Опря Вадим Романович : другие произведения.

Комментарии: Циклическая теория эмоций. Глава 1. Шкала эмоций
 (Оценка:6.72*4,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Опря Вадим Романович (vadim_opr@mail.ru)
  • Размещен: 03/04/2008, изменен: 04/01/2013. 153k. Статистика.
  • Глава: Естествознание
  • Аннотация:
    Глава первая
    ШКАЛА ЭМОЦИЙ

    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
    18:46 Николаев С.А. "Механика: что такое сила? " (5/1)
    15:41 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    14:09 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    13:38 Ролько Т. "Полуправда Нобелевской Премии " (85)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    22:54 "Форум: Трибуна люду" (17/16)
    22:54 "Форум: все за 12 часов" (382/101)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:59 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (314/33)
    23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3)
    23:49 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (592/6)
    23:47 Кулаков А.И. "Государь" (357/1)
    23:38 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (55/6)
    23:36 Ф.Киркоров "Ад-8(2): Межсезонье, бессонница" (8/3)
    23:24 Софинская О.А. "Переводчик" (1)
    23:21 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (2/1)
    23:18 Безбашенный "Запорожье - 1" (56/17)
    23:15 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (288/67)
    23:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (838/2)
    23:07 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (626/2)
    22:57 Коркханн "Угроза эволюции" (898/25)
    22:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (898/14)
    22:54 Груша "Уездные страсти" (14/13)
    22:51 Уралов А., Рыжко "Псы Господни (Domini Canes)" (556/2)
    22:51 Грейс Д. "Супостат" (13/1)
    22:46 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (501/3)
    22:41 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (448/22)
    22:30 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (396/14)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    11. Опря Вадим Романович (vadim_opr@mail.ru) 2008/04/22 10:30 [ответить]
      > > 9.gvf
      >На мой взгляд, детерминистский подход (с конечным количеством состояний) здесь вообще неприменим, скорее бы подошло определить _направления_ (оси координат) и дать опорные точки на этих осях, описав состояние (эмо) как вектор.
      >
      >Но это ИМХО неспециалиста. Подожду полного текста.
      
      Для неспециалиста весьма здравая мысль. Во второй половине этой недели, я выложу описание потребностно-информационной теории эмоций. Автор этой теории рассматривает эмоции как раз с точки зрения сочетания нескольких непрерывных параметров. Вот только сами эти параметры (ИМХО как неспециалиста) были выбраны не вполне удачно, впрочем, в полном соответствии с идеями К. Маркса, Дарвина и академика Павлова. Это разработка советских ученых.
      Что же касается детерминистического подхода и непрерывных параметров, по моему мнению, они действительно должны сочетаться как непрерывная шкала с узловыми (или опорными) точками.
    12. Опря Вадим Романович (vadim_opr@mail.ru) 2008/04/22 10:42 [ответить]
      > > 10.sergor
      >Вот здесь http://zhurnal.lib.ru/u/alloetokto/parazitysoznanijanowajateorijazagowora.shtml печаталось о летающих паразитах, питающихся эмоциями на протяжении всей истории человечества. Там приводилось, что об этом знали Карлос Кастанеда и другие продвинутые. В философии Востока тоже стараются избегать эмоций.
      
      Спасибо за ссылки. Там действительно много интересного. Уж кого, а Кастанеду в этой работе вниманием я не обойду.
      Что же касается философий востока, то там есть несколько принципиально различных концепций. Подход традиционный для йоги действительно характерен отказом от эмоций, точнее выбором определенного эмоционального состояния. Другой подход, характерный для тантры, состоит в использовании методик преобразования эмоций, то есть работы с эмоциями. Эти методики будут описаны в четвертой главе.
      
      
    13. sergor 2008/04/22 11:37 [ответить]
      Самураи, высшая знать Китая, Кореи - практиковали низкоэмоциональные отношения. За низшие слои ничего сказать не могу.
    14. Опря Вадим Романович (vadim_opr@mail.ru) 2008/04/22 13:57 [ответить]
      > > 13.sergor
      >Самураи, высшая знать Китая, Кореи - практиковали низкоэмоциональные отношения. За низшие слои ничего сказать не могу.
      
      Поясните, пожалуста, что означает низкоэмоциональные, лишенные эмоциональности или с низкими, то есть, отрицательными эмоциями?
      Кроме того, насколько мне известно, самураи это военная знать, касалось ли эта практика всей знати?
      
      В отличие от йога или мудреца отшельника, которые могли себе позволить уединение и отсутствие эмоциональности, военная знать должна была быть все время в действии, принимать решения, командовать, наказывать. Быть действительно лишенным эмоций, в таких условиях невозможно. Я думаю, что для них умение не показывать свои эмоции, было в первую очередь показателем умения себя контролировать.
      
    15. gvf 2008/04/22 19:17 [ответить]
      > > 13.sergor
      >Самураи, высшая знать Китая, Кореи - практиковали низкоэмоциональные отношения.
      Хммм, считал что самурай - элемент японской культуры... Ошибался?
      
      Мне кажется Вы, наравне с Берном, путаете собственно эмоции и их выражение.
      Отсутсвие выражения эмоций на лице самурая или индейца (сев. амер.) ИМХО вовсе не означало их безэмоциональность. Просто, культура требовала вот именно такого поведения.
      
      2Вадим
      Мне кажется эти примеры экстремальны, и показывают что _механизм_ отображения эмоций есть общий для видо homo sapiens sapiens и имеет генетическую основу.
      Возможно ошибаюсь, имея в виду экранный\книжный образ самураев\индейцев, без опоры на данные этно- и антропо- анализа.
      
      
    16. sergor 2008/04/23 02:06 [ответить]
      > > 15.gvf
      >> > 13.sergor
      >Хммм, считал что самурай - элемент японской культуры...
      Нет, я перечислял.
      >Отсутсвие выражения эмоций на лице самурая или индейца (сев. амер.) ИМХО вовсе не означало их безэмоциональность. Просто, культура требовала вот именно такого поведения.
      А такая культура откуда и кто и почему ее поддерживал? Я думаю тут не только заветы предков и слепое следование им.
    17. Опря Вадим Романович (vadim_opr@mail.ru) 2008/04/23 09:33 [ответить]
      > > 16.sergor
      >>Отсутсвие выражения эмоций на лице самурая или индейца (сев. амер.) ИМХО вовсе не означало их безэмоциональность. Просто, культура требовала вот именно такого поведения.
      >А такая культура откуда и кто и почему ее поддерживал? Я думаю тут не только заветы предков и слепое следование им.
      
      Зачем далеко ходить? В нашей собственной культуре открытое выражение эмоциональности допускается в отношении женщин и считается некорректным для мужчин. Тем не менее, по уверениям психологов, мужчины ничуть не менее эмоциональны чем женщины, просто в большинстве своем воспитаны выражение своих эмоций сдерживать.
      
      А у американских индейцев, насколько я знаю, большинство мужчин были воинами и для них выражение эмоций считалось слабостью. Но были и другие мужчины, шаманы, певцы, сказители. У них на теле была другая, не военная татуировка, они почитались как люди способные видеть и слышать недоступное другим. Убить такого человека для воина было позором. Так вот, для этих людей, выражение своих эмоций считалось нормой.
      
      
      
    18. Вадим (vadim_opr@mail.ru) 2008/04/27 12:30 [ответить]
      > > 1.gvf
      
      >Вадим, такое впечатление что Симонов говорил о чем-то другом, непонятом Вами. Возможно Симонов неправильно подбирал слова. Чувствуется что он просто не смог выразить словами то что хотел.
      >А выражение Э=F{ ... (Ин -Ис)}, где из отрицательности разницы Ин -Ис выводится отрицательность Э, так и вовсе - бред сивой кобылы.
      
      >Вывод: либо восприятие трудов Симонова неадекватно понято вами (да и мной тоже), либо сам Симонов неадекватен в своих выводах.
      >Я склоняюсь к первому. ИМХО конечно.
      
      Если отвлечься от терминов, которые использует Симонов при описании эмоций, а просто смотреть разбиение по группам в классификации, то можно обноружить корреляцию со шкалой эмоций, которая будет опубликована следующей. Но классификация, по моему мнению, выбрана все же неудачно.
      Выражение Э=F{ ... (Ин -Ис)}, это как раз центральный элемент теории, вокруг которого как раз и строится классификация. Если вы пологаете его бредом сивой кобылы, то то и все остальное аналогично.
    19. gvf 2008/04/30 20:00 [ответить]
      
      >Если отвлечься а просто смотреть разбиение по группам в классификации,
      
      Пока не готов к этому... Если не варишься в этом котле, если термины "от зубов не отскакивают", понимать с полунамека не получается. Увы.
      
      >Но классификация, по моему мнению, выбрана все же неудачно.
      
      Тем более!
      
      >Выражение Э=F{ ... (Ин -Ис)}, это как раз центральный элемент теории, вокруг которого как раз и строится классификация. Если вы пологаете его бредом сивой кобылы, то то и все остальное аналогично.
      
      Мне смешна не сама фомула, а скорее её запись и выводы сделанные из самой только _записи_
      _Зависимость_ эмоций от параметров Ин, Ис,.... лучше бы записать вот так
      
      Э=F{П, Ис, Ин}.
      
      А _соотношения_ (т.е. то что внутри формулы рассматривать отдельно).
      Более того, я не считаю возможным математизировать такие соотношения.
      (Он бы еще интеграл взял от градиента по полю.) Ну честно! Смешно!
      
      Разность заменить словами: "в зависимости от того, что преобладает Ис или Ин ... имеем ..."
      Иначе нужно вводить единицу измерения. Тогда численное соотношение можно применить.
      Да и не всегда из преобладания Ис над Ин отрицательная эмоция получается.
      ( азарт например). И вообще, неплохо бы определить - какая эмоция есть отрицательная, а какая положительная; где граница разделения?
      Или уж говоря языком математики: вводите метрику.
      
      Простите, если слишком резко. Когдато, меня учили не делать выводов из анологий, ибо завести могут не туда... А тут такой "плюх".
      Эмоции, и информация это вовсе не пространство действительных чисел, и даже не произведение этих пространств.
      
      --
      
      По новому куску.
      
      А может введем понятие эмоции так: есть "Эго" и есть внешний мир. Эмоции это следствие 1. Отношения "Эго" к внешнему миру и 2. Отношения "Эго" к самому себе внутри себя
      Эмоция как процесс протекает в нескольких "слоях", биохимическом и информационном, и может воздействовать на "Эго" (человека) соответсвтенно в тех же слоях.
      Это я, вижу, как минимум, два слоя. Возможно их больше.
      Попытки наложить на единую шкалу (от минус бексонечности к плюс-бесконечности) - есть упрощения, и как всякие упрощения неизбежно тянут ошибочные суждения.
      У Хаббарда получается граф. Это уже не одномерная шкала, но и не многомерное представление. Да и не хватает ему, явно, представления графом.
      Здесь граф - попытка спроецировать на плоскость ту многомерную картину которую он (Хаббард) держит в своем представлении.
      Вот такое ИМХО. Точнее сказать, очень Хамбл и маленькое О.
      :)
      
      
    20. Опря Вадим Романович (vadim_opr@mail.ru) 2008/05/12 09:50 [ответить]
      >>gvf 2008/05/11 00:16
      
      Отвечаю в этом разделе, здесь постоянный файл.
      > По сути отрезка:
      > я бы рекомендовал использовать не количество входящей и исходящей информации в оценке, а кол-во _обработанной_ человеком информации.
      > Полагаю, что именно это Вы и имели в виду, но в тексте получилось неоднозначно.
      
      Совершенно верно.
      
      > Например, человек может находится на лекции в аудитории, но будучи в состоянии депрессии, аппатии ничего не воспринимать из читаемого лектором.
      > Налицо входящая информация, а толку ноль.
      
      > Термин "коммуникация", по-русски - "связь", обычно предпологает двухсторонний обмен информацией. Если нужно подчеркнуть одностороннюю связь, говорят "приём" или "передача" информации.
      > Уж простите технаря за дотошность.
      
      Сам технарь, электроник и программист. То, что я здесь публикую это хобби, но цель именно в том, чтобы представить все в виде моделей, которые можно описать алгоритмически.
      Коммуникация, это двухсторонняя связь и я подчеркиваю, что именно она имеется ввиду. Человек продолжает воспринимать информацию даже в бессознательном состоянии, хотя обычно потом не может ее воспроизвести.
      
      > У Вас получилась модель эмоционального состояния в виде поверхности второго порядка. Это уже значительно интереснее чем просто прямая.
      
      На ближайшие несколько глав будет прибавляться по порядку на главу.
      
      > ИМХО в вашей модели "вынесены за скобки" психотип человека и его психическое здоровье.
      
      Темперамент по Юнгу рассмотрю во второй главе, темперамент по синергетике в третей...
      
      > Может это и верно... если исходить из конечной цели построения теории(?)...
      > Кстати, а какова эта цель?
      
      Первоначально, разобраться самому в том, что есть что. А потом, пришел к выводу, что информация, которую я собрал, представляет определенную ценность и решил опубликовать.
      
      > ПС Как Вы смотрите на то, чтобы ввести понятие эмоциональной энергии?
      > В физическом смысле этого слова, т.е. энергия должна удовлетворять обобщенным законам. Например сохранения. Т.е. эмо-энергия может быть преобразована в.... ну например пассионарность или поступок.
      
      Обширная тема. Во второй главе я слегка затрону вопрос влияния на эмоции величины объема внимания. А аналогии с физическими законами безусловно существуют.
      Тему пассионарности пока не готов обсуждать в полном объеме. Концепция ясна, но нужно подробнее перечитать первоисточники.
      
      > А "отрицательная" .... ну скажем, "выйти через паровозный свисток" :)
      > В таком случае имеем значительный практический выход такой теории... (ИМХО конечно)
      
      Учитывая теорию цикла Карно, посчитаем КПД, что-то должно остаться.
    21. afib (afib@lps.ru) 2008/08/24 03:40 [ответить]
       Удивительно, что будучи программистом, Вы делаете классификацию напоминающую древнекитайскую классификацию собак :) Кроме того, для ведения дискуссии по крайней мере необходимо, чтобы Вы дали свое определение эмоций или привели то определение, которое ВЫ считаете наиболее приемлемым для Вас. Как мне представляется, эмоции представляют собой реакцию центральной нервной системы на воспринимаемое состояние или сигнал. Такое определение позволяет: 1) Различать эмоции и их проявления; 2) Различать проявления эмоций и аналогичные проявление соматической нервной системы; 3) Указывает на определяемость эмоций как генетическими (для реакций на состояния ОБЩИЕ для всех живых высших организмов) так и фенотипическими (индивидуальной шкалой ценностей, культурой и т. п.) признаками. Для моделирования в общем виде мне представляется представление эмоций как минимум тройкой {И,О,В}, где И - интенсивность эмоции (в вашей статье амплитуда), О - оценка ситуации, В - воздействие на ситуацию. Еще раз подчеркиваю, что это минимальный независимый набор. В эти терминах нет эмоций АПАТИИИ, КОНСЕРВАТИВНОСТИ, ИНТЕРЕСА, ЭНТУЗИАЗМА и АДЖИТАЦИИ, поскольку эти псевдоэмоции на самом деле представляют собой шкалу Интенсивности эмоции. Дальнейший анализ достаточно понятен и может быть сделан любым желающим при грамотном подборе О и В. В рамках данных определений достаточно понятно вычленяется генотический и фенотипический компоненты а также прослеживаются влияние социальных факторов, воспитания и т. п.
    22. *Опря Вадим Романович (vadim_opr@mail.ru) 2008/08/28 10:26 [ответить]
      > > 21.afib
      Спасибо за комментарий.
      > Удивительно, что будучи программистом, Вы делаете классификацию напоминающую древнекитайскую классификацию собак :) Кроме того, для ведения дискуссии по крайней мере необходимо, чтобы Вы дали свое определение эмоций или привели то определение, которое ВЫ считаете наиболее приемлемым для Вас.
      В работе я показал несколько разных точек зрения на природу эмоций, для начала этого более чем достаточно. Что же касается того, чтобы высказать свою точку зрения, это я сделаю в четвертой главе, тогда это будет не просто личным мнением, а выводом, подкрепленным фактами.
      
      >Как мне представляется, эмоции представляют собой реакцию центральной нервной системы на воспринимаемое состояние или сигнал. Такое определение позволяет: 1) Различать эмоции и их проявления; 2) Различать проявления эмоций и аналогичные проявление соматической нервной системы; 3) Указывает на определяемость эмоций как генетическими (для реакций на состояния ОБЩИЕ для всех живых высших организмов) так и фенотипическими (индивидуальной шкалой ценностей, культурой и т. п.) признаками.
      И это тоже, и не только это. Но это только частный случай который относится к одной из описываемых мной точек зрения.
      
      >Для моделирования в общем виде мне представляется представление эмоций как минимум тройкой {И,О,В}, где И - интенсивность эмоции (в вашей статье амплитуда), О - оценка ситуации, В - воздействие на ситуацию. Еще раз подчеркиваю, что это минимальный независимый набор.
      Минимальный независимый набор гораздо шире. В своих ответах читателю под ником gvf я отмечал, что в данном случае амплитуда имеет отношение к вероятности того, как человек будет себя вести. Интенсивность эмоций это другая характеристика и ее я тоже учитываю.
      Оценка ситуации, это как раз и есть тон аффинити, а кроме этого есть еще мотивация человека, то есть его цели и желания.
      Что вы имеете в виду под воздействием, я не вполне понял, то, как человек стремится взаимодействовать со своим окружением, как раз и определяется его состоянием.
      
      >В эти терминах нет эмоций АПАТИИИ, КОНСЕРВАТИВНОСТИ, ИНТЕРЕСА, ЭНТУЗИАЗМА и АДЖИТАЦИИ, поскольку эти псевдоэмоции на самом деле представляют собой шкалу Интенсивности эмоции.
      Интенсивность эмоции связана с тем, какую важность человек придает объекту на который направлено его внимание. Однако есть большая разница между тем, когда человек не обращает внимание на объект и когда он относится в аппатии к объекту. Одно дело, когда человек не включает объект в сферу своих интересов, и совсем другое дело аппатия, состояние, когда объект важен для человека, но он не считает себя способным что либо с ним сделать. Есть не только интенсивность эмоции, но и то, что в соционике называется информационным метоболизмом - способ, которым человек пытается общаться с объектом.
      
      
      
    23. afib (afib@lps.ru) 2008/09/04 03:24 [ответить]
      > > 22.Опря Вадим Романович
      >> > 21.afib
      >В работе я показал несколько разных точек зрения на природу эмоций, для начала этого более чем достаточно. Что же касается того, чтобы высказать свою точку зрения, это я сделаю в четвертой главе, тогда это будет не просто личным мнением, а выводом, подкрепленным фактами.
      >
      ....
       У меня складывается впечатление, что вы рассматривате не эмоции, а все реакции человека на его внутренние и внешние раздражители. Это, безусловно, может стать эпохальным трудом, но не проще ли сначала очертить круг явлений и взаимодействий, которые рассматриваются? При таком подходе, какой Вы практикуете, во взаимодействиях, которые Вы называете или подразумеваете эмоциями, разные объекты и субъекты взаимодействий, что существенно усложняет концепцию и, по моему мнению, методологически неверно.
       Мне представляется, что если Вы пишите не учебник, то Ваше определение должно предшествовать рассмотрению всех остальных теорий, чтобы можно было корректно и понятно для читателя сравнить две точки зрения. При Вашем подходе к изложению Вы перекладываете всю черновую работу по пониманию, осмыслению и анализу на читателя, то есть предлагаетет ему самому пройти тот путь, который прошли Вы и придти к тем выводам, которые Вы получили. Это хорошо получалось у Л. Толстого, но других примеров такого подхода, которые бы получили достаточно щирокое распространение мне неизвестно.
       Поскольку Вы сами пишете, что одной из Ваших задач является построение моделей, то определение субъекта, объекта и характера взаимодействия является основной и первичной задачей для построения модели. Без таких четких определений Вы будете моделировать жизнь вообще.
      
    24. *Опря Вадим Романович (vadim_opr@mail.ru) 2008/09/05 12:07 [ответить]
      > > 23.afib
      > У меня складывается впечатление, что вы рассматривате не эмоции, а все реакции человека на его внутренние и внешние раздражители. Это, безусловно, может стать эпохальным трудом, но не проще ли сначала очертить круг явлений и взаимодействий, которые рассматриваются?
      Круг получается очень широким. Я уже отмечал, что, кроме работ психологов, из тех, которые я считаю серьезными и заслуживающими внимания, я рассматривал и другие источники, которые я считаю серьезными работами, пусть даже не всегда соответствующими моему мировоззрению. В их числе йога, тантризм, работы мистиков, даже такие вещи, как тибетская и египетская книги мертвых.
      > Мне представляется, что если Вы пишите не учебник, то Ваше определение должно предшествовать рассмотрению всех остальных теорий, чтобы можно было корректно и понятно для читателя сравнить две точки зрения. При Вашем подходе к изложению Вы перекладываете всю черновую работу по пониманию, осмыслению и анализу на читателя, то есть предлагаетет ему самому пройти тот путь, который прошли Вы и придти к тем выводам, которые Вы получили. Это хорошо получалось у Л. Толстого, но других примеров такого подхода, которые бы получили достаточно щирокое распространение мне неизвестно.
      Наверное вы правы и я уже некоторое время назад начал думать, что когда я закончу первую часть, нужно будет написать нечто вроде краткого изложения этой работы, в которой все было бы именно так, как вы предлагаете.
    25. *Степанов Александр Фёдорович (alex20011968@mail.ru) 2008/09/10 13:05 [ответить]
      Объёмная модель "спирали эмоций" - это просто чудо, Вадим Романович!
      Рад, что увидел это. Действительно, вывод таких схем из плоскостных систем в трёхмерные может означать настоящий прорыв в данной области.
      Такая схема реально уже даёт возможность по-настоящему алгебраического подхода к пониманию, расчётам и выводам относительно столь "непредсказуемой" вещи, как наши эмоции и их влияние на нашу жизнь.
      Восхитительно!
    26. *Светлова Рина (merkabo@mal.ru) 2008/11/22 13:57 [ответить]
      Да вы правы в том, что есть в работах нечто общее. Шкала эмоций вещь безусловно интересная, в своей книге "физика сознания" мне тоже приходится рассматривать происхождение эмоций. В связи с чем у меня к вам вопрос. Есть ли у вас по этой теме наработки? Рассматриваете ли вы какая из эмоций появилась раньше, какая позже? Или, рассматривая базовые эмоции, вы априори предполагаете их первичными? Но, скажем, среди базовых тоже могут быть более ранние или более поздние. Согласна с вами и в оценке эмоциональной мотивации, в этом плане приятно встретить единомышленника.
    27. Вадим 2008/11/23 21:42 [ответить]
      > > 26.Светлова Рина
      >Есть ли у вас по этой теме наработки? Рассматриваете ли вы какая из эмоций появилась раньше, какая позже? Или, рассматривая базовые эмоции, вы априори предполагаете их первичными? Но, скажем, среди базовых тоже могут быть более ранние или более поздние.
      
      Данная работа примерно третья часть материала.
      Я считаю, что эмоции формировались сверху вниз, от уровня к уровню.
      Сейчас готовлю ответ на вашу работу.
    28. Толстова - Морозова (tolstova_t@list.ru) 2008/11/24 19:17 [ответить]
      Вадим, извини, что тут отвечаю.Всё перенесли на форум Иара, вот сюда
      http://fantasy.elterrus.com/
      Надо зарегистрироваться, тогда увидишь разделы Девятимечья.
    29. Толстова - Морозова (tolstova_t@list.ru) 2008/12/10 22:10 [ответить]
      Спасибо большое за поздравление)))) Я вернулась)))
    30. *Ромм Фредди А. 2009/04/29 19:17 [ответить]
      Очень интересный материал, в котором разбираться и разбираться. На мой дилетантский взгляд, основные вещи изложены правильно, хотя пара замечаний у меня есть.
      
      К теории Фрейда я отношусь настороженно, так как ловил его на натяжках, причём таких, которые могли привести к беде для многих людей. Например, его известный пример с аспирантом, который по ошибке произнёс "отрыгнуть" вместо "выпить", когда произносил тост за своего шефа: Фрейд сделал вывод, что аспирант плохо относился к шейу, а я - что он не был пьющий и опасался, что спиртное вызовет у него плохое самочувствие (сам я мало потребляю алкоголь).
      
      По поводу отношения философии к эмоциям - возможно, Вас заинтересует моё собственное исследование: http://zhurnal.lib.ru/editors/r/romm_freddi_a/article-2.shtml
      
      С уважением,
      
      Фредди
      
    31. *Шаталов Николай (nikolashataloff@mail.ru) 2009/09/10 23:54 [ответить]
      Мне показалось слишком простым располагать эмоции или душевное состояние на отрезке линии. Скорее, тут подошло трехмерное (хотя бы) пространство. Но, может быть, я неправильно что-нибудь понял. Некоторые высказывания цитируемых авторов заслуживают сомнения. Например. Про Стыд, - то что гордость является следствием стыда. Но, например, Достоевский в "Селе Степанчикове" еще писал "вы затенчивы, потому что очень самолюбивы". А следовательно начинаешь с меньшим доверием относиться к другим их словам.
    32. Опря Вадим Романович (vadim_opr@mail.ru) 2009/10/07 23:15 [ответить]
      > > 31.Шаталов Николай
      >Мне показалось слишком простым располагать эмоции или душевное состояние на отрезке линии.
      Совершенно верно. Эмоция зависит от большего числа факторов. Линейная шкала только отправная точка.
    33. Александр (vovk2121@gmail.com) 2011/05/26 16:30 [ответить]
       Добрый день, Вадим Романович.
      Спасибо за Ваше приглашение продолжить обсуждение на Вашей странице. Начав читать Вашу книгу, я удивился Вашему терпеливому анализу оппонентов, и подумал, что это то, чему мне следует учится.
      Вы пишете:
      «Я предлагаю многополярный взгляд на рассматриваемый вопрос, когда теории и сведения на первый взгляд противоречащие друг другу рассматриваются как часть целого, одной большой мозаики».
      Да. Это основание многомерности, которой мне вечно не хватает. Буду надеяться, что у этой вечности знак бесконечности стоит только с одной стороны.
      
      
    34.Удалено написавшим. 2011/05/26 16:30
    35. Опря Вадим Романович (vadim_opr@mail.ru) 2011/05/26 19:02 [ответить]
      > > 33.Александр
      >Спасибо за Ваше приглашение продолжить обсуждение на Вашей странице. Начав читать Вашу книгу, я удивился Вашему терпеливому анализу оппонентов
      Здесь дело в том, что каждый из них в чем то прав. Даже утверждения о том, что источник эмоций это физиология, сознание или социальные игры, на мой взгляд все содержат часть истины.
      На мой взгляд, в действительности, эмоции связаны с законами развития сложных информационных систем. А все перечисленное, это как раз примеры сложных информационных систем.
      Лежит у меня в компьютере незаконченная статья на эту тему, в которой я анализирую законы эволюции нескольких сложных физических систем, таких как эволюция физического облака, этапы развития многоклеточного существа, теорию развития коллектива (в википедии есть базовая информация на эту тему), немного про Дарвина, про нейросети и микропроцессоры, о том, почему живые существа сами ищут себе цели, а компьютер нуждается в приказах и т.п.
      В общем, основная идея, это концепция энропийного развития. Считается, что увеличение энтропии, это всегда разрушение, а эволюция, в том числе эволюция жизни на Земле, это негэнтропийный процесс. Я пытаюсь на фактах показать, что в действительности, существуют различные состояния систем, физических, биологических, социальных, в том числе, состояний сознания человека, и, в зависимости от состояния системы, энтропийный процесс (наиболее вероятное развитие системы, а не разрушение, эти вещи слишком часто путают) ведет либо к разрушению, либо к созданию.
      На примере протобактерий, если не рассматривать их появление, как случайный и маловероятный факт появления структуры, способной размножаться, а как постепенный переход из одного состояния в другое, наиболее вероятное, я показываю, что жизнь не является маловероятным явлением, а наоборот, должна была возникнуть при наличии подходящей среды.
      А дальше, я связываю эмоции именно с восприятием человеком этих состояний информационных систем. По хорошему, Циклическая теория эмоций должна идти уже после статей об энтропийном развитии.
      А уже после нее, что то, пока обозначенное как Алгоритмы человеческого интеллекта, идеи о том, как должен быть построен ИИ, чтобы мыслить как человек. Но эта часть проработана только в общих чертах.
      Вернуться к этому проекту я думаю после статей по теории относительности. Просто надоел бред, который обычно пишут на эту тему. Например, обычная дискуссия сводится к тому, что одна сторона утверждает, что эфир существует, был прав Лоренц, а другая ей возражает, нет, Эйнштейн был прав, эфира не существует. И самое ужасное, ни те, ни другие, ничего не знают о концепции релятивистского эфира, которую Эйнштейн впервые упоминал в 1918 году и разрабатывал до конца жизни. И ощущение такое, что практически никто не читает первоисточники.
    36. Александр (vovk2121@gmail.com) 2011/05/26 23:48 [ответить]
       Добрый вечер, Вадим Романович.
      
      Обычно, истина изогнута в трех местах. Проходя первый поворот человек внимательно изучает первоисточники. Проходя второй он понимает как это все можно реально применить. Проходя третий анализирует каким образом это применение повлияет на взаимоотношения личностей всех уровней сознания, и будет воздействовать на общее самочувствие всех.
      Чаще всего, пройдя третий поворот, путешественник с тихой радостью наблюдает за тем, как горят его рукописи. Его сознание наполняется картиной расширяющегося совершенства наблюдаемого им во всём величии и необъяснимой глубине. Его наполняет покой.
      У него нет желания менять ни одной детальки в уже отлаженном организме. Все совершенно. Бесконечно совершенно. Он видит совершенство в «несовершенстве». Он видит неслучайность заблуждения, предназначение этого заблуждения, необходимость этого заблуждения (его отсутствие опасно для жизни), и совершенство в том, каким образом это заблуждение себя осуществляет.
      
      Есть и более практический аспект этой темы:
      Стоит ли помогать заглянуть за первый поворот, тому, у кого нет ни сил, ни желания пройти третий? Мы, ведь, прячем спички от детей.
      
      
    37. Вадим 2011/05/27 08:54 [ответить]
      > > 36.Александр
      > Есть и более практический аспект этой темы:
      > Мы, ведь, прячем спички от детей.
      Очень актуально.
      Вот только, есть ли смысл прятать спички от детей, которые уже освоили зажигалку и начали курить?
      Проблема то заключается в самом человеке. Весь прогресс и развитие цивилизации касаются, в основном, внешнего, по отношению к человеку. Новые знания, новые технологии, средства связи. А вот эволюции самого человека почти не происходит. Субъективно, люди не столь значительно изменились со времен древней Греции и Рима. А будет ли у человечества время на действительную эволюцию? Я думаю, не будет.
      А кроме того, человек, который не дорос до обсуждения того, что есть человек и его сознание, вряд ли будет читать этот текст.
      Я думаю, что если я искал ответы на свои вопросы и что-то понял, или считаю, что понял, естественно будет об этом рассказать. Может это поможет еще кому-то.
    38. Опря Вадим Романович (vadim_opr@mail.ru) 2011/05/28 20:59 [ответить]
      > > 37.Вадим
      >> > 36.Александр
      >Очень актуально.
      Странно, СИ опознал меня по нику, котрый я вводил еще до того, как завел свою страничку.
      
      Александр, если Вас действительно интересует, могу выложить наброски статьи, упомянутой в посте номер 35.
    39. Александр (vovk2121@gmail.com) 2011/05/28 23:59 [ответить]
       Вадим Романович, добрый вечер.
      То, что пост 37 — Ваш я понял.
       Молчал потому , что Ваш последний абзац в этом посте: « Я думаю, что если я искал ответы на свои вопросы и что-то понял, или считаю, что понял, естественно будет об этом рассказать. Может это поможет еще кому-то», - по не зависящим от Вас причинам мне трудно понять иначе как указание мне на то, что я лезу в посте 36 не в свое дело. Я воспринимаю это указание не исходящим от Вас, я воспринимаю его исходящим от обстоятельств.
      Поэтому не смотря на присутствие во мне желания написать Вам всего и много, я решил помолчать.
      Завтра я буду в бегах с утра до вечера.
      По поводу набросков статьи упомянутой в посте номер 35, спасибо за Вашу предупредительность. Я думаю, мне сначала следует прочитать Вашу книгу.
      
      
    40. Опря Вадим Романович (vadim_opr@mail.ru) 2011/05/29 00:27 [ответить]
      > > 39.Александр
      > Вадим Романович, добрый вечер.
      Добрый вечер.
      > лезу в посте 36 не в свое дело.
      Нет, я просто высказывал свои мотивы.
      > Я думаю, мне сначала следует прочитать Вашу книгу.
      Если появятся вопросы, постараюсь ответить.
    41. *Борисов Сергей Сергеевич (nameless@tut.by) 2014/05/22 12:22 [ответить]
      > > 37.Вадим
      
      >Проблема то заключается в самом человеке. Весь прогресс и развитие цивилизации касаются, в основном, внешнего, по отношению к человеку. Новые знания, новые технологии, средства связи. А вот эволюции самого человека почти не происходит. Субъективно, люди не столь значительно изменились со времен древней Греции и Рима. А будет ли у человечества время на действительную эволюцию? Я думаю, не будет.
      ==================================================================
      Полностью с Вами согласен. По поводу эволюции человека - надеюсь она возможна, пусть извне, с помощью науки, но возможна. Хорошо это или плохо, такое "внешнее" вмешательство? Думаю, смотря с какой целью оно будет производиться. А также, наука, скорее всего, для того и нужна, чтобы помочь человеку эволюционировать.
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"