Опря Вадим Романович : другие произведения.

Комментарии: 1. Принципы теории относительности и свойства времени
 (Оценка:7.00*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Опря Вадим Романович (vadim_opr@mail.ru)
  • Размещен: 15/03/2011, изменен: 15/03/2011. 89k. Статистика.
  • Статья: Естествознание
  • Аннотация:
    Фрагмент практически законченной статьи.
    Главы 1-4
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
    15:41 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    14:09 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    13:38 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)
    03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4)
    17:56 "Форум: все за 12 часов" (307/101)
    17:02 "Форум: Трибуна люду" (989/18)
    07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (287/8)
    18:29 Груша "Уездные страсти" (10/9)
    18:28 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (393/12)
    18:22 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (590/6)
    18:19 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (281/4)
    18:16 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (257/61)
    18:13 Марков В.Н. "Упаковка ( Брутто и Нетто " (2/1)
    18:11 Uirh "Про реактор" (22/1)
    18:10 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (9/8)
    18:08 Юдковский Э. "Тройной контакт" (102/1)
    17:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4)
    17:56 Полынь М.Л. "Словоплёт 2. Главы 1-2" (43/1)
    17:56 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (772/8)
    17:55 B "Бесплатная рецензия на платное " (3/1)
    17:55 Калинин А.А. "Фантазии и Фанфики" (8/2)
    17:54 Первый В. "Карманный артефакт" (3/2)
    17:49 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (111/2)
    17:46 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (7/6)
    17:22 Макс "W-Technology: методы спасения " (1)
    17:19 Казанцев А.В. "Монолог" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    11. Опря Вадим Романович (vadim_opr@mail.ru) 2011/04/12 23:54 [ответить]
      > > 10.м
      >"Вот, например, есть замечательная теория эфира, которую в 1915-1918 годах создал Альберт Эйнштейн, а ему помог Лоренц"
      >Не знаю о этой теории. С понятием Эфира научное сообщество окончательно порвало как раз после создания СТО.
      Об этом будет немного в пятой главе. В статьях самого Эйнштейна начиная с 1918 года многократно указывается, что без идеи эфира теория близкодействия не имеет смысл, и прочая, прочая, прочая.
      Просто эти взгляды противоречили мнению других ведущих релятивистов и в учебниках о них ничего не написано.
      
      >"Но я, все же, думаю, что это еще не максимально возможная скорость"
      >Естественно, и эффект В-Ч на это указывает.
      >
      >"и за барьером скорости света в среде есть еще один барьер, отделяющий пространственные явления от временных."
      >
      > но если считать что вместо вакуума существует эфирная среда
      Давайте не будем торопиться, я физически не могу выложить весь текст сразу, да еще последний раз перечитываю и правлю. Но мое мнение по этому вопросу будет изложено исчепывающе.
      
    10. м 2011/04/12 17:02 [ответить]
      "Я пишу эту статью прежде всего не потому, что так хочу показать что-то новое, а потому, что надоело выслушивать весь тот бред, который с серьезными лицами выдается за теорию относительности. "
      
      Ваши статьи во многом уникальны по ясности изложения материала, раскрытия геометрической сути теории СТО и понимания геометрии Минковского.
      
      
      "Вот, например, есть замечательная теория эфира, которую в 1915-1918 годах создал Альберт Эйнштейн, а ему помог Лоренц"
      
      Не знаю о этой теории. С понятием Эфира научное сообщество окончательно порвало как раз после создания СТО. Ведь утверждение что скорость света для любой инерциальной системы одинакова, обозначает отсутствие оного.
      
      "Они то ведь пришли к выводу, что теория эфира не противоречит теории относительности."
      
      Не противоречит формулам СТО и геометрии Mинковского но противоречит II постулату СТО, т.к. скорость света в эфире(классическом) не зависит от скорости источника, но зависит от скорости приёмника.
      Вот и пришлось им выдумывать релятивисткий эфир(чтоб скорость света и от скорости приёмника не зависела).
      
      
      "Но я, все же, думаю, что это еще не максимально возможная скорость"
      Естественно, и эффект В-Ч на это указывает.
      
      "и за барьером скорости света в среде есть еще один барьер, отделяющий пространственные явления от временных."
      
      Значит в вакууме существует только барьер "максимально возможной скорости", но если считать что вместо вакуума существует эфирная среда то эта "максимально возможная скорость" есть не что иное как
      скорость света в эфирной среде, а значит возможен эффект В-Ч в эфире
      и "максимально возможная скорость" становится частным случаем скорости света в среде(в данном случае эфире) и причём ни какой не максимальной а единичной(имеющий параболический характер распостранения).
      
    9. Опря Вадим Романович (vadim_opr@mail.ru) 2011/04/12 08:17 [ответить]
      > > 8.м
      >Вы согласны что эффект В-Ч связан с преодолением барьера скорости света в среде, аналогично звуковому? Формулы те-же. зачем искусственно придумывать предельную скорость которая не имеет физического смысла?
      Я согласен, что эффект В-Ч связан с преодолением барьера скорости света в среде, аналогично звуковому. При преодолении этого барьера происходят интересные электромагнитные явления.
      Но я, все же, думаю, что это еще не максимально возможная скорость и за барьером скорости света в среде есть еще один барьер, отделяющий пространственные явления от временных.
      
      Но речь в статье, все же, идет не о том, что я могу нафантазировать. За двадцатый век безумных идей и так через край. С одной стороны, это хорошо - плюрализм мнений, свобода выражения... Но за этим должна быть нормальная база, как минимум, знание базовых уже существующих теорий. Вот, например, есть замечательная теория эфира, которую в 1915-1918 годах создал Альберт Эйнштейн, а ему помог Лоренц. В статьях самого Эйнштейна пространственно-временной континуум называется релятивистским эфиром. Они то ведь пришли к выводу, что теория эфира не противоречит теории относительности. Но ведь даже этого большинство людей не знает, и не понимает откуда появилась та или иная концепция.
      
      В дискуссиях о теории относительности, за и против, обычно оперируют определенными блоками и штампампами, ну, например, что время при ускорении замедляется, и бороться с такими предрассудками можно только при помощи реальных фактов, реальных формул самой теории относительности.
      Я пишу эту статью прежде всего не потому, что так хочу показать что-то новое, а потому, что надоело выслушивать весь тот бред, который с серьезными лицами выдается за теорию относительности. Действительная теория относительности по статьям Эйнштейна, существенно отличается от того, что обычно выдают за теорию относительности.
    8. м 2011/04/11 23:59 [ответить]
      Вы согласны что эффект В-Ч связан с преодолением барьера скорости света в среде, аналогично звуковому? Формулы те-же. зачем искусственно придумывать предельную скорость которая не имеет физического смысла?
      Изотропа это ведь и есть этот барьер!
    7. Опря Вадим Романович (vadim_opr@mail.ru) 2011/04/11 23:28 [ответить]
      > > 6.м
      >Что мешает сказать, что линия изотропы в геометрии Минковского это не какое-то там "максимально возможная скорость". А сказать что это скорость распостранения света в любой среде включая вакуум. И что эффект В-Ч появляется при превышении числа "Маха", то есть пересечения изотропы и переход из временной области в пространственную?
      Я думаю, что подобные процессы действительно должны существовать, даже представляю возможную математическую модель такого процесса. Но я думаю, что с эффектом Вавилова-Черенкова они не связаны. Я думаю, что такие процессы происходят на следующих ниже уровнях материи.
    6. м 2011/04/11 23:35 [ответить]
      "Есть такое понятие, температура абсолютного нуля, вроде понятно, что это такое, а практически она недостижима."
      Чтобы стало понятно почему она не достижима нужно ввести коэффициент: логарифм отношения двух температур где одна измеряемая (T),а вторая температура реликтового излучения(Tr)суть температура эфира.
      K = ln(T/Tr), тогда видно что при равенстве T=Tr, К = 0;
      при T=0, К = -ln(inf) - минус логарифмическая бесконечность.
      при T=inf, K = ln(inf)- плюс логарифмическая бесконечность.
      при T > Tr, K > 0;
      
      Что мешает сказать, что линия изотропы в геометрии Минковского это не какое-то там "максимально возможная скорость". А сказать что это скорость распостранения света в любой среде включая вакуум. И что эффект В-Ч появляется при превышении числа "Маха", то есть пересечения изотропы и переход из временной области в пространственную?
    5. Опря Вадим Романович (vadim_opr@mail.ru) 2011/04/11 21:50 [ответить]
      > > 4.м
      >3. масса покоя фотона не равна нулю.
      Утверждение, что масса фотона равна нулю, это сильное упрощение, отчасти околонаучный штамп. Есть принцип неопределенности Гейзенберга, согласно которому deltam*deltat >= h/2c^2
      мы не можем абсолютно точно измерить массу и утверждать, что она равна нулю. Равенство массы фотона нулю, это идея, которая на практике означает, что масса фотона значительно меньше, чем, например, у электрона.
      
      >1. быстрота света в вакууме не бесконечность а только стремится к ней.
      >2. быстрота света в среде конечная величина.
      Я думаю, что так оно и есть, хотя эта величина очень велика.
      
      >4. не понятно что физически значит "максимально возможная скорость"
      Есть такое понятие, температура абсолютного нуля, вроде понятно, что это такое, а практически она недостижима, даже в идеальном вакууме есть виртуальные частицы.
      
      >5. скорость света не является мерой для скоростей сравнимых с ней
      Поскольку известно, что масса фотона значительно меньше, чем например электрона, то, при одинаковой энергии, быстрота фотона должна быть значительно больше, чем у электрона.
      Если точнее, то отношение масс обратно отношению гиперболических косинусов быстрот в единицах скорости света.
      m1/m2 = ch(V2/с) / ch(V1/c)
      А, поскольку функция ch нелинейна, то при одинаковой энергии, быстроты электрона и фотона просто несопоставимы.
      
      > тогда как эффект Вавилова-Черенкова, говорит о фундаментальности понятия скорости света(световой Мах), не зависимо от скорости его распостронения в среде, включая и вакуум.
      Эффект Вавилова-Черенкова, как раз и разделяет максимально возможную скорость к которой приближается электромагнитное излучение в вакууме (фундаментальное понятие) и реальную скорость света в жидкой или газовой среде.
      
      
    4. м 2011/04/11 19:12 [ответить]
      "Точнее будет сформулировать так: в вакууме скорость распространения электромагнитного излучения (света) стремится к максимально возможной скорости, а поэтому мы с большой точностью можем считать, что максимально возможная скорость и скорость света в вакууме, это одно и то же."
      
      Раз вы разделили понятия, "скорость света в вакууме" и "максимально возможную скорость" пусть и на "бесконечно малую величину" отсюда следует что:
      1. быстрота света в вакууме не бесконечность а только стремится к ней.
      2. быстрота света в среде конечная величина.
      3. масса покоя фотона не равна нулю.
      4. не понятно что физически значит "максимально возможная скорость"
      5. скорость света не является мерой для скоростей сравнимых с ней,
       тогда как эффект Вавилова-Черенкова, говорит о фундаментальности понятия скорости света(световой Мах), не зависимо от скорости его распостронения в среде, включая и вакуум.
    3. Опря Вадим Романович (vadim_opr@mail.ru) 2011/04/11 10:04 [ответить]
      > > 2.м
      >Раз быстроты в геометрии Лобачевского складываются арифметически, значит ли это, что быстрота света по этой геометрии равна бесконечности?
      
      Совершенно верно. Кроме того, можете глянуть в материалы 2009 года, там есть наброски на эту тему. В терминах быстрот, на гиперсфере в геометрии Лобачевского, верен не только обычный векторный закон сложения скоростей, но верен и второй закон Ньютона, именно в той форме, в которой его записал Ньютон. Причем, независимо от величин скоростей.
      Это, как на СИ любят писать спойлер, но одной из причин современного кризиса в фундаментальной науке, мне видится упорное желание "натянуть" закон Ньютона на евклидову гиперплоскость, тогда как в действительности он верен на гиперсфере. Причины этого физического явления я подробно изложу в следующих главах.
    2. м 2011/04/10 01:35 [ответить]
      Раз быстроты в геометрии Лобачевского складываются арифметически, значит ли это, что быстрота света по этой геометрии равна бесконечности?
    1. *Опря Вадим Романович (vadim_opr@mail.ru) 2011/03/19 18:08 [ответить]
      Принимаются комментарии
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"