Комментарии: Теория относительности как топология времени. Парадокс близнецов

Опря Вадим Романович : другие произведения.

Комментарии: Теория относительности как топология времени. Парадокс близнецов
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/08/2009, изменен: 19/03/2011. 64k. Статистика.

Аннотация:
18/11/09 Последнее обновление

ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
15:41 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
14:09 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
13:38 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)
03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4) 17:56 "Форум: все за 12 часов" (307/101) 17:02 "Форум: Трибуна люду" (989/18) 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (287/8) 18:29 Груша "Уездные страсти" (10/9) 18:28 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (393/12) 18:22 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (590/6) 18:19 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (281/4) 18:16 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (257/61) 18:13 Марков В.Н. "Упаковка ( Брутто и Нетто " (2/1) 18:11 Uirh "Про реактор" (22/1) 18:10 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (9/8) 18:08 Юдковский Э. "Тройной контакт" (102/1) 17:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4) 17:56 Полынь М.Л. "Словоплёт 2. Главы 1-2" (43/1) 17:56 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (772/8) 17:55 B "Бесплатная рецензия на платное " (3/1) 17:55 Калинин А.А. "Фантазии и Фанфики" (8/2) 17:54 Первый В. "Карманный артефакт" (3/2) 17:49 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (111/2) 17:46 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (7/6) 17:22 Макс "W-Technology: методы спасения " (1) 17:19 Казанцев А.В. "Монолог" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

5. Опря Вадим Романович (vadim_opr@mail.ru) 2010/03/23 22:08 [ответить]
  > > 4.П.Б.
  >> > 3.Опря Вадим Романович
  >>> > 2.П.Б.
  >> Уже говорил, что формальный расчет -- не доказательство. В физике положено учитывать еще и ограничения, и физический смысл.
  Вот для этого и нужно знать историю возникновения этой формулы. До примерно 1912 года она никак не связывалась с гравитацией и выводилась именно из геометрии Минковского, подобно тому, как сделал это я в статье.
  Вы находитесь под гипнозом принятой в ТО риторики и принимаете как доказанный факт, что время ускоренного объекта действительно замедляется.

  Физический смысл в том, что ускоренный наблюдатель, который использует метод радарной одновременности, может по имеющимся у него данным рассчитать время на Земле в своей системе отсчета. Если он изменит свою скорость, его система отсчета повернется и в новой системе отсчета наблюдатель получит новый результат.
  Разница между двумя вычислениями прямо пропорциональна расстоянию до Земли и прямо пропорциональна разности скоростей между старой и новой системой отсчета (если за время ускорения объект не успел пройти значительного расстояния).
  Все! Отсюда и формула, и физический смысл. Геометрические построения на рисунке в плоскости Минковского, лишь подтверждают эту логику.

  Не ищите еще какого-то смысла, его здесь нет.

  И вот действительно важный вопрос:
  Если рассчитаное по методу радарной одновременности время на Земле увеличилось, означает ли это что время у космонавта замедлилось?
  И если рассчитаное по методу радарной одновременности время на Земле уменьшилось, означает ли это что время у космонавта ускорилось?

4. П.Б. 2010/03/23 19:40 [ответить]
  > > 3.Опря Вадим Романович
  >> > 2.П.Б.
  >>И по поводу утверждения, будто |aS_b|/c^2 может быть ~1 и даже больше единицы.
  >>Вы уверены? А если расписать числитель с учетом того, что скорость меньше скорости света?
  >Это подтверждено рассчетами в обоих системах отсчета.
  Уже говорил, что формальный расчет -- не доказательство. В физике положено учитывать еще и ограничения, и физический смысл.
  Если даже нет формального запрета, то в единицах скорости света величина v должна быть меньше единицы.
  Но и формальный запрет может действовать (неявно). Например, у вас используются гиперболические функции. Всё верно. А не может ли ограничение действовать, допустим, через область определения гиперболического тангенса?
  В СТО таким манером можно показать, что сумма скоростей, меньших скорости света, тоже ее не превышает. Вводятся безразмерные переменные типа v/c (т.е. с=1), представляют их в виде th неких углов (это возможно, поскольку новые переменные меньше единицы) и подставляют в формулу сложения скоростей. Сразу становится видно, что формула идентична формуле для th суммы этих углов. Следовательно, в аргументе тоже величина меньше единицы, а суммарная скорость меньше скорости света.

3. Опря Вадим Романович (vadim_opr@mail.ru) 2010/03/22 23:24 [ответить]
  > > 2.П.Б.
  >Пара замечаний (наспех).
  >
  >Ниже рис. 115:
  >Знак минус означает, что при положительном направлении ускорения, то есть при ускорении направленном на увеличение расстояния S, точка С смещается в отрицательном направлении.
  >Что такое "ускорение, направленное на увеличение расстояния"?
  Корректнее, вероятно, сформулировать так:
  Знак минус означает, что при ускорении в направлении от Земли, точка С смещается в отрицательном направлении, а при ускорении направленном к Земле, в положительную.

  Или здесь можно написать про векторы:
  Вектор расстояния AB и вектор ускорения a, что если их направление совпадает, то точка С смещается в отрицательном направлении, а если эти вектора противоположны, то в положительном.

  >И по поводу утверждения, будто |aS_b|/c^2 может быть ~1 и даже больше единицы.
  >Вы уверены? А если расписать числитель с учетом того, что скорость меньше скорости света?
  Это подтверждено рассчетами в обоих системах отсчета.
  Дело в том, что в этой формуле c выступает как коэффициент, переводящий расстояние во время, то есть, S/c - перевод расстояния S во время, которое необходимо свету в вакууме для его преодоления.
  А ускорение a = dv/dt, и в этом отношении приращение скорости dv необходимо выразить в единицах скорости света:
  (dv/c)/dt
  И остается безразмерная величина, которая может иметь значение и больше и меньше 1. Просто формула неудачно записана и хочется "не пускать" ее выше.

2. П.Б. 2010/03/22 13:25 [ответить]
  Пара замечаний (наспех).

  Ниже рис. 115:
  Знак минус означает, что при положительном направлении ускорения, то есть при ускорении направленном на увеличение расстояния S, точка С смещается в отрицательном направлении.
  Что такое "ускорение, направленное на увеличение расстояния"?
  Ускорение, совпадающее по направлению с осью Ox? Но если скорость направлена противоположно, то расстояние не увеличивается, а продолжает уменьшаться. Или, вы хотите сказать, оно увеличивается по сравнению с тем, каким было бы без ускорения?

  И по поводу утверждения, будто |aS_b|/c^2 может быть ~1 и даже больше единицы.
  Вы уверены? А если расписать числитель с учетом того, что скорость меньше скорости света?

1. *Опря Вадим Романович (vadim_opr@mail.ru) 2009/09/05 15:42 [ответить]
  Просьба оставлять комментарии на страничке

  http://zhurnal.lib.ru/comment/o/oprja_w_r/tott

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Опря Вадим Романович : другие произведения.

Комментарии: Теория относительности как топология времени. Парадокс близнецов ()

Комментарии: Теория относительности как топология времени. Парадокс близнецов
()