Опря Вадим Романович : другие произведения.

Комментарии: Энтропия, развитие и сознание
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Опря Вадим Романович (vadim_opr@mail.ru)
  • Размещен: 19/06/2011, изменен: 16/01/2013. 113k. Статистика.
  • Статья: Естествознание
  • Аннотация:
    Заметки об эволюции, происхождении жизни и развитии сознания.
    Если все процессы идут от менее вероятного состояния к более вероятному, то есть, с увеличением энтропии, а увеличение энтропии обычно связывается с разрушением, то как могла возникнуть жизнь, как могло возникнуть сознание и как могла возникнуть цивилизация?
    Последнее обновление 10/07/2011
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
    15:41 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    14:09 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    13:38 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)
    03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    15:27 "Форум: Трибуна люду" (988/19)
    15:27 "Форум: все за 12 часов" (238/101)
    10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/3)
    07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:41 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (54/25)
    16:40 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (588/4)
    16:39 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (239/52)
    16:39 Безбашенный "Запорожье - 1" (49/15)
    16:36 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (6/5)
    16:36 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (443/21)
    16:34 Кулаков А.И. "Прода" (356/2)
    16:34 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (7/6)
    16:32 Колибаба С.Н. "Наказ, наказати - термин, " (4/3)
    16:30 Эханик М. "1. Фантастические графоманы " (67/3)
    16:27 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (1)
    16:26 Петрова А.В. "Sunday" (6/1)
    16:23 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (34/1)
    16:19 Волкова Б.А. "Сойти с ума!" (4/3)
    16:07 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (51/2)
    16:07 Байр Т. "Здоровая Философия" (2/1)
    16:01 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (389/8)
    16:00 Леонова И. "Сон" (1)
    15:56 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (284/7)
    15:45 Олейник М.И. "В канун конца света" (7/6)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    17. Опря Вадим Романович (vadim_opr@mail.ru) 2014/09/30 23:34 [ответить]
      > > 16.Кузнецов В.Н.
      >Я правильно понял - всё во Вселенной от микро до макро уровней - упорядочено!?
      
      Лично я думаю, что да, упорядочено.
      И в первую очередь, стало упорядочено пространство и время, а уже потом начали упорядочиваться системы, состоящие из элементарных частиц. Тогда электронов, протонов, нейтрино, фотонов и пр. элементарных частиц ещё не было.
      То, что считается первыми мгновеньями после Большого Взрыва, это огромный исторический период. В очень малом пространстве и за очень короткое время произошло событий больше, чем за всю последующую историю до наших дней. Просто темп этих событий был несоизмеримо выше.
      И, за этот период, пространственная составляющая пространства-времени стала практически трёхмерной, кривизна пространства стала практически постоянной и свойства этого пространства стали такими, что его сейчас можно замостить правильными шестиугольниками. Изначально, ничего этого не было.
      Вся остальная упорядоченность, проявившаяся за более чем десять миллиардов лет, это только следствие тех процессов.
      
    16. *Кузнецов В.Н. (kuznec2014@rambler.ru) 2014/09/30 22:22 [ответить]
      Я правильно понял - всё во Вселенной от микро до макро уровней - упорядочено!?
    15. *Маранова Ирина Юрьевна (maran-irina@yandex.ru) 2014/09/28 08:50 [ответить]
      Замечательные мысли!:)))
    14. Опря Вадим Романович (vadim_opr@mail.ru) 2013/09/11 21:54 [ответить]
      > > 13.Д.В.А
      >тогда уж сразу проще дать ссылку на "апгрейд обезьяны" Никонова, где он как раз таки поднимает эти вопросы эволюции и мироздания в целом
      
      Большое спасибо за ссылку. Дельная книжка.
      И, значительное количество сведений из неё мне уже известны.
      Но, Никонов говорит о факте того, что эволюция в природе существует, а я в этой статье показываю, что у эволюции есть вполне определенные законы. Что переход количества в качество не происходит вдруг, что это процесс, происходящий по определенному сценарию. И этот сценарий похож у разных систем, физических, биологических, социальных...
      Я пишу о том, что эволюция это не просто набор случайных событий, которые приводят к усложнению (негэнтропия), а очень четкое направление, в котором случайные события будут двигать организацию системы.
      То о чем я пишу, и книжка Никонова, удачно дополняют друг друга, но не являются заменой.
    13. Д.В.А (danvasalex@mail.ru) 2013/09/09 16:11 [ответить]
      тогда уж сразу проще дать ссылку на "апгрейд обезьяны" Никонова, где он как раз таки поднимает эти вопросы эволюции и мироздания в целом
    12. Опря Вадим Романович (vadim_opr@mail.ru) 2013/09/06 00:04 [ответить]
      > > 11.Холод
      >Так может жизнь, это вовсе не энтропийный процесс всё-таки?
      
      Спасибо за комментарий.
      Описан один из принципов развития. Но действительность значительно сложнее.
      Во-первых, случай такого линейного развития предполагает отсутствие серъёзного внешнего воздействия - естественное развитие. На самом деле, мы имеем множество систем в разных фазах, которые взаимодействуют друг с другом, поэтому возможо и обратное движение.
      Во-вторых, развитие очень часто происходит циклами (см. цикл Карно) в которых энтропия перераспределяется между объектом и его окружением.
      
      Статья не закончена, точнее, она часть бо'льшего замысла, и там должен быть ещё материал про сознание. Я прорабатываю этот материал. Идея состоит в том, что развитие сознания отдельного человека происходит тоже по этому сценарию и существующие методики работы с сознанием от дзен до гипноза могут быть объяснены в рамках этой теории.
    11. Холод (holod@gcn.ua) 2013/07/03 01:18 [ответить]
      Если в виде примера упрощённо передать свойство гидры тому же облаку, то что имеем:
      Сгусток пара, поглощает более мелкие облака, строго сохраняя размер и форму на протяжении многих лет и десятилетий. За это время в его составе многократно заменяются все молекулы воды. Периодически почкуется, создавая точные копии самого себя. Стабильно существует пока его не поглотит более крупное облако. Разве это не является движением от более вероятному к менее вероятному состоянию?
      Так может жизнь, это вовсе не энтропийный процесс всё-таки?
      
    10. Холод (holod@gcn.ua) 2013/07/02 21:29 [ответить]
      Так и хочется сказать: "Ну ни фига себе!"
      
      Особенно меня убило, ваще описание развития и распада государственного образования, как физического объекта.
      Предрекание гибели США - просто блеск! =)
      
      Не хватает только объяснения появления в какой-либо период времени некой исторической личности, как центра конденсанции событий =)
      
      Но если в общем - меня это не убедило. Чего-то не хватает. Может что-то не понял или пропустил - попробую перечитать ещё раз более внимательно (тяжелова-то читается, честно), и может тогда смогу сформулировать свою мысль.
      
      Сходу могу сказать, что представленное развитие биологической системы по восьми фазам нельзя распространять на все живые организмы. Существуют исключения. Гидры к примеру, простейшие многоклеточные, существа на которые последние три фазы не распространяются. Т.е. старение это скорее врождённый генетический дефект, чем следствие энтропии.
    9. Опря Вадим Романович (vadim_opr@mail.ru) 2011/07/02 15:46 [ответить]
      > > 8.м
      > можно использовать определение термодинамической энтропии для информационной: dS = dQ / T
      Вот только, если верен циклический сценарий энтропийного развития, эта формула применима только в восьмой, может быть в седьмой фазе развития. А остальные случаи требуется еще исследовать.
      
      >Самое смешное то, что, весь мир наблюдал етот "негэнтропийный процесс". Да и ещё какой: взрыв термоядерной бонбы.
      >Ведь можно сказать что произошло не выделение внутренней энергии
      >а уменьшение внутренней энтропии с образованием более сложного вещества: dS = Q /dT;
      
      Очевидно, что на происходящее влияет еще то, что мы живем в расширяющейся вселенной, в которой средняя температура вещества естественным образом уменьшается. Если расширение когда то все же сменится сжатием, в этой вселенной средняя температура вещества будет естественным образом постепенно возрастать. Отчасти, это напоминает цикл Карно, с одним исключением, в состоянии сингулярности нет различий между потенциальной и кинетической энегргией.
    8. м 2011/07/02 14:38 [ответить]
       "Вот насчет количества информации, здесь тоже не все ясно."
      
      Действительно, так как есть путаница в том что подразумевать под количеством информации и какая величина должна отражать её полезность для конкретного субъекта.
      
      "Обычно считается просто, что с увеличением энтропии количество информации уменьшается."
      Если считать, что информационная энтропия и является этим количеством, то не должна. И если считать полезность информации для конкретного субъекта энергитичностью информации, то можно использовать определение термодинамической энтропии для информационной: dS = dQ / T
      где dS - (изменение количества информации) dQ - (изменение энергитичности информации, T - информационный потенциал информации.
      
      Правда с привычной точки зрения(энтропийной), полезность информации,
      должна определять энтропия(при увеличении энтропии полезность инф. соответственно падает) а количество информации - энергия(как в термодинамике количество тепла есть энергия).
      
      
       "А в действительности, единого для всех наук, использующих этот термин, определения энтропии, действительно нет. И это вызывает еще больший разброд. Есть только единая идея об определенной направленности всех процессов, их ассиметрии к ходу времени."
      
      А это потому что в действительности энтропия является как бы конкурентом энергии(они мешают друг другу) так как описывают по cути одно и тоже (самопроизвольное направление физ. процессов во времени,
      только там где энергия стремится к своему минимуму(классическая точка зрения) энтропия к своему максимуму(термическая точка зрения).
      
      "Да, вот например, заметка о том, что в органической химии исследователи наблюдали негэнтропийный процесс образования сложной молекулы"
      Самое смешное то, что, весь мир наблюдал етот "негэнтропийный процесс". Да и ещё какой: взрыв термоядерной бонбы.
      Ведь можно сказать что произошло не выделение внутренней энергии
      а уменьшение внутренней энтропии с образованием более сложного вещества: dS = Q /dT;
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"