещь становится деньгами. Не воспринимают - не становится. В описанное время деньги, это серебро. Причем они же имеют функцию и накопления и мировых денег. До падения цены на серебро и переходу к золотому стандарту еще более полувека. И перешибить это сразу не получится. Ни министру финансов, ни ампиратору. Действовать надо пошагово. Во-первых, привести обращение к номиналу. Не вводить новую бумажку, а ввести единые деньги. Серебряные. И успех реформы, в т.ч. возможнось эмиссии, будет напрямую зависить от того, насколько новые бумажки будут восприниматься операторами рынка как представительство лежащих в казначействе реальных серебряных монет. Если не будут, то не взлетит. А если будут, то и свои функции средства накопления и мировых денег они выполнять будут. Как сокровища они не пригодны. Да и пусть на них:)
  >Серебряная монета не ходит по весу.
  Новая. Старая принимается по весу.
  >Точнее по весу ходит старое серебро (которое постепенно вымывается из оборота). С 1755 года серебряный рубль можно полагать стабильным по весу.
  Не совсем:
  Рубль 1798 по 1885 рубль, это серебро 868 пробы весом 20,73гр.
  Рубль 1796-1797 годов, это серебро 868 пробы весом 29,25 гр.
  Рубль 1762-1796 годов, это серебро 750 пробы весом 24 гр.
  Рубль 1731-1761 годов - серебро 802 пробы весом 25,85 гр.
  Рубль 1720-1731 годов - серебро 729 пробы весом 28,44 гр...
  >Однако в рассматриваемое время усилиями Канкрина курс достаточно стабилен.
  Стоимость денег не может зависить от их носителя. Деньги должны быть мерой стоимости, а не деривативом:)
  >Это и было сделано Канкриным, включая депозитные билеты.
  Не совсем. По стране продолжали гулять разные деньги с разной стоимостью. Он не понял главного в своей реформе: население должно привыкнуть соотносить деньги не с материалом, на котором напечатаны деньги, а с номиналом на них нарисованном. Только после этого м/б отрывать деньги, причем без ущерба от их функций, от носителя.
  >Но его выступление на эту тему является прямым сигналом о желании наследника думать о финансах и об определённой готовности воспринимать обучение по этой теме.
  ОК. Вот и пусть Папа озаботит, а не ГС напрягает:)
  >Это введение в оборот "платёжного билета" императорского ЦБ. Которое должно плавно заместить ассигнации и серебро и валюту (в соответствии с тем курсом который будет обеспечиваться эмиссией. можно к серебряному рублю эмитировать 1к 1, можно 3,5 к 1 чтоб к ассигнациям быть почти 1 к 1. Это вопрос тактики).
  Так Вы просто введете еще один инструмент в уже имеющийся бардак:)
  >Но через определённый срок платёжный билет должен стать единственным легальным средством расчётов на территории РИ.
  С чего такие радужные надежды?
  >а уж сколько серебра на него можно купить будет это вопрос тактики.
  >И уже дальше можно будет с этим рублём играть. Делать его стабильным или нестабильным или ещё каким как будет нужно.
  Это то понятно.

814. Орлов Денис Евгеньевич (Orlov-D@yandex.ru) 2016/02/10 17:43 [ответить]
  > > 811.АлександрК
  >> > 801.Орлов Денис Евгеньевич
  >Не знаю, не знаю....
  >пмсм займись Госбанк прямым кредитованием, ему понадобятся и полноценные территориальные управления, и раздутые в них штаты - кредитные, юридические, безопасности, проблемных активов.... чиновники, чиновники, чиновники... бюджет....))

  Госбанку один хрен придётся иметь теротделения. Их даже нашему ЦБ приходится иметь. А уж тогда. Дело в том что основная задача ЦБ это эмиссия. В условиях локализации рынков в империи (как справедливо отмечалось даже ЖД нет, но и ЖД не даст должного.) Мы не можем эмитировать валюту на биржу ММВБ и чтоб остальная страна на это ровнялась. Поскольку это электронный безнал может реализоваться на дальнем востоке мгновенно. А в 1827 году нам нужно иметь территориальные эмиссионные центры иначе всё бабло будет крутиться в Питере а на окраинах будет кризис неплатежей и бартер.

  >Не проще ли устраивать кредитование посредством "целевых кредитов" в коммер банки, част из которых сделать "уполномоченными" банками, что конечно сделает их привилегированными, но и способствует росту серьезных банков в стране. Плюс рост рабочих мест не в госструктурах, а в коммерческих, кои заботятся сами о себе да еще и налоги платят))))
  Вы не учитываете экономическую доктрину ГГ.
  >Схема прибл такая: Промышленность кредитуется под 1%. Примается решение о строительстве Магнитогорского меткомбината.
  Всё сразу распадается на три варианта. Которые определяются целями деятельности.
  Кто и зачем принял решение о строительстве меткомбината?
  Вариант 1. Это сделал Царь. Ему нужны пушки. Для пушек нужна сталь. Царю батюшке нужен меткомбинат дабы снабдить казённый ТОЗ металлом.
  Тогда царь выделяет в казне финансирование и начинает строительство. Вопрос кредитования вообще не стоит.
  Вариант 2. Это сделал Саава Морозов. Он хочет заработать на поставках... ему нужен комбинат. Царю пофигу будет комбинат не будет комбинат(конкретно этот). Морозов ищет финансирование.
  Сэр чапает в комерческий банк и договривается. Как хочет. Можно конечно нормировать это дело чтоб комерсы друг друга не удушали (так сказать нормативно отрегулировать рынок)
  При этом вполне нормален ваш вариант (тут немного подправлю ваш текст, чтобы было сказано Вашими словами)
  > Коммер банк оговаривает с промышленниками все условия и суммы,...(вырезано) кредитный процент может быть отрегулирован, но это вопрос тактики... Затем банк выбирает 1 из 2-х способов кредитования: собственными средствами под госгарантию либо привлекает средства ЦБ под 0,5% и выдает их под 1%....(вставлено) для второго способа Проект согласуется в Минфине Империи. При этом кредитные договоры для промышленников, проходящие через ...(вырезано:гарантирование или... Гарантирование ЦБ это условие выдачи лицензии на банковскую деятельность. Тот банк операции которого ЦБ не готов гарантировать лицензии иметь не должен. И в банковскую систему входить не должен. Возможно это будет разжиревшая микрофинансовая организация, просто частное лицо или ещё что-то, но не БАНК)... кредитование от Госбанка,....(вырезано: максимально лояльны к заемщику,... минфин участвует в кредитовании ожидая прибыль. Насколько при этом нужно быть лояльным это отдельный момент. И комербанк ему эту прибыль гарантирует своими активами, сиречь если проект не удастся ЦБ всё одно своё назад получит со всеми процентами за счёт коммерческого банка)....составляются с участием Минфина. Коммер банк сам выдает деньги, страхует сделку, открывает счета, ведет их, аудирует целевые расходы, взыскивает пени, судиться, при необходимости докредитовывает из своих средств оборотку и прочее.
  >На первое время такая структура развивал бы сразу 3 отрасли: промышленность, банки и страхование. При "прямом" кредитовании - только промышленность.....

  Вариант 3. Решение принял Морозов. Но царю почему-то очень интересно чтобы сэр Морозов реализовал проект. Т.е. Государю напрямую металл не нужен, но ему например очень нужно обеспечить трудовую занятость в Магнитогорске или поднять экспорт металла за кордон... короче есть интерес но не в продукте, а в косвенных вещах... интерес государев.
  Тогда Морозову открывается кредитование из ЦБ(возможжно одним из условий будет 51% акций государства или возможность национализации при определённых условиях... типа война. Это уже вопрос тактики). Вопрос страхования в таком варианте не стоит. Раз государство имеет интерес интерес должен быть удовлетворён. Проект обречён на реализацию. Комбинат должен быть построен. Морозов может сдохнуть, но комбинат должен быть построен чтобы удовлетворить гос.интрес.

813. Орлов Денис Евгеньевич (Orlov-D@yandex.ru) 2016/02/10 17:06 [ответить]
  > > 807.Валерий.
  >последня фраза проды-"как нЕ когда". правильно-"как нИкогда"

  Извините. Исправлю.
  > > 808.сава
  >Может пригодиться?

  Спасибо. Наверно, пригодится.
  > > 809.Сергей Александров
  >У ГГ же основной аргумент: "Сколько надо, столько и напечатаем". И о какой стабильности может идти речь?

  О правильной стабильности. О той стабильности которая нужна. А не той которая получается в следствии принятого ранее решения... сама собой.
  Нужна стабильность печатаем столько чтоб было стабильно. Не нужна стабильность, печатаем так чтоб было нестабильно. Печатаем столько сколько нужно, это не значит что печатаем столько сколько вот сейчас захотелось. Это значит что эмитент сам принимает решение что ему нужно и насколько ему нужно, а не является заложником ранее принятых решений (например печатать по объёму ЗВР)

  > > 810.vorchyn1914

  > Причем Саша категорически ошибается, полагая что подобные деньги не могут служить средством накопления или (с некоторыми оговорками) участвовать в международных расчетах. Не препятствуют они и инвестициям.
  Саша не ошибается. То что деньги могут, это понятно и так. Но Саша видит трудности которые возникнут при переходе исключительно на необеспечиваемые деньги.
  Они отмечены Шамилем:
  > > 805.Шамиль
  >Не созрела мысль рядовых пользователей денег -в первую очередь дворянство. Потому что изъятие серебра из оборота = контроль за экспортом. За такие вещи в России бьют табакерками в висок.
  Поэтому совершенно справедливо
  >Весь вопрос в том, как ввести подобную систему в России.

  >Денежное обращение вообще отвязано от номинала. Даже серебряная монета ходит по весу. Ибо монеты одного номинала, но разных годов выпуска имеют разный вес и содержание серебра. А ассигнации вообще скорее ценные бумаги, котировки которых к серебру имеют даже сезонные колебания. Причем государственные платежи принимаются то так, то эдак.
  У меня другое представление о предмете.
  Серебряная монета не ходит по весу.Точнее по весу ходит старое серебро (которое постепенно вымывается из оборота). С 1755 года серебряный рубль можно полагать стабильным по весу.
  Ассигнации действительно воспринимались как долговые расписки казны (от чего тоже надлежит уходить) и соотносятся с серебром по рыночному курсу который не только сезонен, но и локален (в разных областях РИ он разный)
  Однако в рассматриваемое время усилиями Канкрина курс достаточно стабилен.

  >Поэтому необходимо срочно приводить денежное обращение к обращению по единому номиналу. И в тех условиях, к сожалению, таким единым номиналом м/б только серебро. Другое дело, что можно сделать финт ушами и поместить новые единые серебряные монеты в казначейский депозитарий. А на руки выдавать депозитарные казначейские билеты на хранимое серебро.
  Это и было сделано Канкриным, включая депозитные билеты.

  Я переместил первый вопрос в конец
  >А что Саша хочет добиться, вынося свои крайне незрелые мысли в свет?
  поскольку ниже вы дали ответ на него
  >Собственно говоря, куда бы Саша не вышел бы, к Папа или к министрам, единственным итогом, скорее всего, станет включение дополнительного курса в образовательный процесс. Вот с этим и надо выходить к Папа. Пусть Егор Францевич почитает курс лекций. А затем тиранить учителя своими идеями.

  Это и есть основная цель. ГГ в силу прямого указания отца не может выступить на ГС (папа ему однозначно указал что его дело "молчать и слушать" (с))
  Но его выступление на эту тему является прямым сигналом о желании наследника думать о финансах и об определённой готовности воспринимать обучение по этой теме.

  что же касается целей ГГ как прогрессора (по результатам всех танцев с учителями и Папа)
  Это введение в оборот "платёжного билета" императорского ЦБ. Которое должно плавно заместить ассигнации и серебро и валюту (в соответствии с тем курсом который будет обеспечиваться эмиссией. можно к серебряному рублю эмитировать 1к 1, можно 3,5 к 1 чтоб к ассигнациям быть почти 1 к 1. Это вопрос тактики). Но через определённый срок платёжный билет должен стать единственным легальным средством расчётов на территории РИ. а уж сколько серебра на него можно купить будет это вопрос тактики.
  И уже дальше можно будет с этим рублём играть. Делать его стабильным или нестабильным или ещё каким как будет нужно.

812. Николай (mikhalionak@tut.by) 2016/02/10 15:11 [ответить]
В эти времена какойто немец наведёт порядок с финансами в России.

811. АлександрК (kossenkoff@mail.ru) 2016/02/10 15:14 [ответить]
  > > 801.Орлов Денис Евгеньевич
  Не знаю, не знаю....
  пмсм займись Госбанк прямым кредитованием, ему понадобятся и полноценные территориальные управления, и раздутые в них штаты - кредитные, юридические, безопасности, проблемных активов.... чиновники, чиновники, чиновники... бюджет....))
  Не проще ли устраивать кредитование посредством "целевых кредитов" в коммер банки, част из которых сделать "уполномоченными" банками, что конечно сделает их привилегированными, но и способствует росту серьезных банков в стране. Плюс рост рабочих мест не в госструктурах, а в коммерческих, кои заботятся сами о себе да еще и налоги платят))))
  Схема прибл такая: Промышленность кредитуется под 1%. Примается решение о строительстве Магнитогорского меткомбината. Коммер банк оговаривает с промышленниками все условия и суммы, не более 1% по кредиту.Проект согласуется в Минфине Империи. Затем банк выбирает 1 из 2-х способов кредитования: собственными средствами под госгарантию либо привлекает средства ЦБ под 0,5% и выдает их под 1%. При этом кредитные договоры для промышленников, проходящие через гарантирование или кредитование от Госбанка, максимально лояльны к заемщику (составляются с участием Минфина). Коммер банк сам выдает деньги, страхует сделку, открывает счета, ведет их, аудирует целевые расходы, взыскивает пени, судиться, при необходимости докредитовывает из своих средств оборотку и прочее.
  На первое время такая структура развивал бы сразу 3 отрасли: промышленность, банки и страхование. При "прямом" кредитовании - только промышленность.....

810. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2016/02/10 12:01 [ответить]
  Автору по экономической части проды
  А что Саша хочет добиться, вынося свои крайне незрелые мысли в свет? Основная, безусловно правильная, мысль о том, чтобы сделать деньги не обеспечиваемыми, чтобы эмиссия зависела только от необходимости в ней не нова. Адам Смит уже всё написал. И члены ГС имеют общее представление о том, "Как государство богатеет, И чем живет, и почему Не нужно золота ему, Когда простой продукт имеет". Причем Саша категорически ошибается, полагая что подобные деньги не могут служить средством накопления или (с некоторыми оговорками) участвовать в международных расчетах. Не препятствуют они и инвестициям. Подобная система в описываемое время действует в ВБ, где Банк Англии, объявив золотой стандарт, на деле печатает деньги не в зависимости от наличного золота, а в зависимости от потребностей. Причем развлекается он подобным образом с 1694 года. То, что деньги м/б не привязаны к золоту/серебру отлично видно из истории денежного обращения ВБ, где деревянные мерные рейки короля Генриха продержались свыше тысячелетия и были отменены только в 1826! Зависимость развития экономики от подобной денежной системы хорошо прослеживается по истории с колониальными расписками американских колоний:
  Колонисты начали выпускать свои бумажные деньги - 'колониальные расписки'. Эксперимент удался. Он обеспечил надежное средство обмена, а также способствовал укреплению чувства единства среди колонистов. 'Колониальные расписки' были всего лишь бумажными деньгами, долговыми обязательствами, выпускавшимися в общественных интересах и не обеспеченными золотом и серебром. Другими словами, они были чисто 'условной' валютой.
  В результате в один прекрасный день руководство Банка Англии спросило Бенджамина Франклина, как он объяснит необычный расцвет колоний. Безо всякого колебания он ответил: 'Это просто. В колониях мы выпускаем собственную валюту. Она называется 'колониальная расписка'. Мы печатаем ее в строгом соответствии с потребностями торговли и промышленности, чтобы товары легко переходили от производителя к потребителю. Таким образом, выпуская для себя бумажные деньги, мы контролируем их покупательную способность и не заинтересованы в том, чтобы платить кому-либо еще'.
  Что было здравым смыслом для Франклина, оказалось невероятным открытием для Банка Англии. Америка узнала секрет денег! Этого джинна следовало как можно скорее затолкать обратно в лампу... В результате Парламент Великобритании в 1764 году выпустил 'Закон о валюте'. Этот закон запрещал администрации колоний эмиссию своих собственных денег и обязал их впредь платить все налоги золотыми и серебряными монетами. Другими словами, он насильно перевел колонии на золотой стандарт.
  Бенджамин Франклин писал: 'Всего за один год экономические условия ухудшились настолько, что эра процветания закончилась. Наступила такая депрессия, что улицы городов заполнились безработными'. Франклин уверяет, что это оказалось основной причиной Американской революции. Или, как сказано в его автобиографии: 'Колонисты бы с готовностью вытерпели небольшое повышение налогов на чай и другие вещи, если бы Банк Англии не отбирал у колоний все деньги. Это провоцировало рост безработицы и народного недовольства. Неспособность колонистов забрать обратно право на выпуск своих денег из рук Георга III и международных банкиров стало первопричиной Американской освободительной войны'.
  Ко времени, когда в Лексингтоне, штат Массачуссетс, 19 апреля 1775 года прозвучали первые выстрелы этой войны, британская система налогообложения полностью выкачала из колоний все золотые и серебряные монеты.
  Весь вопрос в том, как ввести подобную систему в России. А для формулирования предложений Саше не худо было бы озаботится изучением текущего состояния дел в Империи. Сомнительно, чтобы ГГ до аварии хорошо изучил этот вопрос:) А там есть от чего охренеть!
  Денежное обращение вообще отвязано от номинала. Даже серебряная монета ходит по весу. Ибо монеты одного номинала, но разных годов выпуска имеют разный вес и содержание серебра. А ассигнации вообще скорее ценные бумаги, котировки которых к серебру имеют даже сезонные колебания. Причем государственные платежи принимаются то так, то эдак. В подобном бардаке хорошо чувствуют себя только менялы и откупщики. Поэтому необходимо срочно приводить денежное обращение к обращению по единому номиналу. И в тех условиях, к сожалению, таким единым номиналом м/б только серебро. Другое дело, что можно сделать финт ушами и поместить новые единые серебряные монеты в казначейский депозитарий. А на руки выдавать депозитарные казначейские билеты на хранимое серебро. И все государственные платежи принимать только данными депозитарными расписками по номиналу. Но серебреные монеты придётся выдавать из депозитария по первому требованию. По номиналу. А вот принимать по весу. Тогда лет за 10-15 казначейские билеты сами вытеснят серебро из обращения. А за эти 10 лет надо отстроить фактически с нуля банковскую систему. И провести налоговую реформу. Без этого любая реформа даст только краткосрочный эффект.
  Собственно говоря, куда бы Саша не вышел бы, к Папа или к министрам, единственным итогом, скорее всего, станет включение дополнительного курса в образовательный процесс. Вот с этим и надо выходить к Папа. Пусть Егор Францевич почитает курс лекций. А затем тиранить учителя своими идеями.

809. Сергей Александров 2016/02/10 09:12 [ответить]
  > > 806.Шамиль

  >"Твердый" рубль нужен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для внешней торговли, причем торговли вот уже 50 лет на тот момент России не выгодной, с момента монополизации этой самой торговли англичанами. Для страны выгодна ассигнация или хотя бы биллонная монета.

  Вложения в промышленность - это долгосрочные вложения, они отобьются только через несколько лет. Поэтому для развития промышленности нужна именно стабильность. Даже гиперинфляция не так страшна, поскольку она просто будет включаться в расчеты. У ГГ же основной аргумент: "Сколько надо, столько и напечатаем". И о какой стабильности может идти речь?

808. сава 2016/02/10 07:56 [ответить]
  Может пригодиться?
  Создание и деятельность в Российской империи единого органа военной разведки и контрразведки в 1810 - 1831 годах

  http://samlib.ru/editors/k/kolontaew_k_w/kkolontaew_k_w-13.shtml

807. Валерий. 2016/02/09 22:05 [ответить]
последня фраза проды-"как нЕ когда". правильно-"как нИкогда"

806. Шамиль (lit-agent@yandex.ru) 2016/02/09 21:22 [ответить]
  > > 803.RostislavDDD
  >И это все при не твердом рубле, да, который вообще бумажкой хотят сделать.
  "Твердый" рубль нужен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для внешней торговли, причем торговли вот уже 50 лет на тот момент России не выгодной, с момента монополизации этой самой торговли англичанами. Для страны выгодна ассигнация или хотя бы биллонная монета.

  >Там нужно еще объяснять почему при курсе обусловленном волей сатрапа кредиты "под развитие производства" дают под 25% годовых, а при наличии твердой валюты - 3.
  >Ну и также почему даже при сталинской системе с обусловленной желанием установки цен на товары
  Свой антисоветизм оставьте. Во-первых, он слишком явно выдает в вас русофоба, а во-вторых вы несете чушь, что выдает в вас человека недалекого.

805. Шамиль (lit-agent@yandex.ru) 2016/02/09 21:17 [ответить]
  > > 804.Сергей Александров
  >>если не трогать Канкрин введётсеребрянный рубль как основную валюту и серебро потечёт за кардон. А Царь будет делать займы чтобы строить Ж/Д.
  >Не потечет. В то время во всех цивилизованных странах была политика меркантилизма (протекционизма).

  В реальной истории потекло. Да как потекло! Серебро, в рассматриваемый период, важно тем, что это свободно конвертируемая валюта. Ассигнация -как бы тоже может быть свободно конвертируемой, но русский рубль ею точно НЕ станет. У нас же нет военных баз по всему миру.

  >>А так я за ассигнации целиком и полностью. Это имнно те самые необеспеченные деньги, которые заборол Канкрин.
  >Рано. Экономическая мысль того времени еще не созрела.
  Не созрела мысль рядовых пользователей денег -в первую очередь дворянство. Потому что изъятие серебра из оборота = контроль за экспортом. За такие вещи в России бьют табакерками в висок.

  Медный бунт, кстати, напомню, случился не по причине введения медных денег как таковых. Просто власти захотели быть самыми умными: медную монету в оборот ввели, сами расплачивались с подрядчиками ею, а налоги принимали ТОЛЬКО серебром.
  В принципе, если принимать налоги, обязать банки и кассы принимать ассигнации 1 к 1 с серебром, то через 15-20 лет можно вымыть серебряную монету из обращения. Шашкой тут махать не надо.

804. Сергей Александров 2016/02/09 10:58 [ответить]
  > > 799.Орлов Денис Евгеньевич

  >если не трогать Канкрин введётсеребрянный рубль как основную валюту и серебро потечёт за кардон. А Царь будет делать займы чтобы строить Ж/Д.

  Не потечет. В то время во всех цивилизованных странах была политика меркантилизма (протекционизма).

  >А так я за ассигнации целиком и полностью. Это имнно те самые необеспеченные деньги, которые заборол Канкрин.

  Рано. Экономическая мысль того времени еще не созрела.


  И еще по поводу микробов. ГГ может изобразить фобию: "А чем питаются анималькули? А чем питаются те, которые живут во мне? Я не хочу, чтобы меня ели."

803. RostislavDDD (http://rostislavddd.livejournal.com/) 2016/02/09 05:24 [ответить]
  > > 802.JVBX
  >> > 799.Орлов Денис Евгеньевич

  >Единственное, "натуральность" хозяйства русского крестьянина - вынужденная. Скорее даже крайне вынужденная. Рекомендую "Письма из деревни" Энгельгардта - как зарабатывали и на что тратились крестьяне полвека спустя, описано достаточно скрупулезно. Но и Энгельгардт не смог показать, например, жуткую нехватку железа (уральское шло в основном на экспорт), стекла и пр.
  И это все при не твердом рубле, да, который вообще бумажкой хотят сделать.
  Там нужно еще объяснять почему при курсе обусловленном волей сатрапа кредиты "под развитие производства" дают под 25% годовых, а при наличии твердой валюты - 3.
  Ну и также почему даже при сталинской системе с обусловленной желанием установки цен на товары, как то внезапно колхозы грузии жировали а нечерноземья голодали каждый год. А секрет там прост, на мандарины и чай можно было пробить в москве конские закупочные цены, а на зерно - нет. В итоге выходило что прибавочная стоимость отжатая из крестьянина РСФСР и КазССР шла в актив умеющих устраиваться закавказских колхозов. да.

802. JVBX 2016/02/08 22:50 [ответить]
  > > 799.Орлов Денис Евгеньевич
  >> > 795.JVBX
  Мог бы подробно ответить по каждому пункту, но мстится мне, что тема "шаймуратиков" вам не очень интересна, так стоит ли?

  Единственное, "натуральность" хозяйства русского крестьянина - вынужденная. Скорее даже крайне вынужденная. Рекомендую "Письма из деревни" Энгельгардта - как зарабатывали и на что тратились крестьяне полвека спустя, описано достаточно скрупулезно. Но и Энгельгардт не смог показать, например, жуткую нехватку железа (уральское шло в основном на экспорт), стекла и пр.

801. *Орлов Денис Евгеньевич (Orlov-D@yandex.ru) 2016/02/08 22:11 [ответить]
  > > 800.АлександрК
  >Что такое "прямое кредитование" в понимании ГГ?


  Из банка верхнего уровня

800. АлександрК (kossenkoff@mail.ru) 2016/02/08 21:07 [ответить]
Что такое "прямое кредитование" в понимании ГГ?

799. Орлов Денис Евгеньевич (Orlov-D@yandex.ru) 2016/02/08 20:07 [ответить]
  > > 795.JVBX
  >Почему ничего?
  >Для введения "блямзиков" нужно:
  >1. Иметь потребность в рабочей силе, осуществляя наем
  >2. Иметь какой-либо ходовой товар, который может быть использован для оплаты работ. Металл, ткани, картофель, хлеб... "Шаймуратики" - талоны на получение такого товара с установленным графиком уценки.
  Здесь ключевое "ходовой". Сиречь товар должен быть остро востребован работниками. Работники в Батово крестьяне ведущие натуральное хозяйство.
  Шаймуратики это хитропопые долговые расписки. Сиречь обязательства передать товар с ограниченным сроком действия. Это ещё нужно найти людей которые будут в такой жопе чтобы вместо денег брать долговые расписки которые со временем превращаются в бумагу.
  >Наследник уже начал проект по выращиванию картофеля, полагаю, будут и другие достаточно "короткие" предприятия с получением ходового продукта. Обязательно - индустриального типа, мельница, маслодавилка, пилорама и т.п.
  >Появиться желание получить "блямзики" - они тут же получат статус "параллельных" денег, без функции "накопления", впрочем. Зато резко активизируются товарно-денежные отношения. Как в анекдоте про пару ковбоев, почистивших друг другу сапоги за $1, который остался в кармане у владельца: никто не стал миллионером, но оба стали чище.
  Такой вариант существует всегда и называется вексель или иные ценные бумаги...более того они не имеют уценки, но им далеко по оборачиваемости до денег.
  >Как вариант - подобные "платежные средства" являются способом привязки к собственной лавке промышленника, в менее удобной форме широко применялись заводчиками 19в. как "покупка в заводской лавке под запись".
  Там совершенно иная ситуация. В зоводской лавке долговые обязательства плодили работники, а не заводчик. Вот если бы он рабочим платил долговыми расписками, вот это было бы прикольно.
  > > 796.Сергей Александров
  >Вообще деньги не надо трогать. Ассигнации были, есть и будут, никуда не денутся. А отвязать от золота можно будет потом, когда ВВП вырастет сильней, чем количество золота в стране.

  если не трогать Канкрин введётсеребрянный рубль как основную валюту и серебро потечёт за кардон. А Царь будет делать займы чтобы строить Ж/Д.
  А так я за ассигнации целиком и полностью. Это имнно те самые необеспеченные деньги, которые заборол Канкрин.

  > > 798.АлександрК
  >> > 792.Орлов Денис Евгеньевич
  >Если говоря о 2-х уровневой системе вы коммер банки не имели ввиду, тогда что?
  Имел в виду комерсов. Просто система кредитования должна быть иной. У производителя должного уровня ответственности(нужности для гос-ва) должна быть возможность прямого кредитования.
  Собственно идея всё таже. Государство должно свои гос-потребности удовлетворять гос предприятиями, через госбанки. Частники пускай занимаются частными предприятиями (не важными для государства).
  Иначе говоря должно достичь расслоения: крупный "бизнес" - казённый,
  Мелкий - частный.

798. АлександрК (kossenkoff@mail.ru) 2016/02/08 18:41 [ответить]
> > 792.Орлов Денис Евгеньевич
Если говоря о 2-х уровневой системе вы коммер банки не имели ввиду, тогда что?

797. JVBX 2016/02/08 18:14 [ответить]
  > > 796.Сергей Александров
  >Вообще деньги не надо трогать.
  А кто ему даст? Там такие интересы... Павел I вон торговлю с Англией тронул, присоединившись к "Континентальной блокаде", моментально апоплексический удар получил рукой возмутившихся такой несправедливостью дворян.
  Разве поиграться в мелком масштабе деревни или дальнего уезда.

796. Сергей Александров 2016/02/08 17:45 [ответить]
Вообще деньги не надо трогать. Ассигнации были, есть и будут, никуда не денутся. А отвязать от золота можно будет потом, когда ВВП вырастет сильней, чем количество золота в стране.

795. JVBX 2016/02/08 15:44 [ответить]
  Почему ничего?
  Для введения "блямзиков" нужно:
  1. Иметь потребность в рабочей силе, осуществляя наем
  2. Иметь какой-либо ходовой товар, который может быть использован для оплаты работ. Металл, ткани, картофель, хлеб... "Шаймуратики" - талоны на получение такого товара с установленным графиком уценки.
  Наследник уже начал проект по выращиванию картофеля, полагаю, будут и другие достаточно "короткие" предприятия с получением ходового продукта. Обязательно - индустриального типа, мельница, маслодавилка, пилорама и т.п.
  Появиться желание получить "блямзики" - они тут же получат статус "параллельных" денег, без функции "накопления", впрочем. Зато резко активизируются товарно-денежные отношения. Как в анекдоте про пару ковбоев, почистивших друг другу сапоги за $1, который остался в кармане у владельца: никто не стал миллионером, но оба стали чище.
  Как вариант - подобные "платежные средства" являются способом привязки к собственной лавке промышленника, в менее удобной форме широко применялись заводчиками 19в. как "покупка в заводской лавке под запись".

  Решать - автору. Вполне понимаю неоднозначность своего предложения.

794. Орлов Денис Евгеньевич (Orlov-D@yandex.ru) 2016/02/08 15:00 [ответить]
  > > 793.JVBX
  >Может, стоит в качестве хулиганства, в отдельном уезде, провести эксперимент с "шаймуратиками"? Предвосхитив Гезелля?
  >Проблем будет масса и в сюжете, и комментах, но "приключение" - это по определению "влипнуть в историю" :-)

  Деньги это средство платежа. Их оборачиваемость основана прежде всего на воле эмитента.
  Т.е. Эмитент должен не просто предложить нечто как средство платежа, он должен своей волей обеспечить оборот этого средства(чтобы его принимали в качестве платежа).
  С серебром и золотом воли требуется меньше с бумажками больше. Но суть одна.
  Что может сделать малолетний наследник чтобы обеспечить оборот своих блямзиков. Я считаю, что ничего.Он даже субъектом экономических отношений не является (в строгом понимании).

793. JVBX 2016/02/08 14:48 [ответить]
Может, стоит в качестве хулиганства, в отдельном уезде, провести эксперимент с "шаймуратиками"? Предвосхитив Гезелля?
Проблем будет масса и в сюжете, и комментах, но "приключение" - это по определению "влипнуть в историю" :-)

792. Орлов Денис Евгеньевич (Orlov-D@yandex.ru) 2016/02/08 14:45 [ответить]
  > > 791.АлександрК
  >Двухуровневая банковская система, классика.
  Это подразумевается. но я мыслю чуть иначе.
  >Вопрос: привлекая средства в аналоги "гострудсберкасс" (кои могут быть также местом оплачивания пошлин и тп) под гос гарантии (АСВ) запретить им кредитовать проекты, а кредитовать коммерч банки.
  Ничего не имею против комерсов, но надо понимать их место в системе. А место их в самой низине растаскивать и аккумулировать мелкие финручейки.

  >Одновременно и насыщаем рынок налом, и изымаем деньги для работы в экономике. При этом размещать 50% в банки, а 50% возвращать в Госбанк, покупая гос облигации.
  Мне представляется что тут можно не сыграть исключительно из-за уровня техники. Не смочь отдерижировать таким оркестром. А в остальном вариантов масса. ТС же озвучил мысли только о деньгах, что нехрен привязываться к обеспечению и дальше идёт вопрос защиты валюты.
  >ПМСМ в эти патриархальные времена этот гибрид советско-капиталистического банка поможет предотвратить накапливание депозитов, вложенных исключительно в рискованные проекты. Да и привлечение депозитов в "царский проект" пройдет энергичнее, а потом потихоньку можно будет его приватизировать постепенно в случае необходимости.
  Собственно финансирование царских проектов и является локомотивом всех финансовых задумак. Поднять страну на серебрянном рубле мне представляется нереальным. Нужна более гибкая валюта.

  >P/S Уверены, что документы-1613 исключены из злоумышления, а не потому, что указали их убрать, ибо из них прямо видно, что Царя можно просто.....назначить большинством голосов))))) как гласного городской думы))))) что снимет флер божественного помазания. А?
  Некто, типа сэра Коцубинского (можно послушать в сумерках третьего рима) считает что это был умысел. Там есть фразы об неограниченности и принципиальной недопустимости ограничений самодержавия. И дескать по этому конституционалмист Сперанский проигнорировал.
  Вот этот кусок:
  "Заповедано, чтобы Избранник Божий, Царь Михаил Феодорович Романов был родоначальником Правителей на Руси из рода в род, с ответственностью в своих делах перед единым Небесным Царем.

  И кто же пойдет против сего Соборного постановления - Царь ли, Патриарх ли, и всяк человек, да проклянется таковой в сем веке и в будущем, отлучен бо будет он от Святыя Троицы."

  Я так не думаю.(мне кажется что причина в другом)
  Что же касаемо самого факта собора. ТО Соборы по разным поводам собирались до 1684 года их только Пётр пофиксил.
  Тоже уложение 1649 года опять же принималась на Земском соборе.
  Ничего страшного в них я не вижу. Пока жив род Романовых всякое противлнение их самодержавию будет проклято .
  И никакого снижения божественного помазания в этом нет. Не говоря уже о том что сам факт избрания не замалчивался. Тот же самый Карамзин уже успешно выпустил в свет своё творение и оно активно распространяется при поддержке государя.
  Т.е. Избрание царя - это общеизвестный, даже тогда, факт.
  А вот невключение с собрание законов документов об этом избрании (и соответственно отсутствие юридической легитимности династии) это какая-то хрень. При том, что сама утверждённая грамота торжественно хранится в оружейной палате и в архиве МИДа. Сиречь не утеряна и не скрывается.

791. АлександрК (kossenkoff@mail.ru) 2016/02/08 14:01 [ответить]
  Двухуровневая банковская система, классика. Побуждать развитие кредитованием (через коммерч банки) жел дорог и пром производства. Подтягивая вслед отраслевые производства, услуги и пр.
  Вопрос: привлекая средства в аналоги "гострудсберкасс" (кои могут быть также местом оплачивания пошлин и тп) под гос гарантии (АСВ) запретить им кредитовать проекты, а кредитовать коммерч банки. Одновременно и насыщаем рынок налом, и изымаем деньги для работы в экономике. При этом размещать 50% в банки, а 50% возвращать в Госбанк, покупая гос облигации. ПМСМ в эти патриархальные времена этот гибрид советско-капиталистического банка поможет предотвратить накапливание депозитов, вложенных исключительно в рискованные проекты. Да и привлечение депозитов в "царский проект" пройдет энергичнее, а потом потихоньку можно будет его приватизировать постепенно в случае необходимости.
  P/S Уверены, что документы-1613 исключены из злоумышления, а не потому, что указали их убрать, ибо из них прямо видно, что Царя можно просто.....назначить большинством голосов))))) как гласного городской думы))))) что снимет флер божественного помазания. А?

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (6): 1 2 3 4 5 6

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Орлов Денис Евгеньевич : другие произведения.

Комментарии: Маленький Саша. Прода. 96 ()

Комментарии: Маленький Саша. Прода. 96
()