Комментарии: Штампы и стереотипы в фэнтези: магические школы и академии (социальный аспект)

Ого-Блин : другие произведения.

Комментарии: Штампы и стереотипы в фэнтези: магические школы и академии (социальный аспект)
(Оценка:**4.87*16**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/09/2011, изменен: 07/09/2011. 5k. Статистика.

Аннотация:
Насколько реалистичны магические школы и академии в фэнтези с точки зрения общественного устройства.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
12:58 Руб А., Руб А. "Черная кошка, белый кот или " (256/1)
11:21 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (587/3)
11:13 Лобода А. "Стоны больных фей" (17/1)
11:09 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (712/9)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:15 "Форум: Трибуна люду" (987/18) 14:14 "Форум: все за 12 часов" (207/101) 10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/3) 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 14:40 Алекс 6. "Параллель 2" (510/3) 14:39 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (82/1) 14:39 Флинт К. "Сп-24, номинация 'Поэзия мысли'" (16/1) 14:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (386/12) 14:38 Татаркин А. "Фольклор и все, все, все" (12/2) 14:37 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221) 14:37 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (770/6) 14:36 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (235/51) 14:36 Калинин А.А. "Поэтика Мысли" (7/1) 14:27 Чваков Д. "Рыцарь" (5/4) 14:23 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (3/2) 14:20 Безбашенный "Запорожье - 1" (47/13) 14:19 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (1) 14:13 Тухватуллина Л. "Когда замерзает луна..." (23/1) 14:11 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (280/3) 14:09 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (442/21) 14:01 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (16/8) 13:59 Лера "Травян" (3/2) 13:56 Давыдов В. "А ты знаешь какая ты есть" (2/1) 13:56 Нереальная "Корчма" (55/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

23. *Волкова Ольга Константиновна (volkovavolya@mail.ru) 2015/11/19 09:56 [ответить]
Согласна целиком и полностью. Специфика обучения и опасность предметов должны чем-то компенсироваться. Или всё обучение жёсткий надзор или малые группы обучения. А знания надо просто добывать, а не высиживать в аудитории. При всё при этом, подозреваю, что усваивать знания и извлекать пользу из них надо постоянно на практике, вне стен, так сказать, учебного заведения. Есть не в столовой, а где придется, и спать где получиться. Не факт, что сразу найдутся желающие делиться заветными знаниями. Значит, если государям нужны маги - их проблемы. Но так ли много их нужно? Каждому власть имущему, это накладно и хлопотно.
Значит, семейное обучение, как вариант. С магакадеями не всё так просто.

22. Белая Снежка (krasnayshkapohka@mail.ru) 2015/11/19 08:54 [ответить]
А когда мы с соавтором описали такой мир и такой подход к системе обучения магов, обструкции нас в начале творчества не подверг только ленивый. Причем очень ленивый :) Не увязывались у некоторых читателей такие педагогические методики с представлением о фэнтези :) "Все слишком мрачно и жестоко!!!"

21. Mihael 2015/11/18 17:05 [ответить]
Интересная статья, а вообще описанное автором организация магов с додзе и учитель-ученик в масскультуре есть - Орден Джедаев ;)

20. Нетылев Александр Петрович (remar_intail@mail.ru) 2015/10/28 13:32 [ответить]
Вот что-то мне подсказывает, что если бы кто-то в другом мире читал про наш, он бы примерно так же реагировал на описания медфака. Мол, как же так, от них жизни людей зависят, а их не пытаются загнать в закрытые монастыри и там всячески идеологически обрабатывать. Про физиков-ядерщиков я вообще молчу: казалось бы, то, что они получаются из обычных студентов, уже должно было привести нас к ядерному апокалипсису... Ан нет, до сих пор не привело.
А разгадка проста: магия - невероятная, непостижимая сила для нас, потому что в нашем мире магии нет. Для жителей магического мира же она куда более... естественна. Потому и пиетет по отношению к ней гораздо меньше.

19. omikron (mkubrin1@yandex.ru) 2014/06/24 03:14 [ответить]
  > > 2.Ого-Блин

  >При условии, что их магия дает возможностей не намного больше, чем образование в современном мире, и при этом не угрожает системе.

  Все зависит от того, какой магия показана в конкретном произведнии.
  Если взять магическую систему "Героев меча и магии" (впрочем, как упоминалось, в играх все более правдоподобно), то там магия преимущественно для боя или транспортировки, при этом системе угрожать в принципе не может, так как каждый руководитель любого звена сам должен быть достаточно сведущим в магии (иначе конкуренты задавят в конце концов :) ).
  > > 10.VoidCaller
  > Рыцарей не будет как класса - нет для них ниши, вместо них маги-боевики. Строй - рабовладение типа поздней Римской империи, где раб-немаг может подняться до управляющего, но никогда не станет свободным.
  А это несколько сомнительно. Рабовладение поздней Римской империи перестало быть эффективным в силу дефицита рабов (негде стало завоевывать) и некоторого технического прогресса (оказалось, что свободные лучше работают).
  Очевидно, что даже если в мире магии и будет первоначально такое рабовладение, со временем оно неизбежно зайдет в тот же экономический тупик, что и в Риме. И магия не поможет, если, конечно, не брать вариант, где она действительно может все. Но тогда зачем магам рабы? На кой мастерские и сельхозугодья, если маг создаст из воздуха нужное? Если же принимаем строй раболадельческий, то при нем будет то же развитие, что и в нашей истории: прогресс в ремесле и сельхом хозяйстве (магам есть-пить надо, да и все прочие товары нужны, значит развиваться будет) приведет к необходимости смены формации. Хотя вполне возможно, что на определенном уровне прогресс притормозится в силу наличия магии.
  Рыцарей, как таковых не будет, однако то, что маги полностью займут их место в феодализме тоже несколько сомнительно: феод для того и нужен был, чтобы обеспечивать все необходимое для военного сословия (рыцарский конь, доспехи, оружие - все недешево стоило). Если же вся сила мага - в нем самом, то необходимость феодов сомнительна.
  Боевые маги, скорее, или будут существовать как достаточно замкнутое сообщество( может, наподобие каст в Индии, или легионеров в том же Риме), или же набираться из всего магического общества как военнообязанные.

18. Kaennal (kororoma@mail.ru) 2014/06/24 02:11 [ответить]
  > > 10.VoidCaller
  >Рыцарей не будет как класса - нет для них ниши, вместо них маги-боевики.

  Сильно зависит от мира. А что, если в конкретном мире магия попросту опасна для мага? И особо закастовавшийся рискует сорваться на безвозвратный путь в могилу попросту из-за диких травм чего-то типа ауры? Тогда магия будет, будет. Но всё же и рыцарство не исчезнет, просто получит меньше привилегий -- часть всё же отхватит магическая братия.

17. Belthazor 2014/03/22 22:30 [ответить]
   Во многом согласен с статьей. Жаль только те кто пишут о таких школах с пьянками-гулянками эту статью просто не осилят.
   Вообще я с трудом могу себе представить мага напивающегося. Ладно выпить бокал вина для вкуса или за компанию, но мага(или ученика мага) пьющего до состояния нестояния можно смело считать суицидником. О, а демонологи по пьяни вызывающие демонов это вообще что-то. Их же любой демон, кроме абсолютно тупых, возьмет на слабо и заведет к себе в гости, где славно таким дебилом поужинает. Это конечно если маги в книге могут хоть что-то, кроме предсказаний погоды и зашептывания царапин.
   Будь я учителем или ректором, то таких идиотов отчислял бы на 1м же курсе с волчьим билетом(и кастрацией магических способностей). Мало того что сами убьются, так еще и в городе устроят бардак с пожарами и массовыми беспорядками.

16. *Е.А. 2013/03/21 21:47 [ответить]
  > > 15.Михеев Михаил Александрович
  >Я в одной книге пытался реализовать идею школы боевых магов. Получился закрытый рыцарский орден, завязанный на безоговорочном авторитете наставника.


  Здравствуйте, Михаил Александрович. Как человек долгое время занимающийся впихиванием в голову подрастающего поколения эзо... тьфу, медицинских, конечно же, знаний, могу сообщить следующее - система обучения с самого начала не предрасполагает специалистов к "пошалить". Ну, так сразу- учить много надо всего нового -интересного, зачеты каждую неделю, вылеты и прочее - "Лягушку" мою, небось, помните.) Мотивирование, мотивирование, мотивирование...
  )
  ...и ничего нового нет под солнцем...
  (Экклезиаст)
  )))

15. *Михеев Михаил Александрович (miheev_ma@mail.ru) 2013/03/19 00:59 [ответить]
Я в одной книге пытался рализовать идею школы боевых магов. Получился закрытый рыцарский орден, завязанный на безоговорочном авторитете наставника.

14. Ого-Блин 2013/02/15 12:40 [ответить]
  > > 12.Komatozoff
  В принципе, в рамках формационного подхода и дарвинистского взгляда на развитие человека вы правы. Но, как правило, магию изображают в виде некой латентной способности, то есть, изначально не доступной среднестатистическому ее обладателю (наиболее распространенный взгляд). Соответственно, если представить ситуацию, что для выведения способности требуется продолжительное обучение под надсмотром специалиста, то мы и приходим к описанной у меня ситуации.
  Впрочем, все это касается лишь метагейминговой модели магии, в которой волшебство сведено исключительно до уровня средства адаптации индивида к окружающей среде. То есть, прибить грабителя в темном переулке, приготовить жратву, подтереться, и т. д. Что, с точки зрения литературы, несколько примитивно и скучно.

  > > 13.Кильдяшев Антон Евгеньевич
  >Магам либо не дают создавать хоть какие-то объединения, либо жёстко контролируют патриотизмом-религией вперемешку с настоящим зомбированием мозгов.

  Ну, настоящее зомбирование малоэффективно, в отличии от фанатизма. Фанатичное подчинение порядкам школы - типичная практика контроля за потенциальной силой, которую нельзя контролировать другой силой. Доказано историей азиатов, да и у нас в перестройку многие "спортсмены" активно впадали в восточную методу, до тех пор, пока их не сменили братки с огнестрелом.

  >Поэтому настоящие монастыри, посвящённые именно сохранению и приумножению знаний

  Проблема в том, что их все равно будут контролировать, пусть и не централизованно - настоятели этих монастырей. Впрочем, если их знания носят научно-исследовательский характер, то им незачем ютиться в диких землях. Если ни, конечно, не нарушают открыто существующие табу.

  >Учитель-ученик

  Вы недооцениваете методы промывки мозгов, существовавших в средневековых додзе. Равно как и методы "отсева", практикуемые до сих пор. Для начала, всех учеников можно разделить на две категории - родня сенссев и мажоры с одной стороны, и вся остальная масса с другой. Первая группа в силу своей ценности и малочисленности сразу переходит в разряд личных учеников, и их с самого начала обучают всему, что они могут усвоить. Вторая группа проходит серию отсев-тестов на протяжении примерно пяти лет. Впрочем, основной отсев приходится на первый год, дальше скорее профилактическое наблюдение, внедрение нужных установок, и наработка бесполезного самого по себе базиса. Отсев идет по двум критериям - во-первых, способности, во-вторых (самое главное), свободность и критичность мышления индивида, способность иметь и отстаивать свою точку зрения. Слабаки и бунтари не нужны...
  Что до отсеянных, то в древности во многих сильных школах боевых искусств существовала традиция "кастрации" умений нерадивого ученика, если их, конечно не прикапывали в ближайшем огороде.
  Те же, кто остался, после отсева определяются либо в массовку (пушечное мясо), либо в те же личные ученики. Массовку учат по минимуму, из личных же учеников готовят этакое живое оружие в руках наставника.

  В общем же, советую обратится к японским историческим романам, посвященным порядкам внутри боевых школ. Или к перестроечных времен боевичкам про наших спортсменов-каратеков.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ого-Блин : другие произведения.

Комментарии: Штампы и стереотипы в фэнтези: магические школы и академии (социальный аспект) (Оценка:4.87*16,)

Комментарии: Штампы и стереотипы в фэнтези: магические школы и академии (социальный аспект)
(Оценка:**4.87*16**,)