51. (o_p_a@e-mail.ru) 2003/07/06 04:05
[ответить]
>>50.Соколов Алексей
Черт!!!!!!!!Отгрохать огромнейший комментарий, чтобы его вот так... снесло! :(((((
>>
>Интересная вещь - душа как таковая, как дух Божий - обладает ли полутонами? или - либо есть, либо нет, а степень ее выражения, если есть она, зависит только от человеческих способностей, настроения, состояния ЖКТ?
А не кажется ли вам, что это суть одно и то же? Если следовать науке, то электромагнитные волны существует в независимости от того, видим мы их или нет, знаем или нет. Но все же существование всякой вещи возможно, лишь до тех пор пока она взаимодействует. Все равно под душой каждый из нас понимает нечто свое. То ли сие есть собрание чувств? Какова же тогда природа радости? От чего влияет на тело? На химические процессы? С тем же успехом можно поставить вопрос о том, а не является ли сущетвование человека, то же полутонным? Когда он спит? Когда желает отрешится от мира? А когда на мгновенье прерывает логическую цепочку и лишь воспринимает информацию? А возможно ли это - прерывание логической цепочки? или же в подсознание она так или иначе продолжается?
> У Бергмана женщина дает обет молчания, мотивировав сие тем, что все, что она говорит и делает - неправда и далеко от того, что хотелось бы...
Я считаю, сто это в корне неверно, поскольку и ее молчание тоже неправда. У каждого человека свое осбое восприятие и невозможно передать его кому-либо другому. Прада не абсолютна и человек мыслит обощениями. Более тго у каждого из нас существет разная степень обощения. так, например, знаю женщину, которая все примеры переносит на себя и думает а как она бы это сделала, и если она бы не сделала, то убедить ее в существовании подобного казуса мне потребовалось около часа. И то к этому отнслисб с большим недоверием и фразой, что надо будет проверить.
>>> "Жертвоприношение" еще рекомендую, и "Ностальгию". "Жертвоприношение" - просто танец, актеры не движутся, а танцуют... титаническая работа.
>> Надо будет добыть. К своему стыду первый раз о них слышу :(
>>
>"Ностальгия" - первый фильм, который я у Тарковского видел - меня так колбасило, что я со свечой пытался перейти фонтан у Зимнего - не получилось даже с третьей попытки... это последние его вещи.
В смысле пройти под струями фотана, чтобы свеча не погасла?
>Его-то и невозможно - нетути. Мы тут посовещались - учитывая тенденцию, Мышкин у Куросавы должен быть юной женщиной, какой-нибудь Кэнко-тян, а Настасья Филипповна - богатым и некрасивым стариком... Зато есть "На дне" и "Ран". Лапки кверху. Убойно. Какой там Питер Джексон, когда все "пейзажи" уже до него отснял классик... сцена входа войск во врата Мордора вообще передрана дословно, включая ракурс. :) Словом - открытие, большое тебе аригато.
>Пойду познавать Фассбиндера.
Такого я тоже слышу впервые. У меня, к сожалению, нет возможности вот так заказывать кино, но крадости есть Дом Кино, в котором еще чего-то да показывают, правда все больше зарубежных. Еще одна вещь в качестве эксперементального фильма меня однажды поразила короткометражка сальвадора Дали с ним же в главной роли. Увы, ее небось не достать теперь...
>> Все-таки Шекспир и Чехов чрезвычайно разные вещи.
>
>Почитал "Каллигулу" по-французски - потрясающая трактовка.
Каждый раз думаю о том, что надо бы выучить паочку языков для более ли менне свободного владения, но до сих пор не могу совладать с одним. Как буду сдавать госэкзамен?.. Но что меня все-таки утешает, то когда люди начинают советовать друг другу разыне вещи, спрашивать интересоваться появляется что-то вроде стимула - вроде как, ну же давай, ты ведь всегда хотел, ну дак вот он момент!
>>> Вот это прелесть: "за провинность Французской Республики перед правительством соединенных штатов, Статуя Свободы, подаренная некогда французами, будет демонтирована и отправлена обратно..." :)))
>>Это откуда? такая очаровательная цитатка?
>
>Из "Лимонки" или "Завтра" - не помню точно. :(
Во, и Лимонку надо почитать! Все говорят вокруг, но странно говорят будто и есть оно, а будто никто и не видел, то есть пора мне :)
>
> В фильме мне не понравилось отсутствие возвышенности и лучезарности в эльфах, это то что должно быть в них для меня обязательно. Эльф для меня существо не земное, если оно и ходит по земле, то это по некой невообразимой случайности. И все его существо должно это отражать.
>
>В исландской трактовке хорошо - эльфы живут в холмах, наподобие гномов, водят хороводы по ночам, порой - обращаются к людям за родовспоможением, словом - опасный, прекрасный и мрачноватый народ, блуждающие огоньки, души умерших. Любой контакт с потусторонним миром, как бы прекрасен он ни был, ведет к необратимым последствиям.
Кстати говоря, многое мрачное сов ременем превращается в таиственное, а каждое таинственное прекрасно. Все равно нас туда всегда тянет, а за любопытство надо платить. Вопрос лишь в цене.
>>Да, нет. Не съест. Может два и три еще съест. А вот дальше... этих людей будет очень-очень немного. Тем более, если у многих, как Примулы, это разрушает ту сказку, которую они сами себе построили. Хотя с другой строны, может возникнуть попытка вернуть эту сказку.
>
>Verweile doch! Du bist so schoen... Жаль, что Хэммилл так рано развалил свой Ван дер Грааф Генератор. Жаль, что Тарковский не снял столько фильмов, как Бергман. Борьба со временем. И со смертью. И строить сказку - значит пускать корни в почву.
>А почему нет? Чем больше в мире прекрасного - тем луше. Самое замечательное то, что прекрасное не может приесться, если оно приелось оно уже не прекрасное, следовательно новый уровень, оно всегда есть - правда не всегда рядом.
>В Комиссаржевской - не бывал, а хорошие театральные действа ловил где попало - СКИФ, вне конкуренции, и всякие уличные балаганы по миру; старичок простой в Тайбее сидел утром в парке - и пилил на однострунной китайской скрипке, для себя - вот такое и запоминается.
Не только такое. Если ловить только такое, то не увидишь множество замечательнх вещей, что живут в закрытых неподнебесных театрах. Хотя конечно идти через капеллу и слушать как люди издают музыку ислючительно при помощи своего тела - да, приятно.
52. * (adssined@yahoo.com) 2003/07/28 20:21
[ответить]
Ну и как вам Солженицын? И девочка Ася? Неужто раньше не читали?
53. (galran@mail.ru) 2003/08/09 09:01
[ответить]
>>51.Оппэ
>>>50.Соколов Алексей
>Черт!!!!!!!!Отгрохать огромнейший комментарий, чтобы его вот так... снесло! :(((((
>>>
Крыша у него поехала. :((
>Но все же существование всякой вещи возможно, лишь до тех пор пока она взаимодействует.
Не столько вещи - сколь человека. Основная боль одиночества - когда не с кем поделиться; когда кто-то не хочет делиться с тобою - плевать; но делиться самому - охота.
Все равно под душой каждый из нас понимает нечто свое. То ли сие есть собрание чувств? Какова же тогда природа радости? От чего влияет на тело? На химические процессы?
Природа радости ясна, на животном уровне: кота почесали за ухом, пошли импульсы в кору, из нее - или не доходя до нее - в подкорковый эмоциональный центр, клетки возбудились, высвободили цитокины, другие клетки в ответ высвободили эндогенные опиоиды - те тоже на что-то повлияли и подавили. Темный лес - откуда берется душевный раздражитель; и почему, собственно, этот набор цитокинов да импульсов расценивается как "удовольствие". Наверное, в силу эволюционной привычки. А клетка "тащится" и без мозга.
>А возможно ли это - прерывание логической цепочки? или же в подсознание она так или иначе продолжается?
А ее вообще можно создать только сознательным усилием воли - да и то, не всем удается. Логику придумали ученые и прочий скучный народ.
>Я считаю, сто это в корне неверно, поскольку и ее молчание тоже неправда.
Отчего же - если за молчанием уже ничего нет. Когда ничего нет - это правда. Лжет только наличие, плюс.
>Более тго у каждого из нас существет разная степень обощения. так, например, знаю женщину, которая все примеры переносит на себя и думает а как она бы это сделала, и если она бы не сделала, то убедить ее в существовании подобного казуса мне потребовалось около часа. И то к этому отнслисб с большим недоверием и фразой, что надо будет проверить.
Ей будет очень трудно слиться с землей - болезненно даже.
>>>> "Жертвоприношение" еще рекомендую, и "Ностальгию". "Жертвоприношение" - просто танец, актеры не движутся, а танцуют... титаническая работа.
>>> Надо будет добыть. К своему стыду первый раз о них слышу :(
>>>
А про дебютный "Каток и скрипку"? :)
>>"Ностальгия" - первый фильм, который я у Тарковского видел - меня так колбасило, что я со свечой пытался перейти фонтан у Зимнего - не получилось даже с третьей попытки... это последние его вещи.
>В смысле пройти под струями фотана, чтобы свеча не погасла?
>
Там не должно быть воды - задувает исключительно ветром.
>Еще одна вещь в качестве эксперементального фильма меня однажды поразила короткометражка сальвадора Дали с ним же в главной роли. Увы, ее небось не достать теперь...
"Андалузский Пес"? К стыду своему - никак не посмотрю, лень. Хотя тоже есть в библиотеке.
>>> Все-таки Шекспир и Чехов чрезвычайно разные вещи.
Да, и равноудалены... впрочем, не знаю ни одной книги, которой не хотелось бы однажды запустить в стену. Пирожок съел - хотя бы молекулы его в тебя встроились. А так - позорно не желает встраиваться вообще ничего, включая родной язык.
>Но что меня все-таки утешает, то когда люди начинают советовать друг другу разыне вещи, спрашивать интересоваться появляется что-то вроде стимула - вроде как, ну же давай, ты ведь всегда хотел, ну дак вот он момент!
Хорошо еще, когда этот момент наступает в шесть утра того дня, после которого, официально, уже не принимают экзамены и документы. :)
>Во, и Лимонку надо почитать! Все говорят вокруг, но странно говорят будто и есть оно, а будто никто и не видел, то есть пора мне :)
>>
Ей-ей. :)
54. (o_p_a@e-mail.ru) 2003/08/09 18:38
[ответить]
>Алалыкин Денис Сергеевич
> Ну и как вам Солженицын? И девочка Ася? Неужто раньше не читали?
Нет не читала и, действительно, получила удовольствие незабываемое. Девочка Ася... Нет, все же я не слишком на нее похожа. Дело в том, что даже если я и создаю для окружающих впечатление подобного восторга жизнью, по которой надо нестись с разбегу, то на самом деле во многих вопросах, я уделяю куда больше времени размышлениям чем следует. Впрочем, на большинство людей, втречаемых мною я произвожу совершенно обратное впечатления, когда они представить себе не могут, что я перед экзаменом могу пойти до 12 покататься на велосипеде, да еще и заблудившись в трех соснах приехать черти во сколько, или другие подобные выходки, которые выглядят для большинства как минимум безголовыми. Я не забегаю в эту жизнь на секунду, потому как, забежав, не могу бежать дальше, слишком много вопросов, на которые мне не хватает ответов, например, куда бежать и бежать ли.
Меня очень привлекают в литературе, вот эти минутные образы, вроде и не главный герой и немного тебе о нем сказано, зато бывает, что и запомнишь из всей книги только этот образ, минутный, но яркий, как харАктерная роль.
Я в своей жизни не слишком люблю врачей, не знаю с чем это связано и медицина с биологией в принципе мне представляются интересным предметом, только вот никак было не найти с какой стороны, как в свое время Морозов заставил относится с интересом в мемуарной литературе. так и Солженицын помог не сторонится литературы "медицинской". Потому как атмосфера, в которой происходит действие книги, являясь, например, неприятной раз и навсегда может отвратить от лучшей идеи, высказанной в ней. Впрочем, прочтенный вслед за ним "казус Кукоцкого" чуть было не вернул меня обратно, хотя казалось бы не дурно написанно, но как-то неприятно что ли, как будто не только все что ты читаешь грязное(в смысле атмосферы и быта книги), но и книга и руки и сами мысли становятся такими.
С другой стороны нельзя обвинять Солженицына в штампованости мнения на советскую эпоху, нельзя даже назвать и крайним, ибо впростивовес людей, убеждавших в обратном его голос выглядит даже и мягким, но все же образ мыслей партийного работника, показался мне несколько неестественным, будто из него изъято нечто, какой-то необходимой элемент, создавший бы из него живого человека.
ЗЫ: Короче "Раковый корпус" мне безумно понравился.
55. (o_p_a@e-mail.ru) 2003/08/09 18:39
[ответить]
>>53.Соколов Алексей
>>>51.Оппэ
>>>>50.Соколов Алексей
>Но все же существование всякой вещи возможно, лишь до тех пор пока она взаимодействует.
>Не столько вещи - сколь человека. Основная боль одиночества - когда не с кем поделиться; когда кто-то не хочет делиться с тобою - плевать; но делиться самому - охота.
В некотором смысле и человек - вещь. Сколь человека - столько и вещи. По-видимому, человек действительно ощущуает потребность делиться, но с другой стороны, а в чем потребность, когда все хорошо, вокруг свет и радость и вдруг начинаешь как никогда сильно ощущать одиночество? Оттого ли, что не с кем поделится? Нет, почему же вот они, вперед. Но не хочется. Потому что не поймут? Так ведь никогда и не понимают только кажется порою, что это так. Одиночество не только в понимании. Пожалуй, тут еще феномен обладания. Каждый человек, кто-то больше, кто-то меньше, но собственик и когда понимает, что все его друзья не принадлежат ему до конца, он ощущает одиночество. Одиночество - тоска по второму "я" на двух ножках и с отдельной головкой.
> Все равно под душой каждый из нас понимает нечто свое. То ли сие есть собрание чувств? Какова же тогда природа радости? От чего влияет на тело? На химические процессы?
> Природа радости ясна, на животном уровне: кота почесали за ухом, пошли импульсы в кору, из нее - или не доходя до нее - в подкорковый эмоциональный центр, клетки возбудились, высвободили цитокины, другие клетки в ответ высвободили эндогенные опиоиды - те тоже на что-то повлияли и подавили. Темный лес - откуда берется душевный раздражитель; и почему, собственно, этот набор цитокинов да импульсов расценивается как "удовольствие". Наверное, в силу эволюционной привычки. А клетка "тащится" и без мозга.
Вот в том-то и фишка, если так порассуждать, то и получится что-то мягко говоря несъедобное...
>А возможно ли это - прерывание логической цепочки? или же в подсознание она так или иначе продолжается?
> А ее вообще можно создать только сознательным усилием воли - да и то, не всем удается. Логику придумали ученые и прочий скучный народ.
Не соглашусь. Можно называть это не логикой, а иным словом, но смысл его в следующем, человек, обладая какой-то информацией, анализирует ее и делает соответсвующие выводы. Причем, это возможно как сознательно так и бессознательно, то что мы называем предчувствием им вовсе и не является, а это лишь вывод подсунутый нам подсознанием без промежуточной дорожки.
>Я считаю, сто это в корне неверно, поскольку и ее молчание тоже неправда.
>Отчего же - если за молчанием уже ничего нет. Когда ничего нет - это правда. Лжет только наличие, плюс.
Но ведь ничего не быть не может. Отсутсвие тоже плюс, только в другую сторону. Как в арифметике - мы не отнимаем число, мы прибавляем отрицательное. За молчанием не может ничего не быть, нельзя не думать и не чувствовать, нельзя не ощущать потребность или удобство от молчания. Если за молчанием ничего нет, то и ее уже тоже нет.
>Более тго у каждого из нас существет разная степень обощения. так, например, знаю женщину, которая все примеры переносит на себя и думает а как она бы это сделала, и если она бы не сделала, то убедить ее в существовании подобного казуса мне потребовалось около часа. И то к этому отнслисб с большим недоверием и фразой, что надо будет проверить.
>Ей будет очень трудно слиться с землей - болезненно даже.
К счастью, ей уже долгие годы это не удается, хотя их года в год она ждет этого и не хочет этого.
> А про дебютный "Каток и скрипку"? :)
Мне стыдно.. :(
>Еще одна вещь в качестве эксперементального фильма меня однажды поразила короткометражка сальвадора Дали с ним же в главной роли. Увы, ее небось не достать теперь...
> "Андалузский Пес"? К стыду своему - никак не посмотрю, лень. Хотя тоже есть в библиотеке.
Название, к сожалению не помню, но наверное да. Я вообще люблю его картины, недавно такую книжку видела с его картинами, ммм...
>>> Все-таки Шекспир и Чехов чрезвычайно разные вещи.
> Да, и равноудалены... впрочем, не знаю ни одной книги, которой не хотелось бы однажды запустить в стену. Пирожок съел - хотя бы молекулы его в тебя встроились. А так - позорно не желает встраиваться вообще ничего, включая родной язык.
Ну, отчего же - мысли встраиваются, правда результат порою плачевен, в том смысле, что им там всем вместе тесно и происходит диффузия :)
>Но что меня все-таки утешает, то когда люди начинают советовать друг другу разыне вещи, спрашивать интересоваться появляется что-то вроде стимула - вроде как, ну же давай, ты ведь всегда хотел, ну дак вот он момент!
>Хорошо еще, когда этот момент наступает в шесть утра того дня, после которого, официально, уже не принимают экзамены и документы. :)
Хе-хе, есть еще множество вариантов в качестве вечернего, заочного и следущего года :) а что есть что-то такое, куда хотелось поступить, но никак не было стимула?
>Во, и Лимонку надо почитать! Все говорят вокруг, но странно говорят будто и есть оно, а будто никто и не видел, то есть пора мне :)
>>
Ей-ей. :)
Весело, спасибо :) Я человека с книжкой надыбала :)
56. (lich_the_nightmaster@hotbox.ru) 2003/08/10 21:54
[ответить]
Хе-хе, то ли еще будет в третьей серии, когда деньги на спецэффекты совсем закончатся, а выпендриваться надо будет по-прежнему...
57. (o_p_a@e-mail.ru) 2003/08/22 00:05
[ответить]
>>56.Лич
>Хе-хе, то ли еще будет в третьей серии, когда деньги на спецэффекты совсем закончатся, а выпендриваться надо будет по-прежнему...
Боюсь что комментировать третий фильм, если он опять ухудшится уже и не понадобится - скучно...
58. (galran@mail.ru) 2003/08/22 15:07
[ответить]
>>55.Оппэ
>>>53.Соколов Алексей
Пожалуй, тут еще феномен обладания. Каждый человек, кто-то больше, кто-то меньше, но собственик и когда понимает, что все его друзья не принадлежат ему до конца, он ощущает одиночество. Одиночество - тоска по второму "я" на двух ножках и с отдельной головкой.
>
Вот-вот. Хорошо знакомиться в 10 лет. Невозможно полностью заполучить друг друга в 25. Человечка заполучаешь со всем грузом висящих на нем воспоминаний, связей и чужих людей. Не любовь-дружба, а сплошное убийство и перелопачивание.
А клетка "тащится" и без мозга.
> Вот в том-то и фишка, если так порассуждать, то и получится что-то мягко говоря несъедобное...
>
Веселый преподаватель сегодня изображал в лицах народ на дискотеке и говорил: они так дергаются, потому что энкефалин выделяется, только и всего.
> Не соглашусь. Можно называть это не логикой, а иным словом, но смысл его в следующем, человек, обладая какой-то информацией, анализирует ее и делает соответсвующие выводы. Причем, это возможно как сознательно так и бессознательно, то что мы называем предчувствием им вовсе и не является, а это лишь вывод подсунутый нам подсознанием без промежуточной дорожки.
>
Подогнано ли оно к тому, что предчувствуешь, или подгоняется задним числом, искусственно?
>Но ведь ничего не быть не может. Отсутсвие тоже плюс, только в другую сторону. Как в арифметике - мы не отнимаем число, мы прибавляем отрицательное. За молчанием не может ничего не быть, нельзя не думать и не чувствовать, нельзя не ощущать потребность или удобство от молчания. Если за молчанием ничего нет, то и ее уже тоже нет.
>
Это уже результат. Она - душка - к этому и стремилась. :)
>> "Андалузский Пес"? К стыду своему - никак не посмотрю, лень. Хотя тоже есть в библиотеке.
> Название, к сожалению не помню, но наверное да. Я вообще люблю его картины, недавно такую книжку видела с его картинами, ммм...
Мне Магритт больше пО-сердцу.
>Ну, отчего же - мысли встраиваются, правда результат порою плачевен, в том смысле, что им там всем вместе тесно и происходит диффузия :)
>
Демона Максвелла бы туда.
> Хе-хе, есть еще множество вариантов в качестве вечернего, заочного и следущего года :) а что есть что-то такое, куда хотелось поступить, но никак не было стимула?
Напоступался я уже - от Тайваня до Карлсруэ, пора и честь знать. :)
> Ей-ей. :)
>
> Весело, спасибо :) Я человека с книжкой надыбала :)
>
Наш Вождь был работягой, пока не начал писать книги. Das schmeсkt. :)
59. (o_p_a@e-mail.ru) 2003/08/22 18:09
[ответить]
>> 55.Оппэ
>>> 53.Соколов Алексей
> Пожалуй, тут еще феномен обладания. Каждый человек, кто-то больше, кто-то меньше, но собственик и когда понимает, что все его друзья не принадлежат ему до конца, он ощущает одиночество. Одиночество - тоска по второму "я" на двух ножках и с отдельной головкой.
> Вот-вот. Хорошо знакомиться в 10 лет. Невозможно полностью заполучить друг друга в 25. Человечка заполучаешь со всем грузом висящих на нем воспоминаний, связей и чужих людей. Не любовь-дружба, а сплошное убийство и перелопачивание.
Ага. Вот поэтому большинство и не трогает воспоминания. Как будто их не было. А другие пытаются услышать все, что было до них, но все все равно не слышат и от этого только хуже. А ты как думаешь должны быть в отношениях друзей, влюбленных так называемые стены, за которыми только твой мир, или только его? Или же следует говорить каждую мысль, каждое слово ничего не оставляю только себе?
Впрочем, знаешь есть люди, которые не ощущают вот такого одиноества. Помню был у меня один разговор, она говорила, "бывает, что обидно, что не понимают то, чем я хочу поделиться, но вот, чтобы просто одиночество, что нет никого - не ощущаю."
Да, кстати говоря, даже если у тебя будет друг с десяти лет, все равно какие-никакие, а воспоминания будут.
> Веселый преподаватель сегодня изображал в лицах народ на дискотеке и говорил: они так дергаются, потому что энкефалин выделяется, только и всего.
Хе-хе. Так ты нашим зеленым летом штаны протираешь на лавках в своей Зеландии? Биолух, да?
> Не соглашусь. Можно называть это не логикой, а иным словом, но смысл его в следующем, человек, обладая какой-то информацией, анализирует ее и делает соответсвующие выводы. Причем, это возможно как сознательно так и бессознательно, то что мы называем предчувствием им вовсе и не является, а это лишь вывод подсунутый нам подсознанием без промежуточной дорожки.
>
>Подогнано ли оно к тому, что предчувствуешь, или подгоняется задним числом, искусственно?
Может, конечно и задним числом, когда начинаешь медленно анализировать то, что ты видел и вспоминать детали, а может и нет. Посольку мы делаем это далеко не всегда, а предчувствия остаются.
>Но ведь ничего не быть не может. Отсутсвие тоже плюс, только в другую сторону. Как в арифметике - мы не отнимаем число, мы прибавляем отрицательное. За молчанием не может ничего не быть, нельзя не думать и не чувствовать, нельзя не ощущать потребность или удобство от молчания. Если за молчанием ничего нет, то и ее уже тоже нет.
>
> Это уже результат. Она - душка - к этому и стремилась. :)
Почему бы тогда просто не прыгнуть в окно? Намного проще. Философские измышления не привоят к хорошему от них человек хиреет и бледнеет. Если она к этому стремилась, то делала это слишком не целеноправленно(если можно употребить здесь такое слово), значит существовала и другая более првостепенная цель. Но, выяснив, что существовала и другая цель, мы уже начинаем приходить к выводу, а был ли этот результат вообще ее стремлением?
>Ну, отчего же - мысли встраиваются, правда результат порою плачевен, в том смысле, что им там всем вместе тесно и происходит диффузия :)
> Демона Максвелла бы туда.
Обычно это заканчивается небольшим взрывом. Так сказать местного масштаба. Впрочем, мне переживать не приходится: Скворцова-Степанова близко. :)
> Хе-хе, есть еще множество вариантов в качестве вечернего, заочного и следущего года :) а что есть что-то такое, куда хотелось поступить, но никак не было стимула?
>Напоступался я уже - от Тайваня до Карлсруэ, пора и честь знать. :)
Даже в Тайване? а как язык? не замучил? Тут русским-то не овладеть, а он... мда. В такие моменты ощущаешь себя недотепой... Так на кого учился-то?
> Ей-ей. :)
>
> Весело, спасибо :) Я человека с книжкой надыбала :)
> Наш Вождь был работягой, пока не начал писать книги. Das schmeсkt. :)
Прочла я надыбаную мной книжку - роман "Молодой негодяй". Увлекательно. Более всего меня поразило то, что роман-то не идеологический! Я за каждым поворотом, переворачивая следующюю страницу все ждала, ждала... и не дождалась. Впрочем, история действительно увлекательная. Но ведь нет ничего более увлекательного чем наш же собственный жизненный путь. Когда случайно говоришь, что когда-то ты делал что-то народ мягко говоря шарахается. Причем повсеместно. Как я от твоего Тайваня.
Ладно, пойду читать собственно лимонку. Искать идеологизьм и его истоки.
По-моему, наша беседа, начавшаяся подобно искорке в сухом хворосте, доедает уже последнии полешки. Не подбросить ли нам еще? ;)
60. (galran@mail.ru) 2003/08/23 03:49
[ответить]
>>59.Оппэ
>>> 55.Оппэ
А ты как думаешь должны быть в отношениях друзей, влюбленных так называемые стены, за которыми только твой мир, или только его? Или же следует говорить каждую мысль, каждое слово ничего не оставляю только себе?
Бывает, что с тебя нагло требуют подобное - раскрытие - еже бысть. В таких случаях - бежишь во внутренний мир, из самосохранения. Бывает болезненная потребность разболтать все и кому не лень, еже бысть паки. ЗдорОво - взаимно делиться мыслями, воспоминаниями - как предмет разговора (отсылаю к Гимну Бесплотности: мы снова обмениваемся воспоминаниями, поскольку обмениваться нам больше нечем) - признать, что вы чужие люди каждый со своей ношей, и дополнять друг друга, еже чаемо. Если то, что разбалтываешь, находит отклик - на это подсаживаешься. Но сама ж говоришь - не находит. В "желтых" новостях было: китайская семья - муж и жена - уже десять лет не разговаривают друг с другом; при этом спят в одной постели, и вообще - не разлей вода. Нашли выход. :)
>Да, кстати говоря, даже если у тебя будет друг с десяти лет, все равно какие-никакие, а воспоминания будут.
Причем самые неискоренимые.
> Хе-хе. Так ты нашим зеленым летом штаны протираешь на лавках в своей Зеландии? Биолух, да?
Мало того, что биолух, так еще и дождливой зимой.
>Может, конечно и задним числом, когда начинаешь медленно анализировать то, что ты видел и вспоминать детали, а может и нет. Посольку мы делаем это далеко не всегда, а предчувствия остаются.
>
Перефразируя А.Т: Макошь шепчет нам каждый день, а мы не слышим.
> Почему бы тогда просто не прыгнуть в окно? Намного проще. Философские измышления не привоят к хорошему от них человек хиреет и бледнеет.
Зачем страдал молодой Вертер? Чтобы Гете всячески заработал на этом произведении. :) Литературщина ведь; да, есть и другие варианты, но они не лезут в рассказик. Когда жена ФИО придя домой обнаруживает проживающего с ней висящим в петле мужа ФИО - это куда бескорыстней, поэтичней и проще, если позволите. Долой пристрастия. :)
>> Демона Максвелла бы туда.
> Обычно это заканчивается небольшим взрывом. Так сказать местного масштаба. Впрочем, мне переживать не приходится: Скворцова-Степанова близко. :)
Если взрыв - тогда, скорее, в ментовку.
> Даже в Тайване? а как язык? не замучил? Тут русским-то не овладеть, а он... мда. В такие моменты ощущаешь себя недотепой... Так на кого учился-то?
Китайский и учил. :)
> Прочла я надыбаную мной книжку - роман "Молодой негодяй". Увлекательно. Более всего меня поразило то, что роман-то не идеологический! Я за каждым поворотом, переворачивая следующюю страницу все ждала, ждала... и не дождалась. Впрочем, история действительно увлекательная. Но ведь нет ничего более увлекательного чем наш же собственный жизненный путь. Когда случайно говоришь, что когда-то ты делал что-то народ мягко говоря шарахается. Причем повсеместно. Как я от твоего Тайваня.
Какая в юности идеология, да и зачем она. Идеология, типа по Платону, получается "слово об идеях", сиречь - вдвойне бесплотна.
"Другая Россия" зело увлекательна, прости за каламбур.
В концов концов надоедает народ пугать, да поздно: как кусок племени А уходит за горный хребет и становится племенем Б, прервав контакты - так, поварившись в своем соку, коверкаешь свой язык настолько, что народ шарахается, не понимая, уже органически. :)
>По-моему, наша беседа, начавшаяся подобно искорке в сухом хворосте, доедает уже последнии полешки. Не подбросить ли нам еще? ;)
Она Тлеет.
61. (o_p_a@e-mail.ru) 2003/08/26 16:57
[ответить]
>>60.Соколов Алексей
>>>59.Оппэ
>В "желтых" новостях было: китайская семья - муж и жена - уже десять лет не разговаривают друг с другом; при этом спят в одной постели, и вообще - не разлей вода. Нашли выход. :)
А что такое "желтые" новости? Выход, признаться сомнительный.
>>Может, конечно и задним числом, когда начинаешь медленно анализировать то, что ты видел и вспоминать детали, а может и нет. Посольку мы делаем это далеко не всегда, а предчувствия остаются.
>>
>
>Перефразируя А.Т: Макошь шепчет нам каждый день, а мы не слышим.
После одного случая постоянно прислушиваюсь ко всему, что ни шепчется в моей глове, ибо однажды помогло не упустить последнюю возможность, повлекшую за собой ознакомление с множеством интереснейших вещей :)
>> Почему бы тогда просто не прыгнуть в окно? Намного проще. Философские измышления не привоят к хорошему от них человек хиреет и бледнеет.
>
>Зачем страдал молодой Вертер? Чтобы Гете всячески заработал на этом произведении. :) Литературщина ведь; да, есть и другие варианты, но они не лезут в рассказик. Когда жена ФИО придя домой обнаруживает проживающего с ней висящим в петле мужа ФИО - это куда бескорыстней, поэтичней и проще, если позволите. Долой пристрастия. :)
Бескорыстней? Особенно для нее смотреть на синию пожицу горячо любимого супруга. Воспоминая. которых ей по-видимому бы в последствии не хватало. Впрочем, не могу не согласится :)
>>> Демона Максвелла бы туда.
>> Обычно это заканчивается небольшим взрывом. Так сказать местного масштаба. Впрочем, мне переживать не приходится: Скворцова-Степанова близко. :)
>
>Если взрыв - тогда, скорее, в ментовку.
Взрыв-то местного маштаба - в области черепа, тогда обычно в буйное :)
>> Прочла я надыбаную мной книжку - роман "Молодой негодяй". Увлекательно. Более всего меня поразило то, что роман-то не идеологический! Я за каждым поворотом, переворачивая следующюю страницу все ждала, ждала... и не дождалась. Впрочем, история действительно увлекательная. Но ведь нет ничего более увлекательного чем наш же собственный жизненный путь. Когда случайно говоришь, что когда-то ты делал что-то народ мягко говоря шарахается. Причем повсеместно. Как я от твоего Тайваня.
>
>Какая в юности идеология, да и зачем она. Идеология, типа по Платону, получается "слово об идеях", сиречь - вдвойне бесплотна.
В этом смысле бесспорно, но в более старшОм возрасте место уже теплое, а мысли ползучие, все же у всех идеологов их мысли приходят в юности, потом дозревают и уже совсем потом выливаются в идеологию. А там ведь даже мыслей таких нет.
>"Другая Россия" зело увлекательна, прости за каламбур.
Скачала, сегодня-завтра прочту :)
>В концов концов надоедает народ пугать, да поздно: как кусок племени А уходит за горный хребет и становится племенем Б, прервав контакты - так, поварившись в своем соку, коверкаешь свой язык настолько, что народ шарахается, не понимая, уже органически. :)
Хоршо, когда в этом момент вокруг тебя все еще остается племя Б. Там-то тебе пугать некого.
>>По-моему, наша беседа, начавшаяся подобно искорке в сухом хворосте, доедает уже последнии полешки. Не подбросить ли нам еще? ;)
>
>Она Тлеет.
>
>
62. (galran@mail.ru) 2003/08/27 04:40
[ответить]
>>61.Оппэ
>>>60.Соколов Алексей
>А что такое "желтые" новости?
Это когда у магазина висит огромная газетная шапка: "Премьер обвинил мэра в расизме!", а ты, прожив здесь пол-года, не знаешь, кто у них тут премьер и что такое мэр... хотя, вру, мэра показывали - это тетка, равно как и премьер. Еще знаю, что на заседаниях они вяжут носки.
Выход, признаться сомнительный.
В стиле Беккета, коему, после русских классиков, остался один портрет: "самовар" - человечек без рук без ног - торчащий в вазе и Размышляющий.
>>
>>Если взрыв - тогда, скорее, в ментовку.
>Взрыв-то местного маштаба - в области черепа, тогда обычно в буйное :)
Бывал я в таком - вокруг с десяток девиц и все самоубийцы, а одна так вообще побегушница.
>Хоршо, когда в этом момент вокруг тебя все еще остается племя Б. Там-то тебе пугать некого.
Я похож на того старика с острова Мэн - последнего носителя мэнского диалекта кельтской мовы. Старуха, разумеется, тоже где-то живет - куда ж без старухи - да, видать, на другом острове, где хранит женский вариант языка.
63. (o_p_a@e-mail.ru) 2003/08/29 16:58
[ответить]
>>62.Соколов Алексей
>>>61.Оппэ
>>>>60.Соколов Алексей
>>А что такое "желтые" новости?
>
>Это когда у магазина висит огромная газетная шапка: "Премьер обвинил мэра в расизме!", а ты, прожив здесь пол-года, не знаешь, кто у них тут премьер и что такое мэр... хотя, вру, мэра показывали - это тетка, равно как и премьер. Еще знаю, что на заседаниях они вяжут носки.
Вяжут носки?! это у них что стимулирует мыслительный процесс?! Это типа демократия, да? А почему бы им в зале заседаний не сделать плиту и не готовить обед всем заседающим? Или соведенить детский сад и зал заседаний? Очень продуктивно, народу много и все равно ничего не делают, хоть одна польза будет - за детьми последят.
>>>Если взрыв - тогда, скорее, в ментовку.
>>Взрыв-то местного маштаба - в области черепа, тогда обычно в буйное :)
>
>Бывал я в таком - вокруг с десяток девиц и все самоубийцы, а одна так вообще побегушница.
Тоже хотел расстаться с жизнью? Или так, поросто не поделил с братиом(сестричкой) совместную собственность?
>>Хоршо, когда в этом момент вокруг тебя все еще остается племя Б. Там-то тебе пугать некого.
>
>Я похож на того старика с острова Мэн - последнего носителя мэнского диалекта кельтской мовы. Старуха, разумеется, тоже где-то живет - куда ж без старухи - да, видать, на другом острове, где хранит женский вариант языка.
Но ведь имено для этого придумали мореплавание? Люди с одинаковыми задачами(хранение языка) рано или поздно встретяться. Например, когда захотят обучить этому языку кого-нибудь еще. Или и впрямь старуха самообразуется из обучаемых. Ведь каждый день мы, взаимодействуя с другими людьми, обучаемых их чему-то своему. Тот, кто обладает соответствующими задатками рано или поздно достигнит возможности понимния твоего диалекта :)
64. (galran@mail.ru) 2003/08/30 01:52
[ответить]
>>63.Оппэ
>>>62.Соколов Алексей
>Вяжут носки?! это у них что стимулирует мыслительный процесс?! Это типа демократия, да? А почему бы им в зале заседаний не сделать плиту и не готовить обед всем заседающим? Или соведенить детский сад и зал заседаний? Очень продуктивно, народу много и все равно ничего не делают, хоть одна польза будет - за детьми последят.
>
Именно так поступили в Страсбурге. Европарламент - здание чудовищное, хотя окрестности напоминают задворки Дворца Молодежи, зато под окнами - детская площадка, причем явно относится к самому парламенту. Горка там, качели. Наверное, для заседающих.
Вот прелесть:
"Восхождение главы ФСБ Н.Патрушева с отрядом спецназовцев на Эльбрус, совершенное в канун Великого противостояния Марса, согласно инсайдерским данным, было организовано под влиянием известного "евразийца" А.Дугина, долгое время пропагандировавшего идеологию "черного ордена спецслужб" с использованием ритуально-мистического опыта тайных организаций нацистских СС, включая "Ананербе". "Приобщение "избранных" в процессе восхождения к "космическим энергиям" сопровождалось совершением определенных языческих ритуалов, направленных на "освобождение от иудеохристианских догматов". По той же информации, сразу же после парламентских выборов ряд высокопоставленных лиц Кремля должен под завесой секретности вылететь в Тибет для встречи зимнего солнцестояния в кругу "посвященных". Об этом якобы уже начаты переговоры с руководством спецслужб КНР. Именно с этим обстоятельством связывают и перенос даты выборов с 14 на 7 декабря..."
>>Бывал я в таком - вокруг с десяток девиц и все самоубийцы, а одна так вообще побегушница.
>Тоже хотел расстаться с жизнью? Или так, поросто не поделил с братиом(сестричкой) совместную собственность?
Даже самоубийцей меня не подселили бы в женское отделение, пардон за каламбур. :) Это я получал среднее специальное.
> Или и впрямь старуха самообразуется из обучаемых. Ведь каждый день мы, взаимодействуя с другими людьми, обучаемых их чему-то своему. Тот, кто обладает соответствующими задатками рано или поздно достигнит возможности понимния твоего диалекта :)
:( У стариков - плохо с памятью.
Лимонка добралась до Антониони: разнося парализованного старичка за мелкобуржуазность, ему приписали фильм "Земляничная поляна". Зато как разнесли. :)
65. (o_p_a@e-mail.ru) 2003/09/06 17:04
[ответить]
>>64.Соколов Алексей
>>>63.Оппэ
>>>>62.Соколов Алексей
>>Вяжут носки?! это у них что стимулирует мыслительный процесс?! Это типа демократия, да? А почему бы им в зале заседаний не сделать плиту и не готовить обед всем заседающим? Или соведенить детский сад и зал заседаний? Очень продуктивно, народу много и все равно ничего не делают, хоть одна польза будет - за детьми последят.
>Именно так поступили в Страсбурге. Европарламент - здание чудовищное, хотя окрестности напоминают задворки Дворца Молодежи, зато под окнами - детская площадка, причем явно относится к самому парламенту. Горка там, качели. Наверное, для заседающих.
Ты поверг меня в шок! 8-0
>Вот прелесть:
>"Восхождение главы ФСБ Н.Патрушева с отрядом спецназовцев на Эльбрус, совершенное в канун Великого противостояния Марса, согласно инсайдерским данным, было организовано под влиянием известного "евразийца" А.Дугина, долгое время пропагандировавшего идеологию "черного ордена спецслужб" с использованием ритуально-мистического опыта тайных организаций нацистских СС, включая "Ананербе". "Приобщение "избранных" в процессе восхождения к "космическим энергиям" сопровождалось совершением определенных языческих ритуалов, направленных на "освобождение от иудеохристианских догматов". По той же информации, сразу же после парламентских выборов ряд высокопоставленных лиц Кремля должен под завесой секретности вылететь в Тибет для встречи зимнего солнцестояния в кругу "посвященных". Об этом якобы уже начаты переговоры с руководством спецслужб КНР. Именно с этим обстоятельством связывают и перенос даты выборов с 14 на 7 декабря..."
Откуда ты это взял?! Это выгядит как заснеживание мозгов под грифом секретности ;)
>> Или и впрямь старуха самообразуется из обучаемых. Ведь каждый день мы, взаимодействуя с другими людьми, обучаемых их чему-то своему. Тот, кто обладает соответствующими задатками рано или поздно достигнит возможности понимния твоего диалекта :)
>
>:( У стариков - плохо с памятью.
Ты слишком пессимистичен. А тем более - не старик. Не строй преграды из неверия для собственного благополучия.
>Лимонка добралась до Антониони: разнося парализованного старичка за мелкобуржуазность, ему приписали фильм "Земляничная поляна". Зато как разнесли. :)
Это в новом номере что ли? Почитаю.
Прочитала я "Другую Россию". И уже неделю отхожу. Я даже не знаю как в целом высказать свое отношение. С одной стороны это выглядит полным бредом, особенно учитывая мою приверженность консерватизму, но с другой стороны он во многом прав. По-видимому, он очень хорошо изучил все революционнеы тексты и историю, он во многом понимает, что людям надо, хотя также во многом от его мира пахнет "Революцией ради революции". Требования не важны - главное совершить ее, а там посмотрим. Он все более и более подогреват мой интерес, я уже перечла некоторой количество НБПшной литературы, хотя сейчас я уже немного увяла, поскольку не нахожу ничего нового, чтобы опять смогло меня поразить. Может знаешь что-нибудь такое? Как ты вообще на них смотришь?
66. (galran@mail.ru) 2003/09/07 02:50
[ответить]
>>65.Оппэ
>>>64.Соколов Алексей
Горка там, качели. Наверное, для заседающих.
>Ты поверг меня в шок! 8-0
О, сколько нам открытий чудных
Готовит глобализма дух.
Я тоже поражен "Пиратами", глубоко просветлен даже: здесь их тоже раскручивают. Это ж надо так - сразу по всему земному шару. Гидра штатовской буржуазии уступает теперь только Солнцу с Луной. :(
>Откуда ты это взял?! Это выгядит как заснеживание мозгов под грифом секретности ;)
Из дурацкой (или дурашливой?) газеты Завтра.
>Ты слишком пессимистичен. А тем более - не старик. Не строй преграды из неверия для собственного благополучия.
Нет, ровно наоборот - я впадаю в детство. :)
>>Лимонка добралась до Антониони: разнося парализованного старичка за мелкобуржуазность, ему приписали фильм "Земляничная поляна". Зато как разнесли. :)
>Это в новом номере что ли? Почитаю.
В каком-то из старых. Последний не хочет открываться. :(
>Он все более и более подогреват мой интерес, я уже перечла некоторой количество НБПшной литературы, хотя сейчас я уже немного увяла, поскольку не нахожу ничего нового, чтобы опять смогло меня поразить. Может знаешь что-нибудь такое? Как ты вообще на них смотришь?
>
Хм, за дальностью могу смотреть на них, лишь как на французских символистов 19 века. :) Так любой стиль: как только пытаешься целиком уйти в него, соответствовать - ты потерян, но интересоваться - всегда интересно. Когда очень колбасит - почитал выдержки, цитатку усвоил: "Предупреждаем, что систематическое употребление наркотиков делает вас врагами революции!" или еще что в этом духе, подумал, хорошо, молодцы, ругают. Но читать все подряд действительно монотонно. Там важен сопротивленческий дух; важно сначала побогохульствовать вволю, чтобы потом уверовать без догматизма, по-своему. Они утопичны; хорошо - коммунизм, долой стариков, создадим расу героев, но применить все это можно лишь к кучке сектантов, бежать в леса, наподобие нетовцев и наслаждаться там этим коммунизмом, но они же хотят весь народ просветить, при этом называя его быдлом. Не желающих просвещаться придется уничтожать, и круг замкнется. Эстетически хорошо, когда хочется попросту все разрушить. И не так занудно, как Mein Kampf.
67. (o_p_a@e-mail.ru) 2003/09/19 19:13
[ответить]
>>66.Соколов Алексей
>>>65.Оппэ
>>>>64.Соколов Алексей
>О, сколько нам открытий чудных
>Готовит глобализма дух.
Эти разговоры о глобализьме ведуться уже повсеместно и честно признать мне уже просто надоели. Они как придумают назязать что-нибудь, так и обращаются к этой теме повсеместно. Я конечно понимаю, что, чем чаще что-либо демонстрируется тем ближе и безопастней оно для человека, но не в таких же объемах, черт возьми!
>>Ты слишком пессимистичен. А тем более - не старик. Не строй преграды из неверия для собственного благополучия.
>Нет, ровно наоборот - я впадаю в детство. :)
А вот это верно. Дети любят воображать себя взрослыми, а взрослые дети - стариками. все симптомы на лицо :)
>В каком-то из старых. Последний не хочет открываться. :(
Такое впечаление, что они немного ожили, за последнии пару недель встретила новые надписи на стенах и даже бабушку с газетой на Невском.
Знаешь одна интересная тенденция происходит в наешм городе. Производственне площади выносяться за городскую черту. Постепенно они все будут там. Следовательно и все рабочие тоже. Догадываешься во что начнет превращаться собственно Петербург?
>>Он все более и более подогреват мой интерес, я уже перечла некоторой количество НБПшной литературы, хотя сейчас я уже немного увяла, поскольку не нахожу ничего нового, чтобы опять смогло меня поразить. Может знаешь что-нибудь такое? Как ты вообще на них смотришь?
>>
>
>Хм, за дальностью могу смотреть на них, лишь как на французских символистов 19 века. :)
Это ты загибаешь. При большом желании тебе никто не мешает приехать. А вот в 19 век как ни старйся тебе уже все равно не попасть. Хотя, впрочем, тоже не совсем верно, можно воссоздать все что происходило вокруг них и якобы их самих в локальном масштабе. Но это будет уже игра.
> Так любой стиль: как только пытаешься целиком уйти в него, соответствовать - ты потерян, но интересоваться - всегда интересно. Когда очень колбасит - почитал выдержки, цитатку усвоил: "Предупреждаем, что систематическое употребление наркотиков делает вас врагами революции!" или еще что в этом духе, подумал, хорошо, молодцы, ругают. Но читать все подряд действительно монотонно. Там важен сопротивленческий дух; важно сначала побогохульствовать вволю, чтобы потом уверовать без догматизма, по-своему. Они утопичны; хорошо - коммунизм, долой стариков, создадим расу героев, но применить все это можно лишь к кучке сектантов, бежать в леса, наподобие нетовцев и наслаждаться там этим коммунизмом, но они же хотят весь народ просветить, при этом называя его быдлом. Не желающих просвещаться придется уничтожать, и круг замкнется. Эстетически хорошо, когда хочется попросту все разрушить. И не так занудно, как Mein Kampf.
В принципе, каждая идеология утопична. Она возможна лишь для некой небольшой группки людей. Это как кустарное производство. Но как только будет создан конвейр - произведение перестает быть произведением искусства. + нарушение технологии и другие штуки в целях уменьшения издержек и увеличения прибыли.
Действительно, в каждой идеологии наркотичек именно сопротивленческий дух. Да, он меня и зацепил. Но при этом с точки зрения рационализации его идеи имеют под собой основания. Многии из них направлены лишь на привлечение народа, но некоторые... Например, мне показался интересен вопрос семьи + сейчасное ее положение.
68. (galran@mail.ru) 2003/09/20 04:37
[ответить]
>>67.Оппэ
>>>66.Соколов Алексей
>Эти разговоры о глобализьме ведуться уже повсеместно и честно признать мне уже просто надоели. Они как придумают назязать что-нибудь, так и обращаются к этой теме повсеместно. Я конечно понимаю, что, чем чаще что-либо демонстрируется тем ближе и безопастней оно для человека, но не в таких же объемах, черт возьми!
>
:)
Присмотрелся внимательней к обертке из-под мыла: на ней написана инструкция по пользованию мылом, с припиской: используйте только так, как описано в Инструкции. Сделано в Индонезии, а где сидят собственно мыльные короли, не понятно: указана Австралия, Новая Зеландия и, почему-то, Hong Kong. Это и есть - объем. Количество в качество.
>>Нет, ровно наоборот - я впадаю в детство. :)
>А вот это верно. Дети любят воображать себя взрослыми, а взрослые дети - стариками. все симптомы на лицо :)
>
:) Мы же машины: определенное стечение внешних условий - погода там, одежда - запишутся в памяти как "детство", а потом, при повторении этих условий, детство будет тупо воспроизводиться, где угодно.
>Такое впечаление, что они немного ожили, за последнии пару недель встретила новые надписи на стенах и даже бабушку с газетой на Невском.
>
Она ее читала, надеюсь?
>Знаешь одна интересная тенденция происходит в наешм городе. Производственне площади выносяться за городскую черту. Постепенно они все будут там. Следовательно и все рабочие тоже. Догадываешься во что начнет превращаться собственно Петербург?
>
В дом престарелых с туристическим районом Красных фонарей в центре, надо полагать. Эти промзоны и так не выказывали особой активности. По-моему, их просто закрывают окончательно под таким предлогом. :( Я жил в Ленобласти. Утром мы все, включая местных "рабочих", дружной толпою ездили в Питер.
>>Хм, за дальностью могу смотреть на них, лишь как на французских символистов 19 века. :)
>Это ты загибаешь. При большом желании тебе никто не мешает приехать. А вот в 19 век как ни старйся тебе уже все равно не попасть. Хотя, впрочем, тоже не совсем верно, можно воссоздать все что происходило вокруг них и якобы их самих в локальном масштабе. Но это будет уже игра.
См. выше про детство. Мы себе носим не то, что 19й - каменный век, что касается физиологии.
>В принципе, каждая идеология утопична. Она возможна лишь для некой небольшой группки людей. Это как кустарное производство. Но как только будет создан конвейр - произведение перестает быть произведением искусства. + нарушение технологии и другие штуки в целях уменьшения издержек и увеличения прибыли.
Чтобы выполнять свою важную функцию - быть предметом, удобным для размахивания,- цитатник должен издаваться в приятном оформлении и небольшом формате, объем его не должен превышать одной-двух тысяч страниц, поэтому целесообразно печатать его мелким шрифтом на рисовой бумаге.
"Митьки".
>Действительно, в каждой идеологии наркотичек именно сопротивленческий дух. Да, он меня и зацепил. Но при этом с точки зрения рационализации его идеи имеют под собой основания. Многии из них направлены лишь на привлечение народа, но некоторые... Например, мне показался интересен вопрос семьи + сейчасное ее положение.
Да. Эдуард Венианимнович, надо отдать ему должное, семейного прозябания избежал. Или же - надо быть парализованным мальчиком Димой, любившим безногую девочку.
Последний номер бодренький. От дугинских мудрствований об абсолюте они перешли к описанию акций, что радует.
69. (o_p_a@e-mail.ru) 2003/10/03 15:50
[ответить]
>>68.Соколов Алексей
>Присмотрелся внимательней к обертке из-под мыла: на ней написана инструкция по пользованию мылом, с припиской: используйте только так, как описано в Инструкции. Сделано в Индонезии, а где сидят собственно мыльные короли, не понятно: указана Австралия, Новая Зеландия и, почему-то, Hong Kong. Это и есть - объем. Количество в качество.
Больше всего мне нравится то, что США, которые более чем кто бы то ни было ратует за эту глобализацию сами же от нее и страдают. После отмены политики протекционизма, их рынок был заполонен японскими автомобилями, сейчас по моим данным они занимают что-то около 60 процентов.
>:) Мы же машины: определенное стечение внешних условий - погода там, одежда - запишутся в памяти как "детство", а потом, при повторении этих условий, детство будет тупо воспроизводиться, где угодно.
Не всегда так, но без сомнения это более чем верное замечание. Порой, мы сами создает подобные условия детства, по-видимому, когда нуждаемся в них. Есть такая тенденция, что ребенок, насмотревшийся в детстве на мамин халатик отвратительнийших цветов, впоследствии воспроизводит их повсеметно: в собственной одежде, в картинах, если ему приходится их рисовать и даже в интерьере. Это ассоциируется у него с неизменно хорошим, и эти цвета начинает символизировать, что все хорошо.
Действительно обстановка диктует нам однажды полученную программу поведения. Например, один мой друг, уже будучи взрослым человеком, в гостях пьет только чай без сахара, а дома с сахаром, причем в больших количествах. Он испытывает в гостях желание именно пить чай без сахара. Видимо, в детсве у него записалось, что по тем или иным причинам, например, из-за стеснения, в гостях нельзя этого делать и он перестал этого хотеть. А дома подобного сдерживающего фактора не было.
>>Такое впечаление, что они немного ожили, за последнии пару недель встретила новые надписи на стенах и даже бабушку с газетой на Невском.
>>
>
>Она ее читала, надеюсь?
Круче - она ее продовала. В тот момент, это был новый 231 номер.
>>>Хм, за дальностью могу смотреть на них, лишь как на французских символистов 19 века. :)
>>Это ты загибаешь. При большом желании тебе никто не мешает приехать. А вот в 19 век как ни старйся тебе уже все равно не попасть. Хотя, впрочем, тоже не совсем верно, можно воссоздать все что происходило вокруг них и якобы их самих в локальном масштабе. Но это будет уже игра.
>
>См. выше про детство. Мы себе носим не то, что 19й - каменный век, что касается физиологии.
Что-то про физиологию я тут не слишком понимаю. Попробуй, объяснить по-другому.
>
>>В принципе, каждая идеология утопична. Она возможна лишь для некой небольшой группки людей. Это как кустарное производство. Но как только будет создан конвейр - произведение перестает быть произведением искусства. + нарушение технологии и другие штуки в целях уменьшения издержек и увеличения прибыли.
>
>Чтобы выполнять свою важную функцию - быть предметом, удобным для размахивания,- цитатник должен издаваться в приятном оформлении и небольшом формате, объем его не должен превышать одной-двух тысяч страниц, поэтому целесообразно печатать его мелким шрифтом на рисовой бумаге.
>"Митьки".
>
>
>>Действительно, в каждой идеологии наркотичек именно сопротивленческий дух. Да, он меня и зацепил. Но при этом с точки зрения рационализации его идеи имеют под собой основания. Многии из них направлены лишь на привлечение народа, но некоторые... Например, мне показался интересен вопрос семьи + сейчасное ее положение.
>
>Да. Эдуард Венианимнович, надо отдать ему должное, семейного прозябания избежал. Или же - надо быть парализованным мальчиком Димой, любившим безногую девочку.
Ну, отчего же обязательно прозябание? Бывают крайне интересные примеры, например, однважды в какой-то программе, видела семейную пару, в которой каждый из супругов в общепринятом смысле слова "изменял" другому, и оба об этом знали, причем узнавали в первую очередь и оставались этим удовлетворены. Это ли прозябание? Другой не менее поучительный пример - Верочка Разальская и Лопухов. Тоже вполне любопытное прозябание. Все зависит от того, что ты ждешь от семьи и что хочешь от нее получить и согласен ли с этим твой(я) супруг(а).
>Больше всего мне нравится то, что США, которые более чем кто бы то ни было ратует за эту глобализацию сами же от нее и страдают. После отмены политики протекционизма, их рынок был заполонен японскими автомобилями, сейчас по моим данным они занимают что-то около 60 процентов.
>
К этому действительно трудно привыкнуть, до 13-ти лет провоспитывавшись на всем советском. Единственными иностранными вещами в доме были немецкие книжки 60х и раньше годов издания, в которых я ничего, кроме картинок, не понимал (сейчас, когда они стали до неприличия прозрачными, их уже не отыскать, и не прочесть. :( ) Да и то - книжки были из ГДР.
>Не всегда так, но без сомнения это более чем верное замечание. Порой, мы сами создает подобные условия детства, по-видимому, когда нуждаемся в них. Есть такая тенденция, что ребенок, насмотревшийся в детстве на мамин халатик отвратительнийших цветов, впоследствии воспроизводит их повсеметно: в собственной одежде, в картинах, если ему приходится их рисовать и даже в интерьере. Это ассоциируется у него с неизменно хорошим, и эти цвета начинает символизировать, что все хорошо.
Да, это стрелочка в другую сторону. Обратимая хим. реакция.
>>>Видимо, в детсве у него записалось, что по тем или иным причинам, например, из-за стеснения, в гостях нельзя этого делать и он перестал этого хотеть. А дома подобного сдерживающего фактора не было.
Лук, ненавидимый в детстве, могу теперь сожрать просто так, словно яблоко. Равнодушен стал, ужас.
>>См. выше про детство. Мы себе носим не то, что 19й - каменный век, что касается физиологии.
>Что-то про физиологию я тут не слишком понимаю. Попробуй, объяснить по-другому.
>>
Эволюция человеческого тела ой как отстает от темпов развития компании Микрософт.
>Ну, отчего же обязательно прозябание? Бывают крайне интересные примеры, например, однважды в какой-то программе, видела семейную пару, в которой каждый из супругов в общепринятом смысле слова "изменял" другому, и оба об этом знали, причем узнавали в первую очередь и оставались этим удовлетворены. Это ли прозябание?
Скорее уж Эммануэль Арслан, разделавшаяся со всякими табу почище пресловутого Сорокина - с французским изяществом.
>Тоже вполне любопытное прозябание. Все зависит от того, что ты ждешь от семьи и что хочешь от нее получить и согласен ли с этим твой(я) супруг(а).
>
Это странно, вот в начале, наверное, можно показать списочек своих слабостей и дурных привычек, предупредив: "я буду делать то-то и то-то". "Делай", - млеет супруг(а) - я все равно тебя буду превельми зело любить; начинается зимовка; и к Новому году супруги хватаются за топоры.
71. Оппэ2003/11/03 16:35
[ответить]
>>70.Соколов Алексей
>>>69.Оппэ
>К этому действительно трудно привыкнуть, до 13-ти лет провоспитывавшись на всем советском. Единственными иностранными вещами в доме были немецкие книжки 60х и раньше годов издания, в которых я ничего, кроме картинок, не понимал (сейчас, когда они стали до неприличия прозрачными, их уже не отыскать, и не прочесть. :( ) Да и то - книжки были из ГДР.
У иеня у бабушки тоже огромное количество немецких открыток и других сувениров, так сказать, второй мирвой. А еще там огромное кличесво книг. До сих пор стоит мне прийти туда. я не могу на них спокойно смотреть, мне надо все рассмотреть, перебрать. хотя это уже не раз мною производилось, но ведь не до конца. где-то еще что-то наверняка лежит, что я просто еще не успела посмотреть. и каждый раз что-то утаскивается домой- почитать - и так и остается ам на все оставшееся время.
>>>>Видимо, в детсве у него записалось, что по тем или иным причинам, например, из-за стеснения, в гостях нельзя этого делать и он перестал этого хотеть. А дома подобного сдерживающего фактора не было.
>
>Лук, ненавидимый в детстве, могу теперь сожрать просто так, словно яблоко. Равнодушен стал, ужас.
А у меня возникают некие циклические предпочтения. в детсве безумно любила шоколадное мороженое, потом не навидела, потом снова любила, сейчас снова не люблю,так как перестала любить мороженное вовсе. Чем объяснишь? повторение условий? да нет вообще-то. Идеи?
>>Тоже вполне любопытное прозябание. Все зависит от того, что ты ждешь от семьи и что хочешь от нее получить и согласен ли с этим твой(я) супруг(а).
>>
>Это странно, вот в начале, наверное, можно показать списочек своих слабостей и дурных привычек, предупредив: "я буду делать то-то и то-то". "Делай", - млеет супруг(а) - я все равно тебя буду превельми зело любить; начинается зимовка; и к Новому году супруги хватаются за топоры.
А что весело будет:) Впрочем, занешь двое ведь всегда чувствуют грань, за которую каждый из них не может переступить, желая сохранить все в первозданном виде. Что можно делать, а что нельзя, причем у одного и того же человека с разными девушками, это будет очень по-разному. Одна моя подруга, например, полностью откзывается понимать приколы относительно других девушек, но только в ее присутствии!
72. 2003/11/23 13:07
[ответить]
>>71.Оппэ
>>>70.Соколов Алексей
>>>>69.Оппэ
>и каждый раз что-то утаскивается домой- почитать - и так и остается ам на все оставшееся время.
>
куда в гости прихожу - первым делом смотрю на книжную полку. И так на нее, преимущественно, и смотрю все время, пусть там и нет ничего, кроме мягких обложек. Только и помню - у кого какая книга где стояла.
>А у меня возникают некие циклические предпочтения. в детсве безумно любила шоколадное мороженое, потом не навидела, потом снова любила, сейчас снова не люблю,так как перестала любить мороженное вовсе. Чем объяснишь? повторение условий? да нет вообще-то. Идеи?
эмоции?
>А что весело будет:) Впрочем, занешь двое ведь всегда чувствуют грань, за которую каждый из них не может переступить, желая сохранить все в первозданном виде. Что можно делать, а что нельзя, причем у одного и того же человека с разными девушками, это будет очень по-разному. Одна моя подруга, например, полностью откзывается понимать приколы относительно других девушек, но только в ее присутствии!
>
:) так ведь переходят же, все равно; когда первозданный вид уже напрочь забыт.
я - коряга, медведь, и со всеми хиппую. Одичал совсем, разучился подстраиваться.
73. (o_p_a@e-mail.ru) 2004/01/01 07:26
[ответить]
>>72.Соколов Алексей
>>>71.Оппэ
>>>>70.Соколов Алексей
>>и каждый раз что-то утаскивается домой- почитать - и так и остается ам на все оставшееся время.
>>
>
>куда в гости прихожу - первым делом смотрю на книжную полку. И так на нее, преимущественно, и смотрю все время, пусть там и нет ничего, кроме мягких обложек. Только и помню - у кого какая книга где стояла.
Я тоже когда прихожу ищу глазами книжные полки, а если вижу там книги в мягких обложках, начинаю недоумевать, а что же я тут делаю? Или почему книг так мало, но если они есть начинаю чувствовать такую теплоту внутри, что все хорошо, все идет ка надо, но что у кого стоит никогда не запоминаю. Запоминаю впечатление от квартиры, дух и пытаюсь сравнить с человеком. Понять его через его дом.
>>А у меня возникают некие циклические предпочтения. в детсве безумно любила шоколадное мороженое, потом не навидела, потом снова любила, сейчас снова не люблю,так как перестала любить мороженное вовсе. Чем объяснишь? повторение условий? да нет вообще-то. Идеи?
>
>эмоции?
В каком ракурсе?
>:) так ведь переходят же, все равно; когда первозданный вид уже напрочь забыт.
>я - коряга, медведь, и со всеми хиппую. Одичал совсем, разучился подстраиваться.
Да, ты так только думаешь, может твои грани и являются доминирующими, но ты все равно подстраиваишься или уж эти люди все безумно похожи, но я в это плохо верю. Я иногда, заставляю людей мучатся, чтобы понять, где грань. Недавно меня заинтересовал один парень, я подошла и поговорила с ним, пытаясь понять интересен он мне или нет. А потом минут через 20 его просто бросила, потому что захотела побыть одна. Он теперь не знает как меня воспринимать. Так часто бывает и с другими, то поговорю с человеком, как с хорошо знакомым, а то брошу и вовсе перестану обращать внимание. Почему я так делаю, черт его знает, наверно испытываю.
>> Запоминаю впечатление от квартиры, дух и пытаюсь сравнить с человеком. Понять его через его дом.
>
За 2 года привык к аскетической стерильности в плане духа. Стены везде белые. Куда в гости ходил - там либо общага, либо квартиру снимали. У самого тоже самое. Тут скорей в чемодан смотришь, чем на дом.
>>
>>эмоции?
>В каком ракурсе?
>
Определенное сочетание эмоций вытаскивает любовь к мороженному.
>> Так часто бывает и с другими, то поговорю с человеком, как с хорошо знакомым, а то брошу и вовсе перестану обращать внимание. Почему я так делаю, черт его знает, наверно испытываю.
>
Гы-гы, как говорил тот блаженный. И как нас таких только терпят. Да, на пол-года уйти на дно, не отвечать тем, кто самоотверженно пишет, писать мертвым душам, которые вряд-ли ответят... испытание и есть, когда отбираются эдакие вневременные люди, которые и через пол-года о тебе помнят и тащат тебя со дна. Это дурная черта - как компьютер выключать выдергиванием вилки из розетки - но, в то же время, кошачья. Я вот вообще - дня три выходных, и не помню уже, что я до них делал, и кому говорил "здравствуйте" и "прощайте". (прочие слова я произношу крайне редко).
75. (o_p_a@e-mail.ru) 2004/01/30 23:41
[ответить]
>>74.Соколов Алексей
>>>73.Оппэ
>>> Запоминаю впечатление от квартиры, дух и пытаюсь сравнить с человеком. Понять его через его дом.
>За 2 года привык к аскетической стерильности в плане духа. Стены везде белые. Куда в гости ходил - там либо общага, либо квартиру снимали. У самого тоже самое. Тут скорей в чемодан смотришь, чем на дом.
Или в чемодан. Но знаешь, даже если человек недолго живет в квартире, только раскладывает вещи, это показывает то, каков он. Даже в том, как он собирается куда бы то ни было. Собирались на базу, первое что меня спросил один мой друг, начав сборы, чтобы такого взять чтобы было поуютнее.
>>>эмоции?
>>В каком ракурсе?
>Определенное сочетание эмоций вытаскивает любовь к мороженному.
Вполне может быть. Но в нектором роде одинаковое сочетание эмоций, вызывает похожая атмосфера, а это как понимаешь не восстановимо. Атмосфера детства и атмосфера юности. Нет, ты абсолютно прав.
>>> Так часто бывает и с другими, то поговорю с человеком, как с хорошо знакомым, а то брошу и вовсе перестану обращать внимание. Почему я так делаю, черт его знает, наверно испытываю.
>>Гы-гы, как говорил тот блаженный. И как нас таких только терпят. Да, на пол-года уйти на дно, не отвечать тем, кто самоотверженно пишет, писать мертвым душам, которые вряд-ли ответят... испытание и есть, когда отбираются эдакие вневременные люди, которые и через пол-года о тебе помнят и тащат тебя со дна. Это дурная черта - как компьютер выключать выдергиванием вилки из розетки - но, в то же время, кошачья.
Знаешь, я только поняла, что я тебе сказала и в какой ситуации. На самом деле никакая я не блаженная. И это никак не имеет отношения к нашему с тобой общению. Подобное я могу позволить себе только при личных встречах и то, несколько не осознано. Это как некая внутренняя кнопочка. Которая рано или поздно все равно нажимается. А в инете я не бываю, лишь когда у меня на то есть причины в реале, например, его отсутствие. Ведь подобное отношение, это тоже моделирование некоей ситуации, обычно эти люди мне наоборот очень симпатичны и нравятся, но только в жизни можно находится в одном помещении и не замечать друг друга. Когда я встречаю людей и они мне кажутся интересны, я сама первая иду на контакт, это наверно что-то вроде попытки понять интерес этот односторонен или нет.
> Я вот вообще - дня три выходных, и не помню уже, что я до них делал, и кому говорил "здравствуйте" и "прощайте". (прочие слова я произношу крайне редко).
Да отчего же? Сколько я тебя слышу от вех твоих слов просто пахнет одиночеством. Мне тоже иногда бывает очень одиноко, но это как и все остальное, мне кажется, самовнушение. Хотя в такие моменты мне так не кажется.
76. 2004/02/01 12:34
[ответить]
>>75.Оппэ
>>>74.Соколов Алексей
>>Собирались на базу, первое что меня спросил один мой друг, начав сборы, чтобы такого взять чтобы было поуютнее.
:) Я б спросил: что полегче. И поменьше вещей, поменьше.
>Знаешь, я только поняла, что я тебе сказала и в какой ситуации. На самом деле никакая я не блаженная.
Серьезным блаженным стать так же трудно, как пианистом-виртуозом.
>И это никак не имеет отношения к нашему с тобой общению. Подобное я могу позволить себе только при личных встречах и то, несколько не осознано.
Инет - порожденье Антихриста. С одной стороны - много знакомых, и достаточная легкость общения; с другой - очень небольшая вероятность увидеть тех же знакомых по самиздату вживую. Мы перестали общаться с людьми. Мы общаемся с письмами, с литературными образами людей.
>Когда я встречаю людей и они мне кажутся интересны, я сама первая иду на контакт, это наверно что-то вроде попытки понять интерес этот односторонен или нет.
Есть, но порою случается полное эмоциональное отупение даже к близким - депрессивный психоз, наверное.
>Да отчего же? Сколько я тебя слышу от вех твоих слов просто пахнет одиночеством. Мне тоже иногда бывает очень одиноко, но это как и все остальное, мне кажется, самовнушение. Хотя в такие моменты мне так не кажется.
:) Я редко одомашниваюсь. Так, на вечер, на два у кого-нибудь. Но это одомашнивание так же трудно сберечь, пронести чуть дальше одного вечера, как тепло в расстегнутой на ветру куртке. Полным духовным одиночеством не похвалишься - нет его, просто физическое пересиливает, как больной палец - весь концентрируешься на нем. Так болеют вдали от матери.
77. (o_p_a@rambler.ru) 2004/03/18 20:47
[ответить]
>>76.Соколов Алексей
>>>75.Оппэ
>>>>74.Соколов Алексей
>>>Собирались на базу, первое что меня спросил один мой друг, начав сборы, чтобы такого взять чтобы было поуютнее.
>:) Я б спросил: что полегче. И поменьше вещей, поменьше.
Зато у нас было более-менее уютно, у нас было почти все. Это приятно. не хватало правда утюга, но в следующий раз немпременно привезем. Хотя вследующий раз все будет по иному. А, еще не хватало шариков для жонглирования!
>>Знаешь, я только поняла, что я тебе сказала и в какой ситуации. На самом деле никакая я не блаженная.
>
>Серьезным блаженным стать так же трудно, как пианистом-виртуозом.
Значит есть к чему стремиться :)
>>И это никак не имеет отношения к нашему с тобой общению. Подобное я могу позволить себе только при личных встречах и то, несколько не осознано.
>
>Инет - порожденье Антихриста. С одной стороны - много знакомых, и достаточная легкость общения; с другой - очень небольшая вероятность увидеть тех же знакомых по самиздату вживую. Мы перестали общаться с людьми. Мы общаемся с письмами, с литературными образами людей.
В этом тоже есть своя прелесть. Мы почти не ощущаем потребность видеть собеседника вживую, хотя иногда очень сильно хочется, привыкаешь, начинаешь относится как к своему, родному, близкому. Но с другой стороны избавлены от бытовых проблем друг друга. Это общение позволяет получить все лучшее вне мира вещей.
Кстати, у меня наконец появился постоянный инет. Правда за него теперь платить надо :)
>>Когда я встречаю людей и они мне кажутся интересны, я сама первая иду на контакт, это наверно что-то вроде попытки понять интерес этот односторонен или нет.
>Есть, но порою случается полное эмоциональное отупение даже к близким - депрессивный психоз, наверное.
Ага, знаю. "Я ненавижу всех!" называется. Ничего и никого не надо. Ничего не хочется. Выслушиваешь предложение за предложением, которых ранее ты безумно ждал. И понимаешь, что тебе этого не хочется. Думаешь о том, что желания неоюходимо пробудить и тащишься туда, надеясь, что аппетит придет во время еды. Но он не приходит.
>>Да отчего же? Сколько я тебя слышу от вех твоих слов просто пахнет одиночеством. Мне тоже иногда бывает очень одиноко, но это как и все остальное, мне кажется, самовнушение. Хотя в такие моменты мне так не кажется.
>
>:) Я редко одомашниваюсь. Так, на вечер, на два у кого-нибудь. Но это одомашнивание так же трудно сберечь, пронести чуть дальше одного вечера, как тепло в расстегнутой на ветру куртке. Полным духовным одиночеством не похвалишься - нет его, просто физическое пересиливает, как больной палец - весь концентрируешься на нем. Так болеют вдали от матери.
Застегнись. :)
Это смахивает на попытку катарсиса. Для меня Онегин с Печориным здесь показательны.
78. 2004/03/21 04:19
[ответить]
>>77.Оппэ
>> А, еще не хватало шариков для жонглирования!
И обязательно маленького слоненка.
>В этом тоже есть своя прелесть. Мы почти не ощущаем потребность видеть собеседника вживую, хотя иногда очень сильно хочется, привыкаешь, начинаешь относится как к своему, родному, близкому. Но с другой стороны избавлены от бытовых проблем друг друга. Это общение позволяет получить все лучшее вне мира вещей.
А мне хочется бытовых подробностей. Я их смакую. Духовного и так полно - и духовное, в конце концов, больше связано с одиночеством, нежели быт. Если мне близкий пишет, что ходил за картошкой, я готов зачитать эту фразу до дыр. Возможно, мне, как Г. Галлеру, не хватает мещанства.
>Кстати, у меня наконец появился постоянный инет. Правда за него теперь платить надо :)
сие хорошо есть - не увлекаешься. :)
>>
Думаешь о том, что желания неоюходимо пробудить и тащишься туда, надеясь, что аппетит придет во время еды. Но он не приходит.
>
это мерзко. Все равно, что хватать распорядителя вечера, или как он там называется, главный по развлекательной части - за галстук и канючить: "я же платил, я просто обязан развлечься на внесенную сумму, развлекайте меня". Лучше в стену смотреть.
>
>Застегнись. :)
Вспотею. :)
>Это смахивает на попытку катарсиса. Для меня Онегин с Печориным здесь показательны.
>
Уже и не попытка - а самый процесс голимейшего катарсиса. Потом, Онегин от бомонда не убежал, а я к нему не принадлежал отродясь.
79. Алеша (eeeee55@rambler.ru) 2004/03/21 05:37
[ответить]
>>77.Оппэ
>>>76.Соколов Алексей
>>Инет - порожденье Антихриста. С одной стороны - много знакомых, и достаточная легкость общения; с другой - очень небольшая вероятность увидеть тех же знакомых по самиздату вживую. Мы перестали общаться с людьми. Мы общаемся с письмами, с литературными образами людей.
>В этом тоже есть своя прелесть. Мы почти не ощущаем потребность видеть собеседника вживую, хотя иногда очень сильно хочется, привыкаешь, начинаешь относится как к своему, родному, близкому. Но с другой стороны избавлены от бытовых проблем друг друга. Это общение позволяет получить все лучшее вне мира вещей.
>Кстати, у меня наконец появился постоянный инет. Правда за него теперь платить надо :)
>>>Когда я встречаю людей и они мне кажутся интересны, я сама первая иду на контакт, это наверно что-то вроде попытки понять интерес этот односторонен или нет.
>>Есть, но порою случается полное эмоциональное отупение даже к близким - депрессивный психоз, наверное.
>Ага, знаю. "Я ненавижу всех!" называется. Ничего и никого не надо. Ничего не хочется. Выслушиваешь предложение за предложением, которых ранее ты безумно ждал. И понимаешь, что тебе этого не хочется. Думаешь о том, что желания неоюходимо пробудить и тащишься туда, надеясь, что аппетит придет во время еды. Но он не приходит.
Но для России с ее громадными размерами инет вообще необходим.
И общение хоть такое тоже неплохо. Но живое конечно лучше.
Прошу извинения за вмешательство в беседу.
80. (o_p_a@rambler.ru) 2004/03/24 18:50
[ответить]
>>79.Алеша
> Но для России с ее громадными размерами инет вообще необходим.
> И общение хоть такое тоже неплохо. Но живое конечно лучше.
>Прошу извинения за вмешательство в беседу.
Не стоит:) А лучше подобное общение или хуже трудно сказать. Оно просто другое.
81. * (ramivla@mail.ru) 2004/03/24 18:53
[ответить]
Привет, Оппэ!
Где пропадаешь?
82. (o_p_a@rambler.ru) 2004/03/24 19:26
[ответить]
>>78.Соколов Алексей
>>>77.Оппэ
>>> А, еще не хватало шариков для жонглирования!
>И обязательно маленького слоненка.
Ну, если только ручного. Впрочем, исходя из аналогии слоненок у нас был. Рыженький.
>
>>В этом тоже есть своя прелесть. Мы почти не ощущаем потребность видеть собеседника вживую, хотя иногда очень сильно хочется, привыкаешь, начинаешь относится как к своему, родному, близкому. Но с другой стороны избавлены от бытовых проблем друг друга. Это общение позволяет получить все лучшее вне мира вещей.
>А мне хочется бытовых подробностей. Я их смакую. Духовного и так полно - и духовное, в конце концов, больше связано с одиночеством, нежели быт. Если мне близкий пишет, что ходил за картошкой, я готов зачитать эту фразу до дыр. Возможно, мне, как Г. Галлеру, не хватает мещанства.
Это мы о каких близких? О тех образах, которые мы сами себе создаем? Бесспорно они тоже ходят за картошкой, но. Ты ведь никогда не видел их. Ты где-то там сам создаешь себе эту картошку и вероятнее всего никогда не увидишь ее. Те образы(лучше уж я скажу - тех людей - а то образы звучат столь грубо, что кажется сама на себя ненароком обижусь), которые я вижу перед собой, мне часто приходится воспринимать с разных сторон, начиная с беседы, рассказов, картин и песен до этих самых бытовых подробностей. И каждая стороны жизни - это как новый образ, который никак не хочет сливаться в единое целое. Потому все это является для меня духовным, а не бытовым. Я не увижу расстройства на твоем лице, когда случайно разобьется твоя любимая чашка, я не увижу твоей улыбки в минуты радости, я могу только вообразить их себе. Я могу расстраиваться и радоваться только через строки и как бы не были реальны и ярки эти эмоции, ка бы они ни были мне дороги, они другие. Не бытовые. Окрашенные чем-то еще.
Так телефонный разговор стоит тоже на несколько другой ступени. Вы можете только слышать голос собеседника, как он носится по квартире за своей собакой, отбирая у нее бесценный тапок, но вы не присутствуете здесь и сейчас. Я не называю это бытом.
>Думаешь о том, что желания необходимо пробудить и тащишься туда, надеясь, что аппетит придет во время еды. Но он не приходит.
>это мерзко. Все равно, что хватать распорядителя вечера, или как он там называется, главный по развлекательной части - за галстук и канючить: "я же платил, я просто обязан развлечься на внесенную сумму, развлекайте меня". Лучше в стену смотреть.
Трясти и бить могу только себя. Пока нахожу в себе силы не сидеть с каменным лицом и сгущать атмосферу. Зато в метро после таких дней лучше не кататься. Вот там действительно мертво смотрю на проносящиеся стены широко раскрытыми глазами. Впрочем, я чувствую, что у меня опять начинают появляться какие-то желания. Хочешь, похвастаюсь? Мне довелось сказать пару фраз на сцене Юбилейного. И ничего при этом не почувствовать. К сожалению.
>>Застегнись. :)
>Вспотею. :)
Жар костей не ломит :) Впрочем, можно куртяшку полегче себе завести.
>>Это смахивает на попытку катарсиса. Для меня Онегин с Печориным здесь показательны.
>Уже и не попытка - а самый процесс голимейшего катарсиса. Потом, Онегин от бомонда не убежал, а я к нему не принадлежал отродясь.
Убежал. А атмосфера может быть мертвой и без всякого бомонда.
87. * (o_p_a@e-mail.ru) 2004/03/24 19:57
[ответить]
>>86.Рашевский Михаил
>>>85.Оппэ
>>>>84.Рашевский Михаил
>>>Ну, ничего. Главное - я об этом УЖЕ знаю 8)))
>>Ты-то знаешь... А мне теперь, чего делать с как раз сегодня полетевшей почтой? Ладно, Миш, в ближайшее время, ждите приветов :)
>Жду. 8))
>>Как делишки, по краткому не расскажешь? Болтать тут конечно не хорошо, но сильно радостно тебя слыхать.
>Уууу, ты, наверное, забыла, что у меня Инет только до 19,50. Даже не знаю, успеет ли этот комм залететь к тебе.
А я и не знала...
>Я тебе завтра сброшу кой-какую инфу, а то почта, сама говоришь, у тебя глюкозу споймала 8))
>>А знаю! Можно тебя проэкспулатировать немного? Меня тут на стихотворения понесло, оценишь? Оно небольшое. Сейчас скину.
>Стихи? Хм. Я вот раньшее немного их не понимал, а вот недавно что-то тянет читать поэзию. Весна? 8))
Да нет. Приятели-поэты :)
>Опять же, Оппэ, не успею, жаль. Но завтра - обязательно.
>Чёрт, отрубают.
>Скоро буду!
>Удачи!
Пишите письма :) Ну, это повод скинуть еще что-нибудь.
88. * (ramivla@mail.ru) 2004/03/25 18:39
[ответить]
>>87.Оппэ
>>>86.Рашевский Михаил
>Пишите письма :) Ну, это повод скинуть еще что-нибудь.
Понял. Потёртый форум - потому что дискуссия не по теме?
8))
Я тебе письмом мыльну.
А стихи счас кааааак прочту!
8))
>Ну, если только ручного. Впрочем, исходя из аналогии слоненок у нас был. Рыженький.
>>
Помнится, умудрились мы за пол-часа в разных концах города узреть двух совершено одинаковых медведей, что каким-то образом навело на мысль о кривизне пространства.
>>
Я могу расстраиваться и радоваться только через строки и как бы не были реальны и ярки эти эмоции, ка бы они ни были мне дороги, они другие. Не бытовые. Окрашенные чем-то еще.
Сиречь преломленные через язык, ставшие текстом. Все равно, что о быте Наташи Ростовой читать. Но в голове этот текст худо бедно становится картинками быта, пусть надуманными, но все равно, утешающими.
>Так телефонный разговор стоит тоже на несколько другой ступени. Вы можете только слышать голос собеседника, как он носится по квартире за своей собакой, отбирая у нее бесценный тапок, но вы не присутствуете здесь и сейчас. Я не называю это бытом.
>
А я подбираю крошки с барского стола, научившись считать рака рыбой.
>>
Впрочем, я чувствую, что у меня опять начинают появляться какие-то желания. Хочешь, похвастаюсь? Мне довелось сказать пару фраз на сцене Юбилейного. И ничего при этом не почувствовать. К сожалению.
Даже облегчения от того, что слов больше нет - улетели?
90. (o_p_a@e-mail.ru) 2004/03/26 17:55
[ответить]
>>89.Соколов Алексей
>>>82.Оппэ
>
>>Ну, если только ручного. Впрочем, исходя из аналогии слоненок у нас был. Рыженький.
>Помнится, умудрились мы за пол-часа в разных концах города узреть двух совершено одинаковых медведей, что каким-то образом навело на мысль о кривизне пространства.
Меня город последнее время наводит исключительно на мысли о его тесноте, когда прммерно 1 из 10 новых знакомых наводит мысль о дежа вю, то становится прям скажем грустновато...
С другой стороны ездишь по утрам в метро и встречаешь все время одних и тех же людей, улыбатся им начинаешь, беспокоится, когда долго не видишь.
>>>
>Я могу расстраиваться и радоваться только через строки и как бы не были реальны и ярки эти эмоции, ка бы они ни были мне дороги, они другие. Не бытовые. Окрашенные чем-то еще.
>Сиречь преломленные через язык, ставшие текстом. Все равно, что о быте Наташи Ростовой читать. Но в голове этот текст худо бедно становится картинками быта, пусть надуманными, но все равно, утешающими.
В том-то и дело, что картинками, это ведь разные вещи. И все же это несколько другое, с Наташей Ростовой мне никогда не придется переписываться.
>>Так телефонный разговор стоит тоже на несколько другой ступени. Вы можете только слышать голос собеседника, как он носится по квартире за своей собакой, отбирая у нее бесценный тапок, но вы не присутствуете здесь и сейчас. Я не называю это бытом.
>А я подбираю крошки с барского стола, научившись считать рака рыбой.
Какая разница, как называть эти ощущения? Факт тот, что тебе они приятны, мне... Пожалуй, тоже. В некотором роде они перетирают еще одну грань в отношениях и о того притны. Своим символизмом.
> Впрочем, я чувствую, что у меня опять начинают появляться какие-то желания. Хочешь, похвастаюсь? Мне довелось сказать пару фраз на сцене Юбилейного. И ничего при этом не почувствовать. К сожалению.
>Даже облегчения от того, что слов больше нет - улетели?
Нет. На генеральном прогоне было и волнение и возбуждение, желание чтобы все обязатльно было так, а на выступлении - грустно, обыденно и пошло, несмотря на все те толпы народа, что взирают на вас снизу. а потом еще усталость от того, что нужнов безмолвии стоять на этой сцене еще целый час. Вот вам и 280 лет университету.