Комментарии: Вот она какая, смерть...

Николаева Надежда Александровна : другие произведения.

Комментарии: Вот она какая, смерть...
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/01/2008, изменен: 17/02/2009. 5k. Статистика.

Аннотация:
Если бы мысли можно было автоматически записывать в дневник...

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
15:01 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (694/17)
13:43 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (38/1)
11:27 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (2/1)
07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (4): 1 2 3 4

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:00 "Форум: Трибуна люду" (204/101) 15:00 "Форум: все за 12 часов" (203/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 15:01 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (694/17) 14:59 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (11/10) 14:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1011/12) 14:58 Коркханн "Угроза эволюции" (942/19) 14:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (172/4) 14:54 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (59/1) 14:52 Ив. Н. "01 декабря" (1) 14:51 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (115/4) 14:44 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1) 14:42 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (6/5) 14:39 Винокур Р. "Мысленно о романе "Евгений " (6/5) 14:36 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (2/1) 14:36 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (17/2) 14:33 Стоптанные К. "Пропастью до дна раскололся " (56/4) 14:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (944/9) 14:29 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (5/2) 14:28 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (781/2) 14:25 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (852/12) 14:24 Тухватуллина Л. "И будет царствовать зима" (31/3) 14:18 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (6/5) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

106. Николаева Надежда Александровна 2008/11/19 17:32 [ответить]
  > > 103.Гарик
   > Если человек умер, это трагедия не для него. Это трагедия для его близких. Поэтому близким надо дело все возможное, чтобы быть как можно меньше затронутым этим горем. Если не хотят для себя, они должны это делать в память умершего.

  спасибо, Гарик, ты точнее выразил мою мысль.
  собственно, я про это и говорю.
  но тяжелее это сделать. и если даже первичная реакция спокойная не факт что потом не разразиться истерика с нежеланием принять ситуацию, как она есть.

105. Николаева Надежда Александровна 2008/11/19 17:27 [ответить]
  > > 104.Генюк София
  >Но начинаешь ещё
  >нежнее любить тех, кто рядом, пока они живы, пока тв жив.


  правда. истинная правда.

104. Генюк София (geniuksofia9@gmail.com) 2008/11/19 17:13 [ответить]
  > > 103.Гарик
  >> > 101.Генюк София
   Это трагедия для его близких. Поэтому близким надо дело все возможное, чтобы быть как можно меньше затронутым этим горем. Если не хотят для себя, они должны это делать в память умершего.
  Да, это всё правильно. Конечно надо жить. Но начинаешь ещё
  нежнее любить тех, кто рядом, пока они живы, пока тв жив.
  И помнить и любить тех, кто был дорог, но ушёл. Их никогда
  никто не заменит.

103. *Гарик (igor_L70@hotmail.com) 2008/11/19 17:11 [ответить]
  > > 101.Генюк София
  >Такая у всех здоровая психика, такая замечательная защитная реакция, что даже страшно. Как холодно и одиноко в
  >человеческом курятнике. Даже смерть никакая.
  У нас, особенно у тех, кто помоложе, неправильное отношение к смерти. В смерти нет ничего хорошего, но она ведь неизбежна.
  Недавно я смотрел телевизионное интервью с Жан-Люком Бидо, одним из самых известных швейцарских актеров (большую часть жизни прожил во Франции). Он уже не молод и они обсуждали и переход в мир иной. Его мысли на этот счет практически совпали с моими. Если человек умер, это трагедия не для него. Это трагедия для его близких. Поэтому близким надо дело все возможное, чтобы быть как можно меньше затронутым этим горем. Если не хотят для себя, они должны это делать в память умершего. Человека ведь нельзя вернуть. Никаким гореванием этого не сделаешь. Этот момент, очень трудный момент, надо просто пережить.

102. Николаева Надежда Александровна 2008/11/19 16:43 [ответить]
  > > 101.Генюк София

  защитная реакция разная бывает.
  когда умерла моя одноклассница, у ее мамы совсем иная защитная реакция была. у нее рассудок отказался воспринимать известие о смерти дочери и она еще год утверждала, что дочь вот-вот вернется из школы. такая реакция выглядит благородно и трепетно, но на самом деле это ужасней, чем внешнее безразличие. потому что живой человек становится за шаг до сумасшествия.
   по себе это знаю. от тяжелой болезни из-за боли несколько суток не спала и в итоге мне стало казаться, что все происходящее вокруг - сон. ну не может так ужасно быть на самом деле. организм решил так защититься от боли, мол, ничего этого на самом деле нет. и я истерически хохотала, будучи уверенной что это сон и рвалась среди ночи на улицу, чтоб броситься под машину. а что, мне ведь все равно? это же не на самом деле, это сон. родители удержали... между тем это вполне естественно - через несколько суток без сна любой человек сходит с ума. такое поведение - первый шаг к сумасшествию. а организм по-разному защищается. и безразличие - как бы это кощунственно не звучало - самая безопасная защита для живого человека.

101. Генюк София (geniuksofia9@gmail.com) 2008/11/19 16:36 [ответить]
Такая у всех здоровая психика, такая замечательная защитная реакция, что даже страшно. Как холодно и одиноко в
человеческом курятнике. Даже смерть никакая.

100. Николаева Надежда Александровна 2008/11/19 16:21 [ответить]
  > > 99.Константин К.

  да уж, свою смерть истинно боимся.
  но порой от чьей-то смерти как от события ожидают большего - что тут же что-то произойдет...что-то такое!..а не происходит ничего. просто больше ничего не будет.
  ну, а реакция действительно у разных людей различная. тут я писала про подростков, а им свойственно осмеивать все, включая смерть. действительно, от страха за себя. и от незнания что сказать в данную минуту.
  а вот среди старшего поколения часто наблюдала другую "первую реакцию" - сразу же "финансовые" мысли.
  когда у одной моей знакомой умер муж, она тут же позвонила мне и начала высказывать волнения кому же достанется его квартира. а через несколько дней она отказывалась говорить по телефону: "Я не могу говорить ни о чем. у меня ведь муж умер. а я его любила". и она была искренней в своих словах.
  у нас принято осуждать подобную реакцию, но на самом деле это просто особенности человеческой психики. многих вначале посещают подобные мысли, как-то сами по-себе, а не от кощунственности врожденной. но не все даже себе признаются в этом. а это ведь ни хорошо, ни плохо, просто порой так есть...

99. *Константин К. (rjycnfynbyr@gmail.com) 2008/11/19 16:13 [ответить]
  > > 97.Николаева Надежда Александровна

  >просто у нас принято поэтизировать смерть...
  Это не принято так... Это заискивание, попытки подольститься... Страх СВОЕЙ смерти - вот истинная причина.
  А смерти других... Что нам до них? У каждого смерть своя и их взаимоотношения, на наш взгляд, - личное дело каждого.

98. Николаева Надежда Александровна 2008/11/19 16:10 [ответить]
  > > 96.Левина Мара Львовна

  спасибо за ссылки!
  созвучно.

97. Николаева Надежда Александровна 2008/11/19 16:05 [ответить]
  > > 95.Константин К.

  спасибо, Константин.
  просто у нас принято поэтизировать смерть и даже собственные чувства от увиденного. а они далеко не всегда так патетичны.
  а на том школьном дворе я и сама была тогда...

96. *Левина Мара Львовна (maralevina@mail.ru) 2008/11/19 16:03 [ответить]
http://zhurnal.lib.ru/editors/l/lewina_m_l/dnevnik15.shtml
http://zhurnal.lib.ru/l/lewina_m_l/vremyapustoe.shtml

95. *Константин К. (rjycnfynbyr@gmail.com) 2008/11/19 16:01 [ответить]
  > > 94.Николаева Надежда Александровна
  Важно не то, где берёт исток Ваша тема, (по большому счёту все берут сюжеты и темы из жизни), а то, как Вы их доносите.
  Вот, поразили Вас эти разговоры, Вы и сумели передать своё отношение другим людям. Это ценно.

94. Николаева Надежда Александровна 2008/11/19 15:56 [ответить]
  > > 93.Константин К.

  у меня как-то странно с прозой и стихами получается.
  считается, что стихи всегда автобиографичны, а проза - вымышленное. у меня в основном наоборот:)
  в прозе вымышленны лишь отдельные элементы, основа - реальна. так и здесь.
  а мысли о умершем близком человеке "собирала" из откровений знакомых, говоривших со мной через несколько часов после того как...

93. *Константин К. (rjycnfynbyr@gmail.com) 2008/11/19 15:52 [ответить]
Справедливо написано.
Чёрствость в отношение чужой смерти и в самом деле довольно распространённое, если не всеобъемлющее явление. И, думаю, совсем не важно, каковы её истоки. Она есть. И она позволяет нам определять чужую смерть, как никакую...

92. *Иванов Артур Анатольевич (ai26@inbox.lv) 2008/03/26 18:54 [ответить]
  > > 91.Николаева Надежда Александровна
  >> > 90.Иванов Артур Анатольевич
  >
  >ну что ж, дерзайте:)

  Всего Вам доброго :-))

91. Николаева Надежда Александровна 2008/03/26 18:52 [ответить]
  > > 90.Иванов Артур Анатольевич

  ну что ж, дерзайте:)

90. *Иванов Артур Анатольевич (ai26@inbox.lv) 2008/03/26 18:50 [ответить]
  > > 87.Николаева Надежда Александровна
  >> > 86.Иванов Артур Анатольевич
  >
  >хотите написать что-то от имени души, покинувшей тело?


  Да, именно, но нетрадиционно, может быть, от имени души ещё не совсем покинувшей тело...

89. Николаева Надежда Александровна 2008/03/26 18:49 [ответить]
  > > 88.Фия

  да, Вы правы. тут речь о подростках, у них с точки зрения психологии немного другие реакции на стресс, чем у взрослых.
  например, высмеять что-то, наговорить сальных шуточек, чтоб показать свое превосходство над ситуацией. это не со зла, это защитная реакция.

88. Фия (tea3d@pochta.ru) 2008/03/26 18:47 [ответить]
У детей, наверное, психологический барьер работает. Мне тоже в том возрасте казалось, что это не так страшно. Сейчас восприятие изменилось.

87. Николаева Надежда Александровна 2008/03/26 18:44 [ответить]
  > > 86.Иванов Артур Анатольевич

  хотите написать что-то от имени души, покинувшей тело?

86. *Иванов Артур Анатольевич (ai26@inbox.lv) 2008/03/26 18:41 [ответить]
  > > 85.Николаева Надежда Александровна
  >> > 84.Иванов Артур Анатольевич
  >
  >ну, это скорее "реалистическая проза", чем "эзотерика", потому его точки зрения нет.

  Нет нет - это не в коем случае не претензия к Вам, это то о чём я сейчас задумываюсь

85. Николаева Надежда Александровна 2008/03/26 18:39 [ответить]
  > > 84.Иванов Артур Анатольевич

  ну, это скорее "реалистическая проза", чем "эзотерика", потому его точки зрения нет. да и вообще, редко я пишу произведения на основе реальных событий, а это именно такое. было бы низко с моей стороны додумывать тут что-то совсем из ряда вон.
  хотя, его лучший друг - это собирательный образ. точнее, все описанное было и друг действительно присутствовал, но его мысли собраны из разговоров с другими людьми, потерявшими своих близких.

84. *Иванов Артур Анатольевич (ai26@inbox.lv) 2008/03/26 18:33 [ответить]
Очень сильно, Надежда! Просто мне интересен ещё один аспект - точка зрения умершего Паши, так сказать, если бы это было возможно...

83. Николаева Надежда Александровна 2008/03/26 18:31 [ответить]
  > > 82.Коршун Валерий

  как и у Вас, "еще вчера строил планы", а сегодня их не стало.
  разумеется, смерть остается смертью, с эти никто не спорит.

82. *Коршун Валерий (korshun@rambler.ru , ICQ: 416137985) 2008/03/26 18:26 [ответить]
  Обыватели в суете.....

  Смерть осталась смертью. Ты же видела, как его глаза стыли без света. Ты же слышала, как дышала его душа над этой толпой....

  Я видел смерть другой совсем.
  http://zhurnal.lib.ru/k/korshun_w_w/smert.shtml
  http://zhurnal.lib.ru/k/korshun_w_w/son_3.shtml

81. Николаева Надежда Александровна 2008/03/26 18:17 [ответить]
  > > 80.Ра

  по поводу собак. у моей близкой подруги тоже собака бойцовской породы. когда она однажды бросилась на соседей,которые одновременно с ними вышли из квартиры напротив, подруга сказала: "Это они во всем виноваты. Они же знают, в котором часу я выхожу на улицу со своей собакой. Они не имеют права выходить в это время, пусть сидят, пока мы не погуляем".
  но это, кстати, касается не только собак. просто есть люди, для которых "мое" (собака, ребенок, друг не зависимо от того поступка, который он совершил), является главным. а кто от этого пострадал или умер - не в счет, это они виноваты. точно так же, как некоторые матери малолетних убийц и насильников во всем обвиняют их жертвы и проклинают их за то, что из-за них любимое чадо посадили в тюрьму, или же говорят, что во всем виновата власть, из-за которой их детям нечем заняться, кроме как убивать других людей.

80. Ра (_ra_@rambler.ru) 2008/03/26 18:10 [ответить]
вчера в "Новостях" был сюжет: прошел суд над хозяйкой четырех собак не помню, какой породы, которые загрызли насмерть пожилую женщину. хозяйке дали год колонии... в продолжение темы показывают женщину-кинолога, которая очень сокрушается, что все так случилось, потому что данный инцедент подорвет теперь доверие людей к этой в общем-то миролюбивой породе... ни слова про погибшую женщину сказано не было, за собак очень переживала...

79. Николаева Надежда Александровна 2008/03/26 17:39 [ответить]
  > > 78.Лера Крок

  написано по реальным событиям,фразы проходящих мимо почти в точности такие же. а мысли главного героя собраны из фраз людей, с которыми мне приходилось общаться в момент когда они только что потеряли близких и не успели еще осознать этого. наверное, потому и реалистично получилось.

  спасибо, Лера (или Варя - как лучше?:), за визит.

78. Лера Крок (juis2000@mail.ru) 2008/03/26 17:34 [ответить]
  очень муторошно, надя...
  Смерть иногда действительно кажется НИКАКОЙ...

  очень хорошо. Очень живо. Очень метко и, что главное - просто...

  вот так просто...

  с ув.
  Лера Крок

77. Николаева Надежда Александровна 2008/02/05 15:11 [ответить]
  > > 76.Ковыль М А

  честно говроря, не задумывалась тогда о "жаре" из "Мастера и Маргариты". что касается жары, то действительно так и было - безумная жара, при которой сердце парня не выдержало физической нагрузки

76. *Ковыль М А 2008/02/05 15:09 [ответить]
"Жара" в рассказе очень "хороша", вспоминается сразу "жара на Патриарших" в "Мастере и ..."

75. Николаева Надежда Александровна 2008/02/05 15:09 [ответить]
  > > 74.Ковыль М А

  вот если б не знал, кто рассказ написал, тогда точно можно было бы сказать, почему возникает такое ощущение.

  когда-то давно я писала тексты для "рок-групп районного масштаба", ориентировалась на то, что вокалист мужчина, потому писала от мужского лица. они получались настолько мужскими, что многие люди были в шоке, когда узнавали кто их написал:)
  а потом у одной из групп вокалист сменился на вокалистку и им пришлось все переделывать под девушку:)

74. *Ковыль М А 2008/02/05 15:04 [ответить]
  Интересный феномен у меня наблюдается, когда читаю (уже не в первый раз) этот расказ.
  Всё никак не могу отделаться от мысли, что главный герой - женского пола.
  То ли мысли у него "по женски сформулириваны" ,
  то ли сидит подсознательно у меня в голове , что написан рассказ девушкой ...

73. Николаева Надежда Александровна 2008/02/05 13:52 [ответить]
  > > 72.Ковыль М А

  хорошо, буду "ты-кать":)

72. *Ковыль М А 2008/02/05 13:50 [ответить]
  > > 71.Николаева Надежда Александровна
  >> > 70.Ковыль М А
  >
  >Вы правы, "слава" здесь не вполне уместное слово. надо бы его заменить.

  "Вы" ... :-( - значит я всё таки в попал в "королевскую немилость"
  ... не алкоголик я , честное слово :-)

71. Николаева Надежда Александровна 2008/02/05 13:41 [ответить]
  > > 70.Ковыль М А

  Вы правы, "слава" здесь не вполне уместное слово. надо бы его заменить. это не слава, а желание быть в центре внимания, желание оказаться тем, кто знает больше, чем все остальные. особенно оно свойствено подросткам. знаю несколько человек, которые думали именно таким образом, да и у меня лет в 12 были подобные мысли, когда умерла одноклассница. в этом, конечно, стыдно признаться (и в первую очередь стыдно признаться самому себе), но у некоторых людей бывают такие мысли. они появляются, если смерть была необычная или умер кто-то известный, то есть если это "событие, о котором потом все будут говорить"

70. *Ковыль М А 2008/02/05 13:28 [ответить]
  > > 68.Николаева Надежда Александровна
  >> > 66.Ковыль М А
  согласен, согласен ...
  только вот, что меня немного смущает: мысль о "славе" ... попадает ли она в категорию "бытовых", когда умер друг ?
  Но если ты , Надежда, утверждаешь, что история имеет "реальную основу", то придётся согласиться за отсутствием опыта таких мыслей в такой ситуации

69. Николаева Надежда Александровна 2008/02/05 12:11 [ответить]
  > > 67.Ковыль М А

  наверное, все комментарии... но я сама в этом не разбираюсь

68. Николаева Надежда Александровна 2008/02/05 12:10 [ответить]
  > > 66.Ковыль М А

  здесь не об восприятии смерти вообще, как таковой, а о реакции подростка на увиденную им внезапную смерть. тогда, когда человек не узнает от кого-то о смерти близкого, а видит это воочию, при чем неожиданно.
  конечно, реакция бывает разной, я не утверждаю, что у всех она одинаковая. тут и речь то идет о специфической возрастной категории - подростках.
  а по поводу спорности мыслей и отношения к ним главного героя - в том то и дело, что он все время сомневается, нормальны ли такие мысли. они то кажутся ему приятными, то гадкими, то просто бытовыми. здесь нет четкости, потому как ее не было у нероя. только сплошное смешение чувств и мыслей, и растерянность в отношении того, нормальны ли такие чувства

67. *Ковыль М А 2008/02/05 01:46 [ответить]
может кто-нибудь мне "тупому" объяснить , что такое >Все мои постинги>>>
... отстал от "российских терминов"

Страниц (4): 1 2 3 4

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Николаева Надежда Александровна : другие произведения.

Комментарии: Вот она какая, смерть... ()

Комментарии: Вот она какая, смерть...
()