Комментарии: Штампы и стереотипы в фэнтези: магические школы и академии (социальный аспект)

Ого-Блин : другие произведения.

Комментарии: Штампы и стереотипы в фэнтези: магические школы и академии (социальный аспект)
(Оценка:**4.87*16**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/09/2011, изменен: 07/09/2011. 5k. Статистика.

Аннотация:
Насколько реалистичны магические школы и академии в фэнтези с точки зрения общественного устройства.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
16:40 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (588/4)
14:46 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (224/5)
12:58 Руб А., Руб А. "Черная кошка, белый кот или " (256/1)
11:13 Лобода А. "Стоны больных фей" (17/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 15:27 "Форум: Трибуна люду" (988/19) 15:27 "Форум: все за 12 часов" (238/101) 10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/3) 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:44 Эханик М. "1. Фантастические графоманы " (67/3) 16:41 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (54/25) 16:40 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (588/4) 16:39 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (239/52) 16:39 Безбашенный "Запорожье - 1" (49/15) 16:36 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (6/5) 16:36 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (443/21) 16:34 Кулаков А.И. "Прода" (356/2) 16:34 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (7/6) 16:32 Колибаба С.Н. "Наказ, наказати - термин, " (4/3) 16:27 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (1) 16:26 Петрова А.В. "Sunday" (6/1) 16:23 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (34/1) 16:19 Волкова Б.А. "Сойти с ума!" (4/3) 16:07 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (51/2) 16:07 Байр Т. "Здоровая Философия" (2/1) 16:01 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (389/8) 16:00 Леонова И. "Сон" (1) 15:56 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (284/7) 15:45 Олейник М.И. "В канун конца света" (7/6) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

13. *Кильдяшев Антон Евгеньевич (Kissaten@list.ru) 2013/01/23 02:37 [ответить]
  Забавно, я как раз придумал для своей книги нечто вроде ваших вариантов. То есть монастыри-додзё и учитель-ученик.
  Магам либо не дают создавать хоть какие-то объединения, либо жёстко контролируют патриотизмом-религией вперемешку с настоящим зомбированием мозгов. Поэтому настоящие монастыри, посвящённые именно сохранению и приумножению знаний, возможны только в местах, где власти нет - то есть на свежезахваченных дикарских или иноверческих землях, что-то вроде орденов крестоносцев. При этом такие монастыри будут держать новую землю силой ради далёкого государя, имеющего уйму способов воздействовать на магов. В моём мире государства из таких монастырей появились только потому, что дикарские земли находились на новом континенте, а старый континент не мог воздействовать на новый в полной мере.
  Учитель-ученик - всё зависит от уровня таких магов. Не важно, какой уровень, но борьба за секреты между такими связками должна непременно случиться. Например, способ изготовления какого-нибудь зелья или амулета - мало ли в средневековье цеховые друг у друга воровали?
  Если такая связка даёт всегда слабые результаты, что-то вроде отбросов монастырей - то получается сугубо бытовое применение таких связок, причём именно они будут толкать технологии вперёд. Потому что из-за слабой магии им придётся ужасно ухищряться, чтобы добиться хоть чего-нибудь.
  Сильные - значит, либо вне закона, либо под прямым покровительством королей. При этом за голову каждого мага в каждом городе каждой страны будет назначена награда - а значит, магией пользуются в крайнем случае, скрывают своё присутствие и вообще никак не светят.
  В моём случае из-за особенностей магии получается, что есть две связки - учитель-ученик и наставник-ученик. В первой учитель умеет передавать всю свою силу единственному ученику, во второй наставник является чем-то вроде передвижного монастыря. В первом случае сила накапливается через поколения магов, но смертность колоссальна - либо другой маг "выпьет" силу, либо просто убьют, чтобы не страшил, но при этом каждый такой маг специалист в чём-то и обладает огромной ценностью, так как способен производить эксклюзивный товар - скажем, какой-нибудь телепортирующий девайс, который никто другой создать просто не в состоянии. Во втором - маги очень слабые, но через несколько поколений учитель-ученик их сила может стать чем-то весомым. Такие маги куда большие универсалы, но на приземлённом уровне.
  Маги у власти вне монастырей - если какой-то особенно сильный маг каким-то образом захватил какой-то трон, то первым делом пойдёт создание армии в ущерб всему остальному. Личная гвардия, ухищрения, чтобы убийцы не добрались до нового короля, тотальное зомбирование, уничтожение других магов в пределах страны, договоры со всеми остальными королями и прочие попытки удержаться на троне. То есть против народа появляется военное превосходство, которое позволит подавить восстание. Иначе - смерть мага. Из-за магии у мага будет преимущество и в разных странных отраслях, зависящих от воли автора. Думаю, прежде всего - возможность достать из любой головы любую информацию.
  Но такие страны крайне недолговечны - опасность от мага на троне слишком велика, к тому же подогреваемая лицезрением соседями новой армии и ослаблением экономики страны из-за действий мага ведёт к войне со всеми. В общем, репутация тёмного властелина. Если властелин действительно силён, то он в теории может жить вечно в своей стране, но это шанс один на миллиард.
  В моём случае такие страны разваливаются сами - связка учитель-ученик, плодом которой является и сам властелин, здесь не сработает. Ученика будут пытаться убить все подряд, и у них будет получаться - ученик ведь совсем слабак, послабее даже чем средний маг. Можно взять сильного мага "со стороны" - но этому будет препятствовать сами действия властелина по уничтожению остальных магов и желание таких магов убить властелина из-за его силы. То есть наследника подобрать очень сложно, но всё-таки возможно.
  Затем есть ещё разные девиации в моём мире - например, выращивать в пробирках учеников, чтобы затем съесть их силу.
  И в общем - любой "бытовой" маг способен убивать лучше, чем самый тренированный рыцарь. Если на магию нет каких-нибудь особенных ограничений, даже умение кипятить воду прикосновением руки превращается в умение создавать завесу из пара - а это уже очень больно, оружие массового поражения, не говоря уж и о банальной маскировке.
  П.С. Простыня текста

12. Komatozoff (yaschik13@yandex.ru) 2013/01/23 01:40 [ответить]
  Очень интересно наблюдать эволюцию комментариев к этой статье.
  Автор всего лишь скептически высказался к формированию крупных учебных заведений для членов социума, обладающих сверхспособностями . В последних комментариях же, идет обсуждение социального устройства общества, в котором такие индивидуумы существуют.
  Я позволю себе некоторый рывок в логике рассуждения и перейду сразу к рассмотрению возможности появления общества, как такового, при наличии таких членов общества, на разных этапах развития нашей цивилизации. Хочу сразу предупредить что вариативность сильно зависит от граничных условий существования данных особей.
  Для этого вспомним историю возникновения нашей цивилизации (людям верующим или идущим путями альт. истории можно дальше не читать:-)).
  Начнем с самого начала - если появление сверхособи произойдет в дочеловеческий период, то человечества не будет.
  Пойдем дальше.
  Наши далекие предки - гоминиды, не отличались ни силой, ни скоростью и были всего лишь одним из ступеней пищевой пирамиды. Их преимущество состояло, лишь, в коллективизме, развитой сигнальной системе и сильноразвитой подвижности верхних конечностей. На этапе перехода на следующий уровень у наших предков резко вырастает адаптационная устойчивость по сравнению с остальными видами животных. Традиционно это связывают с эволюцией строения головного мозга и увеличение коммуникативных возможностей (причем, считаю что "виноваты" тут все три фактора которые я привел выше).
  Теперь рассмотрим возможность такого рывка при наличии в популяции сверхособей.
  На данном этапе личная мощь индивида играет колоссальную роль. Одно дело отбиваться всей стаей от леопарда и совсем другое убить его одним ударом. Кстати, также будут убираться и соперники в стае.
  В итоге получим - стаи с сильным вожаком-магом во главе и не магами остальными. Дальше все будет зависеть от граничных условий мира. Прогресса орудий труда не будет. При таком развитии событий, появление, хотя бы отдаленно напоминающее наше общество, практически невероятно.
  Следующий этап, это человек прямоходящий. Тут возможно много вариантов, но почти все они ведут либо к деградации, либо к застою, либо к появлению сверхчеловека, которому опять же таки, ни школа, ни остальные институты нашего общества не нужны. Главное, что на данном этапе несовершенные орудия труда и неразвитое общество, никак не могут ограничивать сверхособь или конкурировать с ней.
  После наступления эры человека разумного, появления сверхспособностей, кажется, открывает множество вариантов развития, но так ли это. Все известные древние сообщества были очень религиозны и появление человека с необычными способностями сразу бы включало его в религиозный культ, так или иначе ;-) Отсюда следствие, в лучшем случае, появились бы аватары или жрецы-маги, с соответствующей подготовкой и целями. Тут все сильно зависит от уровня силы сверхособей и их способа размножения. Однако, получить цивилизацию, хотя бы отдаленно напоминающую наши представления о таковой, вполне реально.
  Рассматривать появление сверхлюдей в средневековом обществе или в наше время в этом посте я уже не буду, итак простыню накатал. Скажу лишь, что в таких условиях все будет очень сильно зависеть от их силы и перспектив её роста.
  Спасибо за внимание.

11. *Грицхальд 2012/11/27 17:57 [ответить]
  В целом верно.
  Но хотелось бы заметить две вещи:
  - рассуждая по реалиям нашего мира, в котором сильное оружие всегда держалось под контролем, мы не знаем точно, как реагировал бы на те или иные вещи уроженец мира, в котором сильное оружие с самого начала невозможно было держать под контролем;
  - часть противоречий может быть объяснена за счёт гипотезы о жёсткой социальной границе между "одарёнными магами" и "неспособным быдлом", причём если главный герой - попаданец с Земли, то он может и не заметить этой границы, а если он - местный, то вряд ли он много будет о ней думать как о самим собой подразумевающемся факте. Если же в обществе фэнтезийного мира есть эта социальная граница, то правящим миром сверхсильным чародеям могут быть попросту безразличны возможные опасные шалости студентов: "Ни одному мало-мальски серьёзному магу эти шалунишки всё равно ничего страшного сделать не смогут, а на возможный урон для холопов и пеонов - плевать".

10. VoidCaller 2012/06/19 03:07 [ответить]
  Учтем, что в магическом мире 99.9% аристократии будут сильными магами и 0.1% или даже меньше умными интриганами со слабым даром. Студенты магической академии будут опасны лишь для рабов-немагов, но "систему" это не взволнует ни в малейшей степени т.к. убийство немага приравняют к порче имущества рабовладельца-мага. Рыцарей не будет как класса - нет для них ниши, вместо них маги-боевики. Строй - рабовладение типа поздней Римской империи, где раб-немаг может подняться до управляющего, но никогда не станет свободным.

  Когда разовьется супер-амулетостроение, тогда может появиться и феодализм и капитализм, но тогда маг-студент как раз-таки будет отделен от дорогих артифактов и опять для системы не опасен.

  Религия, как средство усмирения толп рабов и повышения их производительности, скорее всего родится, но упора на чудеса и откровения ожидать трудно (Бог должен быть несоизмеримо выше мага). Скорее что-то морализаторское типа конфуцианства плюс обещание магического дара смиренным трудягам "в следующей жизни".

9. Боуэн Ричард (lalartu@list.ru) 2012/03/06 04:41 [ответить]
Хм, в мире достаточно развитой магии маги будут не профессией, не гильдией и не религиозным орденом, а сословием военной аристократии (а по крайней мере большинство не-магов - рабами или крепостными). Причем от наследуемости магических талантов это никак не зависит. Соответственно никакого другого дворянства там быть не может, равно как и европейского феодализма - поскольку весь этот строй слеплен вокруг тяжелой кавалерии.
А учебное заведение для магов - скорее подобие какого-нибудь кадетского корпуса.

8. Мамченко Петр Вячеславович (Mamchenko_P@mail.ru) 2011/12/08 18:25 [ответить]
  Спасибо, интересная статья. Можно сказать, мы единомышленники, хотя и подходили к проблеме с разных сторон. Если интересно, можете взглянуть, на что меня сподвигли современные авторы
  "Магия. Штампы против логики"
  http://samlib.ru/m/mamchenko_p_w/magic.shtml

7. Ого-Блин 2011/09/12 20:15 [ответить]
  > > 6.зануда
  >Если предположить что людей с магическими способностями мало, обучение дорого,а спрос велик, то государство заинтересовано в финансировании поиска и подготовки учеников. Разгульная жизнь студентов стимулирует активацию творческого потенциала, хотя при подготовке ремесленников ,целителей и воинов начального уровня разумно использовать муштру ,карцеры и телесные наказания.


  Если учеников мало, то и строить академии, ориентированные на конвеерный выпуск специалистов, нет смысла. Это экономически не рентабельно. Оптимальный размер группы для проведения семинарских занятий - 7-10 человек. Но это оптима. Однако поскольку время мага стоит дорого (в силу спроса), то с целью экономии размер группы может быть раздут до 25-30 человек (балланс количества и качества, дальнейшее разрастание размеров группы приведет к падению успеваемости в разы). Прибавьте к этому необходимость давать знания дозированно, с возможностью самостоятельной работы студентов, с учетом порога усвоения. А теперь прикинем распредиление учебной нагрузки по магам-преподавателям. Молодой препод типа ассистента в россиянских вузах имеет где-то по 16-18 пар в неделю, получая при этом сущие гроши. Однако количество таких ассистентов на кафедре - это в лучшем случае - один к четырем. На старшего преподавателя приходится пар 10, а на профессора - 5-6. То есть, если мы возьмем минимальный состав кафедры в четыре преподавателя, из которых - один профессор и один ассистент, то получится что-то около все тех же 10 пар на нос в неделю. Таким макаром четыре препода могут охватить примерно восемь групп по ежедневной паре. Или четыре группы по две пары. А это - от 40 до 120 студентов на выпуске по одной программе. А теперь представим средневековое государство, где с такой скоростью будут появляться нет, даже не маги, а хотя-бы рыцари. За десять лет -прибавка в четыре сотни всадников - размеры такой страны себе представляете? А с магами и того сложнее - ведь, как вы сказали, государство их должно искать! То есть, мы опять утыкаемся в очень большое, очень центрадизованное государство, которому просто жизненно необходимы маги. Допустим, в силу все той же естесственной убыли в ходе интенсивных военных действий...о чем я уже писал ниже.

  >Разгульная жизнь студентов стимулирует активацию творческого потенциала.

  И? И что обученный на гос. деньги специалист полученным в ходе кутежей "творческим потенциалом" делать будет? Гвозди колоть? Дрова забивать? Или "творчески" про...ть бюджетные деньги?

  Так что, уважаемый Зануда, я позануднее вас буду.

6. зануда 2011/09/11 09:55 [ответить]
Если предположить что людей с магическими способностями мало, обучение дорого,а спрос велик, то государство заинтересовано в финансировании поиска и подготовки учеников. Разгульная жизнь студентов стимулирует активацию творческого потенциала, хотя при подготовке ремесленников ,целителей и воинов начального уровня разумно использовать муштру ,карцеры и телесные наказания.

5. Ого-Блин 2011/09/07 20:53 [ответить]
  >Последнее слово - ключевое. Если политическая система магических миров включает в себя магов, то то с какого перепуга ее покачнет очередной выпуск МагАкадемии?

  Студента с автоматом представляете? Желающего сделать мир лучше в силу юношеского максимализма...Студенты априори в социальном плане одна из наиболее беспокойных частей общества. Я, к примеру, когда-то был случайно знаком с человеком, в свои студенческие годы пробовавшим пойти по стопам революционеров. Товарисчь и его группа спалились как раз на попытке приобрести взрывчатку. Именно по этому привычный нам вариант учебного заведения не предоставляет достаточной степени контроля.

  >Поэтому, если уж автору так хочется поискать "ляпы авторов", правильнее поставить вопрос иначе: возможна ли такая система вообще?

  Возможна, но только при целом ряде совпадений и взаимоисключающих параграфов, а посему маловероятна. Итак, с какого социально-экономического этапа стоит начать рассматривать ситуацию? Пожалуй, что с условного средневековья.
  И здесь, что уж говорить о более ранних этапах, наиболее вероятным и естесственным будет вариант симбиоза магии и религии. Маги в рясах могут выступать в качестве наднациональной структуры в условиях феодальной раздробленности. И они не потерпят возникновения конкурета в лице стабильного жесткоцентрализованного государства. В таких условиях магия также может передаваиться от учителя к ученику, а дворянин, к примеру, может нанять репититора для своего чада из тех же магов в рясах. В городах же будет в большей степени процветать небольшие цеха (а не огромные гильдии, для которых нужны столицы крупных государственных образований). Ну а всякие маги-наемники будут воспитываться именно в условиях "додзе".
   Поэтому для создания крупной академии надо: а) крупное и сильное государство б) причину для массовой подготовки магов, с которой более традиционный вариант не справляется. Допустим, война, для которой будут готовить эрзац-магов с парой заклинаний в запасе. Большая их часть сгинет в горниле войны, немногим выжившим пожалуют дворянство и примут в ряды элиты. Или их ассимилируют традиционные институты. А академию прикроют.

  >В Мельине магическая система организована как раз по предложенному Ого-Блином "цеховому" принципу.

   Не совсем. Она организованна по принципу орденов. При этом включает в себя многие функции, присущие как монастырской системе, так и системе типа "додзе". То есть, это эволюционировавший гибрид этих двух вариантов в условиях сильного государства и опасных внешних врагов.
   Что же касается эмирата, то о нем маловато информации, да и походу действует принцип силы над силой и полурелигиозного контроля.

  Впрочем, речь идет не только о том, насколько маловероятно появление такой академии в нормальных условиях, но и в отношении к процессу подготовки самих студентов, набранных откуда ни попадя. То есть, все равно, что собрать толпу народа на площади, и раздать оружие с армейских складов, не обращая внимания на наличие судимостей, психическое здоровье, и т. п.

4. *Чернецкий Михаил (mike@mega.ru) 2011/09/07 19:34 [ответить]
  > > 2.Ого-Блин
  >...При условии, что их магия дает возможностей не намного больше, чем образование в современном мире, и при этом не угрожает системе.

   Последнее слово - ключевое. Если политическая система магических миров включает в себя магов, то то с какого перепуга ее покачнет очередной выпуск МагАкадемии?
   Поэтому, если уж автору так хочется поискать "ляпы авторов", правильнее поставить вопрос иначе: возможна ли такая система вообще?

   Не трогаем Гарри Поттера, где все общество состоит из маго - там вопрос стоит совсем иначе: начерта магам принцип невмешательства в дела людей. страшные усилия по своей "невидимости" - не проще ли загнать прочих хомо сапиенсов в резервации?
   Рассмотрим упомянутого Перумова.
   В Мельине магическая система организована как раз по предложенному Ого-Блином "цеховому" принципу. Маги, несмотря на то, что каждый "автомат -- ядреная бомба в одном лице", как ни странно, не могут захватить абсолютную власть, поэтому служат Империи в роли самого привилегированного сословия. Реалистично ли, что эти самые "автомат и ядерная бомба в одном флаконе" они слабее Империи? Сомневаюсь. Безо всякой Академии возникают сомнения.
   А в Закрытом Мире есть пресловутая Академия с негромантусом Неясытью, и ее выпускники сотрудничают с монархиями, республиками и т.д.. Возможна ли в принципе такая система - где маги описанного Перумовым уровня служат мирским владыкам? (Опять-таки, отбросим местный эмират, главы которого сами - наследные могучие маги, что является "главной государственной тайной"). Тоже сомнительно. Но опять-таки отнюдь не из-за Академии.

3. Серый Лис (wbzsm@mail.ru) 2011/09/07 18:31 [ответить]
  > > 1.wjaguar
  >Вывод: при обучении, дисциплины у будущих магов должно быть побольше а бардака поменьше, чем это обычно в книжках - но и только.


  а почему же в Вархамере боевые маги сидят на коротком поводке? По единственной причине - кто оставит на свободе человека который может уничтожить в одиночку город

2. Ого-Блин 2011/09/07 18:24 [ответить]
  > > 1.wjaguar
  >А она и в фэнтези не занимается. Потому что Вы, уважаемый сэр, смешали кашу с Машей: "силой", "архиопасным" и т.д. и т.п. маг становится НЕ во время начального обучения - а намного, намного позже. Если сумеет и доживет.

  Тогда бы я и написал - "ученик". Речь шла о конечном "продукте". Опасность же зависит не столько от количества силы и знаний, сколько от образа мышления. Возможность сплести одно огненное заклятье, по силе равное действию противопехотной гранаты - это уже опасность. озможность варьировать инструменты в зависимости от обстоятельств и типа цели - это уже универсальность, возможность сделать все это "из воздуха" - это уже полная непредсказуемость.

  >"Массовый" боевой маг - фигура, примерно равная оператору какого-нибудь оружия, и только (от АК-74 до Су-37, в зависимости от его силы и умения, и общей эффективности магии в мире); всей разницы - что магу не нужны боеприпасы и топливо. Таких личностей успешно учили и учат в массовых количествах для всех армий цивилизованных стран.

  Вы забыли упомянуть, что магу автомат не нужен. Он сам по себе автомат. А операторы от своих инструментов в повседневной жизни отделены. Или таки вы можете легко достать Су-37? Даже достать автомат не так уж и просто. При этом автомат требует ухода, патронов, он достаточно крупногабаритен. Его легко можно отделить от бойца. Или упомянутые вами операторы по улицам на танках ездят? С точки зрения инструмента террора маг превосходит современный диверсионный отряд, и, в отличие от последнего, сконцентрирован в одном человеке. Маг самодостаточен и не зависит от системы, а оператор обладает своей силой только как часть этой системы. Так что если в средние века азиаты самый заурядный мордобой/мечемахательство секретили, то с магами это само собой разумеется.

  >Будущий маг-исследователь - фигура, примерно равная студенту Бауманки или Физтеха с какой-нибудь специализацией из связанных с военными разработками. То есть, опять же, ничего нового и необычного - в ВУЗах учат и таких.

  Только при условиях современного житья-бытья. В условиях околосредневековых маг будет заниматься исследованиями начиная с алхимии и заканчивая теологией и философией. Так что учитывайте дремучесть местного населения, это раз, удобство религиозного прикрытия и авторитета - это два. Представьте себе священника, способного лечить прикосновением. И не надо извращаться со "святыми" чудесами в духе коперфильда, чем порою грешили многие рясоносцы.

  >Вывод: при обучении, дисциплины у будущих магов должно быть побольше а бардака поменьше, чем это обычно в книжках - но и только.

  При условии, что их магия дает возможностей не намного больше, чем образование в современном мире, и при этом не угрожает системе.

1. wjaguar (wjaguar@mail.ru) 2011/09/07 14:26 [ответить]
  >Маг - это индивид, во-первых, по природе своей обладающий рядом уникальных характеристик, отсутствующих у большинства населения, во-вторых, ценный специалист, в-третьих, носитель тайного знания, составляющего, по меньшей мере, коммерческую (а то и военную) тайну, в-четвертых, это сила (военная, политическая, экономическая), сконцентрированная в руках одного лица. То есть, маг: а) сверхценен, б) архиопасен, в) обладает достаточным количеством серого вещества, чтобы прочитать магическую книгу и понять ее содержание - а значит - трудноуправляем.
  >Занималась ли когда-нибудь зародившаяся в Европе и распространившаяся по всему миру методика образования обучением таких личностей? Нет, не занималась.

  А она и в фэнтези не занимается. Потому что Вы, уважаемый сэр, смешали кашу с Машей: "силой", "архиопасным" и т.д. и т.п. маг становится НЕ во время начального обучения - а намного, намного позже. Если сумеет и доживет.
  "Массовый" боевой маг - фигура, примерно равная оператору какого-нибудь оружия, и только (от АК-74 до Су-37, в зависимости от его силы и умения, и общей эффективности магии в мире); всей разницы - что магу не нужны боеприпасы и топливо. Таких личностей успешно учили и учат в массовых количествах для всех армий цивилизованных стран.
  Будущий маг-исследователь - фигура, примерно равная студенту Бауманки или Физтеха с какой-нибудь специализацией из связанных с военными разработками. То есть, опять же, ничего нового и необычного - в ВУЗах учат и таких.

  Вывод: при обучении, дисциплины у будущих магов должно быть побольше а бардака поменьше, чем это обычно в книжках - но и только.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ого-Блин : другие произведения.

Комментарии: Штампы и стереотипы в фэнтези: магические школы и академии (социальный аспект) (Оценка:4.87*16,)

Комментарии: Штампы и стереотипы в фэнтези: магические школы и академии (социальный аспект)
(Оценка:**4.87*16**,)